死刑制度についてひと言お願いします - 1047791805

1：boro：2003/03/16(日) 14:16: 死刑制度については他のサイトとかで
さんざんやってきたテーマだと思いますが
そのときの犯罪事情によっても意見が
違ってくると思います。そういう意味で
いま現在、どのように思っているかを
簡単でかまわないので意見をきかせてください。
場合によってはテキストを書く上で参考にさせて
いただくかもしれません。よろしくお願いします。
3705：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:40:32: そんなもんは誰もきいていない。
裁く必要があるかどうかを聞いているんだよ
3706：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:41:34: 言い訳攻勢くるぞ、にげろ～
3707：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:42:51: まじ疲れた

お休み

自己弁護しすぎ。
誤りがあったなら、素直に認めるのも必要だぞ。
3708：またたび：2012/10/28(日) 00:44:27: >>3704
減二さんの目には見えなかったのかもしれませんが
私が言ったのは

『誰が』裁くかの問題なんてないです

です。
『誰か』が、←この重要な部分が抜けてます。
　　　　　　
『人間が人間を裁くのに誰か特定の神様とか全知全能のスーパーヒーローが空からやってきて
　裁く必要なんてないんです。』

この部分を伝えたかったのです。
つまり、誰か特定の全知全能のスーパーヒーローとか超人とか神が裁かなきゃいけない、
なんて概念は無いよってことを言ってるのです。
裏を返せば、近代化するまでは本当誰が誰を裁いてもいいくらいのハードルの低さだったってことです。
現在だって陪審員制度が裁判員制度が復活しましたよね？それと同じ事です。

日本人は最初から神様に頼って人を裁くなんて宗教的な事は持ち込んでません。
3709：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:48:04: なるほど、そうして石器時代に戻ると
3710：減二：2012/10/28(日) 00:48:39: >>3708
すまん。私の誤読だった（＾＾）
3711：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:50:12: 誰も守ってくれない。

そしたら誰も裁けないのか？
3712：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:52:21: 私は石器時代に戻るべきではないと思うし

誰かが裁く必要があると思う。

そしてそこには神の登場が不可欠ｗ

というより、そうしないと矛盾を生むし、

国家さえも誰も信用してなかったらそうせざるを得ないだろう…
3713：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 00:54:05: いっそ石器時代に戻るか？ｗ

そっちの方が楽しそうだｗ
3714：またたび：2012/10/28(日) 01:00:11: >>3705
倫理的死刑廃止論者さんが誰を裁く権利なんてあるのか、オレにはないぞ、だから無抵抗だとお考えになるのは止めはしませんし
その結果強盗に遭おうが暴行されようがレイプ犯にお尻を掘られようが殺されようが
それは倫理的廃止論者さんの自由です。

でも大半の人はそうは思わないのです。
そうは思わないから、安全な社会に住みたい、警察に守って欲しい、
犯罪者が犯罪をし難い世の中を作って欲しい、そのために犯罪者に厳しい犯罪をすれば厳罰が待っている世の中を作って欲しい
自分たちの安全を最優先して欲しいと思うわけです。

今の日本社会の人達は自分で自分の身を守る事より、社会に自分の身を守ってもらう事を選択した人達です。
そしてそういう犯罪者に厳しい世の中が気に入らないのであれば、
そういう人が世を捨てて守ってくれる警察がない自由なアナキストとして生きるのも自由です。
でもそういう人はその代償として自分の身は自分で守らねばなりません。

そういう状況に立たされた時、倫理的廃止論刺さんみたいに
自分は殺されても物を奪われてもお尻を掘られてもかまわない、人を殺すよりマシだと思える優しい人は残念ながら世の中には少ないです。
守ってくれる警察がない世の中では、大半の人が自分で武装して自分で身を守り自分で犯罪者を殺す生き方をするのが現実です。
例えばアメリカの西部開拓時代がそれです。
あの時代は保安官はいても守ってくれる警察なんて開拓者には無いですから、彼らは自分で自主的にショットガンで武装して
自分たちを襲って来る強盗、牛泥棒、ならず者、強姦魔がいたらかまわず自分たちの手で撃ち殺していました。自分の身を守るために。

