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続×５ 就職活動スレ
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■■２００５絶対就職してはいけないブラック企業就職偏差値ランキング■■ Ver3.5
７５ たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等) ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
７３ SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７２ ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄABC[FSI]
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT
７１ ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０ 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
６９ JTB 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格)
郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 綜合警備保障[ALSOK]
６８ 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 生保営業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社
大王製紙 HIS 富士薬品 JR現業 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６６ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 ｲｵﾝ USEN 伊藤園
６４ 新興産業 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３ ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２ 日本ﾊﾑ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR
６１ 住宅販売会社 交通バス業界
６０ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界
みんなの就職活動日記
http://www.nikki.ne.jp/
リクナビ
http://www.rikunabi.com/
毎日就職ナビ
http://job.mycom.co.jp/
学情就職ナビ
http://www.gakujo.ne.jp/
日経ナビ
http://job.nikkei.co.jp/
有益な情報のやりとりをしましょう！
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/446/1117990727/
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1804 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2005/12/11(日) 20:40:19
| 富士通から「来年から私達と一緒に頑張りましょう」ってメールが来たよ！
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |ﾍ |―-､ | もろブラックじゃん。
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ | 大丈夫かい？
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿／ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
／￣￣￣￣＼,,
/＿＿＿＿＿ ヽ 何言ってんの、
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | 君が働くんだよ！
| ・|・ |─ |___/
|` - c`─ ′ 6 l
. ヽ (＿＿＿_ ,-′
ヽ ＿＿＿ ／ヽ
／ |／＼／ l ＾ヽ
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原作だとフリーザが殺した社員って
裏切ったベジータだけなんだよな。
すぐ｢殺す｣とかいうけど、実は社員をすごく大事にしてる。敬語だし。
1人1台宇宙船と戦闘服、弱い奴には武器支給。
メディカルマシーン完備で健康にも気を使ってたり、
福利厚生も整ってる。
俺もフリーザの会社に入社すればよかった。
日本の会社とは大違い・・・
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内定出たけどブラックっぽい。どうしよう・・・
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>>55
詳細キボンヌ
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To:やや「モッタイナイ感」のある、骨のある楽員生の一部向けです。
学部が学院でも、やりようによっては真っ当な人生もある。
（ギリで学院の真性は知らんが…）
地味ながら、幸い、同列大学より教員スタッフはまぁまぁ。
大学入試敗退で腐らず、勉強を続けてみるのも戦略的選択。
楽員卒とは全く違う選択肢が見えてきます。
学歴厨でなく、OBのマジ忠告と受け取って貰えると吉。
ま、あれだ・・・「イ㌔」
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正直学院生でどうやって就職したらいいのかまったく分からない
もう誰も知らない土地に行っておしでつんぼのふりして孤独に暮すしかない
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なぜそこまで生きることに拘る？
そこまで絶望してるなら死ねばええやん。
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ここ数年、「神戸学院の後輩の○○と申します。先輩の資産運用のご提案に・・・」
とかいう先物取引の営業電話が多いんだけど、就職難なのかもしれないけど、
もう少しまともなところに就職しましょう。
神戸学院の評価は悪くない。
私もそれなりの会社に勤めてる。
後は学生本人の資質だ。
がんばれ後輩たち。
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神戸学院は、マルハン(パチンコ会社ｗ)への就職者数では、全国の大学でも
断トツの一位だからなｗ
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サリンジャーかよ
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1999 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2005/12/22(木) 02:05:47
フグ田サザエ 川村女子短大中退
フグ田マスオ 早稲田大商→海山商事→新銀行東京
フグ田タラオ かもめ第三小学校→海城中→海城高→明治大通教→フリーター
磯野カツオ かもめ第三小学校→区立中→都立高→花沢不動産
磯野ワカメ かもめ第三小学校→区立中→園芸高→北里大薬学→北里研究所病院
磯野波平 尋常小学校→丁稚奉公→リーマン
磯野フネ 実践女子(家政科)
波野ノリスケ 東京大法→講談社
波野タイコ 青短経済→協和銀行(テラーのバイト)→主婦
波野イクラ 慶應義塾幼稚舎→慶應義塾普通部→慶應義塾高→慶應義塾大経済→ヒモ
カツオ担任 日体大荏原→東京教育大
中島 かもめ第三小学校→区立中→國學院久我山高→法政大→広島→ドジャース→ロッキーズ
橋本 かもめ第三小学校→区立中→四谷学院→フリーター
西原 かもめ第三小学校→開成中→開成高→東京工業大→富士通
花沢花子 かもめ第三小学校→区立中→都立高→明海大不動産→カツオと結婚→花沢不動産
カオリちゃん かもめ第三小学校→区立中→都立高→青山学院大法→東京三菱銀行(総合職)
早川さん かもめ第三小学校→区立中→都立戸山高→慶應義塾大経済→ＪＥＴＲＯ職員→衆院議員
堀川君 かもめ第三小学校→区立中→日大鶴ヶ丘高→日本大法→東京急行電鉄 (車掌)
ミユキちゃん かもめ第三小学校→区立中→都立高→美容専門学校→美容師
リカちゃん かもめ第三小学校→桜蔭中・高→田園調布学園大→ケンブリッジ大ESL→イーオン(受付嬢)
伊佐坂難物 早稲田大第一文中退→作家
伊佐坂お軽 日本女子大
伊佐坂甚六 早稲田大理工（三浪）
伊佐坂ウキエ 東京理科大理工→ＮＥＣ（関連会社)
穴子 専修大法→海山商事
部長 早稲田大政経→海山商事
三河屋店主 東京商科大
サブちゃん 一橋大法→三河屋
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2001 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2005/12/22(木) 02:11:27
お前ら就職どこに決まった？
1 ゾウ 投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。
2 イヌ 投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。
3 ニワトリ 投稿日：04/08/23 13:50 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくﾜｶﾝﾈ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ。
2003 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2005/12/22(木) 02:19:44
適性ﾃｽﾄ
Q.どうやってｷﾘﾝを冷蔵庫に入れますか?
