真光隊の異常さその3 - 1385823766

1：名無しさん：2013/12/01(日) 00:02:46 ID:AhC36WIk0: 延長戦。
349：名無しさん：2020/10/04(日) 13:47:41 ID:xsnbT/ec0: >>346
＞真光は、上に立つ者の資質が問われているんだよ。
これを言ったのは>>342ですけどね。
だから「質の低い奴が教育したら質の低い隊員が出てくる」って書き込みしたんだけど、
読解力は大丈夫ですかね？
350：名無しさん：2020/10/04(日) 15:55:28 ID:LRIY.5RY0: 怒ってはないけど　真光の人らしい書き込みだなー
っておもった。

読解力がないとかってより
話しても会話が噛み合わないとおもうよ
おたくらみたいに
カルトに洗脳されてるやつらとは。
真光語ばっかはなしてるから
日本語で話してもらわないと意味が
伝わらないよ？笑笑

349の書き込みにいたってはちょっとなにいってんのかわからない。
真光語話さないで日本語話してもらえます？？
信者さん？？？
351：名無しさん：2020/10/04(日) 15:56:20 ID:LRIY.5RY0: 怒ってはないけど　真光の人らしい書き込みだなー
っておもった。

読解力がないとかってより
話しても会話が噛み合わないとおもうよ
おたくらみたいに
カルトに洗脳されてるやつらとは。
真光語ばっかはなしてるから
日本語で話してもらわないと意味が
伝わらないよ？笑笑

349の書き込みにいたってはちょっとなにいってんのかわからない。
真光語話さないで日本語話してもらえます？？
信者さん？？？
352：名無しさん：2020/10/04(日) 15:57:50 ID:LRIY.5RY0: 被害者のみんなみてwww
真光のやつが書き込みはじめたぞw

よーくみときなw
353：名無しさん：2020/10/04(日) 16:01:21 ID:LRIY.5RY0: 読解力ないっていうか
書いてある意図が　いいがかりをつけたいってのみえみえで意味不明なことにつっかかってきてなおかつ、脱信者のフリをして
精一杯のディスりをしてるのが
面白くて仕方ないw
354：名無しさん：2020/10/04(日) 17:05:16 ID:xsnbT/ec0: ID:LRIY.5RY0

>>349に対する反論になってないけど、大丈夫？

＞話しても会話が噛み合わない
特大ブーメラン来ました。

＞いいがかりをつけたいってのみえみえ
>>349の反論できないからそうやって逃げてるんでしょ？
きちんとした反論になってたら謝罪するので、どうぞ、反論なさって下さいな。

おたく、ネトウヨと同じ臭いがするわ。反論できないからそうやって逃げるとこね。
でさ、ねちっこく反論になってない反論をして「はい論破ｗｗｗ雑魚～～～ｗｗｗ」とか言うんでしょ。
他に言うことないのかな。はいはい、ハウスハウス。保守速報にでも入り浸ってなよ。
355：名無しさん：2020/10/04(日) 17:30:13 ID:LRIY.5RY0: 354
反論とかってよりなにをいってんのか意味がわからないし。

おたく、人の文章ちゃんと読まずに
ぽいぽいレスしてるようね。

あと別に謝罪しろとかいってないけど
自分の身になんかそーゆーことしたような
心あたりでもあるの？

オタクかなあり被害妄想激しいみたいね。

あと真光信者だからいわしてもらうけど

感謝　ス直　下座はやはり
このスレッドでも実践できないみたいでちゅね？笑笑
正法実践はやはりかざりですか？笑笑
356：名無しさん：2020/10/04(日) 17:49:14 ID:xsnbT/ec0: ID:LRIY.5RY0

＞オタクかなあり被害妄想激しいみたいね。
いやいやいやｗｗｗ
>>349に対する反論をして、と言ってるんですけど？

>>342は
＞真光は、上に立つ者の資質が問われているんだよ。
と、書き込みしているのは分かるよね。
だから「質の低い奴が教育したら質の低い隊員が出てくる」って書き込みしたんだけど、
ID:LRIY.5RY0はそれに対する反論を言わず、被害妄想だとか言い出しているわけ。

え？　マジで大丈夫？？？
357：名無しさん：2020/10/04(日) 17:54:04 ID:xsnbT/ec0: ID:LRIY.5RY0

君は>>351で
＞真光語話さないで日本語話してもらえます？？
こうカキコしているね。
だから、間違っていたら謝罪が必要だと判断したのだが？

えーっと・・・え？　本当に、大丈夫ですか？
あと俺は組手ではないぞ。
もし組手なら、こんな書き込みはしない。
めんどくさくなるの、わかってるからね。
358：名無しさん：2020/10/04(日) 17:56:14 ID:xsnbT/ec0: ID:LRIY.5RY0
俺のカキコに反応している時点で、君は俺の言語を理解していることになる。
矛盾しているよ。

>>355
＞あと別に謝罪しろとかいってないけど
＞自分の身になんかそーゆーことしたような
＞心あたりでもあるの？
君はこのように答えてくれているからねｗｗｗ
359：名無しさん：2020/10/04(日) 18:26:42 ID:LRIY.5RY0: だからさ、さっきから言ってるやん。
人が理解できる日本語で説明しなきゃ自分はその発言に反応しようがないってさっきらから何回も言ってるんだけどな。
で、それをいわれてもあんたは言い直しとかしないわけ？笑

349の書き込みがかなり文章めちゃくちゃで意味がつたわらないってさっきから何回もいってるんだけど
君、人の話あんまきけないコミュニケーション障害なら無理にレスしなくていいんだよ？

真光やるよりも人とうまく会話できる講座でも
参加したら？

あ、っていうより日本語が不自由で人が理解しやすい日本語の書き込みができないのか笑

なんか自分の中で完結したような話し方してるから
意味が伝わりづらいから意味がわかるように書いてくれない？って言ったつもりだったんだけどな...

まあでも　なんとなくだが君のいいたいことがようやく理解できたかも。

なんかわたしの話の流れを全部ぶったぎって
自分のいいたいことだけ言ってるから
意味がわかりづらかったわ。

さすがは真光信者

あいての話の中身をよく聞かずに
自分がいいたいことだけをいう。
実に真光信者らしい発言だ...

