比例区は社民党 - 1068280952 - したらば掲示板

1：社民党支持学生：2003/11/08(土) 17:42: 比例区は社民党

憲法９条守り、暮らしに生かす社民党

「社民党、がいます。」
12：お悔やみ名無しさん：2003/11/10(月) 02:47: 土井先生の御冥福をお祈り申し上げます
13：名無しの阪大生：2003/11/10(月) 04:42: ↑死んでねーｗ
14：名無しの阪大生：2003/11/10(月) 07:12: 1は土井党首？
15：名無しの阪大生：2003/11/10(月) 07:39: 　　　　　　　　　　　　　　／　　捨民　　　ヽ､
　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣／　　　彡ノヽ　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スン　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　　 | マセン、直ぐに政界から片付けますんで、、
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿.|　　/ へ , ､ノヾ　＼ミ　ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　　 /彡| 《;.･;》　《;･;.》　　|　　）
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ 　　　ヽ .|　　、_っ　　　　 |　ノ
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　　 `-|　 /iuUuuiヽ　　 |_ノ
-= 　 /　/⌒＼.＼　..||　　|| 　　　　　|　 | ,-v-､ |　　　|　
　　／／　　　 >　）. || 　 ||　　　　　ヽ' ヽﾆﾆノ丶　丿　
　/　/ 　　　　/ .／　.||＿ ||　　　　　　　ー - ―　'　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
16：名無しの阪大生：2003/11/10(月) 12:48: 比例区、社民党に入れさせて頂きました。
社民党だけが本当に日本の将来を背負って立つにふさわしいと思っています。
頑張ってください。
17：名無しの阪大生：2003/11/10(月) 23:12: 燃料はもうちょっとひねってくれないと反応のしようがない
18：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 00:27: 土井はどうなるのかな
19：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 01:30: >>16
神
20：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 07:17: 護憲しか言えないバカは今すぐ死ぬべき。
21：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 12:08: >>20
世界各国から手本にされるような憲法を変えようとする香具師及び>>20は回線切って首吊って氏ね
22：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 22:19: age
23：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 22:37: >>20
世界各国から手本にされるような憲法を変えようとする香具師及び>>20は
腹を切って氏ぬべきだ。そして彼らはただ氏んで終わるものではない。
ロ隹─ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込むべき者たちである。
24：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 22:52: >>21
矛盾だらけの憲法に世界各国が手本にするかｗ
25：名無しの阪大生：2003/11/11(火) 23:09: ネタにマジレスするのもなんだが、日本国憲法を手本にした国を一つでも
いいからソースつきで挙げてくれ
26：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 05:17: 善法ならなぜ「世界唯一」なのか。
バーカバーカ。
27：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 07:21: バカって言う奴がバカなんだよ。
バーカバーカ。
28：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 12:25: >>25
コスタリカ。
http://homepage2.nifty.com/humanism-forum/kouen_page.htm
http://homepage2.nifty.com/heiwaoka/menu/news/kosutari.htm

藻前みたいなもの知らずのDQNが改憲とか言い出して日本の政治をおかしくしてるだ罠。
29：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 12:40: >>24
大体そんなに憲法変えて戦争したいなら「隗より始めよ」ってことで藻前が戦争に行って殺されれば？
そうしたら改憲とかほざいてよし。
30：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 12:58: 我々はドイツのように二度誤ってはならない。
だから戦争を制限する平和憲法の問題に関していくら慎重になっても過ぎることはない。

これは日本人のコンセンサスだと思っていたんだけどね。
仮に軍事的な消極性が日本の衰退を招いたとしても、歴史に汚濁を残すよりましだろ。
アメリカや中国をならって、軍事力を背景にした外交を目指すのは愚かという他ないな。
31：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 20:17: >>28
コスタリカの拳法でも自衛の為の軍を持つことは
認められているんでないかい？
32：31：2003/11/12(水) 20:19: >>28
認められているのではなくて、留保だった。
33：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 20:40: 成文拳法なんか要らない。
コモン・センスを信じよう。
34：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 22:10: >>33
国によって常識が異なる罠
とマジレスしてみる
35：名無しの阪大生：2003/11/12(水) 23:55: age
36：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 00:15: >>28
無知はおまえだよ。
以下、コスタリカ憲法第12条の抜粋だが

