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関西学院大学就職館in関学ちゃんねるPart8

1631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/02/02(金) 21:31:58
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1844名無しの関学生:2007/04/16(月) 15:29:01
体育会とかマネとか、何かしら関学に貢献した奴でないと採用されないよ

面接もそんな事聞かれまつ

1845名無しの関学生:2007/04/16(月) 17:04:37
そりゃあね。基本関学生を生で見てきて実態がどんなだかわかってるからねえ…
新卒の成績良いにしても「どうせカンニングちゃうん?」思ってる部分あるやろし。

1846名無しの関学生:2007/04/16(月) 17:08:50
>>1838良い企業ばっかだけど、全然「隠れ」じゃないのが多いなw

1847名無しの関学生:2007/04/16(月) 18:43:59
メガバンがザルとか言われてるけど
関学からは総合職15人まででしょ
狭い枠じゃん

1848名無しの関学生:2007/04/16(月) 19:47:14
メガバンク入っても3年後には6割がやめてる。世の無常とはこのことでさぁ

1849名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:05:30
その辞める奴らって仕事が嫌で辞めるのか?
それとも次のステップに行くために辞めるのか?
ただ単に嫌で辞めるんだったら、銀行ってそういうとこなんだな

1850名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:15:49
俺の親父はメガバンクだが毎日6時には家を出てるよ

1851名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:18:22
His father is MEGA-BANK

1852名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:22:03
his dad is mega…mega baaaank!!!!

1853名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:35:38
>>1850

それは他の職種でも普通だろ
問題は何時に帰ってこれるかだ
あとは仕事量と給与のバランス

1854名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:37:02
もはや人間ですらねえ。

1855名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:37:37
         刑務所            さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体10時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時〜24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------

1856名無しの関学生:2007/04/16(月) 20:43:58
むさじ内定出たから最近いないね

丸紅内定なんて、どういう気持ちなんだろ・・・
羨ましい・・・
モテる事と高級が保障されてるなんて

1857名無しの関学生:2007/04/16(月) 21:58:12
ちんぽぽ(´・ω・`)

1858名無しの関学生:2007/04/16(月) 22:00:16
過疎ってるね
みんな内定出て、遊んでるんだろうな

1859名無しの関学生:2007/04/16(月) 23:50:19
まぁ一番内定出るのは5月ですからね
と、言い聞かせてみる

1860獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/16(月) 23:50:24
まだだ!
まだ俺がいるんだ!

1861ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/16(月) 23:53:06
じうかんは内定出る気配ある?
俺は無いよ・・

1862獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:04:09
俺もないぜ?
最近日経ナビも見始めたぜ?

1863ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:06:25
何業界受けてるの?

1864獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:08:35
未だ検討中だ。
何かいい業界はないだろうか?

志望動機が考えやすく、
選考過程が少ない企業がいいな。

1865631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/17(火) 00:10:57
>>1856
内定出たかは別にして…。金になびく女って嫌とちゃうか?
 
>>1864
外食。

1866ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:14:01
じう、くふ楽っていう会社いいよ。
選考一回だけだよ。

1867631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/17(火) 00:15:09
>>1866
にゃははは。
手挙げたら内定ってそんな企業に将来性あんのか?って感じやけどな。

1868獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:15:41
外食は最終手段だろ・・・・

真面目に考えろやボケども

1869ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:20:32
ごめんよ

じゃあね、じうが仕事にこれだけは求める絶対ゆずれないものって何?
二つ教えてよ

1870獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:22:11
給料
知名度

1871ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:24:28
じゃあ必然的に大手になるね
給料ってのはいくら欲しいの?

