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従軍慰安婦について
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慰安婦問題についてですが、軍が関与したかという一点につきます。日本軍が女性を強制的に連行し売春婦（売春婦）にしたという証拠はない。どう引っ張ってもないものはないのです。
軍が間接的に関与するのは当然でしょう。軍相手の公娼なのですから。
当時は貧しい百姓も多く、平時でも芸者に売られたりしたでしょうし、戦争中なら男がいないわけですから当然戦場に送られるわけです。朝鮮人もいたでしょうし
日本人の女性も比率はわかりませんが少なからずいたはずです。日本だけでなく世界中にある問題でしょう。慰安婦の存在をもってして日本の
戦争が汚れたものだったというのは作為的な非難でしかありませんし、事の本質を欠いた的外れな議論だと思います。
もちろん彼女たちの境遇には同情して余りあります。時代、貧困、戦争、そういう意味では彼女たちはその被害者なわけです。
しかしかわいそうな慰安婦の問題と日本軍の責任問題は分けて考えるべきでしょう。
もし日本の慰安婦制度が罰せられるとしたら、吉原を作れと指令したＧＨＱ，満州、ベルリンで女性に暴虐の限りを
尽くしたソ連軍、そしてベトナム戦争時たくさんの子供を残していった韓国軍、おそらく全世界の軍隊が賠償しなくてはならなくなります。
第一時補償戦争に発展してしまいます。慰安婦謝罪派の人はそれでも良いとお考えですか。
世界中の軍隊がやっているから日本も良いんだというのも
オカシイかもしれませんが、日本だけ賠償するのも滑稽な話しでしょう。
この問題は性善説で語るのも嫌だし、性悪説で語るのも理不尽な気がします。
結局、国内の人権派左翼が煽っただけなのでは、確かに女性の人権の問題もあるが
いまさら議論としてはナンセンスだと思う。過去の問題に目を向けるのであれば現代の性犯罪や諸事情に目をむけるべきなのでは。
takaさん、貴方が立てると仰ったのに私が勝手に立ててしまいました。
気分を害されたらお詫びします。
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一行目にミスがありました。
正しくは→売春婦（慰安婦）です。
失礼しました
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初めまして、憂国学生さん。
慰安婦については、日本兵と共に、最後まで運命を共にした人達もいたようですね。
彼女らは、彼女らなりに、参戦したのだと思います。
美化する気はありませんが、そう言う時代だったんだな、と思わされました。
トピ、がんばって下さい。
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hesomagariさん。
お返事ありがとうございます。ユニークなハンドルネームですね。
知らない人が見たら悪口に見えてしまうかもしれませんね（笑）
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ちなみに私の言った現代の性犯罪とは新宿や渋谷など繁華街で起こっている
黒い手による売春（特に少女売春）のことです。国内に密入国した外国人女性が
暴力団にパスポートを取りあげられていつまでも返さずに強制売春をさせるケースがあるみたいです。
まあ、密入国してくる輩にも責任はありますが・・。
それからどうやら一部日本人が東南アジアに出かけ少女を買い漁って
いるようです。その少女たちを救い、少女買春した輩を法的に罰することこそが
急務なのでは。 人権派のみなさま、目を向ける対象を間違えていませんか。
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聞き忘れていたのですが、これは、従軍慰安婦「強制連行」説に対するトピと解釈して
良いのでしょうか。
なんせ、従軍慰安婦については、各国が戦時に有していたモノですから、
それを話し合っても、かなり不毛でしょうし。
だとしたら、ボケ老人にしか見えない、宮沢喜一に小一時間説教したいです（笑）。
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＞６
そうです．
私が従軍慰安婦問題に関する個人的見解を一方的に
書き込んでしまったので。ちょっと論点がずれてしまったかも
しれませんね。ただhesomagariさんが仰った
従軍慰安婦はどこの国も戦時に保有していたものだという
一般的な事実が浸透していない。あたかも日本だけだ持っていたかのような
印象がありますよね。（けっこうそうおもっている人が多い）慰安婦の強制連行問題同様、この謝った認識も
正していかなくてはならないと思っています。慰安婦に関する根本的な問題は戦争を知らない世代の
無知にあると思います。
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従軍慰安婦問題をここまでコジレさせた悪の枢軸議員。
宮沢喜一。河野洋平。石原信雄。
事の発端は宮沢が訪韓時に軽率にも謝罪したことにある。そしてその後の河野談話に繋がる。
河野は証拠はないが韓国にとりあえず誤っておこう
と政府として公式に謝罪したそうだが、後に産経新聞で河野談話に深く関わった元官僚の石原信雄は韓国政府と密約したと
衝撃の発言。事の真意は分からないがどうも韓国政府と政治上の取引があったそうです。
つくる会加盟の某大教授の話しでは
韓国政府としては賠償を求めるつもりはないから韓国世論を沈静化させるためにも
日本は謝罪という形で政治手的な決着をつけろとのことだったらしい。
もし本当だとしたらこの密約は完全な失敗でしたね。
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日本政府はニワトリほどの脳みそもなくて目先の金だけだから・・・。「密約」が表に出る訳が無いじゃないか（笑
結局日本に与えられたのは鬼畜国家という「名誉の称号（勿論皮肉）」だけ。
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＞９
そうだといいのですが、日本の場合「横田めぐみさんは第３国で発見
されたという事にしよう」という密約中の密約がぽろっと首相の口から
出てくる国ですから。
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それは森が「特殊」なだけです（笑 慰安婦騒ぎで交渉担当が森だったら密約をポロっともらしてくれるのに（笑
もっとも、森は信念だけはあると思うので（というかそう願いたい）、あのような卑屈な「交渉」に応じるはずが無いと信じているが・・・。
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法政大学の南雲です。
「従軍慰安婦」という名の日本軍性奴隷制を十数万人ともいわれる単位で
強制連行し、其の多くが故郷に辿り着けずに死んだことや、生き残った
朝鮮女性は、近年まで名乗り出ることもできませんでした。
そして、従軍慰安婦の問題は、現在でも犠牲者が生存し、その後遺症に
苦しんでいる状況があるという、そんなことも知らないのですか？
・吉見義明『従軍慰安婦』(岩波書店)
・吉見義明・川田文子「『従軍慰安婦』をめぐる30のウソと真実」
(大月書店)
以上の文献を読めば、従軍慰安婦の問題の本質が理解できます。
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こんにちは、南雲さん。
さて、相も変わらぬ「強制連行説」ですね。まず、強制連行があったという証拠は、
どこにあるのでしょうか。そう言う話があった、というのは勘弁して下さい。
戦争当時、また、戦前から終戦まで、半島に住んでいた日本人は一様に
「朝鮮人は誇り高く、また、移住して生きている日本人の方が少ないため、
もし、話にあるような、突然トラックが来て、村の婦女子を連れ去ろうとしたら、
暴動になる。しかも、警察の半分は現地の朝鮮人であるから、黙認はされない。」
と言う内容のことを述べられております。
呉 善花氏の書かれた本「生活者の日本統治時代」にありました。うろ覚えですので、
正確な文章ではありませんが。
また、当時であれば、その様な暴動があれば、必ず記録にあるはずです。また、
慰安婦という制度自体は、欧米やロシア、米国も採用しており、かの、ベトナム
戦争時に韓国軍でさえ、用意していた制度です。吉見氏ら、従軍慰安婦を
叫ぶ人達は、その事には一切触れません。
あなたがご紹介下さった吉見氏の著書「従軍慰安婦」の中で、彼は述べています。
従軍慰安婦なる制度がなければ、彼女らは公娼や私娼を含めて、売春婦にならなかった
だろうと。
彼女らのほとんどは、内地や半島を含め、以前から売春を生業とする人達が多くて、
慰安婦の方が稼ぎが良かったから（通常の三倍だそうです）、転業したんですよ。
ああ、そうそう、ちなみにアメリカ軍が展開した慰安婦は、占領軍GHQが作った
いわゆる「赤線」です。ご存じですか？これがなければ、日本中、アメリカ軍兵士との
混血私生児で溢れていたかもしれませんね。
従軍慰安婦とは、ある意味、女の戦争体験です。彼女らは、身を挺して兵隊の
凶暴な性欲を処理してきました。ソ連兵のように、現地の敵国女性を、
戦利品として暴行の限りを尽くすことを、日本は是としなかったんです。
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従軍慰安婦の後遺症とは、あれですか？顔面射精をやられすぎて、ヨーグルトが食べられなくなった、とか。
顔面射精という風俗は、戦後に性交を描写できなくなったAV業界が、射精していることを示すために作り出した苦肉の策なのですが。
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現在、韓国には８０万人の現役売春婦がいると言われています。
経験者もいれれば膨大な数になりますよね。
昔も同様でしょう。（当時は公娼制度がありましたしね）
数千の慰安婦程度は十分まかなえますよね。
そもそも戦地での強姦事件を防ぐ為の慰安婦制度なのに、村人を誘拐するバカは
いないでしょ？人口の９０％以上が閉鎖的な農村でバレないわけもない。
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しかしね、おれも挑戦従軍慰安婦は８０％怪しいと思うけれども
白馬事件（インドシナらへんで白人の修道女らを軍が収容、慰安婦にした事件）
で軍が関与してた証拠があったと思うよ。
今までは軍が慰安施設の管理をしてたことは明らかだが、営業は民間業者ということだった。
募集も民間業者が行い、その補助を軍がしてた程度のことだった。
しかし白馬事件では軍が率先してた。
一部とはいえ、そういうことも少なからずあったということでは？
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>>16
もし、軍がそのような事を奨励していたんなら問題だが それ、当時の軍の規則で裁かれてるんでしょ？
むしろ、当時の軍規がキチンとしていた証拠になるのでは？
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>しかし白馬事件では軍が率先してた。
>一部とはいえ、そういうことも少なからずあったということでは？
この事件では、旧日本軍においても「軍規違反」として、即刻、慰安所の閉鎖が
上級軍組織から指示され閉鎖されたのでは？
軍組織全体として慰安婦の強制が行われたとの主張と末端の「軍規違反」の一事例
とは明確に区別するべきでは？
末端の兵士が強姦を犯したからと言って、軍組織としてそのような行為が
是認されていたとの結論には単純にはならんでしょ？
この場合、旧日本軍を批判するのであれば、正確には、そうした「軍規違反」を
旧日本軍が効果的に取り締まらなかった、との表現を用いるべきでは？
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・「徴用」されて慰安婦にされたなどという事例は存在しない。
・推計で慰安婦総数は１万数千人。うち、朝鮮人慰安婦は２０％程度。
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オランダから抗議があって、
白人ということもあり軍規違反ということで慰安所の閉鎖だけで終わった。
関係者の処分は無し。
この話は>>1から問題の焦点になっているように
「軍が慰安婦を積極的に集めた」という点。関与したという点です。
白人国家（オランダじゃなかったかな？）からの抗議がきっかけで
日本側が調査し、裁いたので、それまでは現地と日本本部の監査は
なおざりだったと言えるでしょう。
つまりそれまでは軍が積極的にかかわった場合もある可能性が高いでしょ。
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別に軍が慰安婦を率先して集めても良いのでは。
合法的に募集しても良いでしょう。
私はその白馬事件なるものを初めて聞きました。真相はわかりませんが
どこぞの素行の悪い一個中隊数１０人が共謀して悪さをしたっておかしくは
ないでしょう。インドシナには数万の日本軍がいたわけですから。
仮にそういうことがあったとしても個別の犯罪でしょう。
ここで問題になっているのは、日本軍最高幹部、もしくは政府要人が国策として
行ったかどうかの話しです。その事件はインドシナ最高軍指令官が許可を出していたわけではないでしょう。
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南雲氏よ・・・。あまり「法政大学の」とつけるのは止めた方が・・・。株が下がるし、何より自分の所属してる組織名を自己紹介で名乗るなんて、貴方が一番「日本人的」では？（ｗ
