「謙遜」を考える - 1078236406

1：へっぽこ：2004/03/02(火) 23:06: へっぽこは、先日正教会の神父さまから、
「謙遜こそは、悪魔に対抗する最大の武器」という重大な
キーワードを教えて頂きました。
神父さまは、「むしろ”砕かれた心”というのが、一番ピッタリ
来る表現だと思う。」とおっしゃっていましたが．．．

聖書では、「すべて疲れた人、重荷を背負っている人は私のもとに
来なさい。」マタイ（マトフェイ）11:28
のあと、「私は優しくへりくだっているから．．．」とあります。

この「へりくだっている」を英語でHumbleだと以前教えてくれたのは
何と、モルモン教会の宣教師でした。モルモンも時に正しい事を教えて
くれます。

主イエスが「へりくだった」方であったので、真に「謙遜＝へりくだる」
ことが出来れば、「キリストのように」行なう事が出来るのかと
思います。

バプテスト連盟のある教会のHPで、「奢り高ぶらず、かといって
卑屈にもならず．．．」とあったので、この牧師さんを訪ねた
こともあります。

「謙遜さ」は、ある意味「エンターテインメント性」にも
現れるかも？とも思っています。
正教会の神父さまは、堅い話をするときも必ずにこやかな
ジョークでバランスを取って下さいます。ご本人は「テレ」
だとおっしゃっていましたが。（説教が”寅さん”だもんね．．）

「キリストのように謙遜になる」ことを学んでみたいと思います。
レスよろしくお願いします。
2：０９９０：2004/03/17(水) 01:55: 　聖書をよく読む。いくら、もがいても罪人。だから、キリスト教はイエス様を求める。
謙遜になるために・・この世的には、失敗を積み重ね根性入れ直しかな？
3：へっぽこ＠読み込む：2004/03/19(金) 00:38: 0990さん
聖書は「読み込む」聖書の背景におられるキリストを「読み込む」。
愚かなへっぽこも含めて、聖書を「読んで」いる人は、聖句を
そらんじてそれを自分の誇りにする傾向あり。（悪達者）

聖書を「読み込む」とはキリストの謙遜さを「読み込む」ことにあり。
聖書を「読んで」覚えて自慢するバカタレ＝へっぽこは
本当の「聖書中心主義」にあらず。「聖書中心主義」は「キリスト中心主義」
のことなり。キリストから学ぶべし。キリストとともにあるべし。

聖書のみ言葉を使って、かつての母教会の牧師をボロクソに攻撃し、
スカっとしたが、後味悪かった。みことばは人を救うためにあるので、
人を裁くためにあるのではない。その後正教会の神父さまが、「謙遜」を
身を持って示してくださったので、牧師と和解できた。

キリストは、「身をもって」示して下さる方なので、「聖書」から
それを「読み込む」ことが大切なんだよね。
4：へっぽこ＠”謙遜”と”卑屈”：2004/03/26(金) 23:23: 0990さん、みなさん
へっぽこが悩んでいることのひとつに、
「傲慢」であるまいとして「卑屈」になってしまう事であります。
「卑屈」は、自信が無く、自己評価が低い場合に起こってしまうこと。
「自信」が戻れば、またぞろ「傲慢」に戻ってしまいそうで、
「自信」を取り戻すことすら怖いのであります。

「傲慢」に戻る恐れの無い「謙遜」とは？
（「謙遜」という言葉も難しいね。日本人は「プライド」を隠した「えせ謙遜」
もあると思うので。「プライド」から解放された「謙遜」なんだよね。）

「卑屈」と「謙遜」の違いは？

「卑屈」は悲しみ．．「謙遜」は喜び
「卑屈」は束縛．．．「謙遜」は解放
「卑屈」は人に不快感．．「謙遜」は人に言い感じ

「謙遜」には、エンターテインメント性が含まれるのかも？
と正教会の神父さんに言いましたら、

「私は”テレ”でやっている。ずっとマジメな顔して説教してたら、
自分も持たないもんね．．．」と言ってくださいました。

「謙遜」は明るく、楽しく、ユーモアで．．．

マイケル・ビターさま
新垣勉先生の「だじゃれ」も素晴らしい「謙遜」の表現だと思います。
5：アイ：2004/03/27(土) 12:32: へっぽこさま
私も同じようなことを感じますよ！