　第12条　恒久制度としての軍隊は廃止する。公共秩序の監視と維持のために必要な
　警察力は保持する。
　大陸間協定により又は国防のためにのみ、軍隊を組織することができる。いずれの
　場合も文民権力に常に従属し、単独又は共同して、審議することも声明又は宣言を
　出すこともできない。

軍隊は廃止するといっても、「恒久制度としての」と条件が付いているうえに、
上記のように非常時の軍隊組織は明確に認められているのだよ。
そして、憲法第147条によって大統領と閣僚によって構成される政府評議会が、
国会に国家防衛非常事態の宣言、徴兵の承認を要請し、第121条によって国会の
３分の２以上の賛成を得れば承認されるという風に明確に「再軍備」の手順は
用意されているわけよ。

おまえが引っ張り出してきたサイトをはじめとする、「コスタリカ憲法＝平和憲法」を
主張する連中はこれらのことを見てみぬふりだがな。
37：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 00:22: 日本国憲法は世界でもまれな平和憲法だというのが嘘

　たとえば韓国では、軍隊は持っていますが、「侵略的戦争の否認」という表現があります。
　その他の国でも「武力行使の禁止」「侵略的戦争の禁止」「国連議決の尊重」と表現は
　異なりますが、平和条項を掲げた憲法は、イタリア、ハンガリーなど百二十カ国に上ります。
　つまり平和条項のない憲法のほうが珍しいぐらいで、「世界に稀な平和憲法」という主張が
　まず嘘だということです。
　(「朝日新聞の大研究」P143より引用)
38：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 00:30: まあ好戦厨逝ってよしってことです
39：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 00:33: >>38
実際の憲法条文提示されて論破されたらレッテル貼りか
40：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 04:43: age
41：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 08:18: このスレの護憲厨は全員ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのか？
それともこんなキチガイがうちの学校には沢山いるのか？
護憲厨、速く消え去れ！
42：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 12:04: 土井辞任age
43：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 12:23: 憲法論戦スレになってるな。
44：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 12:24: 憲法論戦スレになってるな。
45：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 12:28: >>37
あたりめぇだろ。戦争したがる電波野郎なんてブッシュ・ブレア・アスナール（スペイン首相）・小泉くらいだよ。
日本国憲法の誇れるところは平和だけでなく一歩踏み込んで軍隊の非所持。
46：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 12:44: >>36
藻前のような真性のｷﾃｨと議論する気はありませんが、善良なこのスレの住人が
迷惑をこうむらぬよういっておきます。

再軍備が書かれてあるから平和憲法でないというなら、いかなる平和憲法も存在しないでしょう。
なぜならその憲法を改正し戦争を認める憲法にしてしまえば、簡単に再軍備へ進めるからです。
憲法を改正しなくても、第三帝国のように無力化するという手段もあります。
したがって、平和を守るためには、平和憲法を制定するだけではなく、その平和憲法を子孫へ守り伝えていくことが
最重要なわけです。平和憲法は成文化された九条が半分、それを守る国民の心が半分というわけです。

我々市民がなさねばならないことは、米帝の傀儡と化した改憲を目論む一部好戦勢力の策動を
民衆の力で押しとどめ、市民の手で世界に誇れる球状を守ることにほかなりません。
日本が第二の第三帝国にならぬよう、ジャパニーズネオナチこと小泉および改憲勢力に、今こそ
国民の声をぶつけるときです。
47：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 13:10: 元通産次官、佐橋滋の言葉がある。

「世界中が非武装になれば安全であることに異議を差し挟む者はいないわけで、
世界中が武装しているときに一国だけが非武装になることに危険を感ずるのでしょうが、
これは日本人だけが感ずるのではなく、どこの国でもこういう企てを自国が行うときは、
常識として同じように危険を感ずるでしょう。だから世界中のどこの国もそれを行おうとせず、
永久に戦争が絶えないのです。」