性奴隷なんて言うのは反日活動屋ぐらいの物だが、今時・・・。仮にも歴史を語るというなら当時使われていない言葉を使うべきでないだろう。「今の価値観」で作られた造語というメガネを通した所で何も見えてこない。ズボラやね、講師の割には・・・。がっかり。
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何でも，韓国あたりでは「慰安婦 20万人」などと称しているとか．
よく分からないのですが，
性行為以外に何の役にも立たない人員を20万人も養っておけるほど
当時の日本軍の兵站に余裕があったのでしょうかね．
詳しい方がいらっしゃれば 是非お伺いしたいものです．
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挺身隊をまるまる慰安婦にすり替えたのでは・・・？あそこの国は今でも平気で挺身隊なんて使ってるし・・・。
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設楽氏
多分、それが正解かも知れません。
韓国では、慰安婦＝挺身隊として認識されており、翻訳掲示板でも「挺身隊」と書くと「慰安婦」として訳されるようです。
この状況下で、特に勅令第５１９号「女子挺身勤労令」を、「慰安婦徴用令」と勘違いしている韓国人が多いのです。
個人的に、韓国は故意に事実をねじ曲げていると考えます。
そうすることが、彼らにとって都合の良いカードになるからです。
日本はまずこの誤解を解く必要があります。
参照URL：http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rs19-519.htm
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さすがに新教科書では「女子勤労挺身隊」は労働力として区別した模様。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/02html/020320text.html
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>>kazahaya氏
情報感謝です。
確かに、区別はしたようですが、結局、強制的な性奴隷としての立場は崩さないようですね。
実際に証拠がないことをここまで書かれて、よく日本の外務省が何も言わないなと感心します。
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白馬事件ですが、経過は以下のようなモノです。
1.第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に連行して、
少なくとも3５名に売春を強制
2.軍は２カ月後にこの慰安所を閉鎖
3.明らかに軍紀違反だが、軍による処罰はなし。
4.時期は不明だが。慰安所は再開(白人女性はおらず)
5.オランダ、日本を提訴。
6.バタビア軍事裁判(1948年2月判決)で、現地部隊の責任者らが「婦女強姦」「売春強要」
などの罪により死刑を含む重罰に処せられる。
7.バタビア軍事裁判では、再開後の慰安婦については犯罪を問わず。
問題は3と7だと私は感じています。
3は日本軍が軍紀違反をどれだけ処分していたかに疑問を持たせるものであり、
7は当時の白人国の観点では白人以外の慰安婦は問題ないという認識だった、
ということを示しています。
7に関しては、日本人がとやかく言うことではないと思います。
そこで、3をこそ考えてみたいと思っています。
強制性というのも慰安婦問題では大きな意味を持っていますが(というより崩れてますが)、
軍紀違反の慰安所、強姦がどの程度、処分されていたのかという点についても、慰安婦
問題では調べてみる必要があるのではないでしょうか？
というわけで、ちょっと調べてみます。時間がかかると思いますが。
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白馬事件については検証が必要ですね。
特に、軍紀違反を行って処罰されていなかったとしたら問題です。
最近、また韓国で従軍売春婦２０万人説が飛び出していましたが、
韓国人はこの数に疑問を感じないのでしょうか？
仮に軍が売春婦達を組織的に集め、売春宿経営に携わっていたとしたら
これだけの人間を食べさせていくための食料などはどうしたのでしょうか？
当の日本の兵士達も満足に食事が出来ない状態で、２０万人もの売春婦を抱えていたというのは非常に矛盾しているのですが。
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強制連行説は朝ナマで吉見教授自身の口から
物的証拠が無いことが語られたので結論が出ていると思います。
ちよっと不思議なのは南雲さんもそうなんですが、左翼は後に覆された証拠・
証言でも使い続けるのはなぜなんでしょうか。
あとスレ違いでごめんなさい。
>それにしても、どうしてこういう人たちはいつも、「ハンドル・ネーム」
>などという「美名」の下で、「偽名」をつかってこういうことを書きたがる
>のか、実名も出せないのか！とあえて一喝しておく
私のハンドルネーム「通行人」は在日朝鮮人と同じ通名(偽名)です
ので気になさらないでください
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やれやれ。ざつおんがまたか
まず、強制連行とは本人の意思に反してつれていくことである。
このように広い意味での強制連行には①前借金でしばってつれて
いっことや、②看護の仕事だとか、食事をつくる仕事だとか、工場
で働くとかいってだましてつれていくことや、③誘拐・拉致なども
ふくまれる。
②のだましてつれていくケースを強制連行にふくめるのは、慰安所
についたとき、むりやり慰安婦にされるからである。最初から暴力的
に連行するよりもこのほうがかんたんに移送できた。官憲が直接やっておらず、
業者がやった場合でも、元締めとなる業者は軍が選定し、女性たちを
集めさせているのだから、当然軍の責任になる。
(中略)台北市婦女救援社会福祉事業基金会は、一九九三年に台湾にいた
四八名の元慰安婦の調査をしているが、そのうち六名は役所からの割り当て
で送りだされたといっている。
(中略)「官憲による奴隷が李のような連行」が朝鮮・台湾であったことは、確認
されていない。・・・なお、強制連行を指示する命令書がないから強制連行も
なかったはずだという者もいるが、これはおかしい。違法な指示を命令書に
書くはずがないではないか。また、命令書には徴募の方法などは書かない
ものである
吉見義明・川田文子編「『従軍慰安婦』をめぐる30のウソと真実」を
熟読すること。
そもそも、戦後いち早く朝鮮総督府の膨大な文書類を
焼却処分にしたのは、どこの国雄政府でしたっけ?
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どうも歴史的な考察に問題を感じるので、もう一言
> 私のハンドルネーム「通行人」は在日朝鮮人と同じ通名(偽名)です
> ので気になさらないでください
これも全く歴史の事実を客観的に勉強していない発言といわざるをえない。
いまの日本で、在日朝鮮人がなぜ通名を名乗らざるをえないのか、詳しくは
宮田節子他『創始改名』明石書店
などを参照のこと。植民地支配の下での朝鮮民族が、なぜ日本人名をなのったのか
よく学習すること。「過去に目を閉ざす者は、未来に対しても盲目になる」。
再三苦言。物事を議論するのなら、相手の言ったことを正確に把握した上で
その論拠、根拠、出典などを明確にしてから発言すべき。少なくとも貴殿の場合、
朝鮮半島の植民地支配の問題、第三国人という歴史的表現の意味などなど、
もう少し調べてから発言していただきたい。次にここで反論するのなら、
最低限それくらいやって欲しいものだ。以上。
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あのねぇ・・・。軍隊という官僚組織は全て紙切れで動いてるんですよ・・・。
後反論する時に毎度のように「参考資料」を提示して下さいますけど、貴方は他人のフンドシでしか相撲をとれないのけ？
南雲氏には「創氏改名」を文字通りに分析する事をお勧めする。
南雲殿下のお言葉を借りて彼を皮肉るならば「過去ばかり見ているものは未来にある落とし穴に見事にはまる。その結果中国共産党によるチベット人大虐殺から目をそらさせる為の工作員に成り代わり、結局の所チベット人虐殺に手を貸してしまう」。日本の「良心派」はなんでこんな事にも気付かないんでしょ・・・。ピエロだね。
＞第三国人という歴史的表現の意味
ですか。終戦後連合国の便宜的に用いた行政用語で、日本の一部だったから敗戦国だが、朝鮮の場合はそれともまた違うので勝者でも敗者でもないと言う意味で第三国人という言葉が出来た。日本人が三国人と言う時には「彼らへの恐れ」をもって使われた、差別的意味でなく。何故なら戦後、日本にいた朝鮮人は戦勝国面をしてやりたい放題やってたから。
ていうか、自説（というか他人の著作）垂れ流すだけで、まともに相手の質問に答えたことのない南雲氏が（これを議論と呼ぶか甚だ疑問）議論の手ほどきをしますか。タチの悪いジョークだ・・・。
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南雲先生
大学の講師殿からすれば私のような大学一年坊主なんぞは
学術教養の面で貴方の相手にはならないかもしれませんが、
私を含め、皆、真摯な議論をしているのです。貴方の意にそぐわない内容
だからといって雑音と表現するのはいかがなものか。
意思に反して連れていくなら、すべて強制連行ですか。
嫌がる子供を無理やり歯医者につれていくのも、予防接種を受けさせるのも
母親による強制連行になってしまうのですか。
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共産党の唯我独尊体質を毎度見せ付けられております（ｗ
そもそも「強制性」とは強制連行を示す証拠がないと「吉見様」が自ら認めてしまった物だから引くに引けなくなった結果出来た論理でしょ。
「強制性」なんてあいまいな物を認めたら今に「援助交際というが、実際は親父に強要されたんだ。だから援助交際してる女子高生はみんな日本の親父の性奴隷なんだ」っていう主張まで通りますって・・・（ｗ
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創氏改名について南雲氏が強制説を唱えているので。
この政令は1940年（昭和15年）朝鮮と台湾で同一日に施行。所が朝鮮では約80％の人が創氏改名したのに対し、台湾では僅か２％弱に止まっている。即ち日本の政策と言うより、総督の対応の違いが問題視されている。今日在日韓国人が日本的な通称を持ったり、アメリカ在住の韓国人・中国人がアメリカ式な名前を付けるように、特に日本への移住者に日本式の名前に変更を希望する人が多かった。そこで本国では、希望する人は日本式の名に変えても良いとしたのが基本である。それに対し台湾では、支那と交戦中だったこともあり、台湾人が無制限に日本人の名を名乗ると、日本人と区別が付かなくなるのを怖れた。その為日本語愛用家庭、神棚が家にある家庭のみと制限し、厳格に資格審査をした。一方朝鮮は「古来心を整える第一の道は形を整えることである」とし、出来るだけ創氏改名を奨めたのである。どちらが住民の為を思った措置か疑問であるが、結果的には朝鮮での非難が厳しいのに対し、台湾では非難は少ない。
更に朝鮮では姓の持つ意義は重大であり、姓を奪ったと非難されているが、姓はなくなったのではなく、お倉入りした。即ち姓は戸籍に残るが、氏を作り（創氏）通常は氏を使うことにしたのである。尚台湾は改姓名である。姓がなくなった訳では無いことを示すものとして同姓間の結婚禁止などの習慣は残った。又改名については、日本風の名前にマッチしない場合に（田中ジョンイルなど）、「田中太郎」と名乗ることを許可するもので、改名の申請に関しては有料。強制を非難されているが、洪思翊中将を始め、数人の道知事は朝鮮名のままであり、何ら差別を受けていない。しかし末端官僚（面長、郡守は原則として朝鮮人であったので、日本人のみとは考えにくい）の点数稼ぎの競争により、強制があったことは否定しがたい。尚、南総督は「強制するな」と三回も通達を出している。
強制されたというのは結局の所初代韓国大統領がデモなどが頻発して、国にまとまりが無いのを嘆きその解決策として「反日」を使った時に日本の統治を実際に経験した人が反日教育によって生成された社会で暮らしにくくなったので、実際は利点があったから改名したのに「強制された」という事にした。いわば裏切り者扱いされないための「言い訳」。もっとも人間だから言い訳が悪い訳ではない。最も罪深いのはきちんとした検証もせずにいい訳を垂れ流した韓国マスコミ、尻馬に乗る日本のマスコミ、そして南雲氏の様な「良心的日本人」という訳。
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ていうか南雲氏よ・・・。まさか「日帝」はハングルを朝鮮人から取り上げたなんて言い出さないですよね・・・？
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何をいまさらかと。
> まさか「日帝」はハングルを朝鮮人から取り上げたなんて言い出さないですよね・・・？
ハングル云々についてですが、いわゆる公民か教育が徹底される
なかで、朝鮮語の使用は禁止され、日本人名を強制的につけられたという
歴史的経緯があります。まさかそんなことも知らないのですか?