たぶん、「卑屈」は他者と比べている、そして、他の人より下だと勝手に評価している。
本当の「謙遜」は、神様との関係において、ということじゃないでしょうか？
神の目から見たら、どんな人でもみな同じ、という思い。そうすると、他者と比べることもなくなるから、心が楽になる。
でも、人間関係にまみれた日常生活の中ではなかなかそういう発想になれなかったりします。
だから、静まって神様を思うことが必要なのだなって思います。
6：サエキ：2004/03/27(土) 17:50: 神学的なこととか、言葉の厳密な定義とか、実は良く知らないんですが、へっぽこさんの苦しいのがなんかビシビシくるんで、タマラずレスしちゃいます。
俺個人の考えってことで。
傲慢なら傲慢で良いんじゃないんでしょうか？見方を変えれば、過剰な自己否定（謙遜）だって、神様から頂いた「自己」を勝手に「つまらない、価値の無いもん」と決め付けてるわけだし、なんか倒錯した傲慢であるともいえるじゃん。
世に「あなたは傲慢です！」なんて言いきる連中のほうが、よほど傲慢だったつうことは、よくある話です。こういうのがわかることを経験智と呼ぶ（笑）。
傲慢カモーン！ごーまんオーライ！ごーマ〇コ…じゃなかった、とにかく傲慢でも変態的謙遜でも構わないけど、こころのどっかで「おれが今思ってることがホントかどうかは、ホントのとこ神様しかわからねえよな。だからといって、俺が俺を愛してやらなかったら、人間にはなにも残るものは無いんだな」っていつも感じてれば良いんじゃないんでしょうか？
とにかく隣人よりも神よりも、まず自分を深く愛そうじゃないですか。自分を愛するつうことは、自分の弱さや醜さも愛するつうことでしょ。愛は正義とちゃうから、わざわざ弱さや醜さを肯定しなくてもまんまで愛せるじゃないですか。
…なんかクサーいこと言ってる感じがしたので、ここまでにしときますけど、本音ですぜ。
7：へっぽこ＠感謝！：2004/03/27(土) 21:40: アイさま、サエキ兄弟子、スレ感謝です。
よーするに、へっぽこは「考え過ぎ」ってことも自覚してます。
「おいらはゴーマンだぜ！」「ゴーマンかましてよかですか？（小林よしのり）」
なんて言ってるほーが、まだ自覚してるだけマシですね。

「私はイジワルだからね」と自称する人の方が親切だったり．．．
本質的な「謙遜」は、なにかユーモアとかエンターテインメント性
の中に潜んでいそうな気もします。

やっぱり新垣勉さんのだじゃれが好きだな．．．．
8：へっぽこ＠IQとEQ：2004/03/30(火) 21:49: 今気が付いたんだけど、
タチバナ学校の生徒さんは、ＥＱ（Emotional Quality)
が高い人が多い。聡明なだけでなく優しい．．．
タチバナ師匠もサエキ兄弟子も、ＩＱとＥＱ
ビンビン感じますね。
9：へっぽこ＠謙遜とだじゃれとＥＱ：2004/03/30(火) 21:59: 今テレビを見てたら、水戸黄門、かつて助さんを演じた
里見浩太郎氏も撮影の合間に、だじゃれを言われるそうですね。

サービス精神、というより周囲の人々の緊張を和らげるため？
以前テレビで、佐野量子という女優さんが、撮影所で里見さん（と思われる）
に会った時、「量子ちゃーん」と言って抱きしめられたとの事。
「まるでお父さんに抱きしめられてるみたいで、ちっともイヤじゃなくって
暖かかった。」と言っていました。

里見浩太郎という役者さんもばりばりにＥＱ指数の高い人ですね。

私たちが知っている一番ＥＱ指数の高い人は．．．やはり十字架で
私たちの罪の贖いのために死んでくださり、３日目に甦った
あの方でしょうか？あの方を生んだ女性も．．．
10：Phillips：2004/04/02(金) 20:01: 本当に謙遜な人って、自分の罪をはっきりと自覚した人だと思う。
だから（危険な言い方だけれど）人を殺してしまって、明確に自分の
罪を知った心は一番謙遜に成り得るのかもしれない。
（それでも自分が正しいと言う者は問題外ですが）