要するに俺はおまえに対して精一杯の嫌味を
いってるんだぞってことねw
それに対して反応しろってことね。

実に真光らしいねwww

人の話の流れに乗れないタイプかな？

上の真光隊がこうだから下の真光隊がこうなるとか
そーゆー話してるんじゃないのよ俺は。
それをいってどうなの？って話なんだよね。
ここでそれを述べる必要はないし

上が下がとかじゃなくて

わたしは人前で大声で侮辱するような
真光隊の人間がおかしいって話をしてるわけであって
だから下はこうなるみたいな話をしてるわけじゃないし、論点がかなりズレまくりなのよ。

そういう点でいえば反論してないのはあなたのほうだとおもいますよ。

たとえるなら、オリンピックの話をしてる最中に
音楽の話で発言をされるくらいに論点すりかわってるのよ。
前レスでだからなに？っておれいったじゃん。

おたく、相当真光隊や真光に価値観を抱いてるようね。
話が噛み合わないのはそこだとおもうよ？
俺は組み手の非常識さについての話、
オタクは真光のみ教えや組織論みたいな話
をしている。
だから会話がかみあうわけないって。

もう最初から脱信者のフリをしてる信者って気付いてたけど、オタクは完全に真光オタクの信者で、空気が読めないタイプだね。社会でかなあり苦労してそうだね。み教えとか真光の組織の説明とか
おれら脱会者からしたら　だからなに？っていうような話なんだわ

わたしの話に対してあなたがしたのはダラダラダラダラみ教えとか真光の組織の説明、

あんたがいかに真光好きで　真光の非常識な人間を擁護したいかがわかったよ。

そんなあんたも立派な非常識人間だと気付いてくださいね。まわりの社会で働いてる人間が迷惑するから、こちらとしても社会人としてそれは気がかりです。少しは世間になじめるといいですね。

あなたがたが一切なんにもさっきから触れてない非常識な行動は非常識な行動で

わたしが作り話をしてるみたいないいかたしてるが意味のわからないつくり話をしてるのはあんたらが信仰している教団のほうで、
我々被害者の話は全部紛れもない事実であることだけはつたえておきます。

わけのわからない話でかき乱されましたがわたしが1番いいたいのは　真光をやってる人間は非常識だ、ということだけです。
360：名無しさん：2020/10/04(日) 18:31:04 ID:LRIY.5RY0: ん？あんた331でいいんだよね？
361：名無しさん：2020/10/04(日) 18:32:41 ID:LRIY.5RY0: いいよいいよwわかったって
脱信者のフリしなくても
組手じゃなきゃそんな俺の話につっかかる理由はないって笑笑
362：名無しさん：2020/10/04(日) 18:56:45 ID:LRIY.5RY0: あと
府に落ちないと言われた点は全部説明済みなのに
それで　私自身の批判をしだすのって
真光信者か、その当事者の真光信者のどちらかが俺につっかかってきてるだけだと思うんだけど、そこまでして現役信者隠したいなら
そもそもこのスレッド見なきゃいいんだよね。

もしほんとに脱会者だとしたら
頭がほんとに悪くて物わかりが悪い社会不適合者だということになりますよ。

帰りは各自でって言われてるのを知ってみんな参加しているし、わたしもそうだった。
だが帰りについて
みんな話してた流れで侮辱をされたってそれだけの話をしたつもりが
一向に信じずに、
上が悪いから下の真光隊もおかしくなるっていう発想が頭おかしいとしかいいようがないんですが...

マジで本音です。
ディスってるとかじゃなくて
ほんとに331は頭悪い残念な人って印象を受けます。

ぶっちゃけ少しかわいそうな気もしてきました。
人生辛そう
363：名無しさん：2020/10/04(日) 19:39:04 ID:xsnbT/ec0: >>359-362
すげーｗｗｗ
ＩＰ開示もしてないのに同一人と勝手に認定してるーｗｗｗ
何なら、管理人さんに言ってもらってＩＰ開示して良いですよ？
俺は別人だよ。
自分が正しいという観念は捨て去ることだね。
君は相当思い込みが激しい。

ＩＰを見ていないから何とも言えないが、君とは昔やりあったかもしれないな。
ここはブログ代わりじゃないって注意されなかったか？
それで喧嘩両成敗にならなかったか？
また両成敗にされたいのか？　俺は構わないが？

>>356の文面すら理解できないなら、それでいいよ。
俺の日本語は通じているのに、
>>356の指摘だけは通じないなんて、便利なアタマしてんな。
364：名無しさん：2020/10/04(日) 19:45:38 ID:xsnbT/ec0: ID:LRIY.5RY0
>>347にある、
＞社会の善化活動どころか、まわりの
＞宗教やってない一般人からクレームいわれて
＞年末の祭りもnagoyaからhonzanにうつったじゃんw

これの証拠も提示してくれ。
俺は組手ではないが、一方的な思い込みで書き込みするのは良くないと思う。
俺らがこうやって言い合ってるのを組手が喜んでないとでも思っているのか？
だったらイカれてんな。

長文連打もうざいです。
マジで本音です。
ディスってるとかじゃなくて
ほんとにID:LRIY.5RY0は頭悪い残念な人って印象を受けます。

ぶっちゃけ少しかわいそうな気もしてきました。
人生辛そう

（真似してみましたｗｗｗ）
365：名無しさん：2020/10/04(日) 19:47:02 ID:RdLZE8660: 正直もうどうでもよくなってきたから
いいんだが
331につっかかられてて
いつのまにか別の人も加勢してきたってことか？
よくわからんがもーめんどくさくなってきたし
どうでもいいやー
366：名無しさん：2020/10/04(日) 19:53:21 ID:xsnbT/ec0: ごめん、大人気なかったね。
反省してる。
スレを穢して申し訳なかった。
367：名無しさん：2020/10/04(日) 19:56:22 ID:rBEZQ69g0: >>364
思い込みではありません！
組み手が実際に聞いた話で話がまわってきたし
文章にもなったかとおもいますが？
証拠がみたいならご自分で道場へいって
確認してくださーい。

証拠はありませんが、組手が普段からまわりの人から迷惑がられてるのは組み手自身も知っております！
だからいつのまにか活動は衆人監視の下行われていると意識せよとお達しが上から流れてきたのです。