今もアメリカはその時代の名残が根強いですから、アメリカは何より『銃を持って自分で自分の身を守る権利』を重んじています。
そのためつい最近もハロウィンパーティーで野生動物に見間違われた女の子が親戚にショットガンで撃たれる、という不幸な事故が起きましたし
かつては日本人にも有名な、日本の留学生がやはりハロウィンの日に敷地内に侵入した家の主人に不審者と思われて（英語が聞き取れなくて警告を無視したため）ショットガンで射殺されるという事故が起きました。

警察や刑法への依存度を少なくすれば、逆にこうしたケースを招いてしまう結果にもなるのです。
刑法と防衛は密接な関係があり、司法が守ってくれないのであれば結局市民の武装化と自主的な防衛が促されるだけです。
それはそれで、結局日本の江戸時代のように簡単に市民が人を殺し、人が死ぬ世の中が来てしまいます。
3715：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 01:02:27: >>3702の問いは

誰も裁けないのかだぞ？

>>3703のどこを見渡してもその問いの答えは書いてないんだが…
3716：倫理的廃止論：2012/10/28(日) 01:03:44: 誰も守ってくれない。

そしたら誰も裁けないのか？

ここが議題ね

じゃ～お休み
3717：減二：2012/10/28(日) 01:06:54: >>3708
＞日本人は最初から神様に頼って人を裁くなんて宗教的な事は持ち込んでません。

神と言う実際には存在しないかも知れないものは、
単なる信仰であって、人が人を裁かなければ誰も裁くものがいないですね。
他の国々では、経典があり、司法に影響しているところが多いと感じます。
反論ではなく、広い視野でお考えになると宜しいかと思います。
諸外国は、神の影響が国民に浸透しています。
3718：減二：2012/10/28(日) 01:10:25: ぼやき、、

御三家なんでいないかなぁ。
3719：減二：2012/10/28(日) 03:10:30: 現在、ＡＭ３：１０をまわっています。
この時間帯に私が無限回廊を監視しています。
こわいですねぇ。
御三家が現れないようです。
3720：またたび：2012/10/28(日) 07:05:13: >>3715-3716
だから>>3700、>>3703、>>3714でそれぞれ
『誰も守ってくれない、誰も裁いてくれないなら自分で守って、自分で裁くしかない』と答えています。
守ってくれる警察もない、裁いてくれる裁判所も裁判官も無い世の中なら
人間は自分自身が警察官と裁判官の仕事を自分でするしかなくなります。
だからアメリカでは開拓民が自らショットガンで犯罪者を殺し、縛り首にして白場に死体を吊るしていたのです。

もちろん倫理的廃止論者さんが『自分は警察官のように犯罪者が相手でも人を捕まえて人権侵害なんてしたくないし、裁判官みたいに人を殺した奴が相手でも死刑にはしたくない』
とお考えならそれは倫理的廃止論者さんの自由であり、自己責任です。

その代わり、人を殺してもなんとも思わない輩から自分は人を殺せないというペナルティを守ったまま自分の安全を守らねばならないという非常に困難な事を自力で行わなければなりません。
警察や裁判所があなたを守るために戦ってくれない以上、あなたの自己責任で自力で戦って、その結果身振りかかって来る不幸はあなた自身の責任として受け止めなければなりません。
大半の人はそんな困難を背負い込みたくないから自分の安全が欲しくて『警察に守ってもらい、裁判所に裁いてもらう』
依存をして生きてるってことです。
だから自分たちの平和と安全のために犯罪者に厳しい世の中を求めるのです。
3721：倫理的廃止論者 ◆bi.BVpQEPk：2012/10/28(日) 07:10:41: おはよう。
今日も時間が許す限り議論していきたいと思います。