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>>南雲氏
まずハングルについてですが、歴史的見地に立った場合、ハングルが朝鮮民衆に広く知れ渡ったのは朝鮮併合後です。
また、朝鮮最初のハングル（漢字交じり）新聞は、日本の福沢諭吉の提言に基づいて製作されています。
ハングルの普及自体については、朝鮮総督府の功績と言っていいのではないでしょうか？
また、朝鮮語の使用禁止というのは１９３８年度の「朝鮮語若しくは日本語の選択制」の指導を混同されているのではないでしょうか？
１９３８年、内鮮一体化の促進のために、確かに日本語での授業が促進されましたが、上にあるとおり選択制であります。
また、創氏改名の強制性については、法的強制はなかったと韓国人達も認めています。
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南雲氏よ・・・。もしや日本が併合する以前からハングルは普及していたとお考えで・・・？だとしたらそれこそ貴方が言うところの「そんなことも知らないのですか」ですぞ・・・。
ハングルは併合以前は「女子供の文字」と軽蔑され見向きもされませんでした。男どもは漢字こそ立派なものといってハングルには見向きもしなかった。
こうした理由でハングルは埋もれていたが時は日本が韓国を併合した時。当時の朝鮮は地域ごとに言葉（方言）に差があり、酷い所などコミュニケーション不能なところもあった。という訳で総督府の初仕事は言語調査だった訳です。調査の過程でどうやら朝鮮にも統一された文字があるらしいことが分かった。それがハングル。
日本は朝鮮での学校教育の中でハングルを教え始めました。
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日本は朝鮮で、生粋の日本人の子供も、当時は日本人であった朝鮮人の子供も同じ学校で勉強させています。植民地なら「馬鹿がうつる」といって一緒に学ばせることはないのになんでだろう？
少なくとも植民地の常識では住民に余計な知恵をつけさせると反乱を起こされるから教育をろくすっぽしないもんだが。
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大体皇民化政策を批判するなら皇民化政策の生みの親、ドイツを批判してくだされ（ていうか変換ぐらいしっかりすれば？）。プロイセンがドイツを統一しドイツ帝国を建国したときに、
国家としての結束を強めるために皇帝をたたえる教育をしたのが始まり。
にしても韓国を擁護し、好きな人ほど韓国を知らないのは何故？というか知らんから擁護できるのか・・・（笑
悲しいパラドックスだ・・・。
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初めまして。指環と申します。「従軍慰安婦」問題の議論に加わらせていただきま
す。
＞憂国学生さん
>慰安婦問題についてですが、軍が関与したかという一点につきます。
仰せのとおりです。軍慰安所は日本軍が設立し、運営していたものでした。その動
かぬ証拠が防衛庁図書館で１９９１年に発見された旧軍関係の公文書類です。
当時の日本国家が国策として、このような醜悪な政策を推進したことは否定できな
いのです。
>日本軍が女性を強制的に連行し売春婦（売春婦）にしたという証拠はない。
仮に、強制連行がなかったとしても、女性を閉じ込めて性行為を強要する行為に犯
罪は成立しますか？ しませんか？
その犯罪を行ったのが私人ではなく国家だった場合、どうなりますか？
問題になっているのは軍の作った慰安所で女性達が軍人に対する性行為を強要され
ていたという点です。このことは否定できません。
>軍が間接的に関与するのは当然でしょう。
違います。軍自身が慰安所の設立・運用を行っていたのです。「間接的な関与」で
はありません。
>軍相手の公娼なのですから。
これも間違いです。「従軍慰安婦」は公娼ではありません。当時の公娼制度の法令
にも全く反する、非合法の私娼でした。
>日本だけでなく世界中にある問題でしょう。慰安婦の存在をもってして日本の
>戦争が汚れたものだったというのは作為的な非難でしかありませんし、事の本質を
>欠いた的外れな議論だと思います。
これも間違い。
近代以降、軍慰安所制度を軍中央が国策として推進したのは、ナチスドイツと日本
だけです。植民地の女性を大量に慰安婦にしたのは日本だけです。「従軍慰安婦」は
戦前日本に特有の国家犯罪です。
何か反論はありますか？
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指輪さん、おはようございます。まずは、軽いジャブから。
従軍慰安婦に関して、ご意見読ませて頂きました。
まず、何を持って、日本特有と言われるのか理解出来ませんので、その点について
ご教示お願い出来ませんでしょうか。
近代以降に置いて、ベトナム戦争当時、韓国軍が従軍慰安婦を置いていた話は、
事実なのですが、これは、否定されるのでしょうか。
また、満州における旧ソ連軍兵士の、日本人女性への酷いまでの集団的暴行は、
如何お考えでしょうか。
植民地の女性を大量に慰安婦にしたと言うことについて、証明をして頂ければ
幸いです。よろしくお願いします。
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折角だから俺は>43に反論するぜ！
では、一つ目。
>「従軍慰安婦」は戦前日本に特有の国家犯罪です。
ほー、従軍慰安婦はいけないことだと。
そういうのですな。
では、貴方は、今の韓国軍が従軍慰安婦を持っている事について何か意見はありますか？
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020224192941400
後もう一つ。
ちと別観念からつっこませてもらうが、生娘を娼婦にするのにどれだけの手間が掛かると思ってるんだ？
まさか肉棒つっこみゃ簡単に奴隷になるとは思っちゃいないだろうな。なわけねーだろ。
女性とちょっとでも付き合った事あるんなら、んなもん妄想の産物だってよーく判るぞ。
大体は初めからプロを雇うものさね。
植民地の女性を大量にって、日本軍はすべからく調教師の修行でもさせられてたとでも言うのか？ｗ
そういうのは妄想だけにしておきなさい。
ちなみに従軍慰安婦の構成は、日本人５・中国人２・朝鮮人２・その他１と言われています。
おやおや、日本人が多いねえ。
植民地の女性を大量にってそれじゃあ日本人はもっと大量に連れ去られたわけかｗ
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＞仰せのとおりです。軍慰安所は日本軍が設立し、運営していたものでした。その動
かぬ証拠が防衛庁図書館で１９９１年に発見された旧軍関係の公文書類です。
当時の日本国家が国策として、このような醜悪な政策を推進したことは否定できな
いのです。
キリスト教国家で売春をあまりいい目で見られないアメリカは自国の売春婦を使わずに女を現地調達して兵士の性欲のはけ口にしていますが、という事はアメリカは日本以上に「醜悪」ですね。
満州で日本人女性を犯しまくったり、ベルリン陥落時ドイツ人女性をレイプしまくったソ連兵はもっともっと「醜悪ですね」（笑
＞仮に、強制連行がなかったとしても、女性を閉じ込めて性行為を強要する行為に犯罪は成立しますか？ しませんか？その犯罪を行ったのが私人ではなく国家だった場合、どうなりますか？問題になっているのは軍の作った慰安所で女性達が軍人に対する性行為を強要され
ていたという点です。このことは否定できません。
という事は現在風俗産業で働いていて素人童貞相手に性行為をしている風俗嬢も「性奴隷」と認定しますか？およそ第３者から見ての「強制的状況下に置かれている」なんて判断は作為的なものに過ぎませんね。
所で疑問なのは日本の「良心的」な人々は強制連行を問題にしてきましたが、それが破綻すると今度は「強制性」なんて頭の中の問題、曖昧な事を問題にし出した。なんとも面白い。「強制性」なんて曖昧なものが通ったら日本は訴訟天国ですよ（笑
援助交際をした女子高生が「私はあんなキモいオヤヂとHしたくなかったのに、強制的に性行為をさせられました」といってそれが通ってしまうと言う事も起こりかねませんよ（笑
＞違います。軍自身が慰安所の設立・運用を行っていたのです。「間接的な関与」ではありません。
性病予防の薬を配給したりするのを直接運用と呼ぶのか知らんけど・・・。それをやらんかったら怠慢のそしりを受けるでしょうね。
＞これも間違いです。「従軍慰安婦」は公娼ではありません。当時の公娼制度の法令にも全く反する、非合法の私娼でした。
そもそも「従軍慰安婦」なる軍属自体存在しませんよ（笑 従軍カメラマン、記者、看護婦、画家はいてもね
＞これも間違い。
近代以降、軍慰安所制度を軍中央が国策として推進したのは、ナチスドイツと日本
だけです。植民地の女性を大量に慰安婦にしたのは日本だけです。「従軍慰安婦」は
戦前日本に特有の国家犯罪です。
残念だなぁ・・・。併合と植民地だとまるっきり性格が違うので。
えっと・・・。慰安婦の殆どが日本人なんだが・・・。日本人女性は別にどーでも良いんですか？だとすりゃ、人権のダブルスタンダードですな。
所で慰安婦が性奴隷ならなんで破格の給料が出たんでしょ？軍人より稼ぐ性奴隷って・・・。ビルマで慰安婦やってた女性が日本の郵政省を訴えて「当時のお金で５万円（現在で数千万）」の保護を要求していたんですが、「進歩的メディア」は「性奴隷」のイメージが崩れるので報道しませんでしたな、そういえば・・・（苦笑
国家犯罪というならレイパーソ連の方がよほど悪質だと思うが・・・（苦笑 自国が作ったシステム内で性欲処理をしようとした日本と、自国民は使わず現地調達、若しくは手っ取り早くレイプで処理したアメリカやソ連の類はどうなんでしょ・・・？なんかアンフェアじゃないですか？
以下は連合軍が日本軍慰安婦の生活について記録した物です。
ミッチナでは慰安婦達は、通常、個室のある二階建ての大規模家屋（普通は 学校の校舎）に宿泊していた。
それぞれの慰安婦は、そこで寝起きし、業を営んだ。彼女たちは、日本軍から一定の食糧を配給されていなかったので、ミッ チナでは「慰安所の楼主」から、彼が調達した食料を買っていた。