組み手じゃないのならつっかかる理由もないはず
よってあなたは組み手ですね。

じゃないなら口出しする理由はなんなのですか？
あなたといい331といい、
動機不明でつっかかってるということかな？

証拠がほしいと喧嘩ごしなのは
これも信者が被害者に対して喧嘩をうってるような
もの！まさに信者の鏡！

まあ何度もいうがアタオカor信者がつっかかってる
かのどっちかと結論づけさせてもらいますね！

あとはめんどくさいから放置しますねー。
真光擁護に必死なのでしょうけど
被害者が真光に憤りを感じているという
事実は消えませんので。
あとは好き勝手ほえててください、
なんちゃって脱信者さん♩
368：名無しさん：2020/10/04(日) 19:58:37 ID:rBEZQ69g0: >>366

次回から無視しますね～
どうぞ好き勝手ほえててください。
完全に無視しますから！
わたしはエピソードを語っていくのみです。

無視が1番なの忘れてた！
あなたみたいなきち○い組み手あいてにするだけ時間の無駄だしな！
369：名無しさん：2020/10/04(日) 20:08:29 ID:rBEZQ69g0: 真光隊きち◯いエピソード。

自分が所属していた道場の真光隊の連中が公園で
ドッジボールをしていた際ボールが豪速球で一般市民のかたのベビーカーに当たってしまい、
すいませんと謝りながら、再度ドッジボールを開始した。
この時点で当時10歳だった俺ですら、
まだドッジボールやるとかやばいだろ、、とつぶやいてしまい、それをきいた真光隊の1人が　あ？
と言ってきたのを今でも覚えている。
真光隊はきち○い集団。

ちなみに2回、3回とこの後もベビーカーにボールがあたりベビーカーの持ち主のヤンキーの若いお父さんがブチ切れた。

ちなみにベビーカーには赤ちゃんが寝ていました。

真光隊はほんとに常識がない連中の集まりなんですね。
370：名無しさん：2020/10/04(日) 20:10:08 ID:xsnbT/ec0: ID:rBEZQ69g0
>>356に答えられないんだな、要するに。
あと、ここはブログじゃねえっつーのｗ
ＥＰ語るのは自由だけど、長文は勘弁してくれ。多分だれも読んでねえぞ。

＞組み手が実際に聞いた話で話がまわってきたし
＞文章にもなったかとおもいますが？

脱会したわりに、よく知ってんなｗｗｗ
371：名無しさん：2020/10/04(日) 20:13:18 ID:xsnbT/ec0: ＞文章にもなったかとおもいますが？

ごめん、>>367はID:rBEZQ69g0ではなく第三者に訊きたい。
（もうID:rBEZQ69g0は俺に構ってくれないらしいので）
本当ですか、これ？
本当なら、拠点に対し良い攻撃材料になるので教えてもらいたい。
いかに真光憎しといえど、嘘は良くないからね。
372：名無しさん：2020/10/04(日) 20:30:17 ID:StsLgFCc0: 組み手のうわさ話=真実ではありません。
わざと教団にとって、都合の良い話をでっちあげるためにウワサを流します。
nagoyaの話には、教団側の都合でうそが混じっているのでご注意ください。
nagoyaの大祭は、コウタマン存命のころから使っているので、周辺の苦情というのは半分事実ですが、それが原因ではありません。
舞台装置や音響設備、布団やシーツなど、すべてレンタルなので一年前から契約して確保します。
そして、予定通りに会場を抑えるのも一年以上前からなので、予定変更はできません。
また、設営にかかる費用など、教団施設を利用すれば節約できますが、nagoyaの会場のような場所で使用する機材は異なるので使いまわしができません。
その機材を扱う人材は、機材同様にレンタル料と合わせて支払って準備されるので、教団の職員ではありません。
これらを40年以上繰り返し、毎年準備するため、ご奉仕側の人数も教団施設使用時より多く必要になります。
だから、苦情があって取りやめたわけではありません。
nagoyaなどの会場は特殊なので、ご奉仕形態も必要な人数も,honzanとは異なります。
一般の組み手は知らない裏情報です。
もちろんhonzanご奉仕にも裏情報はあります。
一般の真光隊が担当しないエリアがありますので、その情報を知るものは上記の内容は常識です。
373：名無しさん：2020/10/04(日) 20:41:31 ID:StsLgFCc0: >>372ですが、私は元組み手なので、あまり詳しい内容はレスできません。
載せると私が誰なのか、わかってしまうからです。
374：名無しさん：2020/10/04(日) 20:47:21 ID:xsnbT/ec0: >>372-373
ありがとうございます！
いや、それを知ることができただけでも、かなり有意義です。
お手数をおかけして申し訳ない。
375：名無しさん：2020/10/04(日) 20:50:39 ID:rBEZQ69g0: 374は
確たる証拠がほしいとかいいつつ
372の発言は証拠なしで信じてるみたいだが？
なんで？
矛盾してますね？笑
376：名無しさん：2020/10/04(日) 21:10:41 ID:9ik5MPyw0: 割り込んで、すんません。
オレ、第三者だけど、nagaoyaからhonzanに移ったのは、
参加する組み手の人数が激減したのを
組み手に知られたくないからじゃないかと思う。
377：名無しさん：2020/10/04(日) 22:54:30 ID:xsnbT/ec0: >>375
お、食いついてきたな。
もう俺には構わないんじゃなかったの？

なんで？
矛盾してますね？笑
（真似してみましたｗ）
378：名無しさん：2020/10/04(日) 22:57:14 ID:xsnbT/ec0: >>375
あと、証拠なしで信じてるという点に関しては、
俺も布団とかレンタルだってことを知ってるから。

対して君には証拠がない。いや、証拠というより「事実に近いもの」と言おうか。
あるなら提示してくれたまえ。
あ、もう俺のことは無視するんだったねｗｗｗ
え、もしかして構ってほしいの？
379：名無しさん：2020/10/04(日) 23:01:07 ID:StsLgFCc0: 組み手の人数激減＝予算削減です。
毎年のように、nagoyaを抑えられる予算が回せないのですよ。
その理由が>>372です。
人件費と機材、音響設備のレンタルなど、会場費と合わせればわかると思いますよ。
たとえるなら、有名なアーティストのコンサートの経費を参考に、考えてみましょう。
教団施設利用と比べればわかりますよね。
ほかにも招待客の接待費用が掛かるので、費用削減は必須というわけ。
その意味、分かりますよね。
380：名無しさん：2020/10/04(日) 23:03:22 ID:xsnbT/ec0: >>376
こちらこそ、レスありがとうございます。
憶測にしろ、それは十分にありえますね。
私の地域でも組手が激減しており、もう道場昇格は無理だと言われております。
日本会議がからんでいますから、
選挙対策としてどれほどの政治家が集まるかも少し気になる所ですね。