普通は、そこまで劇的な砕かれ方をされるわけではないけれど、自分
の汚さ、醜さ、愚かさ、愛の無さを見せられて、悔い改めた心こそ謙
遜に導かれる。
自分を知ること、自分は驕慢だと知ること、人を愛せないと知ること
が謙遜への一歩と思います。
11：へっぽこ＠死刑囚：2004/04/02(金) 21:19: >>だから（危険な言い方だけれど）人を殺してしまって、明確に自分の
>>罪を知った心は一番謙遜に成り得るのかもしれない。
Phillips さま
はじめまして、へっぽこです。
↑、実際にあります。聖公会では、死刑囚の人に教誨師として拘置所に
司祭が派遣され、信徒の人たちと文通をしています。獄中で死刑囚が
洗礼を受ける事もあります。
．．．文通をしている姉妹から聴いた話ですが、
「死刑が確定した囚人のほうが、悔い改めて自分たちよりもずっと清い心に
なっているように思え、自分たちの方が罪深く思えてくる．．．」
「主の祈り」を一心に何度も何度も書き綴ったものを見せてもらった
事があります。
この姉妹も謙遜な人だと思います。
12：へっぽこ＠罵られても罵り返さず．．：2004/04/05(月) 00:24: 雲さん
こっち、こっち．．．．
「罵られても罵り返さず．．．」
とても難しい事だと思います。例え「演技」だとしても「演技」
するだけでも大変な事だと思います。
これは、身近に身を持って示してくれる人がいると、
身に付きやすいですね。

メインスレで「個人攻撃」されながらも、罵り返さなかった
ＨＮ「雲さん」を本スレに迎え入れたいと思います。
みなさん、よろしくお願いします。
13：雲：2004/04/05(月) 00:54: こちらにやって来ました、雲です。みなさん、よろしくお願いします。

謙遜というのは難しい、ひたすら「主イエス・キリスト、神の子、罪人なる
我を憐れみたまえ」とイエスの祈りを祈るしかできません。

ゆっくり、書き込みますね。
14：へっぽこ＠やっと来てくれた！：2004/04/05(月) 01:06: 雲さん
やっと来てくれた！
メインが荒れ放題だけど、「伝道」「神学」もイマイチ．．．開店休業状態
もし良かったら、正教会の神父のメッセージを転送しますから、
へっぽこのメルアドにその旨ご一報ください。

名古屋ハリストス正教会　
http://www.orthodox-jp.com/nagoya/index.html
↑へっぽこに「謙遜」を教えてくださった神父さんの
教会のＨＰです。ここからもE-mail説教申し込めます。
15：へっぽこ＠メルアド：2004/04/05(月) 01:08: シツレイ！へっぽこのメルアドは↑です．．．
16：雲：2004/04/05(月) 01:15: へっぽこさん、上のメルアドをクリックしたのですが、うまくいきません。
どうそ、私のメルアドに転送してくださると幸いです。
17：へっぽこ＠了解：2004/04/05(月) 01:23: 雲さん
了解しました！転送します！
18：へっぽこ＠認知療法：2004/04/05(月) 02:10: 雲さん
何を隠そう、へっぽこも鬱病です。
薬物が合わず、周囲の理解を得られません。
正教会でアニキのような先輩信徒が、へっぽこのために
認知療法の本を買って来てくれました。感謝。
「心を病む人のために．．」というスレでも語り合いたいと
思います。よろしく。

「鬱病を自分で治す実践ノート」
浜松医科大学教授高田明和著リヨン社
19：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 10:42: >>18

やっぱりね。互いの傷を舐めあいですか。
20：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 11:15: 互いの傷を舐め合い→「互いに愛し合いなさい」と解釈しています。
21：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 11:23: >>19 【↑このレス削除】
>>19のレス削除
本スレに不適切
22：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 11:26: >>19
「伝道」スレまで「汚染」しない様に！
23：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 12:09: 雲が行くところはどこでも雲行きが怪しくなるな。
やっぱ、引っ張るんだろ、病気の世界に。
24：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 20:18: >>23
謙遜とはそういうことですか？
それでは、あなたの発言が謙遜であると説明責任を願います。
25：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 21:12: >>24

はあ～？？？？
26：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 22:17: 表の雲スレは発狂しました。
ここも時間の問題かと思います。
合掌
27：名無しの伝道くん：2004/04/05(月) 23:34: 19>>23>>25>>26>>
削除がムリなら無視．．．
28：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:05: >>27