A.正解は｢冷蔵庫の扉を開け､ｷﾘﾝをいれ､扉を閉じる｣です｡
この質問ではあなたが単純なことを複雑な方法でしていないかどうかをﾃｽﾄしました｡
Q.どうやって象を冷蔵庫に入れますか?
A.間違った答は｢冷蔵庫の扉を開け､象を入れ､扉を閉じる｣です｡
正解は｢冷蔵庫の扉を開け､ｷﾘﾝを取り出し､象を入れ､扉を閉じる｣です｡
この質問はあなたの記憶力を試しました｡
Q.ﾗｲｵﾝ王が動物たちの集会を開きました｡
ただ一頭を除いて動物たちはすべて集まりました｡ 参加しなかったのは､どの動物ですか?
正解は象です｡象は冷蔵庫の中ですから!
これによってあなたが総合的に考えることができるかどうかを試しました｡
ここまでの三問に正解できなかったのなら､次の問題はあなたがﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙであるかどうかをみる最後のﾁｬﾝｽです｡
Q.狂暴な人食いﾜﾆがいることで知られている川があります｡どうやって渡りますか?
A.正解は｢ただ泳ぐ｣です｡ﾜﾆはみんな動物の集まりに出ていますからね!
この質問はあなたが論理的に考えることができるかどうかを試しました｡
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3 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/12/24(土) 11:21:20
大阪府出身、三井物産新入社員（24才・当時）牧野 拓之さんの場合
1995年4月8日、三井物産の寮での新人入寮歓迎会の席上、8人の新入社員は15人の先輩から「伝統」に従い、
優勝カップになみなみとついだビールを順番にイッキ飲みさせられた。しかし拓之さんだけがビールにウィスキー
丸々1本を混ぜたもの（約3リットル）だった。この数日前に行なわれた飲み会で、拓之さんが飲める体質であること
は先輩に分かっていたが、「でも、ウィスキーはダメなんですよ」ともらしたことを覚えていた先輩が、拓之さんの
時だけ故意にウィスキーを混入したという。非常に悪質なケース。「前の2人はビールだけのやつさえ飲めなか
った。それで2人の分も飲め」と言われ、大いにはやしたてられて、拓之さんは一息に飲み干し、そのままこん倒。
風呂場へ連れて行かれるが、吐くこともできず意識も全くなかった。救急車が呼ばれたのは午後8時50分。
救急隊到着時にはすでに拓之さんの心臓と呼吸は停止状態。いったん病院での電気ショックで心臓は動き始めたものの、
自力呼吸はできず、人工呼吸器をつけたまま。「私たちが病院にかけつけると、先生から“社会復帰はできません”と
言われました。CTスキャンを見せてもらうと、脳は通常の半分くらいに縮み、まっ黒になっていました...（お父さん談）」。
入院して6日後の4月14日に亡くなった。
その後、三井物産側は管理責任を認め、遺族に口頭で謝罪し、約9千万円の損害賠償金を支払った。
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テレウェイブってブラック入りしてるけど
なにがあかんの？
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人材派遣ヤメロ！派遣会社潰れろ!