さすがに総理は来れないでしょうが・・・
２０１４年だったかな、本人が来ていて驚きましたよ。
北朝鮮問題が大きくなっていた頃なのに、と怒りを覚えました。
381：名無しさん：2020/10/04(日) 23:05:06 ID:xsnbT/ec0: 今日は不愉快な連投ばかりして申し訳ない。

>>379
ID:rBEZQ69g0に何を言っても無駄ですよ。
382：名無しさん：2020/10/04(日) 23:22:11 ID:StsLgFCc0: 最後にもう一つ、今の教団代表は日本会議だけではありません。
新宗教連の理事長なのです。
招待される側もそうですが、招待する側にもそれなりの見栄があるのですよ。
彼らをもてなす必要があり、経費は大幅に増えています。
だから、組み手に対して見栄を張る必要はないので、教団施設を使用するのです。
これ以上は裏事情に精通していなければ、知りえない情報なので終わりにします。
383：名無しさん：2020/10/04(日) 23:49:20 ID:LRIY.5RY0: やっぱり組み手混じってる
384：名無しさん：2020/10/05(月) 07:56:23 ID:X9s.8yW60: 君、しつこいね。
>>382は、新聞に載っていたネタですよ。
ネット上にもあります。
あと、3～4年前に教団代表の邸宅の建て替えと、その後に新宗教連の理事を招いた会合のことも載っています。
日本会議だけを見ていても意味はありませんよ。
彼らが何を目的に支持者を集め、何を目的に活動しているか、被害者名乗るなら観察しましょうね。
やめれば無関係と思っているでしょうが、政財界と彼ら新宗教連の活動は、まわりまわって一般国民にも影響があります。
また、一年前にあった教皇来日の時、ニュースにもなってるでしょう。
わざわざhirosimaへ行き、パフォーマンスする意味、考えましょうよ。
385：名無しさん：2020/10/05(月) 08:08:59 ID:X9s.8yW60: 私たちが納めるご奉納は、教団が何に使っているのか、それがどんな意味があるのか観察しないとわかりませんよ。
真光の組み手であった時、さんざん嫌な目に遭ったでしょう⁉
彼ら一般組み手は、何も考えずに、上の指示に闇雲に従うだけなのですよ。
それに従えない組み手は、嫌み言われるわ、嫌がらせされるわ、苦労が絶えませんよね。
しかも手かざしには、何の意味も効果もないって知るころには、教団にからめとられている。
抗うには、それ以上のパワーがいるし、時間をかけて離れても心が病んでしまう。
恨み募らせても仕返しもできない。
でも、もう二度と同じ目に遭いたくはない。
としたら、観察して関わらないようにする。
何も知らないままだと、また同じ過ち繰り返すよ。
386：名無しさん：2020/10/05(月) 08:29:28 ID:0txtzxEE0: なるほどね。
悪どい
387：名無しさん：2020/10/05(月) 09:08:24 ID:OTrWUmVY0: >>379
>その意味、分かりますよね。
おれ、第三者だけど、
こういう上から目線の言い方したダメだよ。
クソ真光隊じゃ通用したかもしんないけど、一般社会じゃ相当反感買うよ。
388：名無しさん：2020/10/05(月) 13:45:30 ID:X9s.8yW60: ＞クソ真光隊じゃ通用したかもしんないけど、一般社会じゃ相当反感買うよ。
なんでやねん。
文章の前後読んで、末尾で「意味がわかりますか」と念を押すのが「上から目線」になるのか？
その読解力のなさが怖いわ。
普通の社会人で、会社勤めしていたら、普通に上司から言われる言葉ですが。
人から物を教わり、教えてもらった人に念押しで「意味、分かったか」と尋ねられる。
それのどこが上から目線だよ。
それとも教える側がへりくだって「ご理解頂けましたか」というのか？
その方が「何様やねん！」といいたいけどな。
389：名無しさん：2020/10/05(月) 13:54:57 ID:X9s.8yW60: >>386
あくどいですヨ、真光はね。
だから要観察なのです。
去年、ニュースみていた時、並んで教団代表が二番目に名前を呼ばれ、教皇に挨拶している姿みて、飲んでいたコーヒー吹きましたもん。
前回は、nagasakiで各教団の代表と教皇の懇談会があり、マスコミのいないところでやってましたが、今回はTVカメラの前でパフォーマンスでしょ。
その違いにびっくらこいたわ。
何がどうしたら、そうなるのかわからないけど、日本国内の代表宗教団体として、挨拶ですもん。
ドン引きですよね。
いつから崇教真光は、日本を代表する宗教団体になったんでしょうか。
390：名無しさん：2020/10/06(火) 10:16:13 ID:i0wqN/N.0: なんだか、急に荒らしていた者たちが消えましたね。
脱会組み手に、逆に監視されていると知ったら、逃げ出したって感じでしょうか。
でも、これだけ悪党なんですから、監視ぐらいされますよ。
391：名無しさん：2020/10/06(火) 20:01:30 ID:QS4uVQSU0: 確認もせずに勝手に同一人物だとか決めつけたり、
何の証拠もないのに勝手に組手認定されたりね。
「自分がこの世で一番正しい」って思いこんでる。

組手は厄介だが、
真光に毒されて被害妄想がひどくなり、
自分に与せぬ者は全て敵だと思い込む奴はもっと厄介だ。
独断と偏見で視野が狭くなり、己の考えのみが正義となる。
北朝鮮の独裁者がそうでしょ。似てるよ。

まあ、その人の中で「自分は正しい」と思いこむのなら良いが、
他者を巻き込むなっての。
組手とやってること同じだから。人の振り見て、ってやつよ。
392：名無しさん：2020/10/06(火) 20:04:55 ID:QS4uVQSU0: いや、真光で苦しい思いをしたのはわかるんだけどね。
でもそれはここにいる皆が経験していることだし。
ここはそういうのを吐き出す場所のはずが、なぜか攻撃されるんだよな。
そら、カキコしにくくなるわな。
393：名無しさん：2020/10/06(火) 21:31:40 ID:ZIGYtNYU0: 自分がわけのわからない言いがかりつけるから
そうなるんじゃないの？
マインドは完全に組み手のまんまなんだよきみは。
394：名無しさん：2020/10/06(火) 21:34:58 ID:ZIGYtNYU0: むしろあなたの書き込みでわたしは
攻撃されたと感じたんですが？
先にやってきたのはあなたのほうじゃないですか？
395：名無しさん：2020/10/07(水) 10:55:06 ID:kSna16hc0: 君たちの言い争いって、まるでLGBTの人の主張ようですね。
お互いが理解し合えないだけで、言っていることも主張も同じ。
誰かに批判されるのは、自分自身に原因があるから。
その批判を反省として受け入れないのは、認めたくない現実を指摘されるからです。
君たちの共通の敵は誰なんですか。
本当に批判したい相手は、道場に居る現役の組み手と教団でしょ。
そこ忘れたらダメなんじゃないの⁉
396：名無しさん：2020/10/07(水) 12:53:27 ID:y53i2d9A0: >>393
あれ、もしかしてID:LRIY.5RY0の人？
構ってくれるの？　うれしいなー（呆）

