テロを根絶するためには････ - 1095158063

391：緑装薬４ （to9dDpe2）：2005/02/09(水) 11:24:43: ＞３９０
いい感じだね。

＞費用効率とは別のところで、私は自衛隊派遣に反対です。

ほら、また「手段の話」になってるよ（笑）

最終的に「自衛隊」という手段に反対なのわええんだけど、それ言うと
「じゃ、国土交通省と国立病院という『手段』ならええのかえ？」といわれる
わけで・・・

「自衛隊」にしろ「国土交通省」にしろ、「国の機関が直接実行する」
つまり、「日本政府としての意思の表明」に賛成なのか反対なのか
そこが、今回の論議の「焦点」じゃぁないかな。

＞第一にアメリカのイラク戦争に反対
＞アメリカ自身のためにも、イラク戦争に反対すべきだったと思っています。

「イラク戦争に反対」だから「日本政府としての意思の表明」はすべて反対

ちう意見でええのかな？

だけど、人道支援はするべきだから、ＮＧＯに任せて、せいぜい資金援助だけで
十分である、と。

意見は、それでええのかな？
392：大神：2005/02/09(水) 12:07:14: >>388 うろちいさん

お久しぶりです

>それだけに、現地での自衛隊の意義を積極的に評価しようとしているよう
>にも見える大神さんが、どうやってその根拠を示すのか（示さないのか）、
>興味があります。

うろちいさんは最初から分かっていると思いますが、効率と派遣の是非と
は別次元の話です。で、私は前の方でその論拠には触れていませんでした？

　例えば、番長さんとの話の中で米国に有事の際に動かす時の縛りになる
ためにも、また日本の安全保障からも米国に義理立てするのが今回の
派遣でもあり、

　そして米国の顔を立たせて武力行使ではなく人道援助、復興協力という
米国とテロ組織との戦いとは外の活動をしている点を評価したりと。
393：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/02/10(木) 10:04:21: >>388

お金だけ渡して「好きに使って」というのは、デメリットが大きいからやらないのでは？

・前回の湾岸戦争のときに、出資したのに評価を得られなかった（金だけじゃダメ）
・今回のイラクの場合、巨額出資をするだけでは、公正に予算を分配することが現地では難しい
　（予算/仕事を巡って、うばいあい、対立になっている、それを解決するために、「現地の希望」
を自衛隊が訊いて、予算を提示し、能力的に対応できる企業による入札を行って、それで仕事を
現地に分配する、という県庁方式を採っているということだそうです。現地にお金ばらまくだけじゃダメ
というのは、シミュレーションというよりすでに「教訓」として上がってきているということではないかと。

それと吉岡さんは、400億円＆600人（これは施設隊と一次隊の、常駐している人数がその
くらいでしたっけ？）のコストが高すぎるということにこだわっていたようですけれども、そのうち
給水に掛かるコストの比率はどのくらいとお考えなんでしょうか？
寄付した給水車＆浄水施設の代金までこの中に含まれているという前提？　さらに、400億の
全額が給水負担金という考え？ NGOの１億円というのは、移動費や人件費は含まれていない
という考え？

今さらな話を蒸し返すようですが、過去ログ読んでもさっぱりわかりませんでした。
394：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/02/10(木) 10:21:50: >>390
費用効率とは別のところの話をするのであれば、とりあえずこれまでの
「自衛隊は400億、NGOは１億」という対比の話については、放置または保留
でよろしいので？