なにが派遣社員だ！都合のいいことすんな！
ちゃんと正社員採用しろ！ちゃんと終身雇用しろ！
おいコラ派遣会社！おまえらのせいで正社員採用無いんじゃ！
人の人生どう考えでんだボケ！俺らは使い捨てか！絶対許さん！
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今の企業は人を雇うことをコストとしかみなさない。
本来人を雇うのは企業を発展させるための将来への
投資という側面だってあるはずなのに。コストという
側面だけしか考えなければ、際限なく首を切り、偽装
請負を使い、派遣に外注し、待遇を劣悪にしていく
方向になる。そもそもフリーターだって企業の側に
とっていつでも使い捨てできるからという理由で増加
していった面が大きい。それなのに「今の若い者は・・・」
って文句言ってやがる。天に唾するとはまさにこのこと。
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それはお前の態度が悪いからだろ
フリーターやニートは社会の問題と個人の問題が絡み合ってるわけで
それをどちらかだけで語る奴は死んだほうがいい
長引く不況による人件費カット、固定費から変動費へ移行
しかしそれでは人が育たない、日本的経営のメリットを思い出せ
急がば回れ、先行投資だと思って終身雇用の年功序列で教育しろ
なんちゃってｗ
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景気のいい時代と違って、会社は教育機関ではなくなった。だから即戦力を正社員にし、雑務は派遣でいいとなる。正社員になるか、派遣社員になるか、それは個人の資質の問題。
ただし派遣にも2種類あって、本当の派遣とは別に、
人事部を分社して、社員を本体に派遣雇用してる場合もある。
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社会システムの批判ばかりしてる奴に限って、
就職活動すらしないわけで・・・ｗ
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それも社会システムのせいなんだ！！
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>>68
人材派遣をやめろという意見は大筋賛成かな。
でも、求人が少ない時期に多くの人間に働く場を提供できたのも事実だし、
その手の努力で業績伸びた企業の中で派遣から正社員採用に戻して、
新たな求人を出せるようになった企業もあるしね。
ただ「品の良い人身売買」と言われるだけに、内情はよくないと聞きますね。
８９３さんも関わってること多いし。
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政府はどんどん規制緩和
↓
ハロワでも派遣会社が募集可能に
↓
(請）（派）（契）（パ）（ア）の募集も増える
↓
有効求人倍率が増える
↓
政府の景気回復策が功を奏したことになる
有効求人倍率とは・・・
職業安定所（ハローワーク）に登録された有効求人数を有効求職者数で
割った数値のことをいう。
有効求人倍率は、完全失業率と並び日本を代表する雇用統計である。「有効」の意味は、求
人・求職ともに、職業安定所が受付を行なった翌々月末までを「有効」とするためである。
新規に学校を卒業するいわゆる「新卒者」に対する求人と求職はこの統計には含まない。有
効求人倍率が1を超えた場合、求職に対して求人が多いことを指し、労働市場が逼迫している
ことを意味する。日本では長い間、1.0を割り込む状況が続いている。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_career/w003673.htm
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下流社会って本読んだら、
正社員が減って派遣等が増加→給料が低い為に結婚して子供をもてない→少子化
・・みたいなことが書いてあった。
派遣ってまさに社会悪だね
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>>76
＿＿＿
.／ ＼
| ^ ^ | ,..、
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′ _,,r,'-ｭヽ
ビ リ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi, 貴様･･･
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ 田村書店でその本を買ったようだな･･･
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
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田村書店はガチ
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こんなん見つけた
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html
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派遣やフリーターならまだマシ。ニートなんかなったら親が死んだ後どうすんの。結局は生活保護もらったりして
税金食い潰す事になる。
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ニートというのは本人の問題だけじゃなく社会の問題でもある
まずは雇用の回復が十分にすすだ上でニートの話をするべき
もし逆にニートが全員働いたら失業者の群れが出来る
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フリーターはいるけど、ニートって周りにはいないぞ。
親にたかるのって20越えてやってるとやばいだろ。
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大学の費用自分で出してんのか↑
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>>83
大学生とニートを混同してるの？
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にたようなもんだろ、神学生は
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つまり限りなくニートに近い存在である学院生が
なにをえらそうにニート批判してんだタコ
ということですね
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＞＞81 非正社員での雇用なら失業者が極端に増えることはないしもし本気で働く気になって仕事さえ選ばなければ新聞配達など正社員での就職口はある。ただ問題はそのやる気をどうやって引き出すかなんだけど‥
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どこの世界に新聞配達を正社員で喜んでやる奴がいるのかと
まったく事の本質が見えてないからこのような発言が出るんでしょうね
