小谷野　コピペ

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395：stzz：2008/09/12(金) 01:01:02: 53
勝海舟
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

勝家は小普請組という無役で小身の旗本である。勝家は天正3年以来の御家人であり、
系譜上海舟の高祖父にあたる命雅（のぶまさ）が、宝暦2年累進して旗本の列に加わったもので、古参の幕臣であった。

幼少時、男谷の親類、阿茶の局の紹介で11代将軍徳川家斉の孫初之丞（後の一橋慶昌）の遊び相手として江戸城へ召されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E5%AE%89%E8%8A%B3

90 ：無名草子さん：2008/08/14(木) 03:30:52
猫猫先生はこのスレ読んでるだろｗ
>>53のレスが出た数日後修正してんのｗｗｗ

53 ：無名草子さん：2008/08/12(火) 01:24:31
2008-08-10 勝海舟と村上龍
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20080810
「篤姫」であるが、勝海舟が将軍に拝謁している。咸臨丸出航の前だからまだ御家人であって、ありえない。
しかも「勝麟太郎」って、そんな官名もないやつが将軍と大御台所に会えるものかどうか。
しかも当時の海舟は38くらいだろう。北大路欣也って･･･それは。
（省略）
幼少時、男谷の親類、阿茶の局の紹介で11代将軍徳川家斉の孫初之丞（後の一橋慶昌）の遊び相手として江戸城へ召されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E5%AE%89%E8%8A%B3

↓
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20080810
「篤姫」であるが、（勝海舟が将軍に拝謁している。咸臨丸出航の前だからまだ御家人
（間違い・旗本である）であって、ありえない。しかも「勝麟太郎」って、そんな官名もないやつが将軍と大御台所に会えるものかどうか。）
　↑
これが追加されたのだが
だったら「御家人（の勝海舟）は将軍に拝謁できない」って定義崩れるだろｗ
大雑把な定義で言えば旗本だったら拝謁できるんだから

しかしたぶん将軍に拝謁したっていうのはNHKの演出だろうけど
でも拝謁というより非公式に将軍の趣味で無官の剣豪とか
象（徳川吉宗の時代に幕府がまず印度から象を取り寄せ
帝が見たいと言ったらしいが参内するには官位が無いと駄目だから
象に官位をつけたらしいな）に会ったってことはないのか？

それにしたって大昔の話なんだから絶対拝謁できないとか確認できないだろ・・・

小谷野は喫煙問題では「皆と同じが嫌だ」って感じなのに
この件に関しては固定概念が強すぎて文化を感じられない

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