>誰も守ってくれない。

>そしたら誰も裁けないのか？

自問自答してみると、仮にまたたびさんが言うように、
自分を守るのが自分であるとする。

で、誰かと喧嘩になったら、その者も自分を所持している。
結局誰も裁けない、勝った者が支配できることになってしまう。
そんな事でいいのか？
誰かが仲裁に入って、どちらかに罰を与えなければならないのではないのだろうか？
3722：またたび：2012/10/28(日) 07:11:49: >>3717

＞他の国々では、経典があり、司法に影響しているところが多いと感じます。
＞反論ではなく、広い視野でお考えになると宜しいかと思います。
＞諸外国は、神の影響が国民に浸透しています。

まず、よおぉく目をかっ穿じってよぉく見てください。

＞日本人は最初から神様に頼って人を裁くなんて宗教的な事は持ち込んでません。

＞日本人は

私は『日本人は』と言っています。
日本人は諸外国でもなければ、他の国々ではありません。
減二さんが在日外国人でなく、日本国籍の日本人なら
日本は外国ではないはずです。
日本の話をしているのに、唐突に外国の話にすり替えるのは滑稽で支離滅裂です。
日本とは関係のない外国の宗教の話を時代を越えて連綿と続く神の裁きがどーのとかおっしゃっていられたのですか？
ですからそんなのは我々日本人には何の影響もないです。
それとも減二さんは日本をそういうキリスト教かなにかの宗教国家に変えたいとか
そういう事をおっしゃりたいのでしょうか？
3723：またたび：2012/10/28(日) 07:21:24: >>3721

＞で、誰かと喧嘩になったら、その者も自分を所持している。
＞結局誰も裁けない、勝った者が支配できることになってしまう。
＞そんな事でいいのか？

＞誰かが仲裁に入って、どちらかに罰を与えなければならないのではないのだろうか？

あれ？誰にも裁く権利が無いのなら、誰にも罰を与える権利はありませんよ。
つまり誰も仲裁は出来ないのです。
誰にも裁く事が出来ないのなら、誰にも罰を与える権利などないと思います。
つまり倫理的廃止論者さんが結局誰かに仲裁して欲しいならそれは警察が相手を拘束したり
裁判所が相手を裁判にかける権限を認めねばならないのです。
人間が人間を裁く事を認められないと誰も仲裁なんてしてくれないし、誰も守ってくれません。

そんな事でいいのか？と自分で自分の考えに疑問をおっしゃっていますが
倫理的廃止論者さんのお考えに従えば裁判所も警察の権力も認められないので『勝った者が相手の生命を支配し左右出来る、誰も裁けない』という事になります。
だから倫理的廃止論者さんを殺した相手の事を誰も裁けないし、倫理的廃止論者さん殴られたりが死にたくなければ自分でなんとかするしかありません。
勿論、倫理的廃止論者さんが信念に従っておとなしく殴られたり殺される事もお考え通りの自由です。
それはあなたの自由意志の責任で、あなたのお考え通り相手を裁く事は出来ないはずです。

しかし普通の人はそんなメチャクチャな生き方は出来ないから
警察が捕らえ、裁判所が裁くという権利を認めて守ってもらってるってことです。
3724：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:22:47: ん～とね

この問題をとことんまで追及していくと
１：１になって
どちらも自分が正義だとしたら
誰も裁けなくなっちゃうんじゃない？
だから、そこには第3者の登場が必要なんでは？
って事が言いたいんだと思うけどね。
3725：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:25:35: １：１

自分を守るのは自分だけ
その時、貴方は相手を罰せますか？
3726：またたび：2012/10/28(日) 07:26:59: >>3724
ですからその第三者が警察であり、司法であり、裁判所であり、裁判官であり、行政であり、国家であり、社会です。
その第三者が人を裁く権利を自分でずっと否定なさっているのはあなた自身です。
よって倫理的廃止論者さんの理想通りの世の中は自分で自分の身を守らなければならない
助けてくれる第三者がいない北斗の拳とかアメリカの西部開拓時代の弱肉強食、力の強い者が全ての世界です。