表面的な問題は仕事をしてない事でも実際のニート自身の問題は別にあって
後者が解決されて始めて前者の問題に移行するわけで
前者の問題から入ると逆に遠回りになるという結果が
最先端の研究で解明済み
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>>87
ニート問題の解決方法なんて、ニート先進国（イギリス等）がやったように
全体を把握して、直接家やニートが集まる場所に行くしかないだろうな。
日本のニートはヤンキー型が少ないらしいから、多くは直接実家に行くパターンが増えるだろうけど。
でもまぁ、引きこもり型のニートはかなりキツイだろうね。
日本特有の文化依存症候群（最近違うとも言われてるみたいだけど）
の対人恐怖症とかの患者も多そうだし。
ジェイコム株で20億稼いだ人も大卒職歴なしのニートだったなぁ。
最近はあの手の人はネオニートって呼ぶらしいけど。
あの人が新聞配達をする姿は俺には想像できないな。
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光洋の人事＝オークワの人事
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どこの大学であろうが、大学生でいる間はニートには
ならないからな。問題は就活でちゃんと正社員採用を
ゲット出来るかどうかが問題。出来なければ卒業してから
フリーターかニートしか道がない。
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第二新卒の採用あるじゃん
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ニート学院age
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>>92
第二新卒というのは、新卒で就職して三年以内に退職した人を対象にする言葉ですよ。
就業年数のラインはアバウトだけど、卒業後職歴なしの人は第二新卒に当たりません。
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フリーターかニートしかないなんて言ってるその価値観の狭さ
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夢を見るのは大いに結構だけどな。
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マスコミに踊らされる哀れな学院生
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現実を見ない哀れな学院生
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現実に押しつぶされる哀れな学院生
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夢とか以前に
悲観してる暇があったらとっとと動け
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身を粉にして働け
そして得るんだ 大金を
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神戸学院卒じゃ身を粉にして働いても
年収３００万こえないだろ
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いやいや新卒でもうまくいけば３００万いくし。
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新卒で大学名の違いで、給料が変わるわけないだろw
大卒のスタートラインは一緒だよ。
後は個人の実力。
関関同立に負けないパワーで働けば上にいける。
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摂南大学だけが掲載企業数が０だよｗ
ＯＢ実績のない摂南はクソ以下。
【主要200社 管理職数 大学別ランキング】
http://www.geocities.jp/tarliban/joujou-kobetsu.html
大阪経済大学>>桃山学院大学>>追手門学院大学>>神戸学院大学>>>>>>>>>>>>摂南大学
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他の大学と学院の就職板の一番の違いは、就職活動経験者（今４回生以上）の
人に、１〜３回生の人が質問をしたりする姿が明らかに少ないね。
就職率が低いから、聞いても一緒と思ってるのかもしれないけど。
それで、その代わりにあるのはアホみたいなコピペ一辺倒の煽り。
特に前スレの後半とこのスレに入ってからが酷い。
ココ以外にも直接経験者に聞いたり、他のサイトで聞いたり出来る所もあるけど、
民衆なんかは奇麗事ばっかで当てにはならんし、２ちゃんはココより煽りが酷い。
もちろんココも学外の人間も自由に書き込めるから鵜呑みには出来ないけど、
一つの情報交換のツールとしては優れてると思う。
俺自身ココの情報で役立った事とかあるから余計に思うんだけど、
チャンスをわざわざ捨てるようなマネをするのは馬鹿馬鹿しいなと思う。
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新卒時の給料は同じだけどその後の昇進に大学名は
多少関係がある。企業によって違いはあるが学歴派閥
が存在してる。
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>>106
民衆の学院板を閲覧したが、
笑っちまうぜ！
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そのまえに官官同率と同じとことろに就職できるのかと
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そもそもうちの大学だとネットでここ閲覧する絶対数が少ないよね。
小耳に挟むPC関連の話だとwinnyやらwinMXやら・・・
違法行為を公に話してますよね。情けない・・・
対して1流大の人は受験時から情報を駆使しているのでしょうね。
私は大学に入って劣等感に目覚めたクチですが、
学費もばかになりませんし、一応学業優先でやってます。
しかし3回になると単位は現在の半分程度ですみますし、学費は固定されてるから親に申し訳ない気が・・・
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それに偏差値が下がってバカっていうか幼稚な奴が増えてきた。
ちょうど今の一回や二回ってゆとり教育が始まる前の学校が荒れ始めた
時期の奴らだからかもしれん。来年からゆとり教育世代が入ったら、
神戸学院やそれより下のFランは特にヤバイ奴が増えてきそう。
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就職活動は、就職してからの訓練でもある。
自分を売り込む。これは会社に入ってからも大事だ。
バンバン電話して、バンバン訪問して、バンバン受けろ。
「神戸学院じゃダメかな？」という先入観が、もっとも失敗する原因。
いずれにしても本人のやる気だよ。