アホやな、こんなカキコするからかえって刺激するんだよ。
29：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:31: ↑なるほど．．．
30：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:38: 表はマジやばいよ。
こちらに飛び火しないことを願うが。
31：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:41: 雲が来ると危ないかも。。。。
32：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:46: 雲インフルエンザと雲BSEが蔓延中だと。
33：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:46: 雲さんは安全圏に脱出させた．．．
34：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:54: どこよ、ソレ？
35：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 00:59: 結局、雲のシンデレラ・コンプレックスに同情させられて、
見事に雲の術中にはまっていることに気がついていない。
雲は無垢を装っているが、けっこうしたたかだよ。
雲の実態は開けてビックリ玉手箱だ。
36：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 01:24: ．．．とうとう「謙遜」のスレも謙遜でないひとたちに
破壊されたか．．．
37：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 01:25: >>34
おしえなーい！
38：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 08:14: >>37

ウイルスの行方など別に知りたくもありませ～ん！
どっかに隔離された方が世のためで～す。
39：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 08:22: 雲の名言：「私は、特にこたえていないので、めいっぱいおやりになってもかまいませんよ。」

オツムは少々よさげで、頑固で負けず嫌いの気の小さい小学１年生のガキが、ジャイアンの前で「ぼくのことやるならやってミレ。
ぼくちゃんちっとも恐くないじょ。」って言ってるようだ。
40：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 08:29: 雲の年齢を当てよう：

一応表向きは落ちつた風を装うことができるからな・・・しかし幼稚だ。
この分裂した特性が雲の特徴。結婚はしたくてもできない模様。
よって・・・・

１．10代（可能性0％）
２．20代（可能性0％）
３．30代（可能性30％）
４．40代（可能性50％）
５．50代（可能性20％）
６．60代（可能性0％）

てなところか・・・・
41：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 11:25: 「謙遜さ」と「エンターテインメント性」に富んだ
ご投稿ありがとうございます。
雲さんはもうここには来ないよ．．．
42：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 11:25: ニキビには「クレアレシル」
掲示板には「スレアラシル」
43：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 11:43: >>40 【>>40さんは１０代かな？】
．．．ニキビには、「スレアラシル」
44：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 13:59: 「スレッカラシ」っていうのもあったよな。
45：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 21:56: >>39
あほ！おまえら最低。出て行け!
文句あるならフランシス様へ直訴Eメールを。
46：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 23:36: >>23
>>雲が行くところはどこでも雲行きが怪しくなるな。
>>やっぱ、引っ張るんだろ、病気の世界に。
ハンセン氏病訴訟も解決したのに、こういう時代錯誤な
差別意識を持った輩がいる。
こういう人は、「謙遜」とかの次元ではなく、
爬虫類の脳しか持ち合わせていない別種の人間だ。
47：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 23:38: せっかくの「謙遜」スレが．．．「謙遜」に縁のない
人々にぶち壊されている。

雲さんは、謙遜な世界に完全脱出させたから、もうここには来ないよ．．．
しっかし．．．よくも「伝道」スレまで荒らしてくれたお礼を言います。
爬虫類脳宇宙人さんたち．．．
48：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 23:39: >>46

いえ、引っ張るのは本当ですよ。これは心理学的にも事実です。
謙遜とかの問題ではなく、サイエンスの問題。
これを理解するには、かなり高等な頭脳が要ります。
46ではムリだろうけど。。。。
49：名無しの伝道くん：2004/04/06(火) 23:41: >>47

でもコッソリ覗いているでしょう。彼のような性格は自分の評価が気になるからね。
人の目に映る自分を確認しないと不安になるわけだ。
50：名無しの伝道くん：2004/04/07(水) 00:01: >>49
どこまでいやらしいレスをカキコしたら気が済むの？
あなたがたは、もっと「建設的な話し合い」をすることには
興味がないの？
人の悪口行ってる間に、自分を省みて欲しい。
あんたたちのやってる事は、ひとの家に玄関から入らず、
いきなり食堂に入って来て、いきなりケツまくってウンコするぐらい
下品で無礼なことなんだよ。心理学者や、精神科医きどりはもう沢山。
何なら、知り合いの精神科医呼んで来て、あんたらのカキコの精神鑑定
やってもらおうか？