「非武装は危険というけれども、それでは武装をしていれば安全かと尋ねると、安全と応える人は誰もいません。」
48：不経済 （TSNv0Kls）：2003/11/13(木) 16:45: >>46 日本国憲法を普通に読むと現状とは矛盾だらけだと思う。自衛隊が戦力じゃないというのは特にムリがあるよ。社民党的護憲の立場に立てば自衛隊を廃止するしかないし、そうでなきゃ改正するしかない。「自衛のための戦力はもつけど侵略はしない」とかいって。非武装の平和な世界がいつか訪れるなんて本気で信じたらいけないと思う。実際北だって中国だってロシアだって弾道弾の照準日本に向けてるぽいのに。今日本が「絶対平和です。自衛隊解散します。米軍追い出します」ていったって日本が危うくなるだけだと思う。こういうとめちゃくちゃ右みたいだけどこれと海外派遣の問題は別だよ。イラクには行かせない方がいいとは思う。
49：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 17:07: 自衛隊は廃止すべきだと思われ。
軍拡が軍拡を招き、ついには戦争に至ることは、カントが言っている。
50：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 18:44: >>48
あなたの周りに左が多いだけで、別に右ではないと思いまつ
51：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 20:07: >>46
じゃあ日本国憲法も平和憲法ではないね。
自爆もいいところだ。
52：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 20:13: 問題のまとめ

Ａ「日本国憲法は平和憲法。世界から手本にされている」
Ｂ「一国でいいから日本を手本にした国を挙げてくれ」
Ａ「コスタリカ」
Ｂ「コスタリカは非常時の軍隊組織は認めているし、その手順も憲法に明確に用意されている」
Ａ「再軍備が書かれてあるから平和憲法でないというなら、いかなる平和憲法も存在しない
　　憲法を変えれば再軍備できるし」
Ｂ「では日本もコスタリカも平和憲法の国ではないね」

終了
53：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 20:16: >>49
社民党（旧社会党）って政権が目の前にぶらさがったらあっさり自衛隊容認したよな。
54：軍令部連絡要員：2003/11/13(木) 21:11: とりあえず、
「台風は日本領空に進入しないこと」って憲法に追加して欲しいねぇ・・・
55：不経済 （TSNv0Kls）：2003/11/13(木) 21:22: >>53　そこだよね、問題は。そんなころーっと大事な持論が変わっちゃうようなところはやっぱ信用できないよ。
56：法学部生：2003/11/13(木) 21:31: レベルの低い質問で申し訳ないのですが、軍令部連絡要員さんを筆頭に、どうして皆さんはそんなに政治のことに詳しいのですか？というか、どうすれば皆さんの会話に入れる程度の知識がつくのでしょうか。新聞読むと自然に身に付くのでしょうか。恥ずかしながら、各政党のカラーさえもわかりません。。。
57：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 21:32: 新聞読むと自然に身に付くのでしょうか
って、自分でわかってるんじゃん！読めよ
58：法学部生：2003/11/13(木) 21:39: 了解！
59：宇宙のアイドル （goPNzKnM）：2003/11/13(木) 21:43: 軍令部は小学校低学年からモーニング読んでる香具師だから。特別
60：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 21:44: 政治は雑学だよ。役にたちそうでまったくたたん。
あー、とりびあ、なんてすばらしー
61：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 21:47: 知らなかったら上司と話しするとき困りそうな気が
62：不経済 （TSNv0Kls）：2003/11/13(木) 22:27: >>59　モーニングって大人っぽい漫画誌のあれ？
>>58　新聞読みね！ほんとに！最初は一面から見出しみて、全ページめくって、ぱらぱらーて最後まで。中身まで読むのは気になった記事から。そのうち読み込む記事が増えてくるよ。自分も小学生の頃は珍しい生き物とかロケット打ち上げとかの記事しか読んでなかったもん。
63：宇宙のアイドル （goPNzKnM）：2003/11/13(木) 22:31: >>62
そう、政治ネタ満載のあれ
新聞は訃報しか読まないね
64：宇宙のアイドル （goPNzKnM）：2003/11/13(木) 22:31: >>62
そう、政治ネタ満載のあれ
新聞は訃報しか読まないね
65：宇宙のアイドル （goPNzKnM）：2003/11/13(木) 22:32: 2重投稿ｶｺﾜﾙｲ
66：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 22:38: ＞新聞は訃報しか読まないね