いまあなたは『仲裁』って言葉を使っちゃいましたよね？
よぉーく見てください、『裁』って書いてあります。
あなたの大嫌いな裁くという字です。
仲裁も裁判も裁くという事に他なりません。
誰にも裁けないなら、誰にも仲裁なんて出来ません。
3727：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:27:37: 司法も国家も何もなかったらどうするんだって言っているの。

自分と相手だけだったらどうする？
3728：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:28:56: いちいちなげ～んだよ
頭かて～し
3729：またたび：2012/10/28(日) 07:29:19: >>3727
大半の人は自分で戦って自分で自分の身を守るでしょう。
もちろん倫理的廃止論者さんみたいに誰も殺したくない誰にも罰を与えたくないという人が
無抵抗で殺されるのも自由であり、自己責任です。
誰も守ってくれないんですから。
3730：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:29:54: で、どうするんだ？
3731：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:30:22: その時、裁くのか裁かないのか？
3732：またたび：2012/10/28(日) 07:32:27: >>3731
だから裁くも裁かないもその人の自由です。
保安官やアメリカの開拓者のように自分自身で悪人を裁いて縛り首にしたり射殺する人もいれば
あなたのように誰も裁きたくないからと言って悪人を放っておいて殺されるのも自由です。
誰も守ってくれないなら自分が裁くか裁かないかを自分で決めるしかないです。
3733：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:33:10: 事例はいらね～って何度同じこと言わせるんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
3734：またたび：2012/10/28(日) 07:34:01: >>3733
事例を出さなくても言えますよ。

だから裁くも裁かないもその人の自由です。
自分自身で悪人を裁いて縛り首にしたり射殺する人もいれば
あなたのように誰も裁きたくないからと言って悪人を放っておいて殺されるのも自由です。
誰も守ってくれないなら自分が裁くか裁かないかを自分で決めるしかないです。
3735：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:34:16: あんたは、知識にしか頼れないのか？
自分で考えられないのか？
何かを参照にしないと、何も考えられないのか？
3736：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:34:57: だったら、今後一切、事例を出さないでくれ
3737：またたび：2012/10/28(日) 07:35:36: >>3735
自分で考えていますよ。
自分で考えるのに知識は必要ですよね。
あなたは算数を習わないで数学が理解できるんですか？
3738：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:37:14: ふむ、人を殺すのも自由。
じゃ～相手も人を殺すのも自由になってしまうな。
あんたが望むのはそんな世界ということか？
3739：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:38:53: >事例を出さなくても言えますよ。

あんたの言葉だ、自分で言ったことくらい守ってくれよ。
3740：またたび：2012/10/28(日) 07:39:54: >>3738
いえ、それは倫理的廃止論者さんが無意識に望んでおられる世界です。
誰にも裁く事が出来ないなら、誰にも仲裁は出来ません。
誰にも裁く事が出来ないという事は、警察や裁判所のような第三者が人を裁くことも認められませんし
第三者の誰にも事件被害者を守る事は出来なくなります。

あなたが言っている人間が人間を裁く事を認められないという考えは
そういう世の中です。
3741：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:41:03: だから何なんだって
要点をまとめて、結果だけ書いてくれ。
3742：またたび：2012/10/28(日) 07:42:07: >>3741
つまり人間が人間を裁く事が出来ないと、第三者は被害者と加害者の仲裁も出来ない。
よって被害者は誰にも守ってもらえない社会になるってことです。
3743：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:42:07: 相変わらず頭かて～なぁ
3744：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:43:09: >>3742

その世界では守ってもらえる人がいなかったら

誰にも裁けないって事でいいのか？
3745：またたび：2012/10/28(日) 07:45:44: >>3744
『守ってもらえる人』ってのは被害者の事、つまり普通の市民の事ですよね？
裁判所や警察は『守る人』です。
加害者が『危害を加える人』です。