．．．真面目なスレを下品な個人攻撃で荒らしてくれてアリガトウ。
あんたらのカキコ見てると、公衆便所でウンコ流さずにいく
ヘンタイ連想しちゃう。言いっぱなしで責任ないから楽で良いね．．．
自分でみっともないと思わないから、なにを行ってもムダか．．．
ウンコのような書き込みありがとう．．．
51：名無しの伝道くん：2004/04/07(水) 00:03: ま、好きなだけ醜態を曝してください。
どうせ「名無しの言いっぱなし」だから責任ないもんね。
このスレも終わり！おしまい！！
52：名無しの伝道くん：2004/04/07(水) 00:20: 砂漠の師父　聖ピーメン　「高ぶること」

　ある兄弟が師父ピーメンにたずねた。「『高ぶること』とは何ですか」。
長老は答えた。「裁くことである」。
（「砂漠の師父の言葉」＜あかし書房＞より。）
53：名無しの伝道くん：2004/04/07(水) 00:20: そもそも「謙遜」って、論じることか？？？？
54：名無しの伝道くん：2004/04/07(水) 00:21: >>52

パウロは「クリスチャンは天使をも裁く」と言っているが・・・それが何か？
55：名無しの伝道くん：2004/04/07(水) 00:48: 砂漠の師父　聖ピーメン　「高ぶること」

　ある兄弟が師父ピーメンにたずねた。「『高ぶること』とは何ですか」。
長老は答えた。「裁くことである」。（「砂漠の師父の言葉」＜あかし書房＞より。）
56：へっぽこ：2004/04/07(水) 00:52: >>53
「論じる」のがお気に召さなければ、あなた自身が
「謙遜」の見本を見せてくださいな。
コテハンも名乗らず、人のスレに入る時に「はじめまして」でもなく
「どうぞよろしく」でもない礼儀知らずの人は、確かに「謙遜」を
「論ずる」までもないわな．．．
だからばかばかしくってやってらんないんだよ！
掲示板に限らず、社会生活でもちゃんと挨拶するんだよ、ボウヤ！

．．．親のしつけが悪い。あんたは「謙遜」以前に「躾」がなってないんだな。
57：へっぽこ：2004/04/07(水) 01:20: >>54
>>パウロは「クリスチャンは天使をも裁く」と言っているが・・・それが何か？
無礼な奴に限って、名無しの権兵衛って見本だな。
だから、ひとが真面目に話し合いしてるスレに入るんだから、ちゃんと
挨拶ぐらいしろってんだよ、バカヤロー！コテハン名乗って、
「私は、○○派の教会で何年信仰生活を送ってて、こんなふうに感じて、
こんな経験をして．．ほんでもってこんなふうに感じますが、その理由は
△△ですが、みなさまどう思われますか？」とかちゃんと礼儀をつくした
かきこみができるぐらいの常識がないか？っていってんの！

大体へっぽこだから空いてするけど、お前なんざタチバナ師匠にまともに
あいてにしてもらえると思ってんのか？礼儀を知らない奴にゃ礼儀は
必要ない。中途半端に敬語つかえば良いってもんじゃないんだぞ！
一度ぐらいちゃんとした文章のかたちで投稿してみろ！

「ひつじ」で文書作成のトレーニングをしてる真面目な人もいるってこと！
わかったか！
58：Phillips：2004/04/07(水) 10:09: 日本人には、謙遜という名の驕慢というメンタルがありますね。
言葉は丁寧でへりくだっているように見えても、相手を馬鹿にしていたり、
立場の上の人にへつらう為に謙遜ぶるというのがありますね。
これは、日本人以外では余り見られない性質かもしれません。
（自分の得の為に相手にへつらうのは、どの国の人でもあるけれど、謙遜
ぶるというのとは違いますから）
もちろんヘッポコさんの言われるのは本当の謙遜のことですが、この国に
帰国以来（私は帰国子女です）、嫌らしい偽りの謙遜かその裏返しの驕慢
を目撃することが多く、がっかりしています。
そしてそれを目撃するのは教会内が多いです。
59：へっぽこ：2004/04/07(水) 12:27: >>もちろんヘッポコさんの言われるのは本当の謙遜のことですが、
Phillips さま、ありがとうございます。
「謙遜」を誇る様になったら、本末転倒です。
へっぽこ自身、「謙遜でありたい」ということであって、「謙遜である」
と自称することは、却って傲慢だと思っています。