＞先にやってきたのはあなたのほう

大本は>>332の書き込みを組手の書き込みだと決めつた人物、ID:jTo6fo.w0だと思うが。
文体からして、おそらく俺に攻撃してきたのは同一人物っぽいが、
これは管理人さんにしかわからないでしょう。
>>333は現役ではないと否定しているのに。
なりすましの可能性もあるが、前後の書き込みを読むと、そうでもないように思える。

俺は>>349の書き込み内容に関しては間違ったことをしてはいないと思うが、
それをID:LRIY.5RY0が理解できないだの、もう俺には構わないと言いながら構ってきたり、
そっちのが意味わからんね。

俺は過去に長文連打君（こいつの長文なんぞ誰も読んでねえし、再三注意されたのになｗ）とやりあったことがあるが、
もし同一人物なら、また喧嘩両成敗をお願いしなければならなくなるぞ。
397：名無しさん：2020/10/07(水) 12:55:33 ID:y53i2d9A0: >>395
＞お互いが理解し合えないだけで、言っていることも主張も同じ。

いや、相手が理解してくれないっつーか・・・
第三者から見て、>>349の書き込み内容は理解できないですか？
俺はそんな難しいことを書き込みしてないです。、
それを理解できないだとか言ってからんできたのはID:LRIY.5RY0ですし。
398：名無しさん：2020/10/07(水) 13:24:31 ID:y53i2d9A0: 最初に煽ってきたのは>>346ですね。
それで>>349の反論をしたのだが、ID:LRIY.5RY0は理解できないの一点張り。
399：名無しさん：2020/10/07(水) 14:10:26 ID:DYGAOz620: 違うと思いますが。
>>331が「違和感を覚える」とか言って、エラソーに知ったぶってくっだらねー因縁
付けて来たのがすべての元凶。人の書き込みにいちいちイチャモンつけられたら、
何も書けなくなっちゃうよ。
しかも、こいつ、何食わぬ顔で、ココに居座ってるしな。
400：名無しさん：2020/10/07(水) 18:00:41 ID:sGBfA6Ak0: 399さんありがとうございます。
いいたいのはそれです。
ありがとうございます。
あんまりにも331がイチャモンつけてくるんで
組み手としか考えられませんでした。

その上、組織の説明をダラダラするから
相当真光が好きな人間とお見受けしたのです。

くわえてこのかたがイチャモンをさらにつけてきた
という流れです
401：名無しさん：2020/10/07(水) 18:12:59 ID:y53i2d9A0: イチャモンをつけた気ではなかったが・・・
そうか、それで怒って俺を煽ってきてたのか。
悪かった。謝るよ。

怒りの沸点が低いとやってられねえ仕事をやってるから（軍隊並みにきつい現場）、
加減がわからなかった。
402：名無しさん：2020/10/07(水) 18:19:00 ID:y53i2d9A0: ま、あんまカリカリしないでくれ。
この程度でイチャモンつけられたとか言ってたら、
真光の煽りどころか、マジで世の中やってらんねーから。
403：名無しさん：2020/10/07(水) 23:30:17 ID:sshTcdiE0: >>402
そうやって居直るところが組み手気質なんですよ。
あなたはご自身が組み手から抜けきってると
考えてるかもしれませんが、あなたも組み手と全く変わりませんね。

それから真光独特の煽りでイラっときた反応に対して、
世間じゃやっていけないと詰るのは
いかがなものでしょうか？

真光と世間をごっちゃにしすぎです。
あなたは真光が全てって考えかもしれ
ませんが
世間は世間。まひかりはまひかりです。
真光は真光というなかの社会でしか
やっていけない連中です。

余談ですが私は今の会社で左団扇ですよ。

勝手に決めつけられても...って感じです。
404：名無しさん：2020/10/07(水) 23:35:48 ID:sshTcdiE0: 人にうざ絡みでつっかかっといて

→、あんまカリカリしないでくれ。
この程度でイチャモンつけられたとか言ってたら、
真光の煽りどころか、マジで世の中やってらんねーから。

これw
組手がまわりの人間に暴言吐いて言い返された
ときに　ほら、感謝　ス直　下座だよ！
っていってんのとまるっきり同じですねw

組手でしょ？あんた。
万が一脱会してたとしても、組み手サイドを擁護し
てるんだから組み手とかわらないし、
こんな組手独特のうざ気質が消えてないのは
組手と同じですよ～
405：名無しさん：2020/10/08(木) 13:04:28 ID:8jIVyark0: しつこいな、あんた。
もう俺に絡まないと宣言しただろうがよ。
>>368の書き込みは嘘か。

嘘つき！ｗｗｗ
元組手も最低だねえｗｗｗ

勝手に組手宣言されちまったわあ～
あーかなしー。
ま、お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな
406：名無しさん：2020/10/08(木) 13:07:17 ID:8jIVyark0: ×真光隊の異常さ
○ID:sshTcdiE0（ID:LRIY.5RY0）の異常さ

>>368の書き込みは撤回するんですね？
あまりスレが穢れるようなら、両成敗を申請するが？
他の人にも迷惑だからね。あんたは他人の迷惑とか考えたことないの？
お、さすがは元組手！　あんたも同じ穴の狢だよ。

こっちは穏便に済まそうと思って退こうかと思ったのにさ？
407：名無しさん：2020/10/08(木) 13:43:33 ID:8jIVyark0: やっぱり、ID:8jIVyark0は「自分が一番正しい」と思ってるんだね。
引き際ってのは大事なんですけどね。有能な人ほど引き際をきちんと弁えてるものだが。

