関学生は神戸と大阪どっちが好き？ - 1090806560

84：名無しの関学生：2004/07/28(水) 01:41: 神戸市立本山中学校
たぶん日本で10位以内に入るエリート公立中学校
85：名無しの関学生：2004/07/28(水) 01:46: >>81
ビーナスブリッジっていつの写真？
70年代後半の写真っぽいな。
86：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/28(水) 01:48: 帝塚山をさして柄の悪い地域と近いと言っておられると思いますが、
あのあたりの歴史は詳しくないので分かりかねるのですが、
北のほうは、明治に入ってから柄がわるくなったみたいですよ。
東のほうはまだ勉強不足で知りません。
しかし一般的に大阪の地理で言えることは、
明治大正において、なんば近くにあった柄の悪いものを郊外に移した
感じはけっこう多いみたいです。遊郭や、スラム街など…
87：名無しの関学生：2004/07/28(水) 01:52: 誰も納得してくれないんだけど大阪と横浜って実は似てるとおもんだけど。
体力勝負みたいなところがある。
観光スポットとガラの悪い繁華街が接してるし。
88：名無しの関学生：2004/07/28(水) 01:55: 大阪市大はなぜあそこに移転したの？
よく学歴板で同志社等に立地で煽られるが
帝塚山か天王寺にあったらもっと難関大だっただろうに。
89：名無しの関学生：2004/07/28(水) 01:56: そもそもド田舎の兵庫や京都と日本第二の都市大阪を比べようなんざ厚かましいにも程があるよ。
90：名無しの関学生：2004/07/28(水) 01:57: >>83
大抵、阪急沿線は高級住宅地、JRが緩衝地帯で阪神近辺が肥溜めって感じだな。
91：名無しの関学生：2004/07/28(水) 01:58: >>89
日本は東京かそれ以外かですが何か？
92：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:01: >>90
神戸はそうだけど芦屋西宮は違うらしい。
甲陽学院の近く（香枦園）はでかい家並んでたし。
神戸の阪神沿線では神戸市東灘区の深江南町１丁目。
深江南町１丁目は欧米人の住宅地だったんだよ。
隣は芦屋市の平田町。

国道４３号線より南なのに風致地区（芦屋川風致地区）。
東灘区の住宅地で、風致地区なのは、住吉川近傍とここだけ。
93：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/28(水) 02:02: 観光スポットと柄の悪いとこって大阪ってどこを指すわけ？
天王寺付近の柄が悪いのは、元々日本橋あたりがスラム街だったのを
1903年の内国博覧会でメインルートがなんば、天王寺、新世界だったから
その付近の人を南に移動させたのと、
大正時代まであったなんばの大遊郭が火事になって再建するのに
地元から批判が出て郊外に移したから
あの辺が一般に柄が悪いって言われるみたい。

横浜も、そのように近代政策で色々と移動が行われたのなら
似ているのかも知れないねぇ。
まだ全然勉強不足なので、勉強したらお返事します。
94：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:03: 阪急、JR、阪神の梅田（大阪）～三宮間全てに乗ったことありますが、何て言うか
雰囲気が違う。南の方へ行けば行くほど(ry
95：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:03: >>92
あの辺は根本的に例外なんでないの？
芦屋市民の平均年収ってどのくらいなんだろうな。
住吉川近傍の、ってーと、かの有名なオーキッドコートか。
96：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:03: 横浜の場合は根岸線の海側と陸側で全然雰囲気が違う。
海側＞陸側なんだけど。
97：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:06: えっと、横浜は行ったことないんで知らないです。
でもあわてて作った感がありそう
98：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:09: >>96
発展の方向が逆だからじゃない？
神戸とかって、六甲山系を切り開いて宅地造成して発展したじゃない。
横浜はよく知らないんだけど、浜側のほうが最近なんじゃないの？
99：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:09: 塩屋にも欧風の大きい家あるよ。
100：デュークＫＧ：2004/07/28(水) 02:11: >>83
秘密です。ｗ

あまり言いたくはありませんが、西宮や芦屋市でも色々あるみたいですからね。
>>86
阿倍野、西成区が隣接してますからねぇ・・・
周辺地域はそう柄の良いところでは無いかと。
101：デュークＫＧ：2004/07/28(水) 02:15: >>93
柄の悪いところ・・・取り敢えずやっぱりなんば以南では？
新世界より南に行けば行くほど柄は悪くなりますし。

