狭山事件の真相は？ - 1061689365

1：狭山現調隊：2003/08/24(日) 10:42: 狭山事件については２ちゃんねるで議論されて来ましたが
見苦しい荒らしも多く議論が進まないのでこちらでの検討
もお願いします。

＞参考＜　
　××××××狭山事件××××××（2000.11～12）21レス
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
　狭山事件（2002.2～7）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
　底知れぬ暗黒、狭山事件２ｒｄ（2002.7～10）
　　http://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
　狂気の迷宮・狭山事件３ｒｄ（2002.10～2003.1）
　　http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
　殺意の因習、狭山事件４th (2003.1～5)（html化待ち）
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
　虚構の闇、狭山事件５ｔｈ (2003.5～8)
　　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/l50
　無限回廊内のページ
　　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

　盛況氏のＨＰで４thと５thを読むことができます。
　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/index.html
611：紫煙狼：2010/08/02(月) 21:45:45: 石川さんは犯人ではない、とすると、他に犯人が居ると考えるのは当然で、
「では誰が犯人だろう？」という疑問が湧き上がるのは仕方のない話です。
そして「アイツじゃないか？」「コイツじゃないか？」と推測するのも
およそ情に棹差せば共感せざるを得ない部分もあるなと思うのですが…。

ある程度調べたヒトなら指している人物が特定できてしまうような
イニシャルトークとか、物的証拠を伴わない憶測だけでの犯人探しって
かなりギリギリの線を踏んでいるように思えてなりません。もっとも、
何度か現地で聞き取り調査をしている私にも、何が誰を指すのか判ら
ないので、余裕で許容範囲内の話題なのだろうとは思うのですが。。。

でも、やっぱり皆さんの話に水を差すツモリは毛頭ないのですが、読む
たびに別の意味でドキドキしています。気が気じゃないとも言えます。

釈迦に説法なのでしょうが、くれぐれも、管理人（boroさん）に迷惑が
かからないように最大限気をつけてお話を続けてください。。。
612：ゼロ：2010/08/02(月) 21:56:04: 直接、関係者にお会いしてお聞きになるというのはどうでしょうか？　予想に反して思わぬ情報が得られるかもしれません。何の根拠も示さず怪しいと思う人物を挙げるのはどうなんでしょうねえ。自己責任でお願いしますね。まあ、こんだけ書いたんだから責任もてるんでしょうね。
614：ｂｏｒｏ：2010/08/02(月) 22:22:19: ６１０＆６１３番は７７７さんによる書き込みでしたが、
怪しいと思われる人物の実名を挙げるなどの
不適切な内容の為、削除しました。
615：ゼロ：2010/08/05(木) 13:11:36: ２ちゃんねるに「Ｏは同性愛者である」という仮説や「Ｙ枝は血がつながっていない」という仮定で長々と書かれた書き込みを見て、７７７さんはきっとそうに違いないと思いこみ、この無限回廊の掲示板に「Ｏは同性愛者である」「（Ｙ枝は）血がつながっていない」と断定で書いたわけです。Ｏは自殺した翌日に結婚式を挙げる予定になっていました。同性愛者といってもタイプやその程度は人それぞれですのでひと括りにしてこうだとは言えませんが、少なくても（異性との）結婚ができる同性愛者ということから「真正の同性愛者」とは言えないと思います。そもそも「Ｏが同性愛者である」というのは仮説であり、狭山事件に関するどの本を読んでも「Ｏが同性愛者である」という記述は出できません。だから「仮説」なんでしょうけど。。。

「Ｙ枝は血がつながっていない」も調べてみれば分かることですし、これも「仮定」であることを前提に２ちゃんねるでは話が進んでいます。つまり、Ｙ枝は血がつながっているわけですから、７７７さんの書き込みは間違っているわけです。

さらに、６１０番（消されてありませんが）では真犯人が分かっていないことをいいことに怪しいと思われる人物の実名やイニシャルで挙げて書き込みをしています。犯人でない本人にしてみれば、「何にもしていないのに殺人犯呼ばわりするんじゃねえよ、ふざけんなよ、俺が何した？」「どこの誰とも分からねえ奴に何でお前が怪しいって名指しで書かれなきゃいけねえんだよ」となると思います。

７７７さんは２ちゃんねるで書き込みしていた方がよろしいかと思います。
616：777：2010/08/16(月) 14:18:12: <Ｙ枝は血がつながっているわけですから、７７７さんの書き込みは間違っているわけです。
>

ゼロさんは論理が無いですね。

Y枝が実子かどうかとそれ以降の議論とはあまり関係ないんですよね。

本質は中田家には他人に言えないには秘密があるという事で、その秘密とは何かという議論で近親相姦の話が出てきただけなんですね。

「Ｏは同性愛者である」という仮説も全く同じですね。

ゼロさんは自分の頭では何も考えられないのなら、投稿する事自体止めた方がいいですね。
617：減二：2010/08/16(月) 17:11:01: >>616
＞ゼロさんは論理が無いですね。

事件を深く考えると、論理以前に、実証が大切になってきます。
実証の出どころが不確実かつデマかも知れなかったら理論も揺らいでしまいます。
ゼロ様も深くお考えになり言いすぎだったかも知れませんが、
７７７様は確信がお有りになるのでしたら
具体的にお書きになる事をお勧めします。
（ただし、怪しいと思われる人物などは実名を伏せイニシャルにしたほうが宜しいかと思います）
618：ufloat：2010/08/16(月) 20:36:35: >>616
ゼロさんが>>615で最も訴えたかったのは、要するに、
「無根拠な憶測は存命者の気分を害したり、死者の名誉を傷つけたりと
問題が生じる恐れがあるので、いい加減なことは書くべきではない」
ということでしょう。
616の表現を借用すれば、
「Y枝が実子かどうかとゼロさんの言わんとしたこととはあまり関係ない」
「本質は無根拠な憶測による書き込みは問題という事で、無根拠な書き込みとは
いかなるものであるかという例示でY枝の話が出てきただけ」
とでもなるでしょうか。

正直、私も紫煙狼さんやゼロさんと同じ危惧を抱いております。
619：紫煙狼：2010/08/17(火) 13:30:14: 「仮説」と「憶測」の分離が上手くできていないように感じます。

>>616
＞中田家には他人に言えないには秘密がある
これは中田家内部の告発ではなく、そう考えることによって合理的に
説明が付くという「仮説」です。この仮説を前提に話を進めるには、
これに合致する事実や証拠を出すことが必要です。

＞近親相姦の話（中略）「Ｏは同性愛者である」
これは仮説を事実であるとする為に必要な事象の例を挙げた「憶測」です。
憶測でものを言うのは恥ずべき行為であるのみならず、事実から遠ざかる
可能性が非常に高いという面からも危険であり、避けるべきことです。

特に、777さんが挙げられた「憶測」は本人にとって「名誉を毀損された」と
考えるに充分であり得る程度に、それが事実であったとしても微妙で繊細な
問題であり「他人が管理していて」「不特定多数の目に触れうる」場所での
「匿名による（責任所在の特定が困難な）」投稿では許されざるものです。

大変恐れ入りますが777さんには「自分で考える事」と「妄想を膨らませる事」
の違いを正しく認識し、少なくともこの掲示板においては「文責を負う事が
できる投稿の方法」もしくは「文責を問われる可能性の無い範囲内での投稿」
をお願いしたいと思います。
620：777：2010/08/17(火) 21:37:09: 1
621：777：2010/08/17(火) 21:50:07: 投稿規制が解除された様なので追記します。

私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、文責は無いでしょうね。

一番問題なのは、完全に正しくなければ名誉棄損になるという処ですね。

本当にそう思うなら狭山事件については石川さんの関係者以外は一切考察すべきではありません。

あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を繰り返した結果、世間の人は

みんな狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという印象を持ってしまったのですね。

死人に口なしだから、真犯人にとってはＯ氏が犯人扱いされるのが一番都合が良い訳ですね。

また、中田家の長男は中田家の秘密を知られたくないから、絶対に自分にかかっている嫌疑を否認できない。

これも真犯人にとっては非常に好都合な訳ですね。

このまま行ったら関係者が全員死んで事件は迷宮入りですから、真犯人は現状のまま時間が経つのを待ってるのでしょうね。

これがあなた達素人探偵団が事件を中途半端に調べて騒ぎ立てた結果なのです。

真犯人もほくそ笑んでいるでしょう。
622：紫煙狼：2010/08/17(火) 23:53:15: >>621
＞コピペしただけですから、文責は無いでしょうね。
風説を流布する媒介となった人にも一定の文責が生じます。