で、俺が組手だという証拠はあるんですか？
一方的な思い込みによる暴力的な書き込みは侮辱・名誉棄損ですが。
それに、あなたはＩＰ開示のカキコ>>363で一言でも謝罪してくれましたか？
組手が憎いから思い込みで嘘を書き込んだでしょ、あなたは。
>>367の書き込みに対して謝罪しましたか？　してないでしょ？
あなたは自分が一番正しいと思い込んでいるから、真光が憎い自分が正義だから、
謝罪する必要はないと考えているのでしょう。
あなたも組手と同類ですよ。
いや、礼儀正しい組手だっている。
すべての人間を否定し、敵だと認定するのは礼儀に反するよ。

俺はその辺は弁えてほしいと思っていたんだがな。
408：名無しさん：2020/10/08(木) 16:16:45 ID:cdUd73Zs0: 発言の意図を理解していないようだね。きみは
409：名無しさん：2020/10/08(木) 18:31:20 ID:8jIVyark0: あー・・・ああ、うん。もういいや。
っつーか、飽きた。めんどくせえ。
台風で仕事が増えてこれ以上時間も割けない。

たった一人のカキコに対してムキになった俺がどうかしてたわ。
（堀江貴文の本の通りだな。アホらしいと思っていたが、まさか事実とは。）
悪かったってば。謝るってば。
もうこれ以上スレを穢すのはお互いに止めよう。
つったら、また攻撃してくんだよな。やってらんねー。

俺はルールを守るよ。
＞怒りや憎しみを持つと、真光が喜ぶだけで傷つくのは自分だけだと言うのが
＞管理人タマステの得た結論
この通りだと思う。
410：名無しさん：2020/10/09(金) 07:51:37 ID:RIKMSJ7.0: 結論、己自身が一番「真光の思想」に染まり、周囲が見えてなかった…が正解ではないでしょうか⁉
だから、些細な言い回しや表現にムキになり言い返す。
気が付けば大きく論点からずれてしまうが、そのことよりも自己満足になり相手を攻撃する。
これは真光の社会においては珍しくもないことですが、一般社会においてもあるアル話です。
特に今のコロナ禍の社会では、そういう身勝手な態度は目立ちますよね。
でも、みんな迷惑は考えず、ひたすらルールに縛られて正論によって他人を攻撃する。
自分に余裕がなくて、ちっさい器でちっさい個人の社会にひたすら守りたがる。
でも、そのことに自覚があれば、あまり他人の行動や言動に気にならないし、個人の価値観とルールは他人との境界線を引いて、違いを把握するんだよ。
把握できたなら、大きく脱線はしないんじゃないの。
それでいいと思うよ。
どうせ、ココは愚痴を吐き出す場なんだし、嫌なことは吐き出して忘れてしまえ。
411：名無しさん：2020/10/10(土) 02:04:20 ID:B7OK6zio0: >>409様にエールです。お疲れさまでした。
（真光の社会では「お疲れさま」は禁句でした。一般社会では心からのエールなのです。）
412：名無しさん：2020/10/10(土) 08:10:38 ID:EInTRB9k0: 疑問。
なぜ、真光では「お疲れさま」は禁句なのですか。
また、お疲れ様じゃなければ、なんというのですか。
ご苦労様ですか。
413：名無しさん：2020/10/10(土) 12:32:28 ID:M8fZyjNw0: お疲れ様でしたは
お憑かれ様でしたって言葉に通じるから縁起が悪い。
すいませんは、主（主神のこと）いません、って言葉に通じるからタブー。
その他、お雑煮は昔神様の臓物を煮て食べたことに
由来するから、言葉的によくないので使わないそうよ。
くだらないね。
414：名無しさん：2020/10/10(土) 12:37:10 ID:qA8ci/SU0: >>412
疲れ→憑かれ（真光式？言霊）
ありがとうございました（一般社会）
415：名無しさん：2020/10/10(土) 23:39:49 ID:EInTRB9k0: >>413
返レス、ありがとうございます。
それにしても…相変わらずくだらないことしてますね、組み手は。
仲間をねぎらう言葉まで、ヘンな意味に変換するんですね。
頭いかれてますやんｗｗｗｗ
言霊は、発した人の想念（意志）が反映するものなので、気持ちのこもらない言葉遊びしてても、なんの奇跡も変化も起きませんよ。
バカじゃないの、組み手って。
祝詞にしても、言葉の意味を知らずに言うより、きちんと理解して思いを込めなければ、言霊に力は乗りません。
本当、バカですよね、そんな基本的なことも忘れちゃったんですね。
バカみたい。
416：名無しさん：2020/10/11(日) 10:32:51 ID:KUNDZnoE0: もうちょっと、組み手がやめたくなるような書き込みにしませんか？
417：名無しさん：2020/10/11(日) 11:49:53 ID:dM77uatA0: てか、常識あるなら組手なんかにゃならないでしょ。やっぱりアタオカの集まりだから、人の意見とか聞かないし、多分何言っても無理じゃないかと思います。
418：名無しさん：2020/10/11(日) 15:00:05 ID:IYstICz20: 叔父夫婦が神体祀らないと駄目って言っていきなり家に押しかけてきて居座られたわ
お前ら外に家作ってそこに神体移せよ言ったら神体のランクが下がるから駄目とか言うしほんとなんなんかねあのキチガイども
そもそも神体にランクがある時点でおかしいと思えよと
419：名無しさん：2020/10/12(月) 12:51:26 ID:C.IhYpfg0: そーゆー押しかけて神体まつった話をやや、やんわりした話に変換して体験談として発表するんだよね。洗脳されてる組み手は、まあ、その人の家に光を届けた！素晴らしい、と拍手をする。
時には涙をする。

418さんなど、やれたほうがどんな迷惑かを
まったく考えずにな。

体験談発表なんかより、道徳でも学ぶ時間作れば？
って感じ。
あ、どうせそんなん教えてもなんも身に入らないやつらだろうが。
420：名無しさん：2020/10/12(月) 16:18:06 ID:C.IhYpfg0: >>417

常識なきゃ組み手にならない

これだな。

彼ら彼女ら組み手はやはり趣味で真光をやってるんですよ。教えとか実践ができてるか
どうでもよくて、祈言となえたり
真光の話を長々きいたり
お参りしてんのがすきなだけだね。
中身などないが。
421：名無しさん：2020/10/15(木) 16:33:40 ID:R.cRIY.k0: 免許を合宿でとる兼ね合いで2週間くらい道場にいけなくなり
チクチク言われたことがあるな。