ビルマでの 彼女たちの暮らしぶりは他の場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。 この点はビルマ生活二年目について特にいえることであった。食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きは良かった。彼女たちは故郷から慰問袋をもらっ た兵士がくれる色々な贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うことができた。
彼女たちはビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して過ごし、 また、ピクニック、演芸会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機を持って いたし、都会では買い物に出かけることが許された。
何か反論はありますか？
-
指輪さん、若しかして軍が直接女性をかっさらったと思ってる・・・？
待遇の相談などは朝鮮人（当時は日本人）同士じゃないと話にならんから人集めをしてたのは朝鮮人自身なんだが・・・。
売春斡旋業者がこうやって人集めをするというのは韓国人にとっては常識なので（これが「強制連行」とやらの実態なんだが・・・）日本はもっと酷い事をして、それを隠してるんじゃないかと勘ぐったんですけどね・・・。
-
指環さん
＞仮に、強制連行がなかったとしても、女性を閉じ込めて性行為を強要する行為に犯
罪は成立しますか？ しませんか？
貴方の言っていることは矛盾していませんか。この問題の論点はただひとつ、
軍が暴力を持って強制連行したか否かでしょう。その点は私も貴方も意見に相違はないはずです。
軍が強制連行してなかったら、何も問題ではないはずですが。
因みに小中校生の女の子を車で拉致して監禁すればこれは犯罪です。
強制連行です。このスレッドで様々な意見（反論）が出ていますので、
特に反論することはありません。
-
＞指環さん
第二次世界大戦時はどこの国も慰安所を作ってましたよ。
ドイツ軍の慰安所が、降伏にともないアメリカに引き渡され、米兵が
使用した事もありますし。
慰安婦は当時の観念では問題ありませんでした。
しかし現在では許されないことです。
そこで働いていたは女性にとって、過去が暴かれるのはかなりの心痛です。
よってこの問題は表にすべきではないのです。
エセ人権屋（左翼か朝日か）がしたり顔で騒いでますが、
彼らが持ち出すまで韓国でも存在しない問題だったのです。
この問題を論じるには被害者が必要です、そして彼らは何人かの
元慰安婦を見つけました。
彼女はテレビの前で元慰安婦として叫びつづけました。
しかし政府が強制連行した訳ではない彼女らに対し、日本が謝罪する
ことはありえません。
一度表に立ってしまった彼女らには、もはや叫びつづけるしか道はありません。
朝日らエセ人権屋が、元慰安婦を一番傷つけているのです。
-
指環さん
＞近代以降、軍慰安所制度を軍中央が国策として推進したのは、ナチスドイツと日本
だけです。植民地の女性を大量に慰安婦にしたのは日本だけです。「従軍慰安婦」は
戦前日本に特有の国家犯罪です。
形が違うだけで実態は同じようなものでしょう。
日本軍は戦後吉原を作れと指令したGHQのように
相手国民の感情を逆なでするようなことはしませんでしたし、戦利品とばかりに
戦場での女性への暴虐を容認しているソ連のような野蛮国でもありませんでした。
貴方の意見を斜めから読むと要するに軍に強制連行されて
いなければ軍に強姦されても構わないと取れなくもありません。
あなたは満州やベルリンでの出来事をどう解釈しますか。
今も世界の紛争地で公然と存在する慰安婦をどう考えますか。
それともあれですか、朝鮮人慰安婦の存在は許せないが、
他の国の慰安婦なんかどうでも良いのでしょうか。
だとしたらあなたは人権に差をつける差別主義者ですね。
国内戦争犯罪にばかり目を向け、チベット弾圧にはダンマリしている
似非人権派と変わりません。
-
１９９１年の資料についてですが、何かとんでもない誤解をしていませんか？
この資料というのは、１９３８年陸軍が慰安所経営者を選定した記録です。
そして、その経営者（主に朝鮮人や中国人）たちが、中国国内や、
朝鮮国内で「慰安婦」を誘拐してきたため、それを検挙したとの記録でもあります。
また、今後は、つまり１９３８年以降ですが、陸軍省が慰安所経営に関しては
より積極的規制を行う旨が書かれています。
何を誤解したかは知りませんが、
これは慰安婦を強制連行してこいなどという文書ではない事だけは確かです。
だからこそ、１９９１年のこの資料が世に出た後、
日本が誘拐されてきた慰安婦などを解放した事実がばれては困る韓国政府が
完全に黙殺しているのです。
最低限、資料を出してくるなら、その資料に何が書かれているかくらい読まれるべきです。
-
情けない「反論」ばかりですね（笑い）。
＞hesomagari さん
>近代以降に置いて、ベトナム戦争当時、韓国軍が従軍慰安婦を置いていた話は、
>事実なのですが、これは、否定されるのでしょうか。
ベトナム戦争での韓国軍は、従軍慰安婦を置くことを軍中央が企画・推進（即ち、
国策として推進）したものだったのでしょうか？ もし、そうだったと仰るのでした
ら、根拠となる資料を提示してください。
>満州における旧ソ連軍兵士の、日本人女性への酷いまでの集団的暴行は、
>如何お考えでしょうか。
中国東北における旧ソ連軍兵士の日本人女性への暴行は許せぬ戦争犯罪です。とこ
ろで、「満州」（中国東北）は日本の土地だったのですか？
日中戦争では多数の中国人女性が自分達の土地に勝手に攻め込んで来た日本軍に強
姦されましたが、これについて貴方は如何お考えでしょうか？
>植民地の女性を大量に慰安婦にしたと言うことについて、証明をして頂ければ
>幸いです。
大本営陸軍部研究班「支那事変に於ける軍紀風紀の見地より観察せる性病に就て」
という資料によれば、１９４０年までに性病にかかった中国出征軍人は１万４７５５
人であるとし、性病感染時の「相手女」は、朝鮮人が４４０３人（５１，８％）、中
国人が３０５０人（３６，０％）、日本人が２４１８人（１２，２％）となっていま
す。
＞夜叉さん
> 貴方は、今の韓国軍が従軍慰安婦を持っている事について何か意見はありますか？
hesomagariさんへの上記のレスと同じ質問を貴方にも答えてもらいましょう。
> ちと別観念からつっこませてもらうが、生娘を娼婦にするのにどれだけの手間が掛
>かると思ってるんだ？
>まさか肉棒つっこみゃ簡単に奴隷になるとは思っちゃいないだろうな。なわけねー
>だろ。
>女性とちょっとでも付き合った事あるんなら、んなもん妄想の産物だってよーく判
>るぞ。
>大体は初めからプロを雇うものさね。
未成年の生娘（中には初潮前の女性も）を「よい仕事がある」とか言って騙して慰
安所へ連れ込んで無理やり「慰安婦」にして、集団で強姦していたのです。
>ちなみに従軍慰安婦の構成は、日本人５・中国人２・朝鮮人２・その他１と言われ
>ています。
>おやおや、日本人が多いねえ。
↑この主張の根拠は何でしょうか？ 根拠となる資料を教えてください。
-
＞設楽さん
>キリスト教国家で売春をあまりいい目で見られないアメリカは自国の売春婦を使わ
>ずに女を現地調達して兵士の性欲のはけ口にしていますが、という事はアメリカは
>日本以上に「醜悪」ですね。
アメリカが日本の「従軍慰安婦」と同じような制度を作ったことがあるのでしょう
か？ そういう例があるのでしたら、教えてください。
>満州で日本人女性を犯しまくったり、ベルリン陥落時ドイツ人女性をレイプしまく
>ったソ連兵はもっともっと「醜悪ですね」（笑
「満州」（中国東北）は日本の土地ではありませんね。独ソ戦争はドイツが旧ソ連
に対して始めた侵略戦争でしたね。
日中戦争は日本の中国に対する侵略戦争でしたが、この戦争で日本軍は中国人女性
多数を強姦しました。さて、日本と旧ソ連と、どちらが醜悪でしょうか？
>という事は現在風俗産業で働いていて素人童貞相手に性行為をしている風俗嬢も
>「性奴隷」と認定しますか？
現在ある風俗産業は「従軍慰安婦」制度のように国家機関が作ったものなのです
か？
>所で疑問なのは日本の「良心的」な人々は強制連行を問題にしてきましたが、それ
>が破綻すると今度は「強制性」なんて頭の中の問題、曖昧な事を問題にし出した。
>なんとも面白い。「強制性」なんて曖昧なものが通ったら日本は訴訟天国ですよ（笑
では、貴方に答えてもらいましょう。「従軍慰安婦」には「慰安婦」を辞める
自由はありましたか？ もし、辞める自由を保障せず、売春させていたのなら
強制売春（＝強姦）となりますね。
>性病予防の薬を配給したりするのを直接運用と呼ぶのか知らんけど・・・。
慰安所の運営規則も軍が作り、「慰安婦」の生活まで管理していました。例えば、
「慰安婦」の外出・散歩の厳重な制限を軍が行っていました。
>＞これも間違いです。「従軍慰安婦」は公娼ではありません。当時の公娼制度の法
>令にも全く反する、非合法の私娼でした。
>
> そもそも「従軍慰安婦」なる軍属自体存在しませんよ（笑 従軍カメラマン、記
>者、看護婦、画家はいてもね
反論になっていませんね。貴方に質問します。「従軍慰安婦」は当時の公娼制度の
法令上、適法だったのですか？ 違法だったのですか？ どちらだったのか、お答え
ください。
>慰安婦の殆どが日本人なんだが・・・。
↑この主張の根拠を教えてください。もちろん、根拠となる資料も挙げてください。
-
＞設楽さん（続き）
>所で慰安婦が性奴隷ならなんで破格の給料が出たんでしょ？軍人より稼ぐ性奴隷っ
>て・・・。
ほぉーっ、「破格の給料」が出たんですか。ちっとも知りませんでした（笑い）。
それで、どれくらい出たんですか？ 根拠となる資料も含めて教えてください。もち
ろん、後でクズになるような「軍票」とかではないんでしょうね？
それと、もう一つ、貴方に質問します。強姦犯が犯行の後、大金を置いて帰りまし
た。この強姦犯の罪はなくなりますか？ なくなりませんか？
>ビルマで慰安婦やってた女性が日本の郵政省を訴えて「当時のお金で５万円（現在
>で数千万）」の保護を要求していたんですが、「進歩的メディア」は「性奴隷」の
>イメージが崩れるので報道しませんでしたな、そういえば・・・（苦笑
↑この事例は、智恵を働かせて、日本兵からのチップを軍事郵便貯金に預けた例で