葬儀屋に就職だなっ！
67：宇宙のアイドル （goPNzKnM）：2003/11/13(木) 22:43: いやいや。まともに理解できるのそれくらいしかないんだもん
68：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 22:46: テレビ欄を読もう。
69：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 22:48: 具体的に9条のどんなところを改正して、
どんなんになんの？
70：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 22:59: ＴＢＳに土井ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
71：軍令部連絡要員：2003/11/13(木) 23:05: こらこら、モーニングなんて読んだことねぇぞ。うそつきアイドルめ！
現愛読雑誌：「まんがタウン」
72：軍令部連絡要員：2003/11/13(木) 23:15: それにしても今日の久米さんは面白かった。
久米「自衛隊の派遣といい、その直後の（土井さんの）辞任・・・
　　これからの日本人の選択・日本の行く末を暗示しているのかも・・・」

オイ！、暗示も何も、つい先日、国民が選択したんだろーがｗ

番組の雰囲気も暗く、まるで護憲派の葬送式だった・・・
73：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 23:23: 社民党次期党首・福島瑞穂先生の、数年前の「朝まで生テレビ」でのやりとり
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」

　福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
　　　　人権はある訳ですし、犯人には傷一つつけてはいけない。
　　　　たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
　田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
　福島「それは警察官の職務ですし」
　（「ええ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
　福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
　　　　必要は無いと思うんですよ。逃がしても良い訳ですし」
　田原「じゃあ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
　福島「それはそれで別の問題ですし」

社民党の未来は明るいぞ！！
74：宇宙のアイドル （goPNzKnM）：2003/11/13(木) 23:29: >>71
小3の時に沈黙の艦隊読破したって逝ってたじゃん
75：軍令部連絡要員：2003/11/13(木) 23:35: 何かの思い違いでは？
そのころは、小学校の先生が左派だったせいか、
部落問題について考えていた記憶がある。
76：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 23:36: 最低限の傷を負わせることでも許されないのね（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶ─ﾝ･･･
77：名無しの阪大生：2003/11/13(木) 23:45: >>58
新聞読むなら、最初は複数の新聞社の新聞を読むことをおススメします。
各社によって、意見が違いますので、それから読む新聞を決めるのがいいと
思います。図書館に行けば、各社の新聞が読めますし。
遅レスですまそ
78：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 00:00: ↑
こんなめんどくさいことしたら嫌気がさすからやめといたほうがいい
とりあえず近くにあるの読むのがいい
79：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 00:18: 明日は日本武道館で土井たか子さよならコンサート開催
80：不経済 （TSNv0Kls）：2003/11/14(金) 00:20: まず新聞読むのに慣れないとねー。読んだことない人がいきなり思想傾向とかわかんないだろうし。自宅生なら家に入ってるやつ読んでみたらいいよ。ただ毎日は子供新聞とスポーツ新聞を混ぜたみたいですごく読みにくいと思うな。
81：法学部生：2003/11/14(金) 02:09: みなさん色々教えていただいてありがとうございました。先週から、家に届いてる朝日新聞と、経済新聞買って読むようにしてます。アドバイス助かりました！
82：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 03:16: 政治って興味を持ち出すとけっこう面白いと気付くよね
俺はいま主題別で日本の戦後外交史を取ってて
今の憲法がどうやって出来たのかを最近やったばっかだよ
83：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 08:21: >>81
主だった時事問題だけでも、図書館行くなりネットを利用するなりして
各紙読み比べたほうがいい。
84：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 10:58: >>81
コラム(天声人語・よみうり寸評・産経抄)とかだけでも、結構反映されている
から、読み比べた方が良い。
毎日のコラムの名前知らなくてすまそ
85：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 19:10: テロ朝とＴバカＳ必死すぎ。
86：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 19:32: 横光にしときゃいいのに福島かよ
87：最終法規 （R0eWkIpk）：2003/11/14(金) 22:54: >>73
の発言が本当だったなら福島社民党なんて政党と見なさないぞおれは。解散してくらないだろうか。民主党行きたい人と女性党と共産党行きたい人とに三分割を提案。もしくはとんちゃんに続け。
88：名無しの阪大生：2003/11/14(金) 23:00: >>87
バカのり
89：46：2003/11/14(金) 23:44: >>52
亀ﾚｽｽﾏｿ。
私が>>46で言ったとおり、純粋な平和憲法は成文法としては存在しない。
平和憲法は、それを守る国民があって初めて成り立つものだ、と言う意味だ。
「不経済」みたいな極右や世界平和をこれっぽちも考えようとしない痔眠党・ブッシュのようなｷﾃｨを弾劾・追放することが平和である。
90：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 00:11: 世界平和かぁ。
そういやこの前うちに来た、なんとか教のおじさんもそんなこといってたなぁ。
91：軍令部連絡要員：2003/11/15(土) 00:33: 極右だかｷﾃｨ云々のレッテル張りよりも、
平和憲法の下でどうすれば世界は平和になるんですか？
ぜひぜひ教えていただきたい。
おそらく素晴らしい考えをお持ちのことだと思います。