学院の就職実績一覧にも、有名企業がたくさん書いてあるじゃん。
それだけＯＢが働いてるってことだよ。
ＯＢ訪問した奴が何人いるか？
ＯＢや大学の責任にするのは違うと思う。
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↑
ちょっと違う罠
有名企業だからいいということではない
そういう考えだからﾌﾞﾗｯｸ企業に行くﾊﾞｶが多い
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>>113
有名企業がいいとは書いてない。
ろくに就職活動もしてないくせに、
大学やＯＢに文句を言うなということだろ。
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>>113
たしかにろくに調べもせずに有名ブラックに行く奴もいるが、>>112の書いてることはそういうことじゃないだろ？
なんつーか、文脈の流れとか、行間を読む訓練をしたらいいと思う。
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週刊ダイヤモンド【出世できる大学ランキング】（国公立含む）05/10/15/号
０５年度の上場企業の役員管理職数の出世力ランキング
２６位 関西学院大学
３６位 同志社大学
３８位 甲南大学
４０位 大阪工業大学
４０位 立教大学
５４位 立命館大学
５４位 明治大学
６６位 関西大学
９３位 専修大学
９３位 西南学院大学
１０７位 大阪経済大学
１０７位 東海大学
１１２位 近畿大学
１１２位 駒澤大学
１１２位 東北学院大学
１１７位 明治学院大学
１２５位 京都外国語大学
１３０位 國學院大學
１３０位 東洋大学
１３４位 京都産業大学
１３４位 桃山学院大学
１３４位 北海学園大学
１４２位 龍谷大学
１４２位 追手門学院大学
*神戸学院大学は、ＯＢ実績低すぎるため不掲載でした。
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短い歴史と少ない卒業生の学院を、
他の大学と比較しても意味ない罠。。。
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創立は京都産業と桃山と同じくらいだよ。
もし神戸学院が西宮に建ってたら、また雰囲気違ったかもね。
どの学校も田舎にあると言っても大阪から近かったり
神戸より産業が盛んだったりするから。
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京都産業=創立４１年
桃山学院=創立４６年
神戸学院も大学の歴史は比較的浅いから、あまり変わらないのに・・・
卒業生の出世状況がこれほどまでに違うのは何故？
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神戸学院は地方出身者が多いから地方に就職する。
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東京に就職したいんですがどうすればいいですか？
地上派でCLみたい、秋葉行きたい
阪神阪神の洗脳教育うんざり
サッカー番組ほとんど流さない言論弾圧、言論統制の
韓西もうやだよ。TVつけたら金村、井筒の在日
ばっかでてくるし・・・
はやく日本人の生活がした〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
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>>121
その前に、常識ある人間になりなさい。
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>>122
常識ある人間だからこそ
韓西という共産主義に警告をしているのだ。
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全ては大阪のせいだ！
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関西って共産主義的かな？。。。
東京より遥かに自由だと思うけどw
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テレビつけたら朝から晩まで
阪神阪神の言論統制が民主主義
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
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>>124
大阪にはテポドンとんできてほしいな
ピンポイントで
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2月は死ぬ程セミナー入ってるよ。
テスト終われば気分的にはだいぶ楽にはなるかな。
みんなどうよ？
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説明会とか少ししか予定ないよ･･
テスト終ったが不安になってきた
ヤバス((((;ﾟДﾟ)))
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俺は説明会なんて行かない
何故なら俺は何でも知っている
わざわざ出向いて説明など不要だ
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派遣を除外して数字を取るべきだとは思いませんか?
そうですか。
厚生労働省が３１日発表した２００５年１２月の有効求人倍率（季節調整値）
は前月の０・９９倍から上昇し、１・００倍となった。有効求人倍率が１倍を
回復したのは１９９２年９月（１・０２倍）以来、１３年３カ月ぶり。０５年
平均は０・９５倍（前年０・８３倍）となり、同様に９２年以来、１３年ぶり
の水準となった。
また、総務省が同日発表した０５年平均の完全失業率は、前年から０・３
ポイント低下の４・４％となり、３年連続で改善。９８年の４・１％以来７年
ぶりの低水準となった。完全失業者数は、前年比１９万人減の２９４万人。
好調な企業業績を反映し企業の求人意欲が好転、雇用情勢の改善につながって
いることを裏付けた。有効求人倍率の１倍は、求職者１人に対して１つの求人が
ある状態。
（共同通信） - 1月31日9時56分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000065-kyodo-bus_all
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ウチの大学の履歴書って他大に比べて書くところ多くない？
量産するのに疲れるんだけど。
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自由に履歴書を選ぶ権利はだれにでもある
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学校指定のを買うのがベストってどこの就職サイトや本にも書いてるけどね。
自由に選ぶ権利はあるけどね。
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既出かもしれんけど、ふるって参加しましょう