＞完全に正しくなければ名誉棄損になるという処
生存者に関する記述や発言は完全に正しいとしても
名誉毀損に問われる可能性があります。死者に関しては
内容が真実である場合、名誉毀損に問われません。

＞石川さんの関係者以外は一切考察すべきではありません。
考察するのは自由ですが、それを公表する場合は責任を負う覚悟が必要です。

＞あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を（中略）ほくそ笑んでいるでしょう。
概ね同意。内容がどうあれ、無責任な発言は慎むべきであり、ネットの持つ匿名性は
決して、公表（発表・発言・投稿）した内容に責任を持つことを免除するためのものでは
ありません。

この掲示板に投稿している人、閲覧している人は決して少なくありません。
私は、私を含めた皆さんのなかの誰かの投稿が元で、boroさんがこの掲示板を
閉鎖しなければならないような事態に陥ることを一番懸念しています。
自分の管理するサイトではない以上、リンクを張る行為ひとつについても、
管理人や利用者に迷惑をかける恐れがないか、今一度熟慮する姿勢を求めます。
623：777：2010/08/18(水) 00:28:04: そもそもこういう興味本位の掲示板を作る事自体が問題だと思いますが。

コンクリ事件も単なるセックスネタになっていますしね。
624：紫煙狼：2010/08/18(水) 00:30:10: 揺るがすことの出来ない証拠とともに真犯人を告発することが出来るのであれば、
自動的に石川さんの無実が立証できるのは自明なのですが、これは推理小説では
ありません。登場人物・関係者は全て実在する（もしくは実在した）個人です。

警察もしくは検察および裁判官が事実認定した方法では石川さんに犯行が不可能で
あったことを立証するだけでも、石川さんの有罪を覆すことは可能です。

石川さんの無実を立証するという目的が正しいものであったとしても、その結果、
犯罪には一切関与していない人にまで憶測で嫌疑をかけ、さもそれが真実であるか
のように風説を流布する行為は、中途半端な捜査を通して石川さんを有罪に導いた
警察や検察、そしてそれを基に有罪判決を下した裁判官と大差はありません。

「人の発言をコピペしただけだから自分に責任は無い」などと甘えた発想は捨てて、
自分が投稿した内容には全て自分が責任を持つ姿勢で投稿していただきたいと、
利用者の一人として強く望みます。それができないなら>>616ではありませんが
「投稿する事自体止めた方がいいですね。」です。

もちろん、ご自身の管理するサイト内でどのようなことを発言し、ご自身がどの
ような結果になったとしても、私の知ったことではありませんが、
「・・・・・以上から、私は○○が真犯人であると推察する」のような発言をし、
それを信じた不埒者が○○に天誅を下すという、スマイリー事件の二の舞が起き
た際は自分の行いの愚かさを痛烈に感じ、精神を病む程度の責任感は持ち続けて
欲しいものだと望みます。

正しいことをしようと思うのなら、正しい手続き、正しい手法で。ね。
625：777：2010/08/18(水) 00:52:33: 僕は review を書いただけですから。

こういう掲示板でま今迄の色々な人の意見を単に整理して纏めるだけでも意味がある訳ですよね。

いずれにしろ責任を持てないのは誰でも同じ事ですよね。

自分で実際に現地取材したとして、相手が嘘を言っている場合の方が多いですからね。

どうやって取材内容が嘘でないと証明できます？
626：減二：2010/08/18(水) 01:26:41: 777様、皆様、他の掲示板（２チャンネル等）では不確実な
書き込みが多いようですね。ここは、無限回廊ですから
誠実かつ、洞察力を持って事件を考えたいと思うところです。
管理人様のテキストを読み返していただくことをお勧めします。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/jiken.htm
627：777：2010/08/18(水) 10:40:22: ここの人はみんな真犯人から金を貰って事件の揉み消しを図っているのかな？

このまま行ったら狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だというのがコンセンサスになってしまいますね。
628：Ken：2010/08/18(水) 13:59:01: うはは、777氏はなかなかユカイな方ですなあ。

>>私は他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけですから、文責は無いでしょうね。
>>あなた達の様な素人探偵が無責任な発言を繰り返した結果
>>これがあなた達素人探偵団が事件を中途半端に調べて騒ぎ立てた結果なのです。

他人の妄想をコピペすれば事件が解決するとはおめでたい素人探偵ですなあw
妄想コピペという無責任な発言を繰り返しているのはどっちだよw

>>自分で実際に現地取材したとして、相手が嘘を言っている場合の方が多いですからね。
>>どうやって取材内容が嘘でないと証明できます？

そりゃ確かにそういう可能性はありますけど、根拠もなく妄想を書き連ねるよりは関係者に取材するほうがはるかにましだとしかw
関係者の嘘が許容できないというのであれば、無関係な人による妄言のほうがはるかに問題外でしょうなあw

>>そもそもこういう興味本位の掲示板を作る事自体が問題だと思いますが。

問題なのは掲示板ではなくて、「誰それが同性愛者だ」「誰それが近親相姦だ」という興味本位でしかないあなたの投稿でしょうがw
お前がゆーなw
あと責任を他人に擦り付けるなw

>>このまま行ったら狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だというのがコンセンサスになってしまいますね。

真犯人ってコンセンサスで決めるものなのか？
このまま行ったら777さんの投稿はまるでダメダメというコンセンサスになってしまいますね！
629：777：2010/08/18(水) 14:10:02: 僕はあくまでも掲示板情報を整理しただけど、自分では何も付け加えていないですから、立場は完全中立ですよね。

要するに石川さんの関係者以外が最初から何も言わなければそれはそれで良かったんですよね。

しかし、あなた達がここまで興味本位に無責任な文章を書き散らして、狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという<風説>をでっちあげて定着させてしまったのです。
630：777：2010/08/18(水) 18:43:39: 日本人はみんな人が良いから気付かないでしょうが、真犯人は口塞ぎの為に何人も自殺に見せかけて殺してる異常性格者ですね。

当然、ゴーストライターに狭山事件の犯人を中田家の長男やＯ氏だと思わせる様な本を書かせているだろうし、ネットを通して情報操作を繰り返していると考えた方がいいですね。
631：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 19:39:03: 777←可哀そうな人だ。
632：777：2010/08/18(水) 19:45:04: こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
633：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 19:49:09: 777←可哀そうな人だ。
634：777：2010/08/18(水) 20:03:26: 会話ができない人がこういう掲示板に集まってくるんだ（納得）
635：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 20:07:53: 777←可哀そうな人だ。
636：減二：2010/08/18(水) 20:51:34: 犯罪者にされていく人達、
及び被害者になる人達が不条理な人生を歩んでおり、
社会の仕組みがそのようである限り、私は疑問を持ち続けています。
生きていく上で、事件などが起こる現実を歩み、
人は人の姿を形成した時点で、
欲が生まれ、憎しみ、怒りなどの様々な要求に支配されていると思われます。
生活するうえで、衣食住から派生し、
権力の維持の為に事件まで用意して統制される側の人々を威嚇していると思われます。
これが、真実でなければ、日常の雑多なことだけで過ごしていたと思います。
私は一時期、障害者の下で働いていた事があったが、
障害者よりも事件が不条理に発生することのほうが恐ろしいく感じます。
これは、障害者が障害のため人生が決められているのだが
（旅行に行く機会が少ない等生活に関する事）、
事件はよりひどく、その人を確実に死刑にするため洗脳し実行（事件を）させるというもので、
ここが私が理解できないところであり、その為に、もう４年以上も悩んでいます。
最初は、生活環境や親などに原因があり、あるいは本人に原因がありそのようになったのではないかと思い精神医療にも興味を抱きましたが、
この事を知ってから（周囲によってそのように仕向けられる）社会の体制など深く考えなければならないと思いました。
このことは、社会では無視され、封印されて行われているとも考えています。

＞当然、ゴーストライターに狭山事件の犯人を中田家の長男やＯ氏だと思わせる様な本を書かせているだろうし、ネットを通して情報操作を繰り返していると考えた方がいいですね。