1872獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:26:53
そうだな・・・
実力が評価される所がいいね。
30代で1000マソ以上かな。

1873ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:28:09
寝ぼけたこといってんじゃねえよ

1874獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:28:44
うるせー

1875ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:30:57
ごめん、取り乱した

知名度があって、30代で1000万か・・・
金融、商社、超優良メーカー、不動産、外資、マスゴミ、色々あるじゃん

1876獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:34:20
うーん。
正直にいえば、
大手っていうのはもう終わってるし・・・

今は将来性のある業界に就職したいんだよね・・・
金融は再編とかあってクビになるのはいやだし、しんどいし。
商社っていうのは色々と分野がいっぱいあるから、おもしろいかなって
最近おもっているんだけど、中小商社って将来性あるのかな・・・

1877ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:38:21
俺中小商社いっぱい受けてるから言えるけれど、中はまだ良いけど小は絶対だめだよ
将来性はどうかな・・・海外進出さえ上手くいけば、大きく伸びるとこもあると思う

あと商社は激務だよ、OB訪問もしたけれど、体力と根性、社交性が無いとほんとダメだと思う
飲みニケーションが多いし、出張転勤も多い

1878獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:44:00
・・・・そうか。
中堅商社っていうとどーゆーところがあるんだ?

ってゆーか何を持って中堅とするんだ?

1879ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:46:11
【鉄鋼・非鉄金属商社ランキング】____【化学商社ランキング】____【機械商社ランキング】                                    
★=東証大証一部上場 ☆=その他上場               
61_メタルワン_★阪和興業____61_____________61______________
60_伊藤忠丸紅鉄鋼_★岡谷鋼機_60_★稲畑産業_★長瀬産業_60_★ミスミ___________
59_★JFE商事_★住金物産___59_____________59_★西華産業_★極東貿易___
58_★神鋼商事_☆日鐵商事___58_三洋貿易________58_★東京産業_________
57_★金商___________57_____________57_★椿本興業_★ユアサ商事___
56_★佐藤商事_☆カノークス___56_★明和産業_CBC____56_東京貿易__________
55_古河産業__________55_★昭光通商_岸本産業__55_守谷商会__________
54_______________54_★ソーダニッカ_オージー_54_★第一実業_________
53_______________53_森六__________53_______________
52_日鉱商事_菱三商事_____52_____________52_森村商事__________
51_井澤金属_大同興業_____51_____________51_★山善_ヨネイ________
50_中川特殊鋼_菱光産業____50_日曹商事________50_★トラスコ中山_☆日伝____
49_月星商事__________49_三京化成________49_______________
48_______________48_____________48_★杉本商事_ジーネット____
47_______________47_緑川化成________47_☆鳥羽洋行_ダイドー_テヅカ__
46_日本鐵板__________46_____________46_カツヤマキカイ_シミヅ産業___

1880ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:46:28
■専門商社図鑑■
<<<<商材別分類>>>>
■準総合(豊通とトーメンが合併??)
トーメン 兼松 双日 豊田通商

■鉄鋼・非鉄(国内卸以外は全体的に輸出入、三国間貿易多く給与も良い。取引額大)
<総合商社系>メタルワン 伊藤忠丸紅鉄鋼
<高炉メーカー系>JFE商事 日鐵商事 神鋼商事 住金物産
<その他メーカー系>大同興業 日鉱商事
<独立系>岡谷鋼機 阪和興業(何でも御座れ)
<三菱系>金商(貿易型)
<古河系>古河産業(非鉄、国内型)
<国内卸>佐藤商事 カノークス 菱三商事 月星商事 中川特殊鋼

■化学(長瀬と稲畑が2強だが、ソーダニッカのように独自の強みを持つ商社も多い)
<独立系>長瀬産業 稲畑産業(住化) CBC オージー 森六 ソーダニッカ 岸本産業
<メーカー系>日曹商事
<三菱系>明和産業
<旧三井>三洋貿易(貿易型)
<国内卸>昭光通商

■機械(ミスミを筆頭に専門性、個性の強い会社が目立つ。卸特化以外は全体的に給与良い。工具系は卸比重大)
<独立系>東京貿易(貿易大) 第一実業 ユアサ商事 ミスミ(ニュータイプ) 守谷商会
<旧三井>極東貿易(貿易大)
<三菱系>西華産業 東京産業 新東亜交易
<森村グループ>森村商事
<国内卸比重大>山善 トラスコ中山 日伝 杉本 椿本興業 ジーネット