そういやなんばにも遊郭があったらしいですね。ちょうどビックカメラ
周辺？とかに。てかあのあたりは何気に心霊スポットだったりしますが。ｗ
102：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:15: デュークＫＧは大阪人ぽいね。これ以上は聞かないけど。
芦屋神戸明石の人間は阿倍野西成とか言われても何のことかよくわからんし。
103：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:20: 大阪は大都市なのに憧れられないんだよな。
横浜のイメージがいいのはマスゴミの影響でしょ。
だから世間一般的に横浜のイメージはいいよ。
反面、日本三大がっかり都市でもあるけどね
104：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:20: デューク更家は明星高校だと某出身高校スレで見た気が。
105：デュークＫＧ：2004/07/28(水) 02:20: >>102
あ、一応大阪生まれの九州男児です。ｗ

まぁ確かに私も神戸の方は分かりませんからね・・・関学がちょうど
阪神間にある分、どうしても分かれてしまうのは仕方が無いかと。
106：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:21: 在阪テレビ局のコテコテ放送うっとうしい！
神戸はキー局の映像流して欲しいだが。
地域放送はサンテレビで見るよ。
107：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:23: 大阪のナイスな古着屋きぼん
108：デュークＫＧ：2004/07/28(水) 02:27: >>106
全然どうでもいいけどサンテレビの
日産プリンス兵庫とか、マヤドー会とかのCMに萌えｗ
109：馬鹿力 （vWa5GZ62）：2004/07/28(水) 02:28: >>108
「ナイスショット。ナイスインで女房もご機嫌だよ。」

ってやつ？
110：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/28(水) 02:30: どっかのサイトだったっけなぁ。本だっけなぁ。
えっと、千日前は元々墓場兼処刑場だったらしいです。
でも明治に入り首切り処刑が禁止されたのかなぁ、まあしなくなって、
阿倍野に墓場が出来て（ちょうど高速の下らへんね）からなんばって
一度廃れたみたい。
そっから、一人の仕掛け人の商人が
法善寺に売れっ子元「歌舞伎役者」のお墓があるって言って売り出したらしい。
そっから千日前が栄えだしたらしい。
ビックカメラのところは、
キャバレーなどがたくさん入ったビルだったらしいけど、
有名な火事でたくさんの方がなくなったらしいよ。

ローソンや本屋においている関西の心霊スポットの本にも
ばっちりビックカメラがあげられていました。
でもビックカメラさいこー。
111：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:31: きっかけはー関西テレビ！
って大阪の人知ってるのか？
112：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:37: 大阪ってベイエリアの開発下手くそだよな。
東京はお台場とかうまくやったのに。
東京横浜神戸千葉とは壁がある。
113：デュークＫＧ：2004/07/28(水) 02:42: >>109
いや寧ろ「ネオ小町錠」の方が。あの怪しげなCMが好きです。
他にもエコーがかった「ハギヤ整形」のCMとか、ハモり気味の「越前屋」とか。ｗ
114：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/28(水) 02:42: フジテレビが大きかったかも
でも出来たばっかりの97年当時は相当へぼかったｗｗ
115：名無しの関学生：2004/07/28(水) 02:55: 神戸のベイエリアが一番だよな。
116：名無しの関学生：2004/07/28(水) 03:13: 俺も「いつもここから」の大阪蔑視ネタ。見てたよ。
もうこいつらでは笑えない。
「悲しい時ー　危ないなと思ったら　大阪ナンバーだとしってやっぱりと思った時」