私もそのような事はあり得ると考えています。

>633
>635
そのお書き込みでは、意味が解りません。
どのような事をおっしゃっているのか、具体的にお書きいただけると幸いです。
637：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:17:15: >>621　＞他の掲示板に書かれていたものをコピペしただけです
>>625　＞僕は review を書いただけです
>>629　＞自分では何も付け加えていないです

そうはおっしゃいますが、その「他の掲示板」全体の中から、777さんが『要点だ』と思った部分を切り出して、まとめた物を投稿すると
言う行為は、あたかも色々な魚の身から美味しい部分だけを切り出して、刺身の盛り合わせを造る程度には料理している訳ですよね？

食材（情報）を仕入れ、料理（整理）して、客に出す（投稿する）と考えた場合、味見も毒見もせずに提供した料理で食中毒が発生したら
料理人には、一定の責任がありますよね？このような場合で、料理人の責任が著しいく軽い、若しくは責任を問わずに済むのは「一般的に
安全な食材を提供すると信じるのが妥当である納入業者から仕入れた材料」に原因があると特定出来た場合ではないでしょうか？

現地で実際に聞き取り調査を行った結果得られた情報に嘘が含まれていたとしても、拝聴した側は情報提供者の素性を知った上で、情報に
信憑性があると判断した訳だし、その情報が誤り若しくは嘘であった事により発生した問題の責任を情報提供者に問う事も、情報提供者の
素性が明確になって居ればこそ可能です。それが出来ないのであれば、ご自身が文責を負う覚悟が必要です。

しかし、777さんの仕入れ先は情報提供者の素性も分からない、信憑性に問題のある情報ですよね？つまり、道端に落ちていた、賞味期限も
産地も分からない、鮮度も、毒の有無も分からない魚で、匂いも確かめずに刺身を作って、自己責任で食べるならまだしも、何があっても
知りません、なんて無責任な態度で客に提供した。この行為は、たとえ「この情報は信憑性に疑いがあります」とか「これは仮説です」など
書き加えても免罪符にはなり得ないほど問題のある行為なのですが、ご理解いただけませんか？
「誰だって自分の発言（投稿）に責任を取ることが出来ないのだから、自分も無責任な発言をして構わない」という斬新なお考えには、
古い考え方で頭の固い私は躊躇してしまいます。無責任な発言の功罪は、誰より777さんご自身がよくご存知のはずだと信じております。
（ただし>>616にて仮説とは呼べない憶測を「仮説も全く同じですね。」と言ってのけてしまうあたりで信頼は大きく揺らぎますが。。。）

>>625　＞こういう掲示板でま今迄の色々な人の意見を単に整理して纏めるだけでも意味がある訳ですよね。

777さんは、どうも本気でこのように思われているようですがそれらの情報の信憑性に対する精査を伴わない『まとめ』は>>625で言う
「review」とは呼べないと思いますので、一度、reviewという言葉の意味を調べてみていただけますでしょうか？もちろん、私も英英辞典で
調べた上で申し上げております。少なくとも、>>616で言う「自分の頭では何も考えられないのなら」と思考を人に要求できるほど、ご自身が
何かを考えた形跡は、私の節穴同然の目には見当たりません。777さんが、素人探偵の無責任な憶測を糾弾したいと言う事は理解しましたが、
777さんの場合、無責任を無批判で上塗りしている点で、616の『自分で考える』とは一体何を指すものか、私には分かりかねます。むしろ、
あたかも777さんこそ自分で考えるべき事すら考えていないように見えてしまう。どうも上手い立ち回りとは言えなさそうですね。

本当に、自分のやった事の危険性を見つめ直してください。777さんが「やろうとしたこと」は正しかったかもしれませんが「実際にやった
こと」は薄慮で無責任な蒙昧にありがちな愚挙にすぎなかった。その過ちを指摘されるのは非常に不愉快な事であろうと、心中察するに
余りありますが、このままでは、777さんは『素人探偵の無責任な発言を糾弾しに来た無責任な恥知らず』と言うコンセンサスで定着して
しまいかねないと杞憂しております。
638：777：2010/08/18(水) 21:26:11: O氏の秘密は大体見当がつきますね：

O氏は以前からノイローゼ状態ともいわれており、結婚式を前に、性的不能を悩んでの自殺ともいわれている。
http://flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/4.html

◆◆「狭山事件・自殺した容疑者Ｏ氏について」◆◆

　一年ぶりに狭山事件の現地調査に参加した翌日、都合で参加できなか
ったＭ氏から電話があり

「事件発生直後に自殺したＯ氏はどうしても怪しい。

関係なければ結婚式の前日に自殺するだろうか」と質問された。

　同じような声はよく聞く。

事件から四十三年過ぎているが、Ｏ氏への疑いはいまだに晴れていない。自殺した直後にマスコミが「容疑者が自殺」と報じたので、その印象がいまだに強く残っているのだろうか。

また、国会でも野党議員が「自殺したＯ氏を調べろ」と追及したこともあった。

　Ｏ氏は当時トラック運転手だったが、婚約者がいて家も新築中だった。

五月七日には結婚式をする予定で、その前日の六日朝に自宅で農薬を飲んで井戸に飛び込んだ。家族宛に遺書もあったらしい。

　六日は善枝さんの葬儀の日だった。Ｏ氏はかつて十年前に善枝さん宅で作男として働いていた。血液型もＢで条件は整っていた。

　事件発生直後から容疑者として浮かんでいて、狭山署の捜査本部は任意で呼んで調べている。連日朝早くから夜遅くまで調べられていた。自殺の直後、捜査本部はマスコミの取材に対し「Ｏ氏は事件と無関係だ」と発表した。

　なぜ、さんざん容疑者として調べていたＯ氏が、自殺したとたんに「無
関係」と断定したのか。そこに、重要な意味があるのではないか。

　事件発生当初は単独犯でなく、グループによる犯行と考えていた捜査本部は、Ｏ氏に仲間の名前を問いただしていたのではないか。

近くの森養豚場のスコップが盗まれていて、地下足袋がＯ氏の自宅付近から見つかっている点などから、Ｏ氏が犯人を知っているのではないかと追及した可能性がある。

　Ｏ氏は二十万円の身の代金を要求するほどお金に困っていない。

運転手としての収入もあり、家の新築も進んでいて婚約者もいた。

善枝さんを強姦し埋めたり、カバンや教科書を別々に捨てるような複雑な犯罪をしなければならないような、実行犯としての動機がない。

　しかし、犯行グループは知っていると見て

「だれがやったのか、知っているならいえ」

と迫ったのではないか。

警察は、よく容疑者の秘密を見つけ出し、自白しないなら世間にいうぞ、といって自白を迫る手口を使う。

かつて、自白しない女性容疑者に

「おまえは学校時代、特殊学級にいたな。

そのことを夫にいっていいか。自白すれば内緒にしてやる」

といって殺人を自白させた事件があった。

　おそらく、Ｏ氏にも警察は過去の事実を突きつけ、ばれれば結婚できないような状態で

「仲間の名前をいわなければ、おまえの秘密を婚約者にばらすぞ」

と、Ｏ氏をせめ立てたのではないか。

　だからこそ、自殺した翌日には「Ｏ氏は無関係」と断定できたのではないか。

「死人に口なし」で、その後もＯ氏は「犯人では」といわれ続けている。

そういう意味でＯ氏も被害者の一人だと思う。

簡単に「怪しい」などと裏付けのない疑いはしてほしくない。

参考図書　『狭山事件の真犯人』　著者・殿岡　駿星
http://blog.goo.ne.jp/syunsei999/e/f59e7b6d78bd25f8699f48ead8d69879

警察が婚約者にばらすと脅迫したO氏の秘密はやはりアレかな？
639：777：2010/08/18(水) 21:35:42: <777さんの仕入れ先は情報提供者の素性も分からない、信憑性に問題のある情報ですよね？>