すね。それで、結局、この元「慰安婦」は、預けた郵便貯金を下ろせたんですか？
貯金残高は確認された筈でしたが・・・。
>国家犯罪というならレイパーソ連の方がよほど悪質だと思うが・・・（苦笑 自国
>が作ったシステム内で性欲処理をしようとした日本と、自国民は使わず現地調達、
>若しくは手っ取り早くレイプで処理したアメリカやソ連の類はどうなんでしょ・・
>・？なんかアンフェアじゃないですか？
勝手に攻め込んだ他国の女性を強姦しまくり、それだけでは足りず、もっと効率的
に強姦しようと、慰安所を作り、植民地や占領地の女性を監禁して強姦し、それをど
んどんエスカレートさせていった・・・こんな国、近代以降、他にありましたっけ？
>ミッチナでは慰安婦達は、通常、個室のある二階建ての大規模家屋（普通は学校の
>校舎）に宿泊していた。それぞれの慰安婦は、そこで寝起きし、業を営んだ。彼女
>たちは、日本軍から一定の食糧を配給されていなかったので、ミッチナでは「慰安
>所の楼主」から、彼が調達した食料を買っていた。ビルマでの 彼女たちの暮らしぶ
>りは他の場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。 この点はビルマ生活二年目
>について特にいえることであった。食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい
>物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの暮らし向きは良かっ
>た。彼女たちは故郷から慰問袋をもらっ た兵士がくれる色々な贈り物に加えて、
>それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うことができた。 彼女たちはビ
>ルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して過ごし、 また、ピクニック、
>演芸会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機を持っていたし、都会では買い物に
>出かけることが許された。
↑これはビルマのミッチナで米軍が行った尋問報告に出てくる話ですね。この尋問
は、「楼主」の通訳を通じて行われました。この「楼主」は尋問の結果によっては戦
犯の問われる可能性があったわけですから、証言が歪められた可能性が高いですね。
少なくとも、↑の信憑性はかなり疑問です。それでも↑には「都会では買い物に出か
けることが“許された。”」とあり、買い物に出かけるのが許可制で本来は拘束され
ていたことなどが分かります。
ところで、この尋問報告には↓の記述もあります。
「多くの『楼主』は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をし
たため、彼女たちは生活困難に陥った。」
いかがですかな？
-
最初の文に人を虚仮にした言葉を載せるのは無礼というものでは？
＞「満州」（中国東北）は日本の土地ではありませんね。独ソ戦争はドイツが旧ソ連
＞に対して始めた侵略戦争でしたね。日中戦争は日本の中国に対する侵略戦争でしたが、
＞この戦争で日本軍は中国人女性多数を強姦しました。さて、日本と旧ソ連と、どちらが醜悪でしょうか？
独ソ戦は確かに独側からの侵略戦争ですが、初めが防衛戦争といっても、
敵を退けた後で敵国の領土に攻め込んだら、侵略ではないですかね？
侵略戦争で強姦したら醜悪であるってのはおかしいですよね？どっちも現地の女性を
強姦したといわれてますし、どっちが醜悪か？ってのは五十歩百歩の議論になるのでは？
＞現在ある風俗産業は「従軍慰安婦」制度のように国家機関が作ったものなのですか？
国営ではないですが、風営法に基づいて役所が許可してますな。
-
横槍〜
＞・・・後でクズになるような「軍票」とかではないんでしょうね？
後でクズになったらからこそ言えることで、
「当時」は立派な準貨幣価値ありますよ。
よって、軍票であったかどうかは問題ではなく、
給料が出たかどうかです。
「後出しじゃんけん」みたいなことですよ「後で」ってのはねｗ
＞・・・預けた郵便貯金を下ろせたんですか？
ここも同じ意味合いで、
おろせたかどうかではなく、預金があったかどうかですよ。
ま〜おろせなかったらとしたら可哀相かもしれませんが、
国としては、いちいち対応もできませんしね。
情に訴えたところで、ドライな世界ですからｗ
-
従軍慰安婦について論点をまとめると、大きく以下のようになるのではないでしょうか。
１：慰安婦は「強制連行」されたのか「自発的意志」で慰安婦となったのか？
２：強制連行されたのであるなら、それは誰が行ったのか？
３：慰安婦には給料は支払われなかったのか？
４：慰安婦達の日常の生活実態はどうだったのか？
５：旧日本軍は慰安婦・慰安所にどのように関わっていたのか？
-
＞設楽さん
>待遇の相談などは朝鮮人（当時は日本人）同士じゃないと話にならんから人集めを
>してたのは朝鮮人自身なんだが・・・。
では、「従軍慰安婦」制度をそもそも作ったのは誰ですか？ 軍慰安所を利用した
のは誰ですか？
＞憂国学生さん
>軍が強制連行してなかったら、何も問題ではないはずですが。
では、貴方に答えてもらいましょう。ある男が女性を強姦するつもりだったが、そ
の意図は隠し、「家まで送って行く」と言って、女性を安心させて車に乗せました。
これは“強制連行”ですか？ 暴力的な強制連行とまでは言えないかも知れません
よね。
ところが、この男は女性を家へは送らず、別の所に連れ込んで強姦しました。
この場合、“強制連行”していないので、何の問題にもならないのですね？ それ
とも、犯罪になるのですか？ 是非お答えください。
>因みに小中校生の女の子を車で拉致して監禁すればこれは犯罪です。
フィリピンでは１５歳で「慰安婦」にさせられた例もありますが、これは犯罪にな
らないのですか？
>日本軍は戦後吉原を作れと指令したGHQのように
>相手国民の感情を逆なでするようなことはしませんでしたし
敗戦直後の日本では一時期、進駐して来た連合国軍兵士のための慰安所が作られま
したが、これは日本政府が作ったものでした。連合国軍は短期間これを受け入れまし
たが、本国で問題となり、この慰安所は閉鎖となりました。
ＧＨＱは、日本軍のように自ら進んで慰安所を作ったわけではありません。日本の
ように国策として「従軍慰安婦」制度を創設・推進したわけではありません。
>戦利品とばかりに
>戦場での女性への暴虐を容認しているソ連のような野蛮国でもありませんでした。
戦利品とばかりに戦場での女性への暴虐を容認している・・・これは、正に中国戦
線での日本軍のことですね。当時の日本は、世界で最も野蛮な国でした。
>あなたは満州やベルリンでの出来事をどう解釈しますか。
「満州」（中国東北）は日本の土地ではありません。独ソ戦争は、ドイツの側が旧
ソ連へ攻め込んだことから始まった、ドイツによる侵略戦争です。つまり総体的に見
れば、加害者はドイツで、旧ソ連は被害者です。
>今も世界の紛争地で公然と存在する慰安婦をどう考えますか。
旧ユーゴなどでの「民族浄化」やアフリカの一部でも軍が性奴隷を作り出している
例が見られます。しかし、これらの殆どは“内戦”です。
他国へ侵略戦争を行い、その国の女性を「慰安婦」にした例は、ナチスドイツと日
本だけです。植民地の女性を「慰安婦」にしたのは日本だけです。
>チベット弾圧にはダンマリしている
チベット弾圧にダンマリはしていません。でも、チベットの問題は中国の国内問題
でしょ？
＞takaさん
> 第二次世界大戦時はどこの国も慰安所を作ってましたよ。
それぞれの国がどのような慰安所を作っていたのか、根拠となるような資料も含め
て提示してください。
>ドイツ軍の慰安所が、降伏にともないアメリカに引き渡され、米兵が
>使用した事もありますし。
↑この例も、アメリカが自ら慰安所を作ったという話ではありませんね。
>慰安婦は当時の観念では問題ありませんでした。
では、「従軍慰安婦」は当時の法律に照らして、適法でしたか？ 違法でしたか？
-
＞Doronpaさん
>１９９１年の資料についてですが、何かとんでもない誤解をしていませんか？
>この資料というのは、１９３８年陸軍が慰安所経営者を選定した記録です。
貴方が仰っているのは「軍慰安所従業婦等募集に関する件」という陸軍省副官通牒
のことだと思います。これは「従軍慰安婦」制度への陸軍省の関与を証明するものと
して、日本政府の見解を変えることになった資料です。（なお、防衛庁図書館で発見
された資料はこれだけではありません。）
>そして、その経営者（主に朝鮮人や中国人）たちが、中国国内や、
>朝鮮国内で「慰安婦」を誘拐してきたため、それを検挙したとの記録でもあります。
この通牒が問題にしているのは、日本内地のことだけです。中国国内や朝鮮のこと
は問題にされていません。また、この通牒は、慰安所経営者を選定した記録ではあり
ませんし、その経営者が「主に朝鮮人や中国人」との記述もありません。
>日本が誘拐されてきた慰安婦などを解放した事実が
↑こんなことも、この通牒には書かれていません。
貴方、資料を読んだことってありますか？
>従軍慰安婦について論点をまとめると、大きく以下のようになるのではないでしょうか。
>
>１：慰安婦は「強制連行」されたのか「自発的意志」で慰安婦となったのか？
「自発的意志」で「慰安婦」になったとしても、「慰安婦」を辞める
自由が保障されていなければ、強制売春（＝強姦）です。
>２：強制連行されたのであるなら、それは誰が行ったのか？
強制連行があろうとなかろうと慰安所で性行為を強要していたのなら
強制売春（＝強姦）になりますぜ。
>３：慰安婦には給料は支払われなかったのか？
「給料」をどんなに払おうと強制売春（＝強姦）をやっていたのなら重大な
犯罪になりますが・・・。
>４：慰安婦達の日常の生活実態はどうだったのか？
軍慰安所における性交の強要でした。
>５：旧日本軍は慰安婦・慰安所にどのように関わっていたのか？
慰安所の設置・運営、慰安婦の管理など、全て日本軍が行っていました。軍直営
の慰安所もありましたし、業者経営の慰安所も軍の委託経営方式で直営と同じよう
な運営がなされていました。
「従軍慰安婦」（日本軍性奴隷）問題の論点は大きく二つになるでしょう。