「悲しいときー　そこそこ売れてきた芸人が、差別で笑いを取ろうとしたときー」
117：名無しの関学生：2004/07/28(水) 03:22: とりあえず大阪独立させようぜ！！そして手始めに京を攻め落とそう！！
そうすれば周りの県（奈良・滋賀など）も自然に大阪方につくしかないだろう。
当然神戸は中国地方を頼るしかないだろうが、そちらにも先に手を回しておいて
挟み撃ちにすればいい。どう？？
118：名無しの関学生：2004/07/28(水) 03:26: >>117
そううまくはいきませぬ。神戸には１人で万の敵を相手にする豪の者が
いるそうです。
119：名前が･･：2004/07/28(水) 06:54: 谷亮子に勝てる気せん･･･
120：名無しの関学生：2004/07/28(水) 21:24: でも言われてみると、確かに大都市でも大阪には憧れないんだよな。
実際地方の友達や地方から来た子は『神戸に来たかった』『神戸に行
きたいなあ』ってのをよく聞く。大阪はいちいち行きたいとも思わん
らしいよ、マジで。
121：名無しの関学生：2004/07/28(水) 21:26: 神戸必死だなｗ
122：名無しの関学生：2004/07/28(水) 22:05: まあみなさん神戸は元々外国人の住んでいた場所ですから、程々に。
ただ一番洗練されてる街ですから、私は山手も好きですが須磨明石の
日本っぽいところも大好きです。
123：名無しの関学生：2004/07/28(水) 22:46: 大阪いいけど遊びに行ったらなんかすごく疲れるよね？
神戸はまったりしててあんまり疲れないんだよな～
同じような人いない？
124：名無しの関学生：2004/07/28(水) 22:48: >>123
同感
125：名無しの関学生：2004/07/28(水) 22:49: 人が多いからじゃない？歩くスピードも速いような・・・・
126：名無しの関学生：2004/07/28(水) 23:11: 俺も神戸周辺は待ったりしてるから疲れないね。大阪は騒がしい感じがする。
まあ神戸も疲れることは疲れるけど、心地よい疲労感って感じ。
127：名無しの関学生：2004/07/28(水) 23:16: 三宮vs梅田
元町vs心斎橋
芦屋vs帝塚山
長田vs西成
北区vs能勢
128：名無しの関学生：2004/07/28(水) 23:23: 元町は少々しょぼいな
129：獣関(｀･ω･´ﾒ) （2l7pjP7w）：2004/07/28(水) 23:25: WBSで神戸空港のことやってるよ
130：名無しの関学生：2004/07/28(水) 23:31: >>123
熱気と人が多いからだろ
131：大阪人：2004/07/28(水) 23:32: 確かに大阪は庶民的な雰囲気で神戸はなんとなく高級感漂ってるよね。
それは認めよう。
けど「まぁおれは買い物する時はいつも神戸だけどね」みたいな感じで
神戸に行く事やそこで買い物をするのがいけてるとか思ってるやつうざい
132：名無しの関学生：2004/07/28(水) 23:44: 朝霧を詳しく知ってる奴おるとは
家近いな
133：名無しの関学生：2004/07/29(木) 03:04: 神戸育ちの皆さん、小学生の時に「わたし達の神戸市」と言う
教材を、社会科の授業で使ったよねえ。なつかしー。。
134：名無しの関学生：2004/07/29(木) 12:43: それはどこでも使うだろ。自分達の住んでる『市』を扱った本。
俺は『私達の加古川』
135：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/29(木) 14:43: 昔大阪の本をもらったわりに、
ブラックな地域をほぼ取り扱わなかった大阪市教育委員会はすごいと思うｗｗ
136：名無しの関学生：2004/07/29(木) 14:50: >>131
大阪に行かなくても事足りるから。ただそれだけ。
あとのんびりショッピング・食事・お茶するのは神戸の方がいい。
137：名無しの関学生：2004/07/29(木) 15:33: それは同意
138：名無しの関学生：2004/07/29(木) 15:38: 次々と暴露される大阪のショボさ
商業販売額の比較
千代田区６６兆円(１９ｋ㎡)＞大阪市60兆円(２２０ｋ㎡)
関西人御自慢の経済都市大阪、千代田区一区で瞬殺ですか？？？
これはいくらなんでもあんまりだ。かわいそすぎる

繁華街の比較
大阪人御自慢の繁華街：梅田、ミナミ
東京の一副都心：新宿
小売販売額比較
新宿１．３５兆円(新宿、歌舞伎町、大久保、新宿御苑、西新宿)
梅田６０００億円
ミナミ７０００億円(心斎橋、なんば、日本橋)
なんと：新宿＞梅田＋ミナミ
大阪人御自慢の繁華街すべてが新宿１つで瞬殺ですか？？？
これはいくらなんでもあんまりだ。かわいそすぎる
139：名無しの関学生：2004/07/29(木) 15:42: >>138
東京関係無いから。スレタイ見ろや
140：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/29(木) 15:45: 東京と比べてしょぼいって言われても、そう思うのはどれほどいるのか？