確かにそうなのですが、これは警察が正式に調査し直さなければできない事ですよね。

あなたの様な素人探偵団が中途半端な事をやってかえってややこしくなってしまったのです。

それに正しいかどうかはともかく、僕が書かなければ、ここでは狭山事件の犯人は中田家の長男かＯ氏だという結論になってしまう訳ですよね。

中田家の長男やＯ氏に無実の罪を着せていいのですか？
640：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:43:18: >>630
仮説ではなく、推論と断定と憶測ですね。それが真実であると万人を納得せしめるような
物証（もしくは証左、論拠）を挙げていただければ幸いです。

>>632
＞こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
なるほど。その事実認定が正しく真実を見据えたものであるか否かには多大に見解の相違を
感じるものではありますが、777さんが異常性格者ではないと前提し、かつ、この掲示板の
常連がみな、777さんの仰るとおり異常性格者であると仮定するならば、互いに関わらない
ことが互いの利益であると思量します。

>>633 >>635
どのような理由でかは判りかねますが、junさんが777さんを哀れに思った、という事実だけは
理解しました。しかし、このような「言葉足らずの投稿」ではjunさんの意図とは異なった解釈
をも生み出す可能性があり、結果としてフレーム化する恐れがありますので、極力、他者にも
意図が汲み取りやすいようなご説明を付け加えていただけると幸いです。

>>636
減二さんご自身の体験と、それに対する解釈（説明付け）に関しては減二さんの事実認定が
非論理的、非必然的であるため、共通の見解に到達するに至っておりません。その件をむし
かえすのであれば、やはり、ご自身の体験が著しく特殊であり、他の説明では論理的矛盾が
生じるという部分を明確にするべきではないでしょうか？もちろん、それは他のスレッド、
もしくは他のサイトでお願いしたいと思います。
641：紫煙狼：2010/08/18(水) 21:59:20: >>639
＞あなたの様な素人探偵団が

私のような…ですか？

私自身、この事件に関して自分なりに現地で聞き取り調査などを行っているのは事実ですが、
得られた証言を裏付ける物証を見つけることが出来ていないので、証言の内容を含め、私の
推察も一切公表したことはございませんが、かえってややこしくしてしまったでしょうか？

もし、そうであるなら、私が及ぼした影響に関しては深く謝罪し、必要に応じて法的な罰を
受けること吝かではございませんが、いかがいたしましょう？

なお、777さんにご理解いただけているか甚だ疑問ではありますが、私は未解決もしくは
未解決と思しき事件に対し、何らかの考えを述べる際は、公的機関の公式発表および自分で
得た証言のうち物証を挙げられるもののみを情報源とし、徒に関係者の気分を害するような
発言は差し控えるというスタンスで事に当たらせていただいております。

問題ございましたら、ご指摘いただければ幸いです。
642：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 22:08:44: 777←可哀そうな人だ。
643：777：2010/08/18(水) 22:39:17: 問題は紫煙狼がどういう発表をしたかではないんですね。

紫煙狼さんがインタビューする事によって取材される側がそれ以前とは変わってしまう事なんです。

同じ人に次にインタビューした人は紫煙狼さんに前に話した事によって警戒して本当の事を言えなくなるかみしれない。

要するに紫煙狼さんがインタビューする人に悪影響を与えてしまうのです。

あなたの様な素人探偵は一切現場に近付くべきではありません。
644：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 23:01:08: 777←可哀そうな人だ。
645：減二：2010/08/18(水) 23:11:53: >>640
＞それは他のスレッド、
＞もしくは他のサイトでお願いしたいと思います。

自分は他のサイトはhttp://www.t-xxx.com/しかありません。
ここは、「惑星の真実」であり事件のことを書き込むような雰囲気ではありません。
以前、ゼロ様に「阿修羅」も紹介致して抱きましたが向こうは著名人も多く
私が入る余地も無いと思いました。やはり、多少厳しく言われても、
事件のことは無限回廊に書き込みを致します。
ですが、管理人様のご迷惑になるようでしたら、書き込みを自粛いたします。

７７７様、本当のことが言えなくなるよう、取材する以前に、
被害者側にも洗脳があったとしたらとても恐ろしい事です。
646：777：2010/08/18(水) 23:13:00: 警官は仕事として聞き込み捜査をしている。

石川さんの弁護士も仕事として調査している。

しかし、ここの素人探偵団は面白半分に冷やかしで自称
<聞き取り調査>をして関係者の邪魔をしている。

何がおかしいかわかったでしょう？
647：ｊｕｎ：2010/08/18(水) 23:16:10: 777←可哀そうな人だ。
648：紫煙狼：2010/08/18(水) 23:38:49: >>643
ああよかった、それなら心配ないと思います。
まぁ、説明しても無駄でしょうから何も言いませんが。
649：減二：2010/08/19(木) 01:42:44: >>646

＞警官は仕事として聞き込み捜査をしている。

＞石川さんの弁護士も仕事として調査している。

そして、取材班も仕事として取材をしている。と考えるのが７７７様のご意見で
あろうかと思います。ですが、仕事をしている本人に原因があるとお考えでしょうか。
もし、その様であれば、私とは別のお考えであります。
650：777：2010/08/19(木) 20:01:06: 例えジャーナリストであっても自分の金儲けの為に狭山事件を利用してはいけないと言ったのですけど。
651：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 21:08:53: 777←可哀そうな人だ。
652：777：2010/08/19(木) 21:24:51: junさんの為にこれも貼っときますね：

掲示板常駐者

以前に「ベルリン・フィルと子供たち」という映画を取り上げました。そこで演奏された曲はストラヴィンスキー作曲の「春の祭典」という曲。
ストラヴィンスキーはロシアの生まれで、パリで活動していました。彼はカメレオン作曲家と揶揄されることもありますが、時期によって次々と作風を変えた人。
同じようにパリで活動し、作風を次々変えて行った芸術家がいます。有名な画家であるパブロ・ピカソです。彼はご存知のようにスペインで生まれ、パリで活動したわけ。

ストラヴィンスキーとピカソは、作風を次々変えていった芸術家というばかりではなく、外国人という共通点もあるわけ。美術と音楽というジャンルは違っても、新古典主義の時代など同じ時期に共通の作風のこともありました。双方とも長生きで、2人は仲良しでした。

このメールマガジンは芸術史のメールマガジンではありませんから、これに関して色々と書いてもしょうがない。しかし、ピカソだったか、ストラヴィンスキーだったか、どちらかにインタビューの機会があってこんな質問があったそうです。

「あなたとピカソさんは仲良しで、よく、おしゃべりをしていたんですよね？」
それに対して「違う！我々はおしゃべりなどしてない！会話をしていたんだ！」と怒ったそうです。

おしゃべりと会話は全然違います。

勿論、使用される言葉の量が違いますよね？会話だとどうしても長くなる。だって相手にわかりやすく伝えようと思ったら、それ相応の長さは必要になってくるでしょ？
しかし、おしゃべりは言いっ放しでいいわけ。それに対し会話だと相手の言っていることをちゃんと聞き、内容を理解する必要があります。それを踏まえた上で、自分の見解を発するもの。
その往復運動でしょ？

会話だったら、相手の話の内容を理解した上で、こちら側の見解を発する必要があるでしょ？
人の話を理解しようと言う意欲そのものがない人を相手には会話はできませんよ。

以前に、鳥取大学の学生が、東京の「霞ヶ関」「秋葉原」「東京タワー」という3箇所を爆破する書き込みをインターネットの掲示板に書き込んだことについて、このメールマガジンで取り上げました。その際に触れましたが、ダメダメ家庭出身者としては、そのようなインターネット掲示板常駐者になってしまう例があったりします。

マトモ家庭の人間も、そんな掲示板にたまに行ったりすることはあるでしょう。インターネットで検索を掛けると、掲示板がヒットするケースがありますからね。あるいは、ちょっと話題になったので、参考までに見てみよう・・・そんな好奇心のケースもあるかも？
しかし、たまたまの訪問者ではなく、常駐者となると、話は全然別でしょ？
653：777：2010/08/19(木) 21:25:26: だって、あのようなインターネット掲示板にはおしゃべりはあっても、会話がない。
本来の趣旨として、ちょっとした情報交換が趣旨のものなので、長い文章は向かないわけ。
だから、提示した考えの背景などを説明することもできず、単なる意見というか感想の羅列になってしまう。読んだ側が、当人なりに考える材料を提供できるものではないわけ。
勿論、情報交換なり、おしゃべりと割り切って利用すれば問題ないのでしょう。問題はそのような掲示板に入れ込んでしまうケースですね。