いや、こんなところで発表しなくても、是非是非もっと大きな舞台で発表してください。
あなたが全世界の祝福のもとでノーベル平和賞を受け取るのを楽しみにしています。
さぁ！せっかくの平和憲法を持ちながら、
６０年たっても世界平和を実現できない日本国民に啓蒙するのです！

・・・と、釣られてみる
92：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 00:36: 世界を平和にするには、とりあえず男は全員去勢します。
そして１００年ぐらい待ちます。

人類が滅亡し、世界は平和になります。
動物の世界は知りませんけど。
93：軍令部連絡要員：2003/11/15(土) 00:37: おまけ
「極右」
１）極端な排他的主義者。
２）極端に左派へ偏向した人が自分と違う考えの人につけるレッテル。
94：不経済 （TSNv0Kls）：2003/11/15(土) 02:14: >>89もしくは46
極右のつもりはありませんよ。ショックだ。「軍隊不要」は「警察不要」「裁判所不要」て言うのに等しいと思う。いっぱい人が居て利害がぶつかるんだからそれ調整する権力は必要でしょうに。そのあり方には当然議論の余地があるだろうけど。
46さんの言い方だと「警察が必要」ていったら「秘密警察設置してみんなを弾圧せよ」ていってるのと同義になり、「自分たちの国を守るぐらいの武力はもつべき」て言うのと「世界中に出かけていって戦争しまくる」というのとが同義だといわれてるように感じる。権力を全部否定してたら悪い人やりたい放題じゃん。やっぱ「警察官は凶悪犯にも丸腰で立ち向かう」べきなわけ？そんなに性善説信じるなら家のカギフルオープンで生活してみてほしい。あとハンドバッグは道路側に向けてもつこと。カツアゲ遭ったことある人間には左っぽいひとのいう「世界平和」なんて信じれません。べーだ。
95：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 02:28: とりあえず、憲法憲法って逝ってる香具師は
日本国憲法がどのようにして創られたか、勉強汁！
日本国憲法は必ずしも日本国民を護衛してくれるものではない。

自衛隊解散なんてしたら、アジアにおける均衡が崩れてしまうだろう。
そんなこと、現実的に分かりきっていることだろう。
勿論、イラク派遣は大反対だけどな。

何でも極論を言えばいいって訳じゃないんだから。
96：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 05:59: >>89
自分がどこを突っ込まれているのか全くわかっていないな。
極限まで噛み砕いて説明すると、>>46や>>89の理屈で本当の意味での
平和憲法は存在しないとか言うのは勝手だが、それを言うなら
日本国憲法は平和憲法だと声高に叫んでいる社民党やその支持者に
言ってくれって話なんだよ。相手を間違えて逆ギレするな。