http://www.kobegakuin.ac.jp/~kikakubu/goudou.pdf
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わしゃ書くこと思い当たらないだろうと思い半分のほうに履歴書にしたな〜
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A4無くなってA3だけになったのでは？
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学生と企業、「就職に必要な資質」すれ違い・経産省調査
企業は採用する大学生に協調性や行動力など社会人としての「基礎力」を
求めているが、学生にはうまく伝わっていない――。
経済産業省がまとめた「社会人基礎力に関する調査」で、就職に必要な
資質を巡って企業と学生に認識のずれがあることが分かった。
入社前の想像と入社後の現実が食い違い、「あきらめが早い」新入社員が
生まれる原因になっている。
企業は組織で仕事を進める。このため、学生を採用するときに重視する
点もコミュニケーション能力や責任感、マナーなどとする企業が、取得して
いる資格などを挙げる企業よりも多い。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060205AT1F0400804022006.html
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2010 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2005/12/22(木) 23:17:45
＜第７話＞「２：６：２の法則」
かなりの数の人間集団の中では、集団が２：６：２に分かれるという法則がある。優秀な人が２割と普通の人が６割、ダメな人が２割だというのだ。この法則の面白いところは、下の２割を排除しても残った人達がまた２：６：２に分かれるという点だ。
組織というのは全てが管理職で構成される訳ではない。管理職も必要だし兵隊も必要なのだ。つまり組織の中には組織を引っ張っていく人間と、引っ張っていかれる人間が出てくる。
組織を引っ張っていく側の立場になれば、期待も大きし情報も集まる。重要な仕事の経験もたくさんできる。人は経験によって磨かれるので、上の２割に入る人はどんどん成長してゆく。一方、下の２割に入らざるを得ない人達は、本人の持っている能力とは関係なく、期待も情報も重要な仕事も少なくなり、次第に自信さえ失われてゆく。
超有名企業で下の２割に入っている人達と、そうでない会社で上の２割に入っている人を比べると、後者の方が活き活きとしているし、迫力がある場合が多い。学歴や頭の良さは、超有名企業の下の２割の人達の方が上だったかもしれないが、社会に出てからの周りからの期待や経験といった環境が人を大きく変えてゆくのだろう。
有名企業や大企業に入ることがゴールのように思っている人達がいる。有名企業に入ることが自分のステータスを高めてくれていた時代も確かにあった。しかし、有名企業や大企業に入っても、あなた自身の価値は何ら変わらないのだ。
就職することは社会人としてのスタートにしか過ぎない。有名企業や大企業に入ることがあなたの人生の幸福を約束してくれるものではないのだ。逆にラッキーで入った会社で落ちこぼれ、みじめな人生を送る例はたくさんある。
仕事がら、中小企業の社長さんと会う機会が多い。彼らの多くは皆ゼロからスタートしている。飲食業のウェーターから仕事を始めた人も、力さえあれば周りが放っておかない。間もなく店長になり、そして独立。レストラン経営から次は店舗設計に興味を持って店舗設計の会社を作り成功し、更にはマンション設計や地域開発にまで事業が広がり、今や、かなりの規模のデベロッパーになっている人もいる。
有名な会社に入ることがあなたを幸せしてくれるのではない。就職先を決めるにあたっては、あなたが期待され、活かされ、能力が磨かれ、本当にあなた自身が活き活きと生きていけそうな組織を選ぶという視点も大切なのではないだろうか。
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2224 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2005/12/29(木) 02:41:28
証券リテール営業マンの大体の1日の流れ
7：00 出社
7：30 恫喝手数料会議「今日はどこでいくら予定してんだ！！
募集物はいくら入るんだ！ぜってえにやれ！！」など朝から恐怖政治。
8：00 管理職が会議で15分だけマターリ幸せな時間を楽しむ。タバコ吸ったり
新聞読む。予定がある場合は客に電話or訪問
8：15 管理職の会議が終わり、課長や支店長がご登場。早速叫び始める。
「ボーっとしてんじゃねえ！！電話しろ！！予定たてろ！！○○今日上がるぞ！！」などまくし立てられる。
8：50 前場スタート10分前テレコールスタート。支店長がふんずりかえってるのを横目に鬼テレコール。
9：00 前場スタート。キチガイ課長が「寄り付きいぃぃぃ！！！！」と叫ぶのを横目に電話かけて注文取る。
10：00 支店長＆課長が「○○いいぞ！！！」と叫んでる中、同時に手数料報告。
それなりの数字が出てる場合 → 「株はもういいから客先行って投信決めてこい！！」
数字が出てない場合 → 「どうすんだ！！てめえは！！」と言われ必死に注文取る。
11：00 前場終了。数字出てる場合→20分くらいで飯食ってくる。出てない場合→飯抜きで電話。
12：00 客から後場の注文を取る。自分は外回りに行くので客への電話報告を上司にお願いする。
12：30 外交のため支店からとりあえず脱出。どうすっかなぁ･･･、もう辞めたい･･･、など物思いに
ふけながら歩く。
2225 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2005/12/29(木) 02:42:20
13:00 とりあえずマックor喫茶店で休憩。頭の中はどこで○○(商品名)入れてここを訪問しよう、などでいっぱい。
14:00 客先へGO。
14:30 客のところを訪問し続ける。普通に断られ続ける。
1時間に1回ペースで進捗確認の電話が入ってくる。「どうなってんだ！！いくら入るんだ！！
〜 取れるまで絶対帰ってくんな！！！」など出ると鬱になる内容。客先にいて電話に出れなく折り返した場合、
「何で電話出ねえんだ！！」など波状攻撃を受ける。外を歩いていて心底悲しくなってくる。
18:00 帰社。速攻で外回りの成果報告。それなりの成果が出てる場合→「そうか。じゃあ今から明日の予約取れ！」
出てない場合→「おまえなめてるのか！！どうすんだよ！！みんなやってんだよ！！どうすんだよ！！」
と何度も脅される。
18:30 募集物の詰めのため客に集中電話攻撃。支店長が進捗状況を逐一ホワイトボードに書き込んで煽りまくる。
「残り○○万だぞ！！！！！なくなっちゃうぞ！！早くやりやがれ！！」と支店長が仁王立ちで叫びながらホワイトボードを叩く。
19:30 募集物の詰め状況を報告。「おまえらどっか案件ねえんかよ！！必死に探してんのかよ！！」と煽られ続けながらも電話勧誘。
20:00 取りあえず全員での募集物ノルマ詰め作業終了。恫喝手数料会議夜版スタート。「てめえは給料いくらもらってんだ！！
給料の10倍はやれ！！何でオレはやってるのにおまえはやんねえんだよ！！明日はどうすんだ！！」