私は以前に「どうしてあんなものに入れ込んでしまうのだろう？」と思っていましたが、ある時、面白い言葉を見つけました。
「この掲示板こそ、隠されることのない真実があるのだ！」

なっるほど！
入れ込んでいる人は、そう思っているんでしょうね。
確かに、マスコミの報道はいい加減。捏造など日常のこと。これでは信頼するに当たらない。インターネット掲示板は、その点は「隠されていない」のかもしれません。

しかし、ストリップ劇場に入り浸りの人がいて、「ここにはテレビでは見えない、隠されていない真実がある！」と言い出したら、どう思われますか？

「アンタが言っていることは、確かにそうなのかもしれないけど、そんなこと以外にアンタはやることはないの？」
そんなモンでしょ？
まあ、ストリップ劇場もたまに行くのなら、そういう趣味の人もいていいでしょう。しかし、入り浸っているようなら、かなり問題でしょ？

掲示板には、もしかすると真実はあるのかもしれません。しかし、往々にして品格はありませんよね？
品格とか美意識って、ダメダメ家庭出身者は中々持つことができないわけ。親自体に品格がないし、美意識も崩壊している状態。これでは子供も身につきませんよ。

おまけにダメダメ家庭は、対抗意識が強い。「悪いのは全部○○のせいだ！」という言葉がお約束。その犯人とされる○○が時の政府だったり、あるいは、大手マスコミだったりする場合もある。そのようなマスコミに対する対抗心を持って、あのような掲示板に集まって来てしまう。
そうなると、自分と同じものを敵とし、同じように対抗心を持つ同好の士もいるのでしょう。
そこで意気投合。

会話の能力がなく、今まで「群れる」ことができなかったダメダメ家庭出身者に、初めて「群れる」という体験を得ることができた！

しかし、会話のないところに本当の相互理解はありませんよね？
というか、相互理解を求めているのなら、そもそもあんな場所には行かないでしょ？
あのような品格のない文章に耐えていられるのは単に忍耐力が優れているからなの？
違いますよね？
本人に品格が欠けているからこそ、あのような品格のない文章に耐えられるわけでしょ？

ある人が言っていましたが、あのような掲示板を見ていると「悲しい気持ちになる」んだそう。
人間って、ここまで堕ちることが出来るのかぁ・・・
マトモな人間の考えって、基本的にはこうなんですね。

品格のない、会話のない掲示板に「入れ込む」ことができるのは、やっぱりダメダメ家庭の要素がないと無理でしょ？
ダメダメ家庭に一番欠けているのは「会話」。たとえ対抗心や被害者意識を共有することで一時的に群れることが可能でも、会話のないところでは、相互理解はないわけです。

そもそもあんなところに入り浸っている人は、「言いたいこと」はあっても、「分かりたいこと」ってあるの？
あるいは、「言いたいこと」はあっても、「分かってほしい」ことはあるの？
分かりたいと思っていない人を相手に、熱く語っても、無意味ですよ。
会話というものは、「分かりたいと思っている」人を相手に、丁寧に説明する・・・そんなやり取りの積み重ねでしょ？

それに、掲示板で情報を得たとしても、「じゃあ、どうするの？」という話になるでしょ？
情報を集めて悦に浸っているだけなの？

その情報で、何を達成するの？

本来は、自分の目標を達成することが重要であって、そのために集める情報なんて、単なる方法論ですよ。
654：777：2010/08/19(木) 21:25:49: 勿論、人間は誰だって、ヤンチャな時期もありますよね？いかがわしい場所が気になる時期もあるものです。
しかし、「ここは自分の本当の居場所ではない。」「ちょっと遊んでみようかな？」と思っている場合と、「この掲示板こそオレの居場所だ！」と思っているケースでは全然違っているでしょ？
もし、付き合っている人が、そんな掲示板常駐者だったら、ちょっと考えないとね。ヘタするとストーカーされちゃいますよ。

それに、家族に掲示板常駐者がいるってことは、その家庭が「いかに会話が不全となっているか？」を物語っているわけでしょ？
だって自分の子供がインターネットの掲示板に入り浸っていることを、親はどう思っているの？そのこと自体を知っているの？そんな家庭って一体どんな家庭なの？あるいは、書き込んでいる内容を、他の家族はどう思ったの？賛成したの？そもそも家族に聞いてみたの？
そう考えると、色々と見えてくるでしょ？
まあ、そのような人とは関わりを持たない方が利口。

ダメダメ家庭出身者が、再生するためには、自分たちの会話の能力を磨くしかないわけ。
会話の能力の向上のためには、自分の考えを相手に分かりやすい形で伝え、そして相手の話を真摯に聞く・・・そんな訓練が必要でしょ？
そもそも聞く意味がないような文章だったら、「真摯に聞く」訓練にはなりませんよ。
それに、そもそも理解しようと言う意欲そのものがない人を相手にいくら説明しても、どうせムダでしょ？だから説明能力の向上にもつながらない。
会話の能力が不足しているもの同士で、群れていても、会話の能力が向上するの？

会話の能力が不足しているもの同士で、群れて、
お互いの被害者意識で意気投合しても、
会話のないところに相互理解が生まれるわけもなく、
今度は、上手く行かない理由をお互いで求め合ってしまう。
そして「アイツが悪いんだ！」と犯人認定。
そして、最後にはカタストロフ。

掲示板ではよくある顛末でしょ？
これって、そのままダメダメ家庭の現実の事件でしょ？それこそ長崎県の事件とまったく同じ構図じゃないの？

そんなダメダメ家庭の雰囲気がそのまま再現されたところは、逆に言うと、ダメダメ家庭の人間にはなじみのもの。
だから何もインターネットが発明される前から、そんなやり取りのパターンはあったりするもの。

それこそゲーテの「ファウスト」の中にこんな一節があります。
『早呑込みのくせに、間抜けで、まったくおまえたちは愚かしい女子といっていいわ。
目先だけのことにとらわれ、幸不幸や風の吹き回しに弄ばれ、
幸福でも不幸でも、じっくり落ち着いて、それをこらえることができないんだものね。
しょっちゅう誰かが誰かにくってかかる。
すると、みんなが寄ってたかって、くってかかった仲間をたたく。
やれうれしい、やれ悲しいと、
大声で笑ったり泣いたりするときだけ、不思議に調子が合うわね。』

ゲーテの「ファウスト」を書いたのは、今から200年近く前のこと。
しかし、こんな光景は、インターネットの掲示板でのやり取りばかりではなく、被害者意識が強く、そしてコミュニケーション能力の低いダメダメ人間が、今でもやっていることでしょ？

インターネットの掲示板は、そこでの情報なり内容そのものよりも、そのやり取りのスタイルで、実に示唆的なものなんですね。

http://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/06-02/06-02-10.htm

この掲示板に常駐するのはクルクルパーだけだと思った方がいいですね。
655：jun：2010/08/19(木) 21:43:51: 777←可哀そうな人だ。
656：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 21:43:53: 777←かなり可哀そうな人だ。
657：jun：2010/08/19(木) 21:48:02: 777←非常に可哀そうな人だ。
658：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 21:49:38: 777←とってもとっても可哀そうな人だ。
659：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 22:38:00: 777←とってもとってもとっても可哀そうな人だ。
660：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 23:03:48: 777←とってもとってもとってもとっても可哀そうな人だ。
661：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 23:20:29: 777←とってもとってもとってもとってもとっても可哀そうな人だ。
662：ｊｕｎ：2010/08/19(木) 23:46:42: 777←困った人だ。
663：紫煙狼：2010/08/19(木) 23:50:00: ネット掲示板での会話が成立するか否かについては色々な要素があるでしょうね。
777さんが挙げた「メールマガジン」の内容がどこの誰が書いたものかは判らない
けれど、とりあえず777さんは無批判に援用していると考えてよろしいでしょうか？
（もしかすると777さんご自身の文章でしょうか？）

おそらく数千、数万例の中の１例くらいは見事に合致するものもあるでしょうが、
全てに合致するとは言いがたいですね。モノゴトの一面のみをクローズアップして捉え
それを以って全てを包括するというのは暴論であると感じました。