その上で意見を言うならば、
【自衛隊の派遣には賛成】です。

●建前として
　→困っている人を助けるということに優劣を付けるべきではない
●意義として
　→イラクの安定＝中東ラインの原油価格・産油の安定に繋がる。産油国ではない日本
　　は、原油確保先をひとつでも疎かにしては成り立たない。
●能力として
　→NGO他、非武装/非政府の復興組織がイラク入りするには、まだ危険な状態。
　　治安維持・安全確保が不十分だからといって復興支援を蔑ろにするわけにはいか
　　ないので、現地の物資を買い漁らず（＝物資が不足していると想定して、現地人に
　　必要な物資を介入者が消費しない、また、供給が不確かなものを補給の前提にしない）
　　自衛しつつ活動できるのは、現時点では自衛隊のみ（日本が出せるのが）。
●実地訓練及び今後のため
　→自衛隊（特に陸自）は「外征型」ではなく、日本国内を移動して外敵に対応する
　　組織（内線型？）。しかし、今後日本国外で活動する機会が増えていくのは避けられず、
　　そうなった場合に、補給を考慮に入れて行動計画を立てたり、また、日本と異なる文化
　　風習の「外国人」と接して、ここから「協力」を引き出したり、最終目的としては、
　　「日本と接した人々が、日本に好意を持ってくれるようにする」という成果に繋げなければ
　　ならない。
　　今回のイラク派遣は、そうした「計画立案と遂行」「現地人慰撫」などの方法論の確立
　　と獲得、問題点解決の実地演習、今後の同様のケースに対応するための「教訓」の
　　獲得などに大きな利益があった（自衛隊の能力向上）。

　　自衛隊は元々確かに本来業務ではない「災害派遣」で、日本国内での「災害救助
　　活動」などをしてきているが、それは「日本人向け」のもの。災害派遣で培われた技術
　　ノウハウは、日本人の文化を礎に、日本国内の補給線で発揮できるようにしかなされ
　　ていない。
　　今後、日本が国連常任理事国などの重要な責任を担う立場に立つことになるのであれ
　　ば、「金だけ出して人手を出さない」では許されないし信任も得られない。
　　人を出すというときに、非武装のシビリアンを各個投入して、片っ端から殺されてしまう
　　ようなケースも困る。
　　困窮している日本人ではない人々を慰撫し、その信頼を獲得し、最終的には、「日本
　　に対して好意を持って貰おう」という目的に達するための方法論獲得の非常に大きな
　　機会として、今回のイラク派遣は必要であったし、評価している。

　　ゴラン高原、東ティモール、バンダアチェにも自衛隊は展開しているが、これらとイラク
　　を単純比較できないにしても、それぞれのノウハウの蓄積がなかったらうまくはいかな
　　かったと思う。そういう視点から言えば、自衛隊のイラク派遣は「必要だった」と見ていい。
395：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/02/10(木) 10:32:53: 私は、自衛隊及びそれ以外の全ての日本の「国際的な奉仕行動」は、「困ってる人は
助ける」という建前的原則論にプラスして、「助けた結果として、助けられた人々が、
日本に対して好意的になってくれる」ということを主眼に据えなければならないと思います。

「自衛隊」というのは、能力的には「独自の活動ができる」ということを目指していますが、
それは「任務を遂行する上で」という意味であって、予算・装備の管理の全ては、自衛隊
が独自裁量で決めているわけではありませんし、自衛隊の行動指針そのものを自衛隊
が自分で決めるということはありません。あってもなりません。任務を与えるのは国民に
委任された政府であり、自衛隊はその与えられた任務をこなすために、専門知識・経験
を投入・研磨するわけで、任務を与えた後に「銃の撃ち方」「引き金の引き方」を門外漢の
文民があれこれ言うのもおかしい。そこで「引き金の引き方に口を挟ませないから、自衛隊
は暴走している」というのもおかしい。
脱線するのでほどほどにしますが、「独自に任務を達成する能力を持っている」ということ
と、「自衛隊が独自判断で自分達の信じるままに勝手な行動をする」ということを混同して
いる人が少なからずいることを、少々がっかりしながら拝見しています。
（一応言いますが、吉岡さん、うろちいさんがそうだ、と言っているわけではありません。
私の考えが、どういった主張に対する反論から成り立っているかを、説明するための補足
として、別の考え方の問題点を予め潰しているだけです）