貴重なフォロー、ありがとうございました。
60：名無しの伝道くん：2004/04/08(木) 00:12: そしてみな、謙遜に沈黙してしまった。。。。
61：へっぽこ：2004/04/08(木) 00:52: そりゃそうだ．．．「謙遜」どころか「礼儀」も知らないんだから。
カキコミしようがないわな．．．
62：サエキ：2004/04/08(木) 02:12: >>６０の名無しさんがとてもいいことをいったので、俺も常々思ってることを書いておこう。すぐ忘れるから（笑）。
謙遜つうと、どうも傲慢と対概念のように捉えてしまうとこが、勿論俺にもあって、それはそれで良いのかもしれないけど、そこに拘りすぎると本質を見失うと思うんだよ。
そりゃフランチェスコ的な「小さい自分」を認識する為に悔い改めた、あるいは打ち砕かれたこころをもって謙遜に到達する道ってのもあるだろうと思う。でも、それはあくまで方法論でしかないと俺は思うんだな。
謙遜の本質は、神秘の前での沈黙ではないのかな？神の神秘はすでに人間の言葉のキャパを超えたところにある。故に五感をフルに使ってもまだ感じ足りない。
賛美の言葉すら余計なんだな。真に美しいオンナはただ立ってるだけで美しいので、誉め言葉など要らぬのだ。ただその美しさに泣けばよい。神への賛美は猶そうであろう。

へっぽこさんとこは今日あたりからかなり厳しい断食に入るんじゃないか？そういうのは大事だよね。
63：へっぽこ：2004/04/08(木) 14:14: サエキ兄弟子、
お見苦しいとこをお見せしまして...
「謙遜」も謙遜であろう、ありたい、しか可能ではないのですね。
「自分は謙遜だ」って思った瞬間、別の「傲慢」になってしまう。
やっぱ、自分はゴーマンか？でもできるだけ「謙遜」でありたい...
...神父が「謙遜」を身をもって示して下さったので、それに学ぶ
のが一番だと思っています。
...神父の「謙遜」：「自分だってずいぶん人を躓かせた」...
改めて、へっぽこに躓かされた方がおられたら、主の前にお詫びします..
>>へっぽこさんとこは今日あたりからかなり厳しい断食に入るんじゃないか？
>>そういうのは大事だよね。
...
それがね...「くれぐれも無理しないように」言われています。
こういうところも「謙遜」ですね...
64：へっぽこピーメン：2004/05/03(月) 00:54: まだまだへっぽこの謙遜はニセモノだった．．．

最初の母教会の牧師さんと和解できたつもりが、ある日無性に
腹が立って来て、電話してこてんぱんにやっつけた。
牧師さんは抵抗しなかった。1/10献金や戒律のこと、
徹底的にぶつけた。やはり言い過ぎたと思ってもう一度電話したら、
顔見知りの神学生の人が出ました。へっぽこが３年かけて覚えたキリスト教の
おおまかな捉えかたや、教会遍歴による色々な情報を興味深く聞いてくれた。
穏やかな声でした。そして、牧師さんがへっぽこを躓かせた事を
心から悔い、祈ってくれていた事を聴きました。これをへっぽこは
本気で信じていなかったのです。

牧師さんは、へっぽこが「右の頬を打った」ときに「左の頬を出された」
のかもしれない。へっぽこはその「左の頬」をも打ってしまったかもしれない。
．．．これを聴いて、正教会で「痛悔機密」の課題にしました。
．．．「悔いている人をさらに責めてしまった．．．」

そして正教会の聖パンの祈りに牧師さんの名前を書き、パンをかつての
母教会に持って行きました。正教会の神父からは、「直接会わない方が良い」
と言われていたので、教会の近くで見かけた顔見知りの信徒さんに、
お願いして、さりげなく牧師さんに聖パンとメッセージを渡してもらう様
頼みました。

この信徒さんから、最近の牧師さんの説教がとりわけ
「たかぶってはならない、裁いてはならない．．．」と強調
されている事を聴き、真実自分のために悔いていてくれた事を信じる事が
できました。初めて最初の母教会の牧師さんを自分の「師」と仰ぐ気に
なりました。

．．．ファンダメンタルな教会ですが、牧師さん以上にへっぽこの体質が
ファンダメンタルだったかも知れない。聖書の言葉を用いた攻撃が
我ながら鋭かった事．．．
知識に関しては「聖書の呼ぶ声」「ひつじ」仕込みです。
．．．「愛がない」と相手を責めながら、責める自分にも愛がなかった。