あと、コスタリカ憲法の実情を提示しただけの>>36を「真性のｷﾃｨ」呼ばわりとは
凄いね。あんた、議論する気ははなっからないだろ。
97：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 06:05: 社民党は政府を「アメリカのいいなり」と非難していたな。
まあ、それはそれで結構なんだが、自分たちが金科玉条としている
日本国憲法も「アメリカのいいなり」で作られたものだという
自覚がまるでないのがなんとも。
98：軍令部連絡要員：2003/11/15(土) 08:30: たくさん釣れましたｗ
99：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 13:56: 一切武力を持たず自衛すら認められない憲法なんて欠陥憲法以外何者でもない
100：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 14:57: 憲法に理想を掲げることが、果たして欠陥か？
戦力の完全放棄による平和が、人間社会の理想の究極であることを否定する人間はいないだろう。
これを夢想に過ぎないと見なすのが多数派のようだが。
俺は国家間の戦争は将来的にはいずれ消え去るものだと考えてるから、改憲に反対する。
現行憲法のまま、運用レベルで自衛隊はだましだまし存続させ、いずれ無くす。それが最善。
101：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 15:29: >>100
100ｹﾞﾄオメデト
国家間の戦争がいずれ消えると思うのは、今の日本に住んでるからだろ。
国家を持たない民族や、考え方の違う宗教など、対立要因は多々ある。
地下資源などの利権を巡って争うのも当然ある。
地下資源などは、話し合いで何とかなるかもしれない（？）が、
民族や宗教などでは、話し合いでは平行線を辿ってどうにもならなくなれば、
戦争に突入せざるを得んのだよ。
102：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 17:27: >>101
地下資源を巡る争いなんてのは、人類の歴史の中でもここ１、２世紀間に限った問題。
次の１００年も同じように石油に代表される地下資源が、世界の関心事になるかと言えば、
エネルギー革命によって核融合なり、太陽光なり半無尽蔵の資源に取って代わられる可能性が高いと思う。

同じように、民族や宗教に関する紛争も人類の永遠の課題ではないと思う。
近代に入ってからは、十字軍やらインディオ虐殺のような異民族・異教徒抹殺は問題外とされ、
第二次世界大戦後の半世紀間の潮流は明らかに被抑圧民族の解放という方向へ向かっている。
現在の民族紛争は、抑圧されていた民族の自決への途上とも言える。

社会構造の変化で戦争がまったく消えてしまうということは無いだろうが、
経済の相互依存が大国間の直接戦争をある程度抑制してるように、
大規模な戦争やそれに対する危機感を徐々に減らしていくのは間違い無いと思う。
世界的な緊張緩和にともない漸次武装は解除されて行き、最後の戦力は理想的な国際組織に管理され、
ついには地上から最後の戦争兵器も廃棄されました、というのが漏れの夢想。

戦争が人間の業や因果というには、あまりにも社会構造に由来する原因が多すぎる。
誰かが言ったことだが、戦争を決断した元首、それを支持した議員達とその家族を下級兵卒として前線に配置、
女は銃弾の飛び交う野戦病院で服務させるよう各国が法律で義務づければ、戦争など起こりようがないだろう。
多くの戦争はそれを決断する人間と血を流す人間が異なることから起きてきたということだ。
103：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 17:53: ＞＞１００
理想を掲げることで国民を危険にさらすのは欠陥と言えないか？
憲法に理想を掲げることは大いに結構
ただ現実を直視しないと理想は生きてこない
104：名無しの阪大生：2003/11/15(土) 18:36: 日本が現在、２０年、３０年前より大きく防衛上の危機に陥ってるとは思えないんだが。
デタント以前の方が遙かに、戦争への選択肢は多かった。
中国も韓国も北朝鮮もロシアも以前より対外政策が軟化しているのは間違いないんだが。
改憲派は具体的にどういう危機を想定しているの？
今更に中国台湾関係の破局を危惧しているのか、北朝鮮の核ミサイルを危ぶんでいるのか。
それとも間近に迫った危機に対処するためでなく、そもそも日本の戦後半世紀間の路線を否定して、
軍事力を背景にした外交政策を行うよう改めるべきだと言うのか？
まあそれが小泉や外務省の意図するところなんだろうが。
105：軍令部連絡要員：2003/11/15(土) 20:45: >デタント以前の方が遙かに、戦争への選択肢は多かった
例えば北朝鮮では、内政に失敗したとはいえ、金日成は外交を重視していた。
外交をすること自体を戦略の一つとする現在の核保有国北朝鮮を考えると、
戦争へのハードルは低下したと見た方が懸命では？