そして、そのような「どこの馬の骨とも知れぬ者の言い分」を論拠に、ここに出入りする
人々（なかでも、非常に頻度の高い常連的な人）を「クルクルパー」という侮蔑的な表現で
十把ひとからげに纏め上げようというのですから、前例の「憶測の盛り合わせ」も含め、
777さんはとても「まとめ」るのがお好きなのですね。

ただ、自分の過ちを認め反省することを拒絶し、無闇やたらに誰彼無く牙を向いている醜態
だけが延々と繰り広げられている往生際の悪さには、奇しくもjunさんと同じく
「かわいそうな人だ…」と思わずには居られない。非常に残念なことです。

端的に、777さんの投稿が（一部）削除された。管理人の手を煩わせた。
その投稿が「世間一般では許容されるものであった」としても「ここでは望ま
しくない投稿をした」それだけで充分「777さんは迷惑行為をはたらいた」と
考えるべきものであるし、普通の人であれば反省すべきことなのですよ？

あと、777さんご自身の意見や考え方を伝えるために文章が長くなってしまうのは
仕方の無いことだし歓迎しますが、リンクを張って「読んでね」で済む内容を
延々と丸のまま引用するというのはネットワーク資源の無駄遣いですので、避けた
ほうがよろしいのではないでしょうか？

つまるところ、777さんは
・素人探偵が興味本位で現実の事件に首を突っ込むことは事件解決を困難にする。
・この掲示板の常連は頭がおかしい。
と主張なさりたいということは良くわかりました。他に仰りたいことはございますか？
どのみち、777さんの仰ることは狭山事件の範疇を大きく離れた、もっと深遠で根本的な
問題に関するもののようですから、新しくスレッドを建てて、そちらに移動したほうが
他の利用者の利益になると考えますがいかがでしょうか？
664：減二：2010/08/20(金) 00:53:43: >>650
＞例えジャーナリストであっても自分の金儲けの為に狭山事件を利用してはいけないと言ったのですけど。

ジャーナリストが私利私欲のために事件を利用しているでしょうか。
常に少ない収入で、働かされていると思います。

無限回廊には雑談のスレがありますが、そちらのほうで様々なことをお聞かせ
願えると幸いです。あるいは、冤罪のスレを立てるといいかも知れません。
確かにおっしゃる事は狭山事件の範疇ではありませんね。（。＾。）
665：777：2010/08/20(金) 20:37:13: 紫煙狼さんも理解力がゼロの人だな。

そもそもこういう掲示板というのはまだ未解決の問題について話し合う場でしょ？

未解決だから正しいかどうかわからないものでもすべて提出して議論の種にするしかないですよね。

絶対に正しい事しか言ってはいけないというのなら議論自体ができなくなる訳ですからね。
666：jun：2010/08/20(金) 21:06:25: 777←困った人だ。
667：jun：2010/08/20(金) 21:20:26: 777←とっても困った人だ。
668：777：2010/08/20(金) 21:39:23: <ジャーナリストが私利私欲のために事件を利用しているでしょうか。
常に少ない収入で、働かされていると思います。>

マスコミも雑誌も権力の手先で、アメリカや日本政府に都合の悪い事は絶対に書かないというのは常識です。

いくら給料が安くても権力者の犬をやっている以上同情する必要はありません。

食っていけなかったら、まともな仕事に転職すればいいだけの話です。
669：jun：2010/08/20(金) 21:43:17: 777←非常に困った人だ。
670：jun：2010/08/20(金) 21:44:44: 777←何も知らない非常に困った人だ。
671：四：2010/08/22(日) 05:40:33: >>777以外ALL

ま　さいしょに「性行為の相手は父親か兄しか考えられないですね。」とか(>>586)書いてて
そのあと「けいじばん」コピ屁貼りまくり　これって最近　
身内の不道徳行為のウワサや　けいじばん(たぶん特に2ちゃんねるあたり)
をまったく相手にしないと表明してる「旧　生協」さんを　
あおって　ここにつり出そうってだけのはなしじゃないんすかね.

777もかわいそうな困ったひとかもしれんけど
我輩にいわせれば　それにマジレスしてる何人かの連中もほんと
マジすぎるぜよ.
672：777：2010/08/22(日) 08:02:22: 「性行為の相手は父親か兄しか考えられないですね。」

というのも掲示板情報の総括なんですけどね。

僕は自分では掲示板情報に何も付け加えていませんから。
673：jun：2010/08/22(日) 08:26:13: 777←困った人だ。
674：四：2010/08/22(日) 10:03:19: >>1 および >>673
これからのこの佳き機会に
ここに於いておぃをぃ　我輩のえタ情報を記してゆこうと思うが
今朝はもう眠いのでこれまでとしたい.

奈緒
我輩の発言はすべて調査結果であるがゆえに反論は却下する.
675：777：2010/08/22(日) 22:42:28: 調査する能力が有るかどうかが問題ですね。

本当の事を言ってくれる確率は1割だと思った方がいいですよ。

つまり聞いた事の 9割は嘘。
676：jun：2010/08/22(日) 23:11:02: 反論は却下するｗ

困った人が一人増えましたｗ
677：紫煙狼：2010/08/23(月) 01:16:13: >>674
＞我輩の発言はすべて調査結果であるがゆえ
と言うくらいですから、情報のソースは少なくとも貴方には明確で、かつ、その情報の内容が
「正しいと信じる根拠のある」情報なのでしょう。その情報に関して太鼓判を押してくださる
のであれば、投稿していただくのは非常に結構なのですが、前述したとおり、仮説と憶測は
明確に区別し、憶測による記述は自重願います。

また、掲載内容に関しても、努々、このサイトの管理者に迷惑がかからぬよう、
充分にご留意願います。（それが判らない愚かな投稿者もおりますので。）

未だに理解していない者も居るようですが、未解決の事件について語る際に必要なのは
「事実」と「それによって得られる仮説」のみであり、憶測に基づく断定などのような、
事実関係の確認が終了していない段階での結論は一切不要、むしろ害悪ですらあります。

ただでさえ、実際に起きた事件を扱うだけに、投稿するに当たっては非常に繊細な心遣いが必要な
ものであると同時に、ここは「自分の敷地ではない」という自覚を持って「責任ある投稿」を
心がけて頂けるのであれば、文責所在を明確にするためにも、メールアドレス欄にはsageではなく、
フリーメール以外の貴殿のメールアドレスを記載の上、投稿いただけますよう希望します。
678：777：2010/08/23(月) 23:23:25: わからなければ何も書かなければいい。

ここは何も知らないのに出しゃばりたがるる馬鹿が多過ぎる。

わからなければ石川さんが犯人だという裁判結果を信じて何も言わない事だ。
679：jun：2010/08/24(火) 07:52:20: 777←困った人だ。
680：DON：2010/08/24(火) 08:12:36: 777さまへ。

あなたほどの優秀な人があなたが言うところの「興味本位で作った問題のある掲示板」で書き込みを続けていても意味がないと思います。「理解力がゼロの人」とか「出しゃばりたがる馬鹿」相手に書き込みしても時間の無駄というものです。あなたがアレコレとここに書き込んでも理解力ゼロの人が多いため、反論すらできません。素人探偵団相手に議論しても後悔するだけです。もっと777さまにはふさわしい場所というものがあると思われます。「こういう掲示板に常駐しているのは異常だ」とまで書いてます。いま、777さまは常駐している異常者と同じ低レベルまで落ちていると思います。もっと健全な掲示板での書き込みを期待します。
681：Ken：2010/08/24(火) 12:49:15: うはは、褒め殺し乙w
682：Ken：2010/08/24(火) 13:23:45: 過去ログ見てみると、平日週末、朝昼夜のべつまくなしに、ここ3週間で誰よりも多く投稿してるのは777さんですね。それで直近一週間はほぼ連日常駐ですよ。ていうか『掲示板常駐者』というタイトルの長文コピペ、どうみても777さんのことですよねw