うらみつらみ憎しみ．．．なぜこんなに苦しんだかと言うと、
へっぽこはそもそもこの教会を「愛していた」のだと気付きました。
良いところも沢山あった。だからこそ悲しかった。
うらみつらみ憎しみ．．．もとを辿ってみると「愛」
「裏切られた」という思いが、マイナスの感情を発生させたのです。
「はじめの愛から離れてしまった．．」しかし初めには「愛」があった
ことも確認できました。

「砂漠の師父ピーメンのことば．．．兄弟を叱ってはならない．．」
「神が”互いに愛し合いなさい”とおっしゃっているのに、
愚かな人間は裁き合ってしまう。お互い弱い人間、祈り合いましょう．．」

この教会でへっぽこは、Amazing Graceを覚えました。
この牧師さんが、奴隷を虐待した事を心底悔い改めて救われた
ジョン・ニュートンの心境になっていてくれた事を知りました。
久しぶりに、Amazing Grace 讃美したくなりました。
65：釜じい：2004/05/03(月) 23:34: ええ話しじゃのうー！
感動したぞや。
66：へっぽこピーメン：2004/05/04(火) 20:59: 釜じいさま
わかって下さってありがとう．．．
牧師さんも随分苦しんだようでした。
ファンダメンタルな教義と生身の信徒との間での苦悩．．．
そのギャップを自分の身ひとつで受けねばならなかったのかも？
信徒が苦しい目に合っていて、どうしていいか動転していたのかも
知れない。

「赦した」「もう恨んでいない」といわれても、負い目を感じている
牧師さんや神父さんは、その信徒さんに会うとつらいそうですね。
それで、聖パンを見かけた信徒さんにおねがいして委ねたのであります。

．．．牧師さんも随分苦しんだそうで、へっぽこの「一人相撲」でなかった事が
わかった。
「主はすべてを益としてくださる。」ロマ書8章．．．
これが成就する事を祈るへっぽこです。
67：へっぽこピーメン：2004/05/05(水) 02:25: 「謙遜」を身をもって示してくれたのは、正教解の神父だけではなかった。
恨みぬいていたかつての母教会の牧師さんも、悔いて「謙遜」になっていてくれた。

しかし．．．へっぽこが尊敬していた別の聖職者が、トンデモない尊大な
はなもちならない本性を明らかにした。こいつは赦せない．．．
サタンとの戦いはまだまだ続く．．．
68：名無しの伝道さん：2004/05/08(土) 23:43: へっぽこさま
人間はみな弱い者ですから、間違いも犯すし、傷も付け合います。
しかし、誰が正しくても、正しくなくても、主の御名の下にある者は、
主から謙遜と許しを命じられています。
もちろん、これは本当に難しいことで、一生かかって学ぶことであり、
時には、血が滲むような悲しみと痛みを伴うものです。

一つ言える事は、怒りと憎しみも連鎖になりますが、愛と許しと謙遜
も連鎖になるものだということです。
へっぽこさんが怒っていた牧師さんが、苦しんで、謙って、悔い改め
て、許して、愛した（過去形ではなく、あくまで継続の意味です）か
らこそ、怒っていたへっぽこさんも和らいで、癒されて、謙遜に導か
れたのですから。
そして、これは牧師が悪いか、へっぽこさんが悪いかの問題ではない
のですよね。

イエスさまは、自分はまったく正しいのに、人から憎まれ殺された方
ですが、その方が、謙遜で、謙って、許しを実現し、私たち人殺しに
むかって「私が悪かった、愛しているよ」と言われるのは、本当に驚
くばかりです。
主の謙遜と許しを本当に知ったなら、私たちも謙遜と許しを自分の物
に出来るのでしょう。
69：へっぽこピーメン：2004/05/09(日) 19:46: 68>>さん
ありがとうございます。
「謙遜」を考えるスレが、かつて恨んでいた牧師さんのお陰で
充実しました。牧師さんは、教団、教会、牧師の地位という鎧を
脱ぎ捨て、今にして思えば行き過ぎたへっぽこの攻撃を
生身の体で受け止めてくれた。
教義・教理など置いといて、キリストのもっとも大切な掟は
「互いに愛し合いなさい。」これは、ファンダメもリベラルも
関係ないですね。「互いに愛し合う」なかなか難しいことですが、
その片鱗でも味わえる「ひつじ」でありたいと思っています。
70：68：2004/05/10(月) 13:13: 許しは連鎖を生むからすばらしいのですよね。
へっぽこさんは柔らかい心があるから、それを受け止められるのでしょう。