＞改憲派は具体的にどういう危機を想定しているの？
最近アメリカのシンクタンクが、
「日本と中国が経済問題で摩擦を拡大させる」
と、相次いで発表していることをご存じないか？
また、台湾問題でアメリカと中国関係が急速に悪化することは想像に難くないだろ？
台湾問題といい、北朝鮮問題といい、
国内法に縛られる警察ではなく、国際法に縛られる軍隊の必要性は増しているよ。

＞事力を背景にした外交政策を行うよう改めるべきだと言うのか？
これは、よく左派の人が使う詭弁の一つですな。
まるで、軍事力による威圧外交を図っているかのような(意図的？)誘導だが、
『外交政策のバックに軍事力があるのは、あたりまえ』じゃないか。
軍事力がなければ、ハト派の宮沢元総理が言っているように、
「モラリティのない外交」しか日本はできなくなる。

自国に直接の侵略危機がない中国の軍事費の伸びを是非調べてみて欲しい。
日本のいわゆる"平和愛好勢力"の努力によって、この伸びを幾らかでも小さくしていただきたいね。
106：名無しの阪大生：2003/11/16(日) 00:11: >>104

中国
・公表額でさえ、中国の中国の軍事費は毎年二桁成長を
　十年以上にわたって続けている
・しかも軍事費の伸び率はGDPの伸び率を上回る
・2001年には「徴兵工作条例」の改訂により、大学生の徴兵が開始した

北朝鮮
・六カ国協議で核実験を行う用意があることを表明
・今年初め、男性の徴兵年齢を16歳に引き下げ、女性の徴兵も開始
・建国記念日前から、労働新聞は「先軍政治」を強調するキャンペーンを展開

あんたはものを知らなすぎ。
書き込む前に最低限の情報を得てくることだ。
107：名無しの阪大生：2003/11/16(日) 02:53: 最悪の事態を想定するのは、危機管理の常識です。
それが出来ない平和ボケ野郎は、一生プロレタリア生活を送ってください。
間違っても会社経営などに首を突っ込まない事。

平和ボケ野郎どもが性善説を信じるのは別にかまわないけど、
世界情勢は性善説では語れません。

　福島「憲法改正は絶対反対。侵略国と言えども
　　　　言い分はある訳ですし、相手軍隊には傷一つつけてはいけない。
　　　　たとえ核を持った北○鮮と言えども自衛隊は丸腰で対応に向かうべき」
　田原「そんな事して、自衛隊員が殺されたら？」
　福島「それは自衛隊員の職務ですし」
　（「ええ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
　福島「それに相手軍隊がそんなに侵略するんだったら無理して国を守る
　　　　必要は無いと思うんですよ。侵略統治されても良い訳ですし」
　田原「じゃあ、侵略者が国内で一般人を殺したら？」
　福島「それはそれで別の問題ですし」
108：名無しの阪大生：2003/11/16(日) 04:37: 話し合いで全てが解決できるのなら、与党に改憲にふれないように
「説得」できるはずだよな。
109：名無しの阪大生：2003/11/17(月) 22:26: age
110：軍令部連絡要員：2003/11/17(月) 22:54: 上がったので、もひとつだけ駄文追加。

憲法改正が必要である大きな理由のひとつは、
自衛隊に国軍としての権利と誇りを与え、国民が自衛隊に敬意をもてる国にするためだと思う。

戦後民主主義は戦前の全てを暗黒色にし、軍は忌むべき存在として位置づけられてきた。
日教組は自衛隊員の子供を侮蔑し、災害救助に来た自衛隊員を侮辱する国民も存在する始末。
現在、自衛隊のイラク派遣が検討されているが、ここまで送り出すものに敬意が足りないのは情けない限りだ。
今「死んだら一億を出す」という政府を批判すべきなのではなく、送り出す自分たちこそ反省が必要なのではないか？
111：名無しの阪大生：2003/11/17(月) 23:24: 　　　♪
♪∋oノハヽo∈♪ 　　　よ～く考えよ～♪
　　　（　´酈｀）♪ 　ののたん大事だよ～♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　う～う、う～う、ううう～♪
　　　 |　　|
　　　　ＵＵ