１、慰安所の設置・運営に軍・国家がどのように関わったのか？
２、慰安所で女性達が性行為を強要されていたのか？
＞蝉丸さん
>侵略戦争で強姦したら醜悪であるってのはおかしいですよね？
日中戦争が侵略戦争であることも、日本軍が中国人女性多数を強姦したことも、
貴方はお認めになりますね？
>国営ではないですが、風営法に基づいて役所が許可してますな。
民間が作った性的慰安の施設に国家が法的規制を行うのと、国家機関自らが自分
達のために性的慰安の施設を作るのとでは大変な違いがありますね。国家機関自ら
自分達のための性的慰安施設を作ることは、現在はもちろん、当時の観念としても
反倫理的で許されないことだったのではないですかな？
＞ROM者さん
>よって、軍票であったかどうかは問題ではなく、
>給料が出たかどうかです。
渡した軍票は後でクズとなり、何の補償もしない・・・・・いやぁ、日本という
のは大した国ですな。
>おろせたかどうかではなく、預金があったかどうかですよ。
おろせない預金・・・・・何か意味があるんですか？
>ま〜おろせなかったらとしたら可哀相かもしれませんが、
>国としては、いちいち対応もできませんしね。
ふーん、日本はそういう国だというわけですか。自虐的ですね。あなた、相当な
反日主義者なんじゃありませんか？
-
陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」
「支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為、内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スル
ニ当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ
誤解ヲ招ク虞アルモノ或イハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社
会問題ヲ惹起スル虞アルモノ或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募
集ノ方法、誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スル
モノ少カラサルニ就テハ将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之
ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察
当局トノ連繋ヲ密ニシ、以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮
相成度依命通牒ス
陸支密第７４５号 昭和拾参年参月四日」
これでしょ。これって不正に売春婦を連れてくる業者がいるから取りしまれっ
て書いてあるように見えるんですけど。
どう見ても従軍慰安婦を強制連行してこいって書いてあるようには見えません。
これが関与した事実だとするなら当たり前の事だと思います。不正に連れてく
れば犯罪です。これを看過したとあれば大問題に発展するのは目に見えてます。
だから軍は警察と連携して取り締まるようにって文書を発行したのでは無いで
しょうか。
指環さんってまるで現場を見てきたような物言いなんですけど、お年はいくつ
ですか？
ちなみに軍票がくずになった後に補償がされなかったのは日韓基本条約の条文に
あるとおりです。本来なら韓国政府が全額もらっていますので、韓国政府に求め
るのが普通だと思います。
強制連行されてきた証拠と強制性行させられてた証拠はあるのでしょうか？
指環さんの発言をみて純粋に疑問に思いました。
つきましては全て従軍慰安婦が強制的に軍によって行われていた証拠を後学
の為に教えて頂けないでしょうか。
-
軍人のお給料（１９３６年〜１９３９年頃）
大佐クラス３７０円
少尉クラス ７０円
伍長 ２０円
上等兵 １０円
慰安所の利用料金
兵 ３０分 １円５０銭
下士官 ４０分 ２円
将校 ５０分 ３円
泊まり ８時間 ８円
その他
慰安婦は健康診断や疾病に対する医療費を経営者が支払う事になっている。
また、慰安婦や経営者は不当に料金を請求してはいけない。それに対し暴力によ
る解決を軍人軍属はしてはいけない。
慰安所の使用日は各隊の外出日とする
慰安所のルールを破った物は直ちにその利用を禁止し、会報をまわして晒す。
また該当者の部隊は使用を一時禁止にすることあり。
昭和１８年５月２６日「マンダレー」駐屯司令部発行文書より
-
>中国東北における旧ソ連軍兵士の日本人女性への暴行は許せぬ戦争犯罪です。とこ
ろで、「満州」（中国東北）は日本の土地だったのですか？日中戦争では多数の中国人女性が自分達の土地に勝手に攻め込んで来た日本軍に強姦されましたが、これについて貴方は如何お考えでしょうか？
残念なお知らせですが満州は中国の物ですらありません。あそこは万里の長城の外、化外の地。歴史的に見ても中国の物では無かった。だからこそ蒋介石も黙認していた。
清の時代には女真族の故郷だから漢民族は入るなと命令が出てる（日清戦争敗戦後解除）。もっとも漢民族は不法に侵入してたんだけど。漢民族だけでなくモンゴルからも人が流入。満州事変の以前には朝鮮人（当時は日本人）も入っていた。これだけ色んな人がいたらいずれ土地の所有権をめぐって争いが起こるのは分かりきった事です（何せ政府機関がある訳ではないのだから）。
少なくとも「中国東北部」と言うのは中共が製作した「満州は中国の物」という偽史にまんまとだまされてる証拠ですね（笑）
あと日本軍に犯された中国人女性との事ですが、自国民に対して略奪、暴行を行ったのは他ならぬ国民党軍、共産党軍自身なんですが・・・。シナでは「略奪は最高のボーナス」でして。「良い鉄はクギにはならない」つまり、兵士になる奴はろくな奴がいないと言うことわざがあるくらいです。因みに自分がやったことをまんま日本に押し付けたのが「三光作戦」。
＞ 未成年の生娘（中には初潮前の女性も）を「よい仕事がある」とか言って騙して慰安所へ連れ込んで無理やり「慰安婦」にして、集団で強姦していたのです。
根拠は？ていうか日本でも貧しい家の女の子は家のためにやむなく身売りする時代でね。
＞アメリカが日本の「従軍慰安婦」と同じような制度を作ったことがあるのでしょう
か？ そういう例があるのでしたら、教えてください。
占領軍から「ヨシワラの現状を調べろ」というお達しが出ています。目的はレクリエーションセンター、慰安所を作る事です。と言う訳で日本は止むを得ず未亡人を中心に人をそろえました。
慰安婦制度の目的は現地住民とのトラブルを避けるため。こんなの日本じゃなければ暴動起こるんじゃないかね？
＞独ソ戦争はドイツが旧ソ連に対して始めた侵略戦争でしたね。日中戦争は日本の中国に対する侵略戦争でしたが、この戦争で日本軍は中国人女性
多数を強姦しました。さて、日本と旧ソ連と、どちらが醜悪でしょうか？
なるほど。つまり「侵略軍」でなければ強姦、略奪やり放題でもOKと。そういう事ですね。と言うことは「そんな貴方が一番醜悪」と言うことですね（笑
＞「従軍慰安婦」には「慰安婦」を辞める自由はありましたか？ もし、辞める自由を保障せず、売春させていたのなら
強制売春（＝強姦）となりますね。
あのねぇ・・・。慰安婦は家族を食わせるためにやってたんですよ。そんなほいほいやめる訳にはいかんでしょ。事前にある程度の金を渡されてるんだろうし。慰安婦は戦地について行けば危険手当も出るのでたっぷり稼ぐ人が多かった。
彼女らは稼いだ金で家族を養ったり、国に帰って商売したり。今のように遊びで売春やってる馬鹿とは違うんですよ。大体、時代背景分かって言ってます？
＞勝手に攻め込んだ他国の女性を強姦しまくり、それだけでは足りず、もっと効率的に強姦しようと、慰安所を作り、植民地や占領地の女性を監禁して強姦し、それをどんどんエスカレートさせていった・・・こんな国、近代以降、他にありましたっけ？
シナ事変の裏には「内戦を帝国主義国同士の自滅戦争に発展せしめる」というコミンテルンからのお達しも影響してるんですが・・・。単純な見方ですな・・・。とうか強姦と言う言葉を恣意的に使いなさんな。指輪マジックにかかればあらゆる性行為が強姦、汚らわしいことに早変わり（笑
なんかレトリックが「活動屋」そっくりなんですが、スジ者？
-
＞証言が歪められた可能性が高いですね。少なくとも、↑の信憑性はかなり疑問です。
「元慰安婦」の証言に関して信憑性は疑問と思わないので？（笑
＞「多くの『楼主』は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をし
たため、彼女たちは生活困難に陥った。」
当時は戦争中。物資をタダ同然でくれてやるお人よしがいたらそれこそ聞いてみたいよ。
＞では、「従軍慰安婦」制度をそもそも作ったのは誰ですか？ 軍慰安所を利用したのは誰ですか？
そういうのをすり替えと言う。当時の朝鮮に売春斡旋で飯を食う連中が確かに存在したって事でしょ。そういった背景（貧しかった時代もそうだが）を無視して「とにかく日本軍が悪いスミダ」と言っても仕方ないでしょ。
＞つまり総体的に見れば、加害者はドイツで、旧ソ連は被害者です。
ソ連が被害者・・・？自国民を「粛清」しまくってる国だが・・・。まぁ指輪さんの心の祖国だと言うなら何も言わんけど・・・（笑
被害者なら何やっても良いと認めるんですな。ユニークですね。
＞植民地の女性を「慰安婦」にしたのは日本だけです。
少なくとも朝鮮の場合は台湾と違い植民地扱いでは無いのだが・・・。
＞チベット弾圧にダンマリはしていません。でも、チベットの問題は中国の国内問題でしょ？
と言うことは金正日が自国民を餓死させ、強制収容所に入れて殺しまくってるのは「国内問題」なんですね？じゃあ人道支援なんて意味無いじゃん（笑
ていうか、指輪氏の中では「共産国家」による犯罪は革命的行為で罪じゃないのね（笑
＞強制連行があろうとなかろうと慰安所で性行為を強要していたのなら
強制売春（＝強姦）になりますぜ。
強要というのは貴方の「想像力」の賜物ですよね？それとも貴方お得意の「根拠」があるんですか？
あと指輪さんが仰る「強制連行」が無かったからこそ（あれば暴動起きてますよ）韓国政府は賠償請求をしない代わりに、強制連行があったかのように言ってくれと頼み、その結果が「強制的な状況下」というよく分からん「河野談話」が出たんですが・・・？