>>632こういう掲示板の常連になるというのは、それだけで異常性格だと思うけど。
>>654この掲示板に常駐するのはクルクルパーだけだと思った方がいいですね。

そこまで自虐的にならなくてもw

まあ、777さんはネタ臭がぷんぷんしてますけど、ネタにマジレスするのも大事なのです。レスは777さんだけが読むわけではないので。たとえば

>>629僕はあくまでも掲示板情報を整理しただけど、自分では何も付け加えていないですから、立場は完全中立ですよね。

というふうにはならんですね。誰かを引用、転載、要約紹介しただけでも名誉毀損に余裕で問われますね。たとえば、私が知ってるのでいうと、朝木・東村山市議転落死事件にまつわる反創価学会本を真に受けてブログで不用意に内容紹介したら、当時の捜査関係者から名誉毀損で訴えられて30万円の賠償金支払う羽目になった人がいますね。ブログで読書感想文書いたら慰謝料30万円ですよ！

あと、たとえば>>586はとてもじゃないけど>>599-600を整理しただけとは言えんだろw
原文にある仮説だというニュアンスがぜんぜん伝わらない断言調じゃないかw

それで名誉毀損の違法性が阻却される三要件というのがありまして、①公益性、②公共性、③真実性ですね。③に関しては真実ではなくても、真実と信じるに足る相応の事由がある場合でもよいのですが、777さんの場合は余裕でアウトですね。なんせ「ソースは2ちゃん」ですからw

いろいろ言われても、自分が書いてるのはReviewだとか強弁してますけど

>>638警察が婚約者にばらすと脅迫したO氏の秘密はやはりアレかな？

などと言葉を濁しているところをみると、かわいげがあるともいえなくもない。
683：Ken：2010/08/24(火) 13:36:09: >>646警官は仕事として聞き込み捜査をしている。石川さんの弁護士も仕事として調査している。しかし、ここの素人探偵団は面白半分に冷やかしで自称<聞き取り調査>をして関係者の邪魔をしている。何がおかしいかわかったでしょう？

紫煙狼さんの調査が警察の捜査に影響するということ？どうやって？警察の捜査なんて紫煙狼さんが生まれる前に終わってるだろ。

そりゃ、弁護側にとっては真犯人が名乗り出てくれたら一番手っ取り早いけど、石川さんの冤罪を晴らすために必要なのは原審で有罪の決め手となった証拠に反証することであって、関係者の証言は直接的には必要ではない。

インターネット掲示板ができるはるか以前にすでに「終わっている」事件ですよ。今さら何をどう騒いだところで直接的な影響はないです。
684：777：2010/08/24(火) 21:34:34: 狭山事件のその後がどうなっているのかを知りたい人が沢山いますからね。

僕が現状を整理して教えたあげただけです。
685：777：2010/08/24(火) 21:53:54: <朝木・東村山市議転落死事件にまつわる反創価学会本を真に受けてブログで不用意に内容紹介したら、当時の捜査関係者から名誉毀損で訴えられて30万円の賠償金支払う羽目になった人がいますね。>

捜査関係者や裁判関係者が創価学会員だったというのは常識なんだけどね。

創価学会関係者に殺されたというのも多分本当。

創価学会のあくどさを知らなかっただけさ。
686：DON：2010/08/24(火) 21:55:04: 777さまへ。

必ず読んでくださいますよう宜しくお願い申し上げます。

あなたほどの優秀な人があなたが言うところの「興味本位で作った問題のある掲示板」で書き込みを続けていても意味がないと思います。「理解力がゼロの人」とか「出しゃばりたがる馬鹿」相手に書き込みしても時間の無駄というものです。あなたがアレコレとここに書き込んでも理解力ゼロの人が多いため、反論すらできません。素人探偵団相手に議論しても後悔するだけです。もっと777さまにはふさわしい場所というものがあると思われます。「こういう掲示板に常駐しているのは異常だ」とまで書いてます。いま、777さまは常駐している異常者と同じ低レベルまで落ちていると思います。もっと健全な掲示板での書き込みを期待します。
687：DON：2010/08/24(火) 22:42:06: 777さまへ。

777さまは事件に詳しそうですね。ホームページやブログはあるのでしょうか？　もし、なければ作ってみてはいかがでしょうか？　そこで事件について自説を展開なさってみてはいかがでしょうか？　きっと理解力のある、控え目で賢い、プロ級の探偵団から注目されること間違いないと思います。是非とも作ってみていただきたいと思います。できれば、興味本位ではない問題のない高尚な掲示板も用意していただけると嬉しいです。そのときは失礼のない書き込みをさせていただきます。是非とも検討くださいますよう宜しくお願い申し上げます。
691：ｂｏｒｏ：2010/08/25(水) 00:17:45: 688は777さんによる書き込みでしたが、
不適切な内容と判断したため削除しました。

689、690については688に対するレスで
686、687などと同じ内容だったため
こちらについても削除しました。

ご了承ください。
692：jun：2010/08/25(水) 00:23:46: 777←困った人です。
693：減二：2010/08/25(水) 01:39:44: jun様、皆様、議論をする上では様々な書き込みはあり得ると思います。
もし、宜しければ私のbbsにお越しください。
ここの管理人様のように私が管理能力はありませんが、用意してみました。
その際は、私の事を困った人にされない事を祈ります。
事件のこともお書き込みいただくとよいですが、
皆様で、にぎやかにお話できますよう用意しました。もちろん
管理人様の雑談連絡のスレが楽しいものであることを望んでいます。
ハンドルネーム変えてのご投稿待っています。
http://sky.geocities.jp/giailsoledalgange/keijiban/index.html
694：四：2010/08/25(水) 03:42:21: 僭越ながら
昨日(火曜)旧『生協』氏宛　ここのこのスレにてこぅしたやりとりがある
ということと
同時に我輩のえタ情報について,
メールし　どう思われますかと問いあわせた.　
丁重なる返信をいただいたが,
氏より　その返信(要約)を, ここに転載してよぃかと
再返信したところ　
(「貴兄也の要約ならば）「よぃ」　との回答をえタので
　一応転載しておこぅ(以下要約)

　「無限回廊」サイトは小生の最も尊敬するサイトのひとつであるが、
　　それはそれとして現在　掲示板での
　「議論」は小生サイトにおいて明記したように　一切関わらないことにしている。
　　貴兄の教示によれば　　投稿内容は当サイトで吟味した事の蒸し返しであり
　　特に拝読する気も無い
　　貴兄(我輩)の「取材結果」についても
　　特に反論する気もない
　　場は「無限回廊」サイトに於ける掲示板でのやりとりであり
　　小生が容喙すべきものでも無い
(以上文意要約　敬語部分省略)

意に反するところもあったが,
我輩もここでの調査結果開陳は差し控えさせていただく.
695：減二：2010/08/26(木) 02:04:31: すみません、、自分に対する訂正です。

>>693
ここの管理人様のように私が管理能力はありませんが、

これでは文章に誤解を与えてしまいます。
正しくは
ここの管理人様は、管理能力がお有りなのに、私は管理能力がありません。

と記述するべきでした。やはり、このサイトは無精髭様がいらっしゃらないと
立ち行かないとも思います。それにしても、狭山事件は不可解ですね。
現在、管理人様の記事を読んでいます。半分読み上げました。
怪文書や不可解な不審死など考えさせられるものがあります。
ここへの書き込みが、事件の真相から逸脱しないといいと思います。
さて、その真相というのは定かではありません。
696：四：2010/09/02(木) 01:00:59: 遅ればせながら;

>>695

....>>693
ここの管理人様のように私が管理能力はありませんが、
これでは文章に誤解を与えてしまいます]

そうかね
我輩はそうは思わなかったが.
その程度の言葉足らずで誤解するよう程度の文章読解力じゃ問題外じゃろ.