■繊維(原料からブランド展開まで幅広く)
蝶理(東レ) NI帝人商事 豊島 タキヒョー 瀧定 興和 三陽商会 オンワード樫山 ツカモト GSIクレオス 兼松繊維

1881ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:46:55
■電子(メーカー系を中心に技術力の高さに強みを持つ企業多し)
<NEC系列>リョーサン 三信電気 新光商事 
<三菱電機系列>菱電商事 カナデン 菱洋エレクトロ 
<日立系>日立ハイテクノロジーズ
<総合商社系>トーメンエレクトロニクス 兼松エレクトロニクス
<独立系>加賀電子 スズデン 因幡電機 丸文 都築電気 マクニカ シークス ユーエスシー サンテレホン

■食品(国内卸は流通の激変に絶えられるか)
<貿易商社>片岡物産(貿易特化)
<特殊型>明治屋(貿易あり、川下にも進出)、CGCジャパン、日清商事(日清オイリオG)
<国内卸>国分 菱食 伊藤忠食品 東食 スターゼン 日本アクセス 三井食品 加藤産業

■エネ(基本的には国内卸の業態)
<海外取引有り>岩谷産業 
<国内卸>伊藤忠エネクス シナネン カメイ

■パルプ
日本紙パルプ商事 国際紙パルプ商事 ダイエイペーパーズ

■産業資材、建材(国内卸の色彩強い)
<国内卸>高島 楢崎産業 三谷商事

■OA機器(省略します..)

1882ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:48:25
色々あるけれど、中堅の定義はよくわからん

でも、上の表の偏差値で言えば59のラインで大分違うと思う

1883ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 00:50:49
メタルワン、阪和興業、伊藤忠丸紅鉄鋼、岡谷鋼機、稲畑産業、長瀬産業

このあたりは給料かなり良いって聞く
40で1000くらいかな

メタルワンと伊藤忠丸紅はもっと良いみたいだけれど、まず受からないよ

1884獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 00:58:34
めちゃくちゃあるな・・・
どれを受ければいいか・・・

1885ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 01:00:42
ってかもう締め切ってるとこあるし、本当に受けるつもりなら早くしないと手遅れだぴょん

1886獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 01:14:30
マジかよ・・・
だめじゃん。

ってか最近思うのだが、
2chで晒されているのって、基本中堅以上じゃね?

1887ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 01:17:45
うーん・・・でも中堅未満になると獣の思うような企業ないよ

1888獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 01:35:49
うーむ・・・・
どの道実力で評価されて昇進できれば給料上がるしな。

2ch基準で会社選ぶとか、痛すぎね?

1889ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 01:38:57
まあね
2chができる前は、こんなに不確定な情報に一喜一憂することも無かったのかな

じうは留年する気は、ないの?

1890獣関(`・ω・´メ) ◆O02l7pjP7w:2007/04/17(火) 01:44:26
ないね。
単位は足りてないが、気合でどうにかなる・・・・

まずは就職だよ。
2chの情報は基本ランク高い気がする。
俺はもうネタスレしか見ない。

1891名無しの関学生:2007/04/17(火) 01:59:46
>じう
今の一日を無駄にすれば、将来の一年を無駄にするぞ

1892ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 07:12:28
中堅商社、二次面逝ってくる!!

1893631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/17(火) 12:54:17
>>1892
がんばれ!

1894名無しの関学生:2007/04/17(火) 13:45:00
俺も中堅狙うわ。

1895蜃気楼:2007/04/17(火) 13:57:14
違う意味でじうには裏切られた希ガス
結局、藻前もフツーな就活生だったのか

1896631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/17(火) 14:35:19
30代で1000万なんか貰える企業ってあるんか?
あとメガバンって四季報でもNAって書いてあるんやけど相当貰ってるんかな?

1897名無しの関学生:2007/04/17(火) 15:24:08
>>1896
どこに内定出たの?