-
指環さん
＞「満州」（中国東北）は日本の土地ではありません。独ソ戦争は、ドイツの側が旧
ソ連へ攻め込んだことから始まった、ドイツによる侵略戦争です。つまり総体的に見
れば、加害者はドイツで、旧ソ連は被害者です。
ドイツは加害者でソ連が被害者。 すごい理屈だ
まあソ連もナチと同じくポーランドを勝手に分割してやりたい放題
やってからね。先に手を出したのは確かにナチです。
被害者絶対主義だといわゆるアメリカ人がいうところの
「日本は真珠湾を攻撃したから原爆落とされてもしょうがない」
という理屈が通ってしまう。
あまりに規模が多すぎてイマイチピンとこないが
チンピラ同士の喧嘩でどちらが先に手を出そうと
グサっとやった奴が悪いに決まってる。物事を全て相対化させるには
限界がある、だから法があるのでしょう。
＞チベット弾圧にダンマリはしていません。でも、チベットの問題は中国の国内問題
でしょ？
また人権に差をつける。じゃあチベット人は１００万単位で殺されても
いいわけ？向こうは現在進行形の問題でしょう。
だいたいチベットは中国の領土ではないでしょう
勝手に侵略しているのです。もしこれを国内問題だといってのけるなら
世界の植民地政策はすべて国内問題だから、黒人を奴隷にしたのも
ユダヤ人をアウシュビッツで６００万人殺したのも、ポルポトによる粛清も
世界中の植民地支配、当然日本の朝鮮併合もみ〜んな
国内問題で片付けられてしまいますよ。
-
ただ日本の歴史をみると
けっこうこっちから手をだしているケースが
多いですね。この辺島国故の国際感覚の欠如なのでしょう。
これは教訓にしなければならないかも。
ソ連は非常に巧妙に戦勝国に入ってきた。ポーランドをドイツと仲良く
分割し、まともなことをやっていないくせに、ドイツが先に手をだしたから
反撃し、そこまではいいが捕虜も殺しまくり（お互いさまだが）
どさくさに紛れナチに占領されていた地区を解放すると称して赤旗を立て戦勝国と
なり、戦後発権を得て、アメリカと対等の力を保有するに至る。
ドイツ国内で報復とばかりに婦女暴行、徹底的に市街地を破壊し
戦利品として文化財はおろか、ただでさえ飢えてるのに食料、民用品を略奪、
おまけにドイツを分断して４０数年徹底支配。いまだに東は見る影もない。
すごいな。日本もこの姑息な卑劣さを見習わなくてはなるまい。（いやマジメな話し）
-
９行目訂正。 戦後発権→戦後発言権
失礼しました。
戦後発権→戦後発言権
-
＞>よって、軍票であったかどうかは問題ではなく、
＞>給料が出たかどうかです。
＞渡した軍票は後でクズとなり、何の補償もしない・・・・・いやぁ、日本という
のは大した国ですな。
補償？
してるじゃない。
ただ、韓国政府が北の分もまとめて受け取って、
個人補償にまわさず、国家再建に使い込んだだけでしょ？
＞>おろせたかどうかではなく、預金があったかどうかですよ。
＞おろせない預金・・・・・何か意味があるんですか？
今は意味ないでしょうね。
ただ、一括処理おこなってますからな〜。
＞>ま〜おろせなかったらとしたら可哀相かもしれませんが、
＞>国としては、いちいち対応もできませんしね。
＞ふーん、日本はそういう国だというわけですか。自虐的ですね。あなた、相当な
反日主義者なんじゃありませんか？
え？
いちいち対応してたら、何時までたってもたかられるだけじゃない。
今までが、対応しすぎで各国とも条約で解決していることですから、
冷たくあしらえばいいと思ってますが。
で、↑の文章でなんで自虐的になるかわかりませんが？
皮肉かなにかなんでしょうか？？
ただ、今の腑抜け日本に対してなら反日かもしれませんねｗ
-
指輪さんへ
ベトナム戦争時の慰安婦問題については、以下のようにすでに多くの聞き込みが
なされております。
http://galileo.spaceports.com/~infojp/veto.html
彼らは、現地調達のようですね。軍の関与と言うより、率先してやったんじゃ
ないですか？軍旗の乱れですかね。そこは、分かりません。
なお、残念ながら、軍の直接統括か国策かは分かりませんでした。
なお、慰安婦について、強制性があったという証拠を教えてください。
旧ソ連軍の暴行については、侵略がどうのと言う問題で誤魔化さないように。
詭弁も良いところです。あなたの方が「情けない反論」でしょう。
少なくとも、日本軍による慰安婦強制連行は、軍による強制連行をした記録がありません。
しかし、旧ソ連軍による暴行は、事実として存在しています。そちらには、
全く目を向けずに、事実かどうか証明されていない、強制連行に対しては、
声高に叫ぶ。お疲れ様です。
＞大本営陸軍部研究班「支那事変に於ける軍紀風紀の見地より観察せる性病に就て」
という資料によれば、１９４０年までに性病にかかった中国出征軍人は１万４７５５
人であるとし、性病感染時の「相手女」は、朝鮮人が４４０３人（５１，８％）、中
国人が３０５０人（３６，０％）、日本人が２４１８人（１２，２％）となっていま
す。
これは、性病の管理により、差が出たと言うことを言いたいのですか？
これが、そのまま、慰安婦の人数割合になるのですか？
参考までに、慰安婦の比率です。
秦 郁彦はた・いくひこ博士の『慰安婦と戦場の性』（新潮選書）。
これによると、慰安婦の総数は「多めに見ても２万人前後」。
その民族別比率は、地域によって異なるが、概数でいえば
日本人（内地人） ４割
現地人 ３割
朝鮮人 ２割
その他 １割
「慰安婦の９割以上が生還したと推定している」と秦博士は言う。
では、強制連行の記録を見せてくださいね。お願いします。
-
指環氏
＞日中戦争が侵略戦争であることも、日本軍が中国人女性多数を強姦したことも、
＞貴方はお認めになりますね？
ここは韓国の問題を討議するレスなんで、別レスを立てたほうがいい気もしますが。
日本軍が当地に攻め込んでますからとりあえずは侵略戦争だったとは思いますが、
日本軍が現地女性を強姦ってのも事実であろうと考えます、しかし、戦争ってのは
極限状態なんで、強姦やら虐殺、略奪とかの汚行が全く無い戦争はあるはずないし。
強姦やら略奪ってのは何も日本軍に限ったものでもないでしょう。
日本は敗戦国ゆえに必要以上に悪にされてしまうんですがね。
-
追加
中国共産党ＯＲ国民党軍が、日本軍に見せかけて、自国の町や村を
略奪したって言う説も、ありますね。戦争は民衆側からみれば。どっちが
敵でどっちが味方だとはいえないものともいえそうですね。
-
＞名無しさん
真面目に議論したいのであれば、↑このハンドルでは困ります。
＞設楽さん
私の質問に殆ど答えていませんね。質問を再掲します。
現在ある風俗産業は「従軍慰安婦」制度のように国家機関が作ったものなのです
か？
「従軍慰安婦」は当時の公娼制度の法令上、適法だったのですか？ 違法だったの
ですか？ どちらだったのか、お答えください。
>慰安婦の殆どが日本人なんだが・・・。
↑この主張の根拠を教えてください。もちろん、根拠となる資料も挙げてください。
「破格の給料」が出たんですか。どれくらい出たんですか？ 根拠となる資料も含
めて教えてください。
強姦犯が犯行の後、大金を置いて帰りました。この強姦犯の罪はなくなりますか？
なくなりませんか？
元「慰安婦」は、預けた郵便貯金を下ろせたんですか？
↑これらは貴方の書き込みに対する素朴な質問です。無責任な書き込みをされたの
でなければ、即座に答えられる筈です。
>残念なお知らせですが満州は中国の物ですらありません。
私の質問に答えていませんね。もう一度、質問します。
「満州」（中国東北）は日本の土地だったのですか？ （私が聞いているのは、
「満州」がどこの国のものかではありません。日本の土地かどうかです。）
>あそこは万里の長城の外、化外の地。歴史的に見ても中国の物では無かった。
北海道や沖縄は歴史的に見ても日本の物では無い、と言ってるような話ですね（笑い）。
>＞ 未成年の生娘（中には初潮前の女性も）を「よい仕事がある」とか言って騙し
>て慰安所へ連れ込んで無理やり「慰安婦」にして、集団で強姦していたのです。
> 根拠は？
多くの女性が騙されて慰安所へ連れ込まれたことは、被害者（元「慰安婦」）の証
言から分かります。
さらに、貴方のお好きなビルマのミッチナでの米軍による尋問報告によれば、ここ
の軍慰安所の「慰安婦」の半数以上が徴集当時、未成年で、最低年齢は１７歳でした。
また、フィリピンの軍慰安所での検診結果の資料によると、ここでの「慰安婦」の
最低年齢は１５歳でした。
これらの資料から多数の未成年女性が「慰安婦」にさせられていたことが分かります。
>ていうか日本でも貧しい家の女の子は家のためにやむなく身売りする時代でね。
未成年の女性に売春させることは（本人の同意があっても）当時から違法でしたが・・・。
>＞アメリカが日本の「従軍慰安婦」と同じような制度を作ったことがあるのでしょう
>か？ そういう例があるのでしたら、教えてください。
>占領軍から「ヨシワラの現状を調べろ」というお達しが出ています。
敗戦直後に連合国軍兵士のための慰安所が短期間、作られましたが、それは日本政
府の側が作ったものでした。連合国軍は当初これを受け入れましたが、本国で問題に
なり慰安所は閉鎖となりました。
少なくとも、連合国軍の中央が企画・推進したものではありません。日本の「従軍
慰安婦」制度とは大きく異なるものでした。
>つまり「侵略軍」でなければ強姦、略奪やり放題でもOKと。そういう事ですね。
↑そんなこと私がいつ言いましたか？ 該当箇所を示してください。
>＞「従軍慰安婦」には「慰安婦」を辞める自由はありましたか？ もし、辞める自
>由を保障せず、売春させていたのなら強制売春（＝強姦）となりますね。
>あのねぇ・・・。慰安婦は家族を食わせるためにやってたんですよ。そんなほいほ
>いやめる訳にはいかんでしょ。事前にある程度の金を渡されてるんだろうし。
では、お尋ねします。「いやだ」と言う女性を姦淫したらどうなりますか？
>彼女らは稼いだ金で家族を養ったり、国に帰って商売したり。
具体的にどれぐらい稼いだのですか？ 前回からお尋ねしていますけれど、ちっと
も答えてくれませんね。
-
＞設楽さん（続き）
>＞証言が歪められた可能性が高いですね。少なくとも、↑の信憑性はかなり疑問です。
>「元慰安婦」の証言に関して信憑性は疑問と思わないので？（笑
資料の記述に矛盾がある以上、疑問を持つのは当然ですね。