でも、砕かれて許して愛して、ということが自身の上にはなってもやっぱり
許してくれない相手や憎まれたままってこともあるから、これは辛い。
でも、それでも、前に進めと主はおっしゃる。

苦しんで、相手を許そうと、又許してもらおうとしたことがあり（誰でもあ
ると思うけど）、しかし相手が許してくれなくて痛い思いをすることがあり
ます。
そういう時は、私は「私は相手を許した。そして主は私を許して下さったの
だから、怒っているのは相手の問題。私に関してはこの問題は終りました」
という風に自分に納得させたりします。
これは本当の謙遜とはいわないのでしょうね（笑）。
71：へっぽこピーメン：2004/05/10(月) 21:16: >>へっぽこさんは柔らかい心があるから、それを受け止められるのでしょう。
68>>さん、ありがとうございます。
やはりハリストス（キリスト）と神父のお陰だと思います。
へっぽこの心はまだまだ頑なですね。
「ピーメン」返上しなきゃいけないところでした。

でも、正教会への導きに絡んで、「ひつじ」を舞台に不思議な事が
起こっていますので、へっぽこのもしかしたらライフワークになるかも
知れない「エキュメニズム」に役立てばと思っています。

．．．水と油のはずの、正教会とバプテストに交流が．．．
日本への福音伝道の歴史などともに学べるような交流ができれば
すばらしいですね．．
72：Olive：2004/06/02(水) 10:43: おじゃまします。謙遜ということ考えるお部屋ハレルヤ
信徒どうし欠点を指摘しあってお互い向上しましょうね・・これはいいとして
いつまでもいつまでも「この人はこういう人」「そうです私はこういう罪人」
・・と足の引っ張り合いでもしてるようになってくる。教会内で個人のプライバシー
がなくなる。離婚歴、非行歴・・　今はもう足を洗ったんですよー今はもう
喜びの中に解放されましたーといっても、なんか傲慢と取られ新たな欠点を指摘
されたり（ご指摘を感謝せねばならない）　こういうの　謙遜の訓練　というより
自虐クラブ　に思えてならない。　どこかのカルトも粛清とかいって似たようなこと
してたような気がします。　程度問題でしょうか　
みんな分かってるんだと思いますが、群集心理というのかなんかー気が付くと
妙でえらく疲れます。怒らずにっこり・・寛容の訓練はさせて頂けますが、
ああそう受取ればいいのですな　　ブーたれてすみません

「ひつじ」を舞台に不思議な事って＞＞71　詳しくお聞かせくださいませんか
73：名無しの伝道さん：2004/06/02(水) 11:45: 名古屋でリバイバルが起きているので有名なバプテスト教会に行ってきました。
「解放」という事がキーワードで、今まで隠していた自分の罪をセルグループ
に分かれて告白し合うと、解放が起こるとの事でしたが、、。罪を明るみに出
し光りを当てないと浄化しないとの事でしたが、、、私には無理だな。
まず、今の教会の信徒を信用できないし、教会、牧師に対する不満一杯あるの
で、話したら除名されるかも、、。色々な教会があるので自分にあう所へ行け
ばいいんだけどね、、。なかなか、、、ですね。
74：O：2004/06/07(月) 11:10: 73の伝道さん感謝です　セルときいてドキッ　セルグループ導入してます
72の教会　やっぱりまとめ役のセルリーダーがいてみんなで一緒に祈ろう考えよう
・・からいつしかリーダーがご託宣（預言でなく）お叱りが・・下るように
指摘されるのは感謝ですが、度がすぎると　「愛ある？」と疑問も。
まあこういうお役を仰せつかる方も内心いろいろご苦労あるかも　私は
やりたくないです　へっぽこ様の正教会のお話から脱線させて本当にごめんなさい
いつかもどこかでやってしまいました。
75：名無しの伝道さん：2004/06/07(月) 15:47: いろいろな教会の話、聞くの好きっす。
でも、どうしても信徒の立場ではなく、運営側の立場で聞いてしまう。
悲しきかな。＾＾；
76：名無しの伝道さん：2004/06/09(水) 08:25: どうも、自分の教会、自分の深い問題を言い合える雰囲気ではないなぁ。
楽しいことは楽しいねんけど。
　その辺に、少々物足りなさを感じるときはある。

　とりあえず、教会が神様の話ができる場である、ということは確保していきたいとは思う。
それが、難しい議論はさておき、教会の存在価値だと思うので。