マジで異常な組織。

サボりやがってくらいのこといわれたときは
そのなんちゃって隊長も
まひかり組織ももきち○いっておもったよね
422：名無しさん：2020/10/15(木) 16:35:07 ID:R.cRIY.k0: 人が少ないからってなんなんだろう
いってやったらいってやったで
人権侵害ともとれるような暴言をあびせられ

ふりかえると
こりゃこんな組織人がくるわけないわ
っておもったわ
幹部自体冬眠者何人もだすし。
423：名無しさん：2020/10/21(水) 18:08:23 ID:u3S/4z0c0: >>421

２週間道場に行かなかったら『浮霊』扱いされるからなー

２ヵ月ぶりくらいに行けば『よく来たねー』と、白々しく褒めちぎるけど。
424：名無しさん：2020/10/29(木) 10:44:24 ID:nAffvyeU0: >>423

そーそー。月イチで冷戦入れに行くペースでたまに所長に遭遇したら「久しぶりすぎて顔忘れてたよ」とかへーきで言ってくるしね。

隊活動でもあまり行かったら「〇〇さん（私）と次会う時は結婚して子ども出来てるかもですね」なんて言う。
皮肉大好き集団ですわ。
425：名無しさん：2020/10/29(木) 16:35:07 ID:SSg09cgw0: ここに、叩かれて書かれてる組手どもは、名誉毀損とかで、しかるべきトコに出て対処しないのか？まっインチキだとバレて恥ずかしいから何も出来ないのかね？昔組手の女と金の事で、揉めて弁護士立てられて異議申し立てとか、訴えられそうになった事あるけど、ガン無視きめたけど、やっぱり金に汚い女だったわ、笑その後そいつの親父サラ金闇金とかいろんなトコから、つまんで、夜逃げしたわ。まっ地元じゃかなり有名な会社の社長なのに、自分の会社の事務員の組手に手だして後妻にして、根こそぎ財産失ったわ！まんまと騙されて。人を訴えようとして、自分の親が訴えられてんの！罰が当たるってこういう事
426：名無しさん：2020/10/30(金) 16:47:22 ID:dSeqx12Q0: >>424
あ、自分が前所属してた
道場にもいましたよ。
道場長補佐で笑

もはや幹部会とかで
きてない子には
皮肉でもいっとけって上が命令してるかのような
感じですねw
427：名無しさん：2020/11/10(火) 13:45:19 ID:Cet9zhSY0: 皮肉を言い、他人へ意地悪したりするのは、他人が妬ましくて羨ましい気持ちが強く、強欲だからですよ。
428：名無しさん：2020/11/10(火) 17:23:03 ID:16jsQi0E0: あとは支配欲だね。
429：名無しさん：2020/12/20(日) 22:38:26 ID:vwxFv0Zo0: あーいういうw
幹部いうねw
全然こないから
顔忘れちゃったよー
とかいういうw

そういう類のこと幹部とかがいって
気分害してこなくなるやつもたくさんいるいる。

そんでそんなこといった幹部が
どうしたら冬眠した組手　真光隊がくるように
なるのかとかいっててクスクス裏で笑ってる人もいるいる。
430：名無しさん：2020/12/25(金) 15:47:06 ID:vk3FQFVA0: 真光辞めて、真光系教団作った漫画家？黒田みのるって知ってる？
431：名無しさん：2021/01/09(土) 09:23:02 ID:.UdbYTvA0: >>246
あー！たしかにかわった
まひかりたいのしめいだっけ？
あれは多分、元々が人類は日本のtakayamaで
生まれたっていう文章だったが
海外からきた組手がきくと、
ジャパンファーストみたいな風潮がまひかりにある
のを不愉快におもう人がいるから、みたいな理由で
日本にhonzanをむかえられて、みたいな
いいかたに変えたんだっけ？

変更されたことになんの違和感もなく
受け入れられたが、
今考えると、コロコロコロコロ内容変えるなんて
胡散臭いよね。

で、それを指摘すると
神歌にもあるでしょ！
神様も人と同じように気持ちがコロコロ変わる
って！
っていう部分があるとかいう組手がいたが
あの部分が神歌にはいったの
最近のことじゃないか？

こんなのあったっけ？って感じだったわ。

み祭りでそれを奏上してるのきいたとき

ん？？なんだこれ？って妙な違和感を
抱いた記憶がある。

まあ最近追加されたにしろそうじゃないにしろ
胡散臭いのに変わらないってことだな。

あんなん合唱させられてたの
ほんと今考えると恥ずかしいわ。
432：名無しさん：2021/01/09(土) 15:02:18 ID:b.XhlMAk0: >>431
＞海外からきた組手がきくと、
＞ジャパンファーストみたいな風潮がまひかりにある

全然違う。
真光隊の使命の前文には、「人類発祥、五色人創造の聖地、霊（火）の元つ国に生まれさせて頂き…」というのがあったんだよ。
この部分を削除したわけだけど、遺伝子学上、母方のミトコンドリアのゲノムを解析し、辿っていった先にアフリカの原住民の女性にたどり着いた事実があり、削除するに至ったんですってよ。
そう、人間の女性と猿人との間に生まれたのがホモサピエンスだったんだよ。
だから、日本が発祥じゃなかったってこと。
433：名無しさん：2021/01/09(土) 19:36:36 ID:fUIxUaNc0: だから
その人類は日本で生まれたっていうのを
声高らかにしていうのは海外じゃ聞こえがわるい
っていう感じ
みたいなことを組み手とか幹部からきいたよ

まあ今はやってないから
わからんしどうでもいいけどね

とりあえず真光がインチキで
コロコロ都合よく書面とかも変えてくってのだけは
事実なんだろうな
434：名無しさん：2021/01/09(土) 20:35:16 ID:HngLrwOk0: EUで布教した時
祟教では「類発祥五色人」の教えをそのまま伝え
文明では削除している。　コロコロ教えが変わるな
435：名無しさん：2021/01/09(土) 21:23:01 ID:oxFc7W2I0: >>433が言っているのは、「人類は、日本で生まれた…」は、み教え（竹内文書）だよ。
変えたのは、研修テキストとその講師マニュアルね。
ごちゃごちゃになってるよ。
研修テキストも講師マニュアルも、数年おきに内容が変更されている。
都合が悪い部分は削除されるし、改正版が出る。
436：名無しさん：2021/01/09(土) 21:26:03 ID:oxFc7W2I0: 真光は、10年もいたら最初に習ったことと違っていることが増える。
でも、洗脳されていると疑問に思わない。
疑問に思う人はやめるんだよ。
437：名無しさん：2021/01/09(土) 23:32:44 ID:fUIxUaNc0: >>
真光は、10年もいたら最初に習ったことと違っていることが増える。
でも、洗脳されていると疑問に思わない。
疑問に思う人はやめるんだよ。