など一人一人個人攻撃。人格まで否定される。
20:30 「おう、てめえら明日までに何とかしとけよ！」と捨てゼリフを残して支店長帰宅。
課長は個人的な客に電話して世間話＆明日の注文を取る。営業マンは無論電話でノルマを詰める。
21:30 とりあえず詰め終了。課長帰宅。営業マン同士で「ヤバイなぁ･･･、どうすっかなぁ」
など話しながらとりあえず客に電話する。
22:00 顧客ファイル整理や伝票の整理、営業日誌の記入など雑務をやる。
22:40 退社。
23:40 帰宅。風呂入って飯食う。
0：50 就寝 悪夢
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世界一の大富豪ランキング
http://blogmarketranking.seesaa.net/article/10389070.html
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2437 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2006/01/07(土) 17:15:34
【１７００万円】 フジテレビジョン
【１５００万円】 TBS 三菱商事 日銀 電通
【１４５０万円】 三井物産
【１４００万円】 野村證券 JFEスチール 野村総研
【１３５０万円】 東京海上日動火災 新日本製鐵
【１３００万円】 東京三菱銀行 ソニー 武田薬品
【１２５０万円】 日本生命 損保ジャパン 大和証券 トヨタ自動車 キャノン
【１２００万円】 三井住友銀行 松下電器産業 キリンビール 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 博報堂
【１１５０万円】 ホンダ アサヒビール
【１１００万円】 みずほ銀行 日産自動車 日立製作所 サントリー 日本郵船
【１０５０万円】 富士通 シャープ KDDI
【１０００万円】 UFJ銀行 明治安田生命 デンソー サッポロビール 日本航空
東京電力 東京ガス 日本マクドナルド
【９５０万円】 三洋電機 JR東日本 資生堂
【９００万円】 NTT東日本 JR西日本 全日本空輸 クボタ 伊勢丹
【８００万円】 三菱自動車 イトーヨーカ堂
【７９０万円】 三越
【７５０万円】 イオン
【６８０万円】 吉野家
2438 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2006/01/07(土) 17:16:15
【１７００万円】 フジテレビジョン
【１５００万円】 TBS 三菱商事 日銀 電通
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【１４００万円】 野村證券 JFEスチール 野村総研
【１３５０万円】 東京海上日動火災 新日本製鐵
【１３００万円】 東京三菱銀行 ソニー 武田薬品
【１２５０万円】 日本生命 損保ジャパン 大和証券 トヨタ自動車 キャノン
【１２００万円】 三井住友銀行 松下電器産業 キリンビール
【１１００万円】 みずほ銀行 日産自動車 日立製作所 サントリー 日本郵船
【１０５０万円】 富士通 シャープ KDDI
【１０００万円】 UFJ銀行 明治安田生命 デンソー サッポロビール 日本航空
東京電力 東京ガス 日本マクドナルド
【９５０万円】 三洋電機 JR東日本 資生堂
【９００万円】 NTT東日本 JR西日本 全日本空輸 クボタ 伊勢丹
【８００万円】 三菱自動車 イトーヨーカ堂
【７９０万円】 三越
【７５０万円】 イオン
【６８０万円】 吉野家
2439 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2006/01/07(土) 17:49:47
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm
↑ここの年収ランキングってあってるのかな？
ほとんどの企業の３５歳と４５歳の年収が載ってるんだけど。
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2773 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2006/01/11(水) 18:22:18
☆真剣太郎☆ ：2005/08/02(火) 00:52:15
はじめまして、こんにちは。
私は現在高校3年でJR西日本鉄道株式会社に就職
しようと考えています。
成績は3,5(Ⅱ類なのでとりにくい)で、学校は無欠席、
クラブもテニスをやっていてそこ②の成績もあります。
しかし、今現在面接の練習も全くやっておらず、
一般教養の勉強もしていません(適性は少しだけやってます)。
今の状態で合格って可能だと思いますか？
この会社落ちると高卒で就職なのでもういいのが残りません。
本当に真剣に考えています。
いろんな人の意見が聞きたいです。
JRに就職している方やしようとしている方も教えてください。
例えば JRには 【一般試験】 【適性検査】 【面接】
の3つの試験があるとききました。
一般試験は小・中学レベル、適性も簡単、面接は短い
と聞いたのですがこれは本当なのでしょうか？
凄く心配しています(大手なのになぜ試験が簡単かということに)。
どんな情報でもいいので教えてください。
先ほども言ったように真剣に考えています。
マジレス御願致します。
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2860 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2006/01/14(土) 22:52:00
大手商社勤務、リアル平日バージョン
7：00 起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59 満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30 取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30 課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00 やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00 部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
15:00 会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:00 夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き確認。悪くないのに責められる…
17:00 課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00 取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00 滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺す…