1898631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/17(火) 15:30:40
>>1896
言わない。特定されるやろーに。

1899名無しの関学生:2007/04/17(火) 15:34:20
>>1897
参天製薬。

1900ぽちょ:2007/04/17(火) 15:38:53
急にいろんなスレがサルベージされたね

1901名無しの関学生:2007/04/17(火) 17:20:26
五大商社なんか東大・京大・早慶ばっかだろ。
関学なんて舐められるだけだぞ。

1902ビチぐそ(゚з゚) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 17:30:36
二次面接突破したお。でもあんま行きたくないお‥お給料低いんだお‥‥(/д')

1903名無しの関学生:2007/04/17(火) 17:33:58
むさじは五大商社のどこか、もしくは超優良メーカーのどこかから内定もらってるというのが有力説。間違っても参天なんかじゃないだろ。いいな〜むさじ、女抱きまくりだな。

1904名無しの関学生:2007/04/17(火) 17:41:46
5大商社なら30代で1000万もありうるな。
東大、京大でもほとんど落ちるし、関学から1人いけるかいけないかって世界。
女抱きまくりだな。

1905名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:07:43
じう→無い面接、童貞、ピザ
むさじ→五大商社、女抱きまくり、爽やか

泣きたくなるような差だな

1906名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:24:11
五大商社の合コン受けは半端ないぞ。相手の女も金持ってるって知ってるから気合いが違う。社会に出たら女は突然、給料>性格>顔の順で判断しだすからな。中小に行く奴は今のうちに女友達増やしとけよ、社会に出たら自分のモテなさに泣きたくなるからね。

1907名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:33:09
因幡電機ってリクナビのメールでよくきたけどどうなのかな?

1908名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:40:42
むさじはイケメン説もあるしなー。
給料よくてイケメンとか氏ねよ。ちくしょう。

1909名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:42:39
因幡はまさに中堅商社。平均年収は七百万台、悪くはないか。無い内定なら受けてみる価値ありじゃないかな。でも結構人気あるみたいだから、簡単では無いと思うよ、もう内定出始めてるし。

1910名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:44:55
三菱商事社員から、40歳くらいで駐在すると年収2000万いくって聞いて、萎えた‥。俺なんて40で700万がいいとこだよ‥。

1911名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:48:32
豊通の人事の園田タン可愛すぎ‥脳内で何回もバックから犯してプリケツにザーメンぶっかけてやった。そして豊通は落ちたよ。ごちそうさまですた。

1912名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:50:08
むさじ出てこいよコラー
無い内定組でボッコボコにしばいてやんぜ

1913名無しの関学生:2007/04/17(火) 18:51:45
関学から三菱商事なんて女子のパン職くらいしか可能性ない。
商社は平均年収もすごいね。
三菱商事…1334万
三井物産…1299万
伊藤忠商事…1194万
住友商事…1290万
丸紅…1067万
双日…1091万
豊田通商…943万
双日はいつ潰れるかって危険性含んでるけどあとは財務健全。

1914関学と会計学の王にして神の恩寵たる平松一夫先生に栄光あれ:2007/04/17(火) 18:54:35
>>1910
それは、関学学生時代に己を厳しく練達しておかなかった君が悪い。
私を含む多くの関学OBは700万など早くに超えているぞ。
今からでも遅くはない。己を厳しく練達せよ。
関学の大学院へ社会人入学して練達し直すことをお勧めする。

1915名無しの関学生:2007/04/17(火) 19:08:57
因幡電機って大阪で働けるっていうのが魅力かな

1916631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/17(火) 19:20:09
因幡電機って3年後離職率0だって。
ただ有給消化が年平均5日しかないぞ。

1917関学と会計学の王にして神の恩寵たる平松一夫先生に栄光あれ:2007/04/17(火) 19:26:07
>>1915
そのような保障はないようだが


本社 大阪本社
工場 茨城工場
奈良工場
福岡工場
物流センター 大阪物流センター
東京物流センター
営業所及び
物流拠点 全国31ヶ所
http://www.inaba.co.jp/profile/index.html

1918ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 21:28:46
就職できるのかな

1919ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 21:31:06
大卒の平均年収が600万くらいって聞いたけれど、さすがにそれは下回りたくないな・・・

1920631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/17(火) 21:57:00
>>1919
結構楽めな仕事でそこそこの給料が理想やなあ。
平均600万しかないのか。

1921ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 21:59:25
むしゃじの内定先じゃ結構楽ってのは完全に当てはまらないじゃんww
めっちゃ働いて、いっぱい貰えそうだけれど

1922名無しの関学生:2007/04/17(火) 22:06:57
ビチはむさじの内定先知ってるのか?
いいとこ?