自分は疑問に思って辞めたうちの1人です。
色々と矛盾が多くておかしいんだよな。
真光は疑問があるならどうぞ質問してください
っていうくせに、
いざ質問すると困った顔で、なんかわけのわからん言葉で濁す。

なんだ、真光やっぱ答えられないか
っていうとなんかぐちゃぐちゃいいながら
キレだす。
そんな感じ。
真光はどんな疑問にも答えてくれるのよー
とかいった組手に色々矛盾点をつきつけると
口喧嘩になるだけ。
438：名無しさん：2021/01/09(土) 23:37:29 ID:fUIxUaNc0: ちなみに辞める前からも
矛盾がおおくて
あれ？あれ？の連続だった。
追求するたんび答えがでなくて
神さまは理屈こねる人は嫌いなんだから
ごちゃごちゃぬかすな！とか言われてたん
だけど、なんで筋が通らなかったり
疑問点がたくさんでてくるのか
最近ようやくわかったんですよね。
それがわからないのが洗脳なんでしょうが。

これで信者の人間が　やっぱ世間とは違うなあって思えるくらいいい人ばっかなら多少まだ目もつぶれたかもしれないがね。。
9割型の組み手　幹部は...

世間と同じレベルかそれ以下だからね。
439：名無しさん：2021/01/16(土) 17:51:17 ID:9.iTA5vc0: 真光隊委員は、「選ばれしタネビト候補」であると言うけど、
こういう選民主義がある限り、一般組手はふまんをもつでしょ。

高慢な真光隊にお導きを簡単に譲る人はいないでしょ、
道場用に脅されて仕方なく譲るのが大半。
440：名無しさん：2021/01/16(土) 18:34:44 ID:5xHrDvTM0: 譲る譲らないで
幹部が組み手に真光隊に導き親を譲るように
命令して、ぶちきれたおばさん組み手いるよ。
それをきっかけにして
道場に全くこなくなったな。

よくよく噂できいてたら
幹部がそのおばさんに幹部のいうことがきけないなら～だ
ってなんか変な脅しみたいなのをしてた
っていってた
どう脅したかははっきり聞いてない。
441：名無しさん：2021/01/16(土) 19:09:58 ID:AnM2/1xE0: そもそも【譲る】ってこと自体が変な話ですけどね。

【グリーン化上級研修会】なんてカッコいい名前を付けたものの、実際に恢弘に勤しむのは地区世話係やお母さん達だもの。

うちの道場でも、譲る譲らないで来なくなった世話係さんいたなぁ。

あの上級研修会の過程を目の当たりにした時に『あ、この教団は終わりが近いな』と痛感しました。

今は新規受講生なんて『２世組み手』『３世組み手』が主体ですから、自ずと減少するでしょうね。
442：名無しさん：2021/02/01(月) 18:33:32 ID:s2So.rps0: >>435
君の方こそ
まひかりたいのしめいを聞いたことが
なさそうな発言だね。
私は竹島文書は知らないが
まあ、落ち着いて人のコメント見てみようか？
ね？
もしや、真光隊ではなかったのかな？

君はどうやら部外者、
もしくはまたわけわからん発言でこの場を荒らしにくるお得意の組み手かな？

人類発祥　五色人創造の聖地、
日の本つ国にス座迎えのお許しを賜り～

これが真光隊の旧使命の奏上文です。

これの意味は
人類発祥（人類が現れた）五色人（世界中の民）創造の聖地（を作った神聖な地）日の本ツ国に（日本）に
ス座（honzan）を迎える許しをえて～

さあ、つなげると？

人類が生まれ世界の民を創造した神聖な地である日本にhonzanを建てられることを～

これに関して海外の人には聞こえが悪いという
のを幹部がいった。

この解説をしたのもそれ対して聞こえが悪いから改変したといったのも
崇教真光幹部です。

君はしきりに違う　違うって
いってるけど
なんにも違わないのだけれど？
なにがどう違うのか説明してみて！

竹島文書と混同などしてないんだけど？
むしろごっちゃにわざわざしてるの
君じゃないの？
そもそも使命だけの話をしてるんだけど？

君、頭悪いでしょ？
443：名無しさん：2021/02/01(月) 18:36:34 ID:s2So.rps0: >>435
あと、まひかりたいのしめいは変わってますがw

君は真光隊じゃなかったんだろうな

ん～　わざわざ意味不明な発言して荒らすあたり
君は脱会者にみせかけた組み手かな
444：名無しさん：2021/02/01(月) 21:01:23 ID:2XedQbE20: 真光隊員が教団名を隠すか偽って
「大学のサークルで」勧誘していましたね

何故、堂々と教団名を名乗れないのですか？
やましいところがあるのですか？
445：名無しさん：2021/02/01(月) 21:53:41 ID:pucplkY60: しっかし可哀想だよな。
4年間の大学生活なんて一生の宝になるような
思い出つくる時期なのに
こんなペテン宗教の手先になって雑用まで学園祭でやらされるんだから。
ほんとかわいそう。

自分も青春を真光に奪われたけど
まだよかったのは
学祭シーズンだけは
ちゃんと真光関連のことは嫌だと断っていた
からやらずに済んだこと。
446：名無しさん：2021/02/01(月) 21:55:07 ID:pucplkY60: >>444
たしか
宗教を謳うと大学側から許可が降りないからじゃなかったからじゃないかな。

大々的に宣伝できないから
誤魔化しながら勧誘してる
って感じじゃなかったかなあ
447：名無しさん：2021/02/01(月) 22:58:49 ID:pv4SzKxw0: >>442-443
竹島じゃなくてTAKEUTIモンジョね。
あと、君が言っているシメイは、平成の半ばに改変されたものだよ。
S46年当時の物ではないし、S57年頃にも改変されているんだよ。
過去、3～4回改変されているから。
ヒッケも同様に数回改変されている。
448：名無しさん：2021/02/02(火) 00:35:52 ID:GKg6AE3Y0: >>447
それで？
あなたの違うっていった意味は？