誰にも裁けないという事は、警察や裁判所、つまり『守る人』がいないという事です。
被害者自身と加害者の２人の間でなんとかするしかありません。第三者に守る能力が無くなるんです。
3746：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:49:41: では、１：１の世界に戻ろう。（やっとかよ…）

自分を守るのは自分だけ
その時、貴方は相手を罰せますか？

それにたいして、貴方は自由だと答えた。

それと同時に相手にも自由がもたらされる。

当然、勝った方がその後支配できることになるわな。

あんたの望む世界はそういう世界か？

（しつこいようだが、自分の言ったこと位守れよ）
3747：またたび：2012/10/28(日) 07:54:12: >>3746
だから相手を罰するも罰さないもそれはその人の自由意志です。
あなたが相手を罰せないからと言っておとなしく金品を盗まれたい放題になったり、
殴られたい放題になったり、お尻の穴を掘られたい放題になったり、
相手が殺人鬼でも相手を罰せられないからおとなしく殺されたい、というのであれば
それはあなたの自由なのでそうすればいいと思います。

あなたが自分で言ってるのはそういう世の中で、あなたがそういう誰にも犯罪者を裁く事も罰する事も出来ない世の中を言ってるんですよ？
無法者の天下を臨んでいるのはあなたの方です。
もちろん私はそんな世の中は求めてませんし、大半の人も求めてないから
警察や裁判所がなけりゃ無いで自分たちで武装して戦っちゃうし
そうする必要がないようにするために警察や裁判所、司法という存在を認めて第三者に裁いてもらってるんです。
3748：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:55:58: また逆戻りかよ…

１：１の世界のどこに警察がいるんだよ！！！！！
3749：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:57:00: いいか？
１：１の世界では第三者の登場は許されないの。
3750：またたび：2012/10/28(日) 07:57:44: >>3748
だからいないから警察や裁判所がなけりゃ無いで自分たちで武装して戦っちゃう、ってことです。
そういう世の中が嫌だから１：１の世界じゃなく裁判所や警察が介入出来る世の中にして、法律に裁いてもらってるんです。
今の世の中は１：１じゃありません。１：１じゃないから警察があるし、第三者が人間を裁く事を認めているんです。
3751：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:58:06: そんな事したいなら、
１＋１＝3を証明してくれｗ
3752：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 07:58:59: はなしにならん…

なんどやっても同じループ
3753：またたび：2012/10/28(日) 08:00:08: >>3751
１＋１＝3じゃありません。
被害者がいて、加害者がいて、第三者である警察と司法と裁判がそれを佐幕、ただそれだけです。
足し算ではありません、被害者vs加害者に第三者の社会が介入しているだけです、被害者と社会を守るために。
3754：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:00:56: ｗｗｗｗｗ

１＋１＝３になってんじゃんｗ
3755：またたび：2012/10/28(日) 08:02:50: >>3754
いえ、１＋１＝３じゃないし、そんな謎の計算があるのはあなたの頭の中だけです。
被害者と加害者は対立しています。１vs１であって、足し算ではありません。
１vs１に対して第三者の社会が介入し、仲裁する。それだけです。
3756：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:06:49: もうね、具体例を出さないと理解できいないみいたいだから

そうするよ

身寄りも誰もいない、２人の若者がいた。

そして、偶然誰もいないところでその２人がガンをつけたという理由で殺し合いになった。

それは、どこの国のものでもない、北極で行われた。

さぁ、貴方はどうする？
3757：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:09:14: 貴方は若者のうちの一人ね
3758：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:10:17: 北極に誰もいない訳がないじゃないですかとか言い出すんだろうか…
3759：またたび：2012/10/28(日) 08:10:42: >>3756
どこの国のものでもない北極で行われたのなら、どこの国にとっても管轄外です。
そんな所までどこかの国のお巡りさんがパトロールに来るわけもありませんから、誰も発見出来ませんし
誰にも気づかれずに終ります。
勿論、そんな誰にも守ってもらえない社会の外でいざこざを起こしたのは彼らの自己責任ですから、放っておく以外にありません。