>＞「多くの『楼主』は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をし
>たため、彼女たちは生活困難に陥った。」
> 当時は戦争中。物資をタダ同然でくれてやるお人よしがいたらそれこそ聞いてみたいよ。
だから、何故、「彼女たちは生活困難に陥った。」のですか？ 貴方が持ち出した
資料の別の部分に書かれていたことですよ。
>＞では、「従軍慰安婦」制度をそもそも作ったのは誰ですか？ 軍慰安所を利用したのは誰ですか？
> そういうのをすり替えと言う。当時の朝鮮に売春斡旋で飯を食う連中が確かに存在したって事でしょ。
質問にはきちんと答えましょう。もう一度聞きます。「従軍慰安婦」制度をそもそ
も作ったのは誰ですか？ 軍慰安所を利用したのは誰ですか？
>被害者なら何やっても良いと認めるんですな。
そのようなことを私が言ったというなら、該当箇所を示してください。
>少なくとも朝鮮の場合は台湾と違い植民地扱いでは無いのだが・・・。
実にユニークな主張ですね（笑い）。
>と言うことは金正日が自国民を餓死させ、強制収容所に入れて殺しまくってるのは
>「国内問題」なんですね？
勿論、そうです。
>＞強制連行があろうとなかろうと慰安所で性行為を強要していたのなら
>強制売春（＝強姦）になりますぜ。
> 強要というのは貴方の「想像力」の賜物ですよね？それとも貴方お得意の「根拠」があるんですか？
「やめる自由」も保障せず売春させていたのですから、間違いなく強制売春（＝強姦）
です。
もし、自由意思による売春だったと仰るのでしたら、「やめる自由」が保障されていた
ことを証明してください。
>あと指輪さんが仰る「強制連行」が無かったからこそ（あれば暴動起きてますよ）
>韓国政府は賠償請求をしない代わりに、強制連行があったかのように言ってくれと
>頼み、その結果が「強制的な状況下」というよく分からん「河野談話」が出たんで
>すが・・・？
↑この主張の根拠はいったい何ですか？ 韓国政府が↑のことを頼んだという証拠
が何かあるんですか？
＞憂国学生さん
>じゃあチベット人は１００万単位で殺されてもいいわけ？
↑この話の根拠は何ですか？ 確か、亡命僧侶が言ってるだけなのでは・・・。
ちゃんとした証拠があるんですか？
貴方は従軍慰安婦の強制連行について「証拠はない。」とさかんに仰って、否定さ
れるようですが、それなのにチベットの↑の話は証拠なしに肯定されるのですか？
もし、そうだとすれば、大変なダブルスタンダードですね。
>だいたいチベットは中国の領土ではないでしょう
チベットは独立国ですか？ 私は清の時代から中国領だと思っていましたが・・・。
-
＞ROM者さん
貴方も真面目に議論したいのでしたら、こういうハンドルでは困ります。
＞ hesomagariさん
>ベトナム戦争時の慰安婦問題については、以下のようにすでに多くの聞き込みが
>なされております
>なお、残念ながら、軍の直接統括か国策かは分かりませんでした。
私の前回の質問を再掲します。
ベトナム戦争での韓国軍は、従軍慰安婦を置くことを軍中央が企画・推進（即ち、
国策として推進）したものだったのでしょうか？ もし、そうだったと仰るのでした
ら、根拠となる資料を提示してください。
これに対する貴方のお答えは、
>なお、残念ながら、軍の直接統括か国策かは分かりませんでした。
というものですね。つまり、ベトナム戦争での韓国軍は、旧日本軍のように軍中央が
国策として「慰安婦」政策を企画・推進したかどうかは分からない、ということのよ
うですね。
承知しました。
>なお、慰安婦について、強制性があったという証拠を教えてください。
一番の証拠は、慰安婦に「やめる自由」を保障しないまま使役していたことです。
>旧ソ連軍の暴行については、侵略がどうのと言う問題で誤魔化さないように。
>詭弁も良いところです。あなたの方が「情けない反論」でしょう。
>少なくとも、日本軍による慰安婦強制連行は、軍による強制連行をした記録がありません。
>しかし、旧ソ連軍による暴行は、事実として存在しています。そちらには、
>全く目を向けずに、事実かどうか証明されていない、強制連行に対しては、
>声高に叫ぶ。お疲れ様です。
問題をすり替えないでください。日本軍の慰安所で女性達が強制売春（＝強姦）さ
せられていた事実は証明されています。旧ソ連軍による強姦は「事実が存在してい
る。」と仰りながら、日本軍慰安所での強制売春（＝強姦）の事実は、もしかして否
定されるのですか？ もし、そうお考えになるのでしたら、どのように論理的一貫性
があるのか、ご教授ください。
>参考までに、慰安婦の比率です。
>秦 郁彦はた・いくひこ博士の『慰安婦と戦場の性』（新潮選書）。
> これによると、慰安婦の総数は「多めに見ても２万人前後」。
> その民族別比率は、地域によって異なるが、概数でいえば
> 日本人（内地人） ４割
> 現地人 ３割
> 朝鮮人 ２割
> その他 １割
> 「慰安婦の９割以上が生還したと推定している」と秦博士は言う。
↑これは秦氏の仮説に過ぎませんね。秦氏もその本の中で「諸条件を考慮しつつ」
「推定」したものだと言っています。残念ながら慰安婦の民族別比率を確定できる資
料は無いのです。様々な資料を基に各研究者が推定となる数字を出しているわけです。
例えば、吉見義明氏は「最も多いのは朝鮮人で、これに次いで中国人が多い」と秦
氏とは異なる見解を主張しています。
ところで、貴方の当初のご質問は
>植民地の女性を大量に慰安婦にしたと言うことについて、証明をして頂ければ
>幸いです。
というものでしたね。そこで私は、大本営陸軍部研究班「支那事変に於ける軍紀風紀
の見地より観察せる性病に就て」という資料を示したわけです。でも、せっかく貴方
が秦郁彦氏の説を紹介されたのですから、この秦氏の説に依拠して、植民地・朝鮮の
女性がどれくらい「慰安婦」にさせられたのかを検討してみましょう。
秦氏の説によると「慰安婦」の総数は２万人前後でしたね。そして、朝鮮人の比率
は２割でしたね。２万人の２割。４千人となりますね。
４千人もの朝鮮人女性が「慰安婦」にさせられていたとは！ これで「植民地の女
性を大量に慰安婦にしたと言うこと」は十分証明できるものと思います。（勿論、
「慰安婦」の総数が２万人前後というのは秦氏の仮説に過ぎません。吉見義明氏は
「少なく見積もっても５万はくだらないだろう」と主張しています。）
>では、強制連行の記録を見せてくださいね。お願いします。
最も大きな問題は強制連行ではありません。軍が作った慰安所で女性達が軍人に対
する性行為を強要されていたことです。
「従軍慰安婦」問題の基本の基本ですが・・・。
他に何かありますか？
＞蝉丸さん
>中国共産党ＯＲ国民党軍が、日本軍に見せかけて、自国の町や村を
>略奪したって言う説も、ありますね。
↑この「説」に証拠はあるんですか？
-
指環さんへ
コテハンつけろと言われるのであればつけますよ。
聞きたいのは一つです。「あなたは現場を見てきたかのような物言いですが
実際に見てきたのですか？」
従軍慰安婦のときは証言だけで事実と言い放ち、チベットでの虐殺は証言だ
けで証拠がないと言う。めっちゃダブルスタンダードやん。
チベットの歴史
http://www.tibethouse.jp/history/
チベットは清国に「侵略」されたが、清国の衰退をきっかけに独立を取り戻し、
ラサにもどったダライ・ラマ１３世は、１９１３年２月１４日、チベットの独
立を宣言した。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
チベットは中国政府の「残虐行為」により１２０万名余亡くなっている。
日韓併合の場合、当時一大勢力であった一進会が朝鮮が独立国として
やっていけないと判断し、ベストな選択ではないが日本に併合してくだ
さいと頼んできました。それに対し日本はアメリカとイギリスにお伺い
をたて同意を得て後に併合に至りました。
ちなみに日清戦争の時も日露戦争の時も相手国との条約の第一条に朝鮮
半島の独立を約束させる一文が載っています。
-
指環氏へ
＞満州」（中国東北）は日本の土地だったのですか？
満州は当時、日本の傀儡政権だった満州国という独立国ですな、
国際的承認を受けてないけどね。よって日本の土地ではないってことかな？
＞秦氏の仮説に過ぎない
歴史上の殆どの事物が仮説の集大成と言えるものですから、吉見義明氏の説も
仮設に過ぎないの一言で何でも否定できてしまうんで、それはどうかと思います。
＞偽日本軍説
姉の知り合いの北京大学の講師の方から聞いた話なんで、自分が
示せる文書証拠はありません。根拠の薄い情報を載せたことは失礼しました。
ぼやき
植民地の女性って韓国は当時、日本でしょ？
慰安所って健康診査を受けさせてパスした女性を働かせてたんじゃなかったか？
その辺の娘を・・・・なんてやってたら性病が蔓延しちまうだろ？
性行為を強要って普通、健康診査とか仕事の事前の手続きで何をやるか気づくでしょ？
-
指輪さんへ
数は問題でないと仰るのであれば、最初のあなたの発言である
＞植民地の女性を大量に慰安婦にしたのは・・・
というのは、あなたの想像であると言うことですね。そして、数は問題に出来る
資料は存在しないので、議論にはしない、で良いですか？
私の認識では、一定の金額を支払う契約をして、それを支払えば、慰安所から
出られた思いますが。それでも尚、解放されずに、全員閉じこめられていたのでしょうか。
しかも、全員が、性行為の強要をされていたということなんでしょうか。
基本中の基本というのを教えて下さい。
-
>>74にて間違いがあったので訂正します。
日露戦争で結んだ条約「ポーツマス条約」では朝鮮の独立は明記されていませ
んでした。
江華島条約のほうでした。謹んで訂正いたします。
-
>と言うことは金正日が自国民を餓死させ、強制収容所に入れて殺しまくってるのは
>「国内問題」なんですね？
勿論、そうです。
ちょっと気になったんだけど。
ではオカシナ独裁者が国民を殺しまくっていても、
それは内政問題だから無視して構わないというのですか。
北の政権に殺されているのは無垢な民なのですよ。
それともあれかな、資本主義国の独裁国家による国民弾圧はゆるされないが
社会主義国家によるそれは許されるとお考えか。
あなたにとって人権とは何ですか。
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