でまあ　極めつけだが
>>さて、その真相というのは定かではありません。

貴殿も含め　(ま　まして77とかは当然だが
「真相
など　
分かったとしても　けいじばんなどに提示されるはずはないぜよ
697：減二：2010/09/04(土) 13:13:23: >>696
文章はできるだけ、わかり易く書くようにしています。
ネットという手段の中では、コミュニケーションの手段は文章しかないからです。

＞　分かったとしても　けいじばんなどに提示されるはずはないぜよ

隠蔽されるということでしょうか？

狭山事件は私も読んでみましたが、怪文書の件で石川さんが犯人では無いと思いました。
しかし、様々な見識があり、一概にそのようだとは断定できません。
この事件は、部落開放同盟など、思想が絡んでいるので複雑です。
私には、事件が被害者の遺族の方々を意識することなく、ネット上で
騒がれているように思えますが、遺族の方々のお気持ちを大切にするべきだと思います。
698：紫煙狼：2010/09/05(日) 00:22:11: 石川氏の無実を信じる側も、何もカルト宗教信者のように盲目的に無実を訴えているわけではありません。

今「石川氏が犯人であった」とされている証拠や説明に「無理がある」と考えるからこそ無実を訴えて
いるだけであって「グウの音も出ないほど完璧に石川氏が犯人であるという証拠」をつきつけられたら、
ある程度の落胆はあるとしても、真実に向き合う勇気ぐらいは持ち合わせているはずです。

そう考えると「遺族」も「石川氏後援者」も「司法関係者」も「真実を明らかにしなければならない」と
言う点では利害関係が一致していなければおかしいとなりませんでしょうか？

と、すれば、逆に利害関係が一致しない場合と言うのは
・（真実はどうあれ）石川氏を冤罪被害者に仕立て上げ、反行政運動の錦の御旗に利用したい人々
・（真実はどうあれ）既に終わった事として、蒸し返して欲しくない人々
・（真実はどうあれ）国が過ちを犯した可能性を認めたくない人々
・（石川氏で無いとすれば）真犯人
なんて感じで、どうにも「真実」の前には決して太刀打ちできてはいけない思惑だけのように思うのですが、
何方か、真実を明らかにするべきではない「正等な理由」を挙げられる方はいらっしゃいますでしょうか？

私には、喩えどんなに複雑な事情や思惑が絡み合っていて、関係者の多くが「真実が明らかになること」を
恐れているとしても「人一人の命が奪われた」という事実と比肩できるほど重要なことだとは思えません。

ただし、真実が明るみにされる過程の中で「憶測で誰かが怪しい」などと無責任な発言をする者が後を絶たず、
その憶測を集纏して恩着せがましく自己満足に浸る愚輩が現れるなどと言う「あってはいけない」事が現実に
目の前で繰り広げられている現状には、確かに、暗澹たる気分にならざるを得ません。
699：四：2010/09/05(日) 04:48:53: …わからんひとたちだ.

いや…我輩もはじめはここでいろいろと自分個人が調査した結果なんどもろもろ　かきたいと思っていたが
なん度も引用してなんですが　旧「生協」氏にメールと電話をして話しをしてから
『けいじばん』なんぞで
そうしたこと(>>698)をあれこれいうのが『無責任』
もっとかくと(氏の許可を得てかきますが)『場合によっては糾弾するに値する』
ことに　最終的に同意した.

{メルアドをかけば文責が留保されるとは恐れ入った論理}

さいしょは不本意な気もしたが
今ではその　氏の返信に同意する
当然　我輩も含めて
氏のいう　『偽名』であることはたしかなんだから
700：紫煙狼：2010/09/05(日) 13:17:27: >>699
ちょっと上手く伝えられなかったかな？

例えば、貴方から見て信頼すべき情報と言うのは「貴方自身が調査した結果」と
「公的機関による公式発表」のみで、それ以外から得た情報は「不確実な情報」
もしくは「憶測」と位置づけられるべきはずです。これは発信者が本名であろうと
偽名であろうと変わりません。

メアドに関しても「使い捨てが出来る」ものですから、発信者がメアドを明記して
いたところで、その発信者による情報が「信頼に値するもの」との保証にはなり得
ませんし、私が本名で投稿しても貴方にはそれが「紫煙狼の本名である」と確認する
術がなければ、私の本名さえ貴方には「不確実な情報」でしかあり得ませんよね？
逆もまた真なりで、私にとって貴方の調査結果は反証作業をクリアしない限り
「無責任な街の噂」レベル以上のものではあり得ません。

ですから私自身は「掲示板で調査結果などを述べる」ことには懐疑的であるという
部分で貴方や「生協」さんに賛同こそすれ、反対の立場ではありません。

私が「メアドを書け」と言うのは、それとは全く別次元の話で、自分の流した情報が
元凶となって何か事が起きたときに文責を負おうとする覚悟の片鱗くらい見せろ、と
いう「発信者の極めて最低限のモラル」の話です。発信者が実際に連絡のつくメアドを
明記していて、かつ、本当に逃げも隠れもしないのであれば、発信者の特定は非常に
容易になりますからね。事実、減二さんは私のメアドを元に、私にコンタクトを取り、
私の本名と住所を入手できたわけで、私が書いたことがウソでなければ、そこに来て
さえくれれば「ネット上の怪人物・紫煙狼」ではなく「生身の私」に会えるわけです。

たまたま貴方が「自分の調査結果を披露しよう」なんてタイミング良く言ってくれたので
利用させていただきましたが、実際は、このスレッドの最初から今までの全ての投稿に関して
「そういう覚悟の片鱗すら見せない人物の発信する不確実情報など事実確認する価値もない」
「事実確認する価値もない不確実情報（そんなの憶測と変わりない）を鵜呑みにしてはいけない」
「憶測を基に作り上げた推理なんて真実であろうワケがない」

私の文章力で上手く伝えられたか甚だ疑問ですが、そういう事を伝えたかったわけです。
701：紫煙狼：2010/09/05(日) 13:41:20: もうひとつ

私が>>698で言おうとしたことは減二さんの>>697の
「遺族の方々のお気持ちを大切にするべきだ」に呼応していて、
「真実を見極めようとする行為」が「遺族感情」と対立する構図があるのだろうか？と思うのです。

遺族が「真実を必要としていない」可能性は極めて低いと考えますので、減二さんの目に
＞事件が被害者の遺族の方々を意識することなく、ネット上で騒がれている
と映るという事は、その「ネット上で騒がれている」という状況が「真実を見極めようとする行為」
とは「似ても似つかぬものである」という事を「減二さんの厳しい目」が見極めたということです。
だからこそ777さんの「素人探偵が興味本位で事件を混乱させている」という意味の発言には強い説
得力があるわけです。

以上を前提に、今後、このスレッドに投稿しようと思う人は、努々、軽い気持ちで無責任な投稿を
することがないように、気をつけていただきたい。私はそう思いますね。
702：減二：2010/09/05(日) 23:57:21: >>699『場合によっては糾弾するに値する』

何かの団体の圧力でしょうか。

事件を扱う以上、偽名にしてもおかしくありません。
実名を晒すと、危険かもしれないのです。
2チャンネルではいつも名無しで卑怯ですね。
言い過ぎました。そのような投稿では、無限回廊では通用しません。
私も、実名に近いような状態で投稿しているので、
無責任な事はいえないのです。
703：減二：2010/09/06(月) 13:19:39: 昨日は、疲れていたせいもあって感情的になってしまいました。
朝起きたら、自分の文章が言葉足らずで誤解を与えてしまうかと思い、
再び書きます。2チャンネルは、事件以外のスレッドは楽しく、
名無しさんが自由に書き込めて、悪くは思っていません。
しかし、被害者や加害者を誹謗中傷しておいて、自分のハンドルネームで書き込む
ことなく、（被害者の遺族などを精神的に傷つけているのかも知れないのに）
誰が書いたか判らずにすむというのは、ネットのあり方を考えなければならないのでしょうか。
そのような投稿をどのように思われるでしょうか。
私は、ホームページを公開しており、そのページからメールも
送れるようになっています。減二のハンドルネームもある人から、
その名前で書くようにとの事で、名前をいただきました。
ホームページを公開している以上、私にはプライバシーが無いのです。
狭山事件も関係者の方々の感情を考え、事件のことを投稿する場合には注意が必要だと思います。
704：777：2010/09/08(水) 23:19:11: 警察、検事、裁判官、マスコミがすべて石川さんを中傷している以上仕方無いですけどね。
705：777：2010/09/08(水) 23:37:22: 真犯人は警察、検事、裁判官、マスコミを動かせる大物でしょうね。
706：減二：2010/09/09(木) 00:19:13: >>705
事件の書き込みが怖くて、でも、気になるので書きます。
石川さんも、そのようだと思いますが、
真犯人は利用されただけではありませんか？
大きな権力が動いているように思えます。
707：jun：2010/09/09(木) 00:31:44: 777←根拠のないデタラメを書く困った人です。
708：jun：2010/09/09(木) 00:34:24: 777←非常に頭の弱い困った人です。
709：jun：2010/09/09(木) 00:39:55: 777←その理由をきいても答えられないアフォーな困った人です。