つまりは、「自衛隊は与えられた予算と任務（今回の場合なら、イラクを復興せよ、日本
への好印象を獲得せよ）の中で、最善を尽くす方法を模索した」という見解です。

次に、「自衛隊を派遣すべきであったかどうか」を、自衛隊の能力ではなく、日本の事情
として考えてみます。
396：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/02/10(木) 10:54:57: まず第一に。

日本の事情としては、イラクは地理的には隣国ではありません。
が、

・世界第二位の産油国である
・中東という、産油国密集地帯の安定に大きく関わっている
・資源完全輸入国であり、原油消費国である日本にとって、産油国/地域は、経済的隣国である

以上から、中東は日本にとって軽視できない最重要地域のひとつであると言えます。
イラクが安定することと、原油価格が安定することは密接な関係にあり、原油価格が
不安定になる（短期的にも長期的にも）要素は、日本にとっては歓迎できにくい要素です。
フセインの存在は中東の不安定要素であり、イラク一国ではなく中東全体を不安定に
させる可能性を持っていました。故に、日本の国益（その１＝原油の安定供給）を考え
るなら、フセインは排除されたほうがよく、その行動を実行に移したイラク戦争「後」が、
日本にとって「有益」になるという判断から、「イラク戦争の支持」は適切だったと思います。

以上が、【原油】を巡るイラク戦争の評価です。

第二に。

日米の同盟強化と北朝鮮問題との連携です。
すでに知られている通り、北朝鮮・イラク・イランはアメリカが「悪の枢軸」と名指しした
ことによって、それぞれが「リンクしている」ように認識されています。大量破壊兵器の
所有または「そのノウハウの獲得」を目指している点が危険視されているわけです。

北朝鮮は、日本では拉致の問題ばかりが注目されがちですが、核の問題を抱えています。
昨今、たびたび「北朝鮮に制裁を！」という声が聞かれますが、北朝鮮に充分な効果が
ある（もしくは、目に見えて明確な）恫喝的制裁を与えようと思ったら、日本はそれを
独自に行うことが難しいのもご承知かと思います。
その場合、日米安全保障条約その他も含めた、アメリカとの連携が重要になってきます。
北朝鮮が核を持っていることは日本にとっては不幸なことであると同時に、ある意味で
幸運なことでもあります。「北朝鮮の核」を名目として、アメリカの危機感を煽り、危機感を
共有する同盟という立場に立つという選択肢を日本に与えてくれるからです。

この選択肢を強固なものにするためには、北朝鮮の危険をより明確にするのと同時に、
日本に「いざ」という事態が起きたときに協力を得られるよう、アメリカが迎えた「いざ」
という事態であるイラクについて、日本は協力的な態度を示す必要は必須であると
思います。今さらですが繰り返し言われてきたことですね。Show the Flagって奴。

北朝鮮問題でアメリカの支援が【前提】となるから、イラクについてアメリカを支持した。
これは、北朝鮮問題の対応を考えれば不可避なことなのではないでしょうか？
イラクでアメリカが見せた「アメリカは拳を振り上げたら必ず叩き下ろす」という態度。
「軍事行使の確約」というと変ですが、戦争というのはされる側もする側にもある程度
の覚悟が必要なわけで、「そうは言っても殴りはしないだろう」と思われては、強大な
兵器の価値（＝それらに対する恐怖）は損なわれます。
武器・兵器を持っているが、それを使わなくても相手が恐れおののいてくれる（伝家の宝刀）
ことがベストではあります。そのためには、その伝家の宝刀が実際にどの程度の切れ味
なのかを示しておく必要はあります。
397：ヤスツ （CnaUXqoo）：2005/02/10(木) 10:55:03: 個人的には、「イラクに対してアメリカの本気を見せるために、北朝鮮を叩く」という選択肢
もなかったとは言えない、と思います（実際には、様々な優先順位や大義名分の整い具合
からイラクが先になっていますが）。そうなっていたら、日本は独自の判断で悩む暇もなく
アメリカの戦争にもっと近いところで、当事者として巻き込まれていたでしょう（北朝鮮の
反撃は韓国と日本に一番よく届くわけですから）。
そうなる前に、先に「イラク」に対して「アメリカの本気の示威」がされたということで、
北朝鮮の戦略の変更（アメリカに対する態度）があったと考えられるわけで、そう考えて
いけば、結局は「イラク戦を日本が支持した」というのは、北朝鮮に対してアメリカが攻撃
を加える場合、今のままなら日本は「アメリカの攻撃を、イラクのときと同様に支持する」
という態度表明にもなっている、（と、金正日は受け取っているでしょう）わけです。
同時にそれは「そういういきり立つアメリカを制止できるのは、アメリカと仲がいい日本
（より厳密には、ブッシュと仲がいい小泉）だけだぞ、日本の機嫌を損ねるべきではないぞ」
というシグナルにもなっているわけで、そうした使い方ができるのも、イラク戦争を支持し
アメリカの信任を得ているという前提があってこそです。