1923ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/17(火) 22:09:39
いい所かわるい所かは、主観的な問題なのでなんとも言えないお

ただ、俺は羨ましいお

1924名無しの関学生:2007/04/17(火) 22:35:10
そっか。
むさじも頑張ったな。
あいつは要領いいから。

1925名無しの関学生:2007/04/17(火) 22:52:29
むさじ就活終了?

1926名無しの関学生:2007/04/17(火) 23:23:43
終了っぽいね。
いいとこから内定出たみたいだし。

1927631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/18(水) 00:27:45
>>1924
就活は辛かった。

>>1925>>1926
いいとこかは知らんけど、まあ終了かな。
1番最初に内定くれたところに行くことにした。
そしたら悩む必要もないしね。

1928名無しの関学生:2007/04/18(水) 00:54:44
むしゃじはNEC

1929631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/18(水) 00:59:05
>>1928
まあNECのパソ使っとるけどな。

1930蜃気楼:2007/04/18(水) 06:41:05
ウソコーとじうも続けお( ^ω^)

1931ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/18(水) 07:52:38
頑張るお

1932631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/18(水) 10:40:12
ここ数日面接の辞退の電話しまくり。
ひとつ電話するたびに自分の選択が正しかったのかと胃が痛い。
「内定持っててもいいから面接来てください。」って言ったメガバンの懐の深さにビックリ。
 
>>1931
頑張れ!

1933ぽちょ:2007/04/18(水) 11:33:34
給料がいいいところはそれだけ働く。

金融に商社は常に働きづめ。
働きたいと熱望するならお勧め。

でもまぁある程度の組織で要職、まぁ部長などにつけば
どこでも一千万に近く、あるいは越えますよ。
もちろん中小企業でもね。
さらに中小の設備屋だったらぼろボロ儲けでしょうに。

出世に一番大切なのは人脈。
パイプなしは窓際逝き。
パイプづくりのポイントは酒の場でのヨイショ
しながら盛り上げられる能力、かつ人柄のよさ、
あと多角的に考えられる知性等。

ちなみに学歴はパイプづくりのとき活用される。
やはり関学卒は関学卒と話したがる。
関学は民間が多いので、民間関係とのパイプがつくりやすい。

京阪神が要職に就きやすいのは、学友が
有名企業におり、重要なパイプをつくりやすいところ
にある。それが学歴と要職との相関関係でしょう。

つまり、いい大学出ても人脈のない奴は窓際か左遷出向。
細かくいえば、パイプがあれば、さほど仕事が
できなくても「あの人の顔で仕事がくる」ということで
要職に就く人も多い。

1934631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/18(水) 11:38:23
>>1933
ほんでオッサンはどこで働いてるん?

1935名無しの関学生:2007/04/18(水) 11:42:38
>>1932
そういやむさじって何学部?

1936ぽちょ:2007/04/18(水) 11:43:47
役所

1937ぽちょ:2007/04/18(水) 11:45:30
お兄さんや

1938631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/18(水) 11:46:55
>>1935
商学部でも経済学部でもない。
 
>>1936
なんや、役所のオッサンか。
楽そうやな。

1939ぽちょ:2007/04/18(水) 11:58:40
時期と部署によりますが、給与に応じた労働ですねw

1940ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/18(水) 12:17:57
むさじ法学部??
俺法なんだけど・・・

1941631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/18(水) 12:23:26
>>1939
公務員は給料結構いいって聞いてるぞ。

>>1940
俺も法学部。

1942ビチぐそ(・e・) ◆8fReY8Yrwk:2007/04/18(水) 12:36:07
まじか、何部だっけ?拳法部?合気道?

1943631(`皿´)むしゃじ ◆LjWixsm/4Y:2007/04/18(水) 12:40:18
>>1942
特定されるから言わないけど団体競技の体育会だよ。
やっぱ団体競技の方が個人競技より評価されるみたいな。




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