22:00 銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00 O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00 取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00 タクシーで寮に。明日も7時起きか…
2861 名前： 名無しの塾生 投稿日： 2006/01/14(土) 23:05:18
大手商社勤務、リアル休日バージョン
5：00 目覚まし5つかけて起床。昨夜はC社の部長悪酔いして2時まで粘りすぎ。殆んど寝てないよ…
6：00 愛車のマーク2で部長の家に到着。朝早くで奥さんも大変だな。俺は起こしてくれる人もいない…
6：30 取引先D社F部長の家にお迎え。部下のKさんも一緒。F部長、禁煙車の俺の車でタバコ吸うなよ…
8：30 クラブハウスに到着。同乗者はみんな熟睡。途中の高速では眠くて死にそうだったよ…
9：00 午前のラウンド開始。寝不足の眼に太陽が眩しい…
11:00 F部長、下手なくせに一々人のフォームに煩い。ラウンド中におべんちゃら言うのも疲れる…
12:00 昼飯中、叩きすぎたF部長が不機嫌。気分をなだめるが大変だった。ビールも苦い…
15:00 F部長の機嫌、午後も直らず、スコア最悪。俺もわざと叩くのに苦労したよ、まったく…
17:00 サウナ後のビールでやっと落ち着いてくれたよ。さあようやく帰れるぞ、渋滞の中を…
18:00 御殿場あたりから恒例の渋滞。俺以外の3人は熟睡中。まわりの車はカップルばかり。俺何やってんだろ…
21:00 ようやく取引先のF部長の家に着いた。あとはKさんと上司のDさん家へまわって帰れるぞ…
22:00 やっと帰宅したぜ。今週は接待ゴルフ2連ちゃんだった。さあこれから朝までが俺のリアル週末だ…orz
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誰も読まないような無駄なコピペ貼るな
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.ﾟｋ--rｙ .| .,iil,“ﾟ'か'",l ﾞ'ln; .ﾞ℡ .,,rlllﾞ° ,l
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. lu--ｺ ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi .／ ＼ 『,,√ : ″ ..,ll ／￣￣￣￣￣
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.'ur“: .lｙl廴 ｀ﾟ'!c.廴 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| l° ,,,l ＜ 面接官ですお
: .＿ .'!l,,l,,,,,＿ ﾞ|l ! ! -=ﾆ=- ﾉ!_ l| .,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√ .~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､ ,,r" ,ﾚ'″ .li
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｀￣ .ﾟl,、 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″ ..ll" ｀ﾞlllii,l,illllｹ″ .,lヽ,,、
ll|ﾞﾞ"ﾞﾞ'l,,,,,,,,lll,、 ,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、 ,!″ ｀ﾟ''=x,,
ﾞll,,|ト ﾞ|,、 ｀┓ 確 : 'll" .:ll 'l,ｒ｀ .:l: ,,l″: .___ ,,i´ ﾞ'l!
.,,lﾟ ｀ ｀ﾟX .ﾞ|ｙ .喜.l,,l′ .l］ : ,lr〜:li､ .,r''ﾟﾟﾞ'lザ￣ﾟﾟ'ﾘ: .i､ll
√ﾞ,ll,、 ,,il!广,lﾞ'N,,_ .ll,トi,ﾞﾞ|__、 ._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃ ,r'° .ﾟ|, : .,lﾞ.,,l、ﾞl
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>>145
そう言ってやるなよ。
本人は良かれと思ってやってるのかもしれんし。
名無しの塾生って書いてあるから、慶応の掲示板なんだろうけど、
そこに入り浸って、自分まで頭が良くなった錯覚でも起こしているんだろう。
賢者は聞き、愚者は語る。っていうから自分が知った話を広めたくてウズウズ
しているのさ。
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>>50,>>51,>>52,>>53,>>64,>>65,>>66,>>116,>>139,>>140,>>141,>>142,>>143,>>144
連カキになってスマンが、これたぶん同一人物のコピペだろ？
違うのも含まれてるかもしれんが、ちょっと異常なまでの執着ぶりだな。
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おまいら、最近日曜日の求人広告めちゃ増えたと思わない？それも派遣やアウトソーシングが
ほとんど。社員や直バイは少ないね。愛で無はなかなか良いバイト載せてると思う。
実は俺も研修期間と言う名の時給生活をしているわけだが、企業のリストラも
ほぼ終り、切られた奴は結局安い賃金で働くしかないんだよね。
俺が今働いている会社も普通は入れないような偏差値高い会社だけど、パートならもぐりこめた。
つまり高給能無しを一人切れば俺たちみたいな兵隊が４人は雇えるわけだ。
しかし、広告を見てもわかるように派遣会社もぼちぼち、駒が不足してる、
つか駒の取り合いになってきてる希ガス。
パートが現場の結構重要な部分を任されているとも思える。実際に俺の会社では
社員が熟練したパートに仕事を教わったりしている。
この状況はいずれ、時給の値上げ競争になると思われる。ものは考えようだが、
パートでも週に３０時間働けば年金にも保険にももちろん雇用保険にも入れてくれる。
退職金をあきらめて、パートを掛け持ちするか、別に収入の柱をいくつか立てれば
結構やっていけそうな気もする。
空港や新聞会館跡のビルもできるし、西宮北口の開発も進んでるので良い求人がないと
言われている兵庫も少しは雇用情勢よくなるのではと期待する。
長レス スマソ
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>>149
誰も読まないような無駄なコピペ貼るな
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明石駅まで原付でいきますか？？それともバスで行きますか？？スーツに原付ってこの時期まだまださむいですよね？？
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>>151
そんなこと自分で判断しなさいｗ
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