あなたが言う、人が人を裁く事を認めず、第三者が介入出来ない世の中というのは
そういう誰の手も届かない未開の地での生活と同じです。
自分の命は自分で守らなければならなくなるから、そこで殺されたのも彼らの自己責任です。
3760：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:11:43: そうだな

で、あんただったらどうする？って聞いているんだけど？
3761：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:12:19: 相手を殺して北極を全部独り占めするのかい？
3762：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:14:01: また、社会の登場かい？
3763：またたび：2012/10/28(日) 08:14:03: >>3760
私なら自分の身を守るために戦いますが、あなたならおとなしく殺されるってことですか？
第三者が介入出来ない以上は本人自身が自分の身を守るために戦うかも
倫理的廃止論者さんのような無抵抗主義の信念に従って殺されるのも個人の自由であり、自己責任だと思います。
3764：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:15:34: 自己責任は分かったよ。

あんたは独り占めするんだな？
3765：またたび：2012/10/28(日) 08:19:09: >>3764
ガンを飛ばして殺意を抱き合うという動機だったはずの話が北極を独り占めするとかいう突拍子もない話になるのも謎ですが
そもそも一個人に北極を独り占めなんて不可能です。
北極に誰かが資源調査かなにかに来て発見されば話しかけられますし、賊だと解かれば殺されます。
一個人が北極を独り占めするのはそもそも不可能ですし、全く現実的ではないです。
3766：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:20:11: まぁ、独り占めは言い過ぎたか

で、あんたは殺すのか？殺さないのか？
3767：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:22:06: いいか？例には誰もいないって書いてるんだ。

偶然その決闘場にタイミング良く、調査隊が来ることも限りなく0に近いわな。

あんたは殺すのか？
3768：またたび：2012/10/28(日) 08:23:17: >>3766
私なら自分を守ってくれる警察も裁判所もない無法地帯で、
突然わけのわからない北極を独り占めとかキ○ガイみたいな事を言いながら襲い掛かって来る変人に遭遇したら
自分が殺されないようにするために当然応戦しますよ。
それ以前にそんな異常な状況の中にいたくないからさっさと安全でまともな人間がいる司法と警察が守ってくれる文明国へ逃げますが。
3769：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:24:12: 氷の船でも作るのかい？ｗ
3770：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:25:48: も～まじで相手する限界に近いわ
3771：またたび：2012/10/28(日) 08:25:53: >>3769
北極にいるって事は、北極に来た時の交通手段を使えば脱出出来ますよね？
それとも日本から氷の舟で北極に来たんですか？倫理的廃止論者さんの頭の中の場合は。
3772：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:26:36: 吹雪で来た道さえも分からなかったらどうするんだ？
3773：またたび：2012/10/28(日) 08:27:58: >>3772
でも来た道があるってことですよね。
来た道があるなら吹雪が止むのを待ってそれを探すしかありません。
来る事が出来るなら戻る事ができるのも当たり前の事です、理論上は。
3774：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:29:43: 今度は理論に戻るのか…

あんたに合わせて、現実にしてやったのに

引きようすぎないか？
3775：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:30:44: 誰もそんな事求めていませんとでも言うのかな？ｗ
3776：またたび：2012/10/28(日) 08:31:43: >>3774
ある日突然北極で２人の男が２人っきりでガンを飛ばし合い、
北極の占有権を巡って闘技場で闘うのが倫理的廃止論者さんの現実なんですか？
すごい突拍子も無い低予算B級SF映画みたいなあり得ない現実だと思いますが。
3777：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:33:00: 少なくとも、あんたはこの話に乗ってきただろうが

最後まで付き合えよ。
3778：またたび：2012/10/28(日) 08:34:38: >>3777
私は現実的な話だと思って付き合ってはいませんよ？
100％ありえない現実感のない話として付き合っています。
3779：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:35:07: 100％ありえないことの証明を求める。
3780：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:36:20: 誰かが２人をヘリコプターで拉致したらそれは可能だ。
3781：またたび：2012/10/28(日) 08:39:38: >>3779

・まず私は北極に行きたいと思いません。
・個人の財力と体力で北極のど真ん中に自力でたどり着くのはエベレストを登る並に困難です。
・だだっ広い北極の中でたった２人の男が遭遇する天文学的確率の低さ。
・その状況でなぜか喧嘩を始められる体力的余裕の謎。
・個人が北極を支配しようとする非現実的さと、その動機の意味不明さ。
・北極になぜか決闘場が用意されているSF性。プレデターズですか？

諸々の理由によりこの状況が現実に再現される事は全財産賭けて100％無いです。
実現出来ない事は現実ではありませんし、例えになっていません。
3782：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:41:13: 行きたいと思わなくても、拉致されたらそれを拒めない。
財産がなくても、拉致されたらいけるし
3783：またたび：2012/10/28(日) 08:42:37: >>3780
ヘリコプターの給油能力と速度と航続距離で日本から北極大陸まで運ぶのは不可能です。
ノロノロ飛んでるうちに燃料が無くなって辿り着けずに途中で洋上に墜落します。
しかも北極の領有権や調査権を主張してるロシアやカナダのような国々の戦闘機に追尾されたり警告の上発砲される危険もあります。
捕まったらロシア他に強制送還の上、拘束のうえ日本に強制送還です。
3784：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:44:52: じゃ、ヘリじゃなくて北極を飛べる航空機にしようか
そいつらが、その航空機からあんたともう１人をつきおとした。

（やれやれ、なんでこんなことまで説明しないと議論が進まないんだ…）
3785：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:47:51: もちろん、パラシュートつけてな
3786：またたび：2012/10/28(日) 08:48:19: >>3784
航空機でも北極まで自力飛行出来る大陸横断飛行可能な航空機はごく一部の軍事用長距離飛行機にのみ限られます。
ジャンボジェットだって途中で燃料が切れるから空港を経由するのです。
戦闘機だって燃料が切れるから航続距離を伸ばすために空母が必要になります。

そして、軍事用長距離飛行機を持っている相手に拉致されるという事が
そもそも現実的だと思うんですか？
ちなみに日本の自衛隊には迎撃用の航空機しかないので、他国を直接爆撃出来るような長距離飛行機は所有してませんし
空母も持てていません。
3787：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:49:04: ちょんなら持っているかもしれないぞ？
3788：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:50:40: も～仮定でなんでここまで説明しないといけないんだ…

船の話に切り替えようか…

実際にあった話だし、そっちの方がはやそうだ

もし、この船が公海で起きた事件だったらどうする？
3789：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:52:45: 私はその船の乗組員じゃないとでも言い出すのか…
3790：またたび：2012/10/28(日) 08:53:20: >>3787
北朝鮮が持っている航空機は全て旧ソ連軍の払い下げ品の数世代前の第2世代、第3世代航空機のみです。
おまけに北朝鮮には空母もありません。当たり前です、空母なぞ中国だってようやく持てるか持てないかレベルの高給品ですから。
よって北朝鮮軍に日本や他国を直接長距離爆撃出来る能力は無いです。昔の大日本帝国軍と同じように。
だからあの国は弾道ミサイルに頼り、脅しに使うしかないのです。
弾道ミサイルだけが北朝鮮が海の向こうの国の人間に唯一打撃を与えられる手段ですから。
3791：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:56:52: あんたが、この船の乗組員だったと『仮定』する

この船の場合、人食って生き延びたわけだけど

あんたなら、自分の命を守るために、殺すかい？
3792：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:57:13: もう、何の話をしていたのかわからんくなってきた。

策略か？ｗ
3793：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 08:58:12: も～マジ疲れるんだけど

仮定を仮定に出来ない奴とははなしにならん
3794：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 09:02:24: 今日の収穫：事例

次は仮定かな？ｗ
3795：またたび：2012/10/28(日) 09:03:26: >>3791
それはあなたが大分前に提示した餓えた人が人を食べたら罪になるかならないかの話ですよね？
私だったらあなたが挙げた例であれば共謀してまだ生きている乗組員を殺して食べる事には抵抗を感じます。
せめて助かる見込みのない船員に息を止める事に同意するかどうか意思確認をすると思います。
本人がそれを拒否すれば殺すべきではないと判断します。いくら餓えていても。

また死んだ船員の肉を餓えた船員が食べて生き伸びる事は
私はそれは否定しませんし責めません。自分がやるかどうかは正直抵抗感と戸惑いを感じますが、飢えに耐えきれなくなったら生存のためにそれを選ぶかもしれません。
まだ息の根があった船員を本人に打ち明けず殺して食べるという事は私はやむ得ない緊急回避であったとしても
共謀罪であると思うので、犠牲者自身がもう自分が助からないと悟っていて死に同意しない限り勝手に殺すべきではないと考えます。
3796：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 09:05:09: うん、多分私も死ぬのを待ってからしか
食うことはしないと思うな。
3797：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 09:06:00: 死ななかったらどうする？
67日だっけ？

それだけ食わないで生きるのはむりじゃね？
3798：またたび：2012/10/28(日) 09:06:15: >>3793
あなたの北極の話は仮定にしたってまるで意味のない仮定です。
まずなんで北極で目が合っただけで殺し合ったり北極を支配するためにたった二人の男が戦うのか
２人の殺人の動機づけが意味不明すぎて仮定として成り立っていません。

実行できるかどうかという問題以前に、実行する意味が無い状況です。
3799：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 09:08:53: 正当化しかできないとは何と愚かな事か…
3800：またたび：2012/10/28(日) 09:12:05: >>3797
死んだ船員の肉を食べるという手はあります。
あなたが事例を出すなと言っても私は現実主義者なので出しますが
昔良栄丸という船が遭難した時には先に死んだ船員の死体の肉を食べた事により
最長で約半年間生存する事が出来ました。
半年なので約１８０日間です。
3801：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 09:14:22: ふむ、なかなか良心的になってきた。

その良心を今に持ってきて、それでも貴方は死刑を支持しますか？
3802：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 09:16:02: 支持するって言うんだろうなぁ…
3803：倫理的廃止論者：2012/10/28(日) 09:21:35: 結局その船では、殺人は起こっていない訳だよな…

おれはそんな船に乗りたい。
たとえ、最後の一人になったとしても…

殺人は犯したくない。
3804：またたび：2012/10/28(日) 09:22:56: >>3801
私は死刑は全否定しません。
その理由は何度も言っていますが、私は警察や司法や軍隊に守ってもらいたいと考えるタイプの人間なので
人間が人間を裁くという事を全否定しません。

人間が人間を裁くという事を現実として認めて受け入れないと
誰かに命を狙われたり、トラブルになったり、ケンカになった時に
守ってももらえなくなるし第三者に仲裁してもらう事も不可能となるからです。
第三者が介入し仲裁するという事を認めてそれを頼りにするのであれば、警察官には逮捕権があるし、裁判官には人を裁く権利があるという事を認めなければなりません。
そして、人間が人間を裁く権利が同じ人間にあると認める動機は、その力で自分自身を守ってもらいたいからです。
自分を守ってもらいたいという事は、自分が住んでる世界を裁判官や警察の力で犯罪の少ない平和な世界にして欲しいという事です。

よって刑を決める基準に社会に対する影響、治安に対する効果を視野に入れて考えるのは当然の事であり、
死刑を安易に廃止して犯罪がやり易くなる世の中になる可能性があるなら安易に廃止するべきではないし、
死刑があることによる犯罪への抑止効果は重要だとお思います。
よって私は死刑廃止を全否定はしませんが、社会の安全のために廃止に慎重という事です。