しょぼさって所詮金銭面でしか考えられないって、今そんな話してないでしょ
141：名無しの関学生：2004/07/29(木) 16:25: ほんまそれ、頭わるいな。
142：名無しの関学生：2004/07/29(木) 22:15: 大阪人には悪いが
「お洒落な街ＫＯＢＥ」っていうフレーズがあるからな
143：名無しの関学生：2004/07/30(金) 00:21: 神戸人には悪いが
京橋にはテーマ曲があるからな
144：名無しの関学生：2004/07/30(金) 00:25: 確かにそれはデカイ
テーマ曲は神戸にはないもんな
145：名無しの関学生：2004/07/30(金) 00:27: >>143-144
テーマ曲なんかいるか？ｗ
146：名無しの関学生：2004/07/30(金) 00:28: ♪きょーばっしはぁ～
えぇーとーこだっせ～
グラぁンシャトぉーも　おまっせ

フラ語習って遅まきながらグランシャトーの意味が解った。
147：あんプリン：2004/07/30(金) 00:39: 神戸にも京橋あるよ
148：名無しの関学生：2004/07/30(金) 00:39: え！どういう意味ですか？
149：名無しの関学生：2004/07/30(金) 00:39: それは知らなかった。東京にもあるね。
150：143：2004/07/30(金) 00:44: ちなみに作曲はきだたろー先生です
151：名無しの関学生：2004/07/30(金) 00:44: 【grand　chateau】（グランシャトー）
grand＝大きい　　chateau＝城

つまり「おっきいお城」ってこと。
あれを「城」と云ってしまえるところに大阪人気質が感じられて◎　ｗ
152：あんプリン：2004/07/30(金) 00:48: >>148
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=135/11/54.619&pnf=1&size=500,500&sfn=all_maps_00&nl=34/40/49.989&
153：あんプリン：2004/07/30(金) 00:58: ＜神戸のテーマ曲＞

チャーリー・コーセイ『Back in Kobe』
前川清『そして神戸』
西田佐知子『神戸で死ねたら』
平松愛理『南町から』
ソウルフラワー・ユニオン『満月の夕』

このへん
154：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:00: 転は神戸にお詳しいようで
155：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:02: 大阪だってかに道楽の唄あるじゃん。
島谷ひとみがデビューしたのも「大阪の女」だし。
156：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:04: きだたろーって、単なる自己満やん！

大阪って、戦前は東京が震災で壊滅的だったからすごかったらしいよ。
完全に民間が頑張ってあそこまでの都市にしたって感じ。
基本的には電車を建設してあそこらを中心に栄えさせた感じだね。

大阪のキタって元々は田舎だったのを阪急を中心に都市開発をすすめ（特に宝塚）
ミナミは近鉄や南海のように遺跡とリンクできるように開発を進めたみたい。
157：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/30(金) 01:06: 大阪の曲
「大阪で生まれた女」
あの曲って、１８番くらいまであるんやで。
最後のほうになると、「立教大学」とかまで歌詞に出てきて、収集がつかない。
BOROって意味分からんｗｗ
158：あんプリン：2004/07/30(金) 01:07: >>156
キダタローがグリーンウェルに六甲おろしのレッスンをしたせいで、グリーンウェル
は帰国した。
159：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:08: ＞大阪のキタって元々は田舎
これは周知の事実でしょう。
与謝蕪村の「菜の花や　月は東に　日は西に」
も茶屋町あたりのことを詠んだらしいから。
160：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:10: キタって田舎だったのね。
初耳～
161：あんプリン：2004/07/30(金) 01:13: <trackback url=近鉄線から>>>156
それは小林一三方式ですな。とにかく沿線だと。
沿線にレジャーランドを作れば、電車の客は増えると。球団もそう。阪神も南海も
全部沿線。
　近鉄の悲劇は、沿線になければならない球場という集客力のあるレジャーランドを
赤字３セクのせいで、切り離してしまったことにあると思います。
162：あんプリン：2004/07/30(金) 01:13: ありゃ？誤爆
163：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:14: ＞大阪のキタって元々は田舎だったのを阪急を中心に都市開発をすすめ（特に宝塚）
梅田の話なのになんで宝塚が出てくるんだ？