よく、「イラクはイラク、北朝鮮は北朝鮮。混同すべきではない」という反論を見かける
ことがありますが、まさかそんな的はずれな反論はされることはないだろうと思っています。

その上で、吉岡さん、うろちいさんのお考えを伺えればと思います。
398：うろちい：2005/02/10(木) 14:15:02: というわけで、今回の自衛隊派遣はイラク復興とは別の目的を大いに含んでいるのですから、
イラク復興とは別の目的の分だけは、当然、イラク復興の目的に対して合理的ではないはずです。

現在の自衛隊の活動が、イラクのために日本にできる最も合理的な手段であることを主張する人は
この掲示板にはいませんね？それともいるのかな？

自衛隊活動のイラク復興に対する目的合理性を妙に高く見積もろうとする人たちは、できるだけ
タテマエだけの議論で切り抜けようとしているのだと思いますよ。

「自衛隊の給水は効率が悪いぞ」という指摘は、イラク復興という名目だけを掲げ他の目的を
隠蔽しようとする動きに対して、隠蔽しようとした目的を露呈させる意味に於いては意味があると
思います。

さて、「他の目的」とは要するに安全保障と石油の確保でしょう。
安全が保障されることも石油が確保されることも、それ自体、全く良いこと、つまりメリットです。
が、良いことばかりなら、反対するひとたちはいないわけですよ。
反対するのはそれだけの理由、即ち、デメリットと主張されることもあるわけです。
ですから、それぞれの項目のプラス・マイナスの大きさを測るような議論をすべきです。
ただ、賛成側の掲げるメリットと比べ、反対側の言うデメリットは測りがたい。
もしくは、表現しがたい。
泥棒に「物を盗まないことによるメリット」を説くのに似てるような気がします。
以前イカさんも「悪いことは悪いと言ってはダメか」と言っていましたね。
その気持ちはよくわかりますが、納得を得るにはやはり何故ダメか説明しなくて
はいけないのでしょうね。
399：緑装薬４ （to9dDpe2）：2005/02/10(木) 15:21:20: ＞ヤスツさん
判りやすいですねぇ。
よく整理されていて読みやすい（笑）

でも、文章を書くお仕事の人としてはやばいですよね？
＜まとめてしまうと原稿用紙が埋まらない（笑）

俺も小説書きたいなぁ・・・なんて思ってますが、何しろ箇条書きにしてしまう
から、きっと飯の種にはなれんでしょうなぁ・・・

＞うろちいさん
＞賛成側の掲げるメリットと比べ、反対側の言うデメリットは測りがたい。
＞もしくは、表現しがたい。

「言いたいこと」は判りますよ（笑）
「軍隊がなければ戦争は起きない」んですから、当然「イラクに自衛隊がいなければ
戦争は起こらない」

完全なるフェイルセーフティの考え方ですから。

「日本政府が意思を表明する」のに反対ではないなら、国土交通省と国立病院を派遣する
のには賛成ですか？

少なくとも、丸腰の人間を派遣すれば「被害者」にはなるかもしれないけれど「加害者」には
ならないですからね（笑）

＞納得を得るにはやはり何故ダメか説明しなくて
＞はいけないのでしょうね。

そうです。
「相手の意思を変える」手段として言語を用いるわけですから

１　相手に通じる（理解させる）
２　相手の疑問に対処できる。

最低限この２点がなければ有効ではありませんね。

そして、「相手の不安を取り除く」ことが出来て、初めて「相手の意思を言葉で変える」
ことが出来ると考えてます。

そのためのトレーニングでしょ？
＜掲示板での論議わ
400：スライムベス：2005/02/10(木) 17:31:26: >>385吉岡さん

>ここのほとんどの方が、大神さんの計算に感動されているのですから、
>スライムベスさんも大神説に納得されるのは、いっこうに不思議はありません。
>それはそれでいいじゃあないですか？
>私には、土台から全て、推理の数字を使っての計算なんてばかばかしいのですがね。

ＨＰは嘘を書いているという大神説に
私は全然納得してませんよ。
というか大神君の推測をまともに読んでないし
面倒なんできちんと読んで検証しようという気も起こりません。

三毛猫さんの
「推測が混じる以上は真とは言えない」
という批判に対し
「そんな批判はほとんど無意味ですね」
と言ってるだけです。
401：吉岡：2005/02/10(木) 18:08:44: スライムベスさん。
どう考えてもあなたは三毛猫さんの、「演繹法で」という言葉を読み落としています。
北極星は地軸の延長線上にあるから、どこから見ても一日中同じ位置にあるというような
一般的・普遍的な命題から出発して、明日も同じ位置にあるだろうという推測なら、当然認めるんですよ。
地震が起こって地軸の傾きが変わるかも知れないから、明日同じ位置にあるとは限らない、なんて可能性を言っているのではありません。
そんな批判は無意味です、もちろん。
三毛猫さんはそんなことを言っていません。
不確定なことの上に、いくら推理をしても（こ難しい計算をしても）その推理自体は正しくても（その計算が完全でも）そんなものは、他の可能性をいくらでも含んでしまうから無意味だ、といっているんです。
恐らくあなたも私も、その意見に賛成だと思うのです。
402：大神：2005/02/10(木) 19:08:49: 吉岡さんに理解できるかどうか分かりませんが・・・。
　あるいはスライムベス氏に対してすら起こしている感情的反発を起こす
だけかも知れませんが。

　三毛猫ナナ君の言っていることは無闇に全ての可能性を考えよと言って
いるもの。そして断定口調と、全ての可能性を考えて発言しないは
科学的ではないと言っているだけ。

　が普通はその三毛猫ナナ君が言っている全ての可能性の存在を踏まえて
発言しているので、三毛猫ナナ君が私の主張に意義があれば

　　　　　　具体的にどの可能性が主張に効果を及ぼすか

を言うべきだが、中田氏風に言えば印象操作で私に「非科学的」と連呼
していたり、話に引き込もうとしているだけだからあまりにも意味が
無いし、底の浅い彼の考えにうんざりしたからレスはしなかった。

　だから吉岡さんはあまり三毛猫ナナ君のレスに惑わされない方がいい
ですよ。
403：大神：2005/02/10(木) 19:16:17: 　それと、私の主張の一つである年間８０００万円で全てをまかなうのが
不可能、まぁあるいは年間一億円でもいいんですけど、これは

　　　　　浄水、水の汲み上げをムサンナの水道局がしている

　　　　　　　　　と　い　う　事　実　の　存　在

によって正しいことが示されたんですが、吉岡さんはまだ気づきません
かね。あのNGOが浄水、汲み上げなどをせずに配水だけしかしていないと
いうことは、

　　　　　　　　あの予算で全てをまかなうのが不可能

というのと同じわけですから。

　ちなみに私がした計算は年間予算を３６５日で割ったのが一つ。
まさか吉岡さんは一年が３６５日でない、あるいは３６５日でない可能性
を考えよとは言いませんね。

　類推したのは日給だけ。あとはそれに８６をかけただけ。

吉岡さんがムサンナの物価なり、平均賃金、同種の仕事をした場合の賃金
なりで私の類推した日給に一度でも反論したことはありませんでしたね。
　私は同種の仕事から類推したわけですが。
404：大神：2005/02/10(木) 19:26:39: >うろちいさん
　
　私も緑装薬４さんと同様にうろちいさんの言いたいことは分かりますが、
うろちいさんはヤスツさんのレスを見たのでしょうか？すぐ前に
うろちいさんが問題としていることを書いているのですが・・・。

　で、うろちいさんのレスを読んでの私の意見なのですが、
うろちいさんは反対派の論理を超越した感情的な反発というのを考えた
ことは無いのでしょうか。当然反対派の論拠はそれだけではないのは
分かりますが。反対派の軍事力行使、アメリカが嫌いといったものを。

　それと効率の話をすれば関連することをヤスツさんが直前のレスに、
私が前に相対比較の愚を書きましたが、あとNGOが自衛隊と武器以外の
同種の装備を持つならそれの購入費用、輸送費用、毎年生じる整備などの
維持費が生じるわけですが。その点はうろちいさんは考えていたので
しょうか。

　途中から吉岡さんに影響を受けたみたいにも見えますが、うろちいさん
らしくない書き込みだと思いましたので。
405：吉岡：2005/02/10(木) 19:50:43: 大神さん。
費用効率の議論は無意味だと思うので、言わなかったのですが、
私には、あのＨＰの言っていることが、完全に正しいという根拠は持っていません。
そして、あなたは「嘘である」と決め付ける根拠を持っていないはずなのですが・・・・。

＞まさか吉岡さんは一年が３６５日でない、あるいは３６５日でない可能性
を考えよとは言いませんね。

あなたの「確かな根拠」は、こんな風です。
確かに、地球上の一年は、３６５日でこれに間違いはありません。
北極星の位置くらい確かです。
ところで、大神さんは、３６５日働いていらっしゃるのですか？
自衛隊は、３６５日欠かさず給水活動をしているのですか？
例のフランスＮＧＯは？
私にはそういうことが分からないのです。
406：大神：2005/02/10(木) 20:04:25: >>405

　吉岡さんの場合は、無意味だと、どちらとも言えないと言っておきながら
すぐ後に「１億対４００億で自衛隊の方が効率が悪い」と言ってきている
ので自分で話を続けているんですよ。もし吉岡さんがどちらとも
言えないと思っているなら

　　　　　　自衛隊の方が効率が悪いとか言えないはずです

　で、日本で休みのある仕事をしている吉岡さんは水を休みの日だからと
使わないことはありますか？吉岡さんが住んでいるところでは水道に
休日があるのでしょうか？

　水を使うのは休みが無いわけですし、一日平均という数字から３６５日
のトータルからの平均値として計算します。当然ですね。で、
例えば週に一日休みだと、残り６日のトータルで７日分の仕事をしたと
計算します。
　また数字は一日平均であって、配達日平均ではないですよね。

さて、吉岡さんは休みのことを言われていますが、そのNGOが雇った数は
６５人です。で、トラックは６０台です。

　仮にトラック一台につき一人だとしてもギリギリですね。吉岡さんは
そういうことを考えました？

　あと、トラックは配水もするので一台につき二人乗っていたとしても
おかしくないように思えますが。事実トラックにくっついて取材した
記者は後ろから車で追っていますね。助手席に座るでなく。
407：スライムベス：2005/02/11(金) 22:09:16: >>401吉岡さん

>どう考えてもあなたは三毛猫さんの、「演繹法で」という言葉を読み落としています。

いえ、「演繹法で」という言葉が入っても同じ事ですよ。
「演繹法」が真で無い可能性を認めるものばかりだとは限らないのです
（そういう使い方をされる時もありますが）。

>不確定なことの上に、いくら推理をしても（こ難しい計算をしても）その推理自体は正しくても（その計算が完全でも）
>そんなものは、他の可能性をいくらでも含んでしまうから無