南海は高野山、近鉄は伊勢神宮のために線路を引いたんだっけな？
164：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:16: >>160
江戸時代の大阪の地図が日本史の教科書に載ってただろ？
中ノ島に蔵屋敷があってその上には何もなかったじゃん。
165：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:17: 全員が日本史をとってたと思うなよ。
そんな自分は地理選択ですた。
166：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:19: >>165
中学校時代に天下の台所って習わなかった？
そこにも載ってたんじゃないかなぁ
高校でも公立なら授業くらいは受けたはずだが。
167：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:21: 公立だけど、
一年→世界史必修
二年→世界史必修　日本史ｏｒ地理選択
三年→二回のときの日本史ｏｒ地理の続き
168：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:22: へぇ～
169：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:28: 高野山って誰も言ってないぜ。
堺に行けば、古墳はあるしね。

小林一三って、あなたツウね。

なんかの本に書いてあったけど、
現在のキタ、ミナミの感覚と、
昔のキタ、ミナミって違うところをさすみたい。
全体的に北にずれているみたいだったような・・・
170：ゴキブリ （ASfkHyWk）：2004/07/30(金) 01:33: sage
171：あんプリン：2004/07/30(金) 01:35: 大坂造成期に中心となったのは石山本願寺・大阪城でしょう。嫌でもここが大坂の
中心部となったはずです。
172：ゴキブリ （ASfkHyWk）：2004/07/30(金) 01:36: >>171
sage
173：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:37: >>169
古墳って戦前だから天皇の墓ということで需要あったってことか？
私鉄の神様として小林一三は有名だぜ。
174：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:37: 仁徳天皇の時にはまだ〝ナニワ〟。
大坂になったのは秀吉っさんの頃なんかな？
175：あんプリン：2004/07/30(金) 01:39: ナニワの都は７世紀の話
176：あんプリン：2004/07/30(金) 01:41: その頃の大坂は、淀川がいまみたいに一まとめになってなくて、
市内のありとあらゆるところに川が枝分かれして〝水の都〟だったそうな。
177：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:45: 今よりも水位が高くて今の大阪沿岸は水浸しだったんだよな。
大和川も元々淀川の方から流れてた。
178：名無しの関学生：2004/07/30(金) 01:50: 堂島川とか土佐堀川が本来の淀川の流れだったんだけど、
曲がりくねっているために洪水が絶えず、そのために今の位置に移したらしい。
大和川の移動もたぶんその時かな。
179：あんプリン：2004/07/30(金) 01:54: まだ石山本願寺が中心だった頃の大坂に対して、織田信長曰く
「大坂はおよそ日本一の境地なり。(中略)西は滄海漫々として日本の地は申すに及ばず、
　唐土高麗南蛮の舟、海上に出入りし、五畿七道を集めて売買の利潤富貴の湊なり」(『信長公記』)

そら、これだけ大坂のことを褒めちぎってるくらいやから、石山合戦で本願寺から大坂
を奪おうとしたのも分かりますな。
180：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/30(金) 01:56: えっとね、今調べてみたさ。
南海は1903年に難波―和歌山間が開通したらしいが、その年内国博覧会があり、
会場のひとつに大浜公園（おそらく堺）もあって、それにあわせて作った感も
ある。また、昔の条例では私鉄は軍用に使えるように、と決められており、
1905年に国有法でかなりの私鉄（現在のJR環状線や、主なJRの線）が国有化された
けど、南海はニーズがあったためか（な？）買収から免除されたみたい。
つまり、ニーズがあったという意味でつくったっぽい。

その後の阪神や阪急は、国有化されないように、細工をして私鉄王国を作って
いったんだけど、説明が大変なので、
『「民都」大阪対「帝都」東京』原武史著を読んで。
181：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/30(金) 01:58: 大阪市民なら、淀川と大和川がどのような形をしていたかは、小学校の時習ったよね。
昭和の写真をみると、四ツ橋にも綺麗な橋が掛かっていたり、
現在ではあんまり想像できない感はあるよ
182：名無しの関学生：2004/07/30(金) 02:00: 鉄道国有法は日本史に出てきたわ。
183：ななしーななしーフォードリーム：2004/07/30(金) 02:04: おら、理系落ちだから歴史はほとんど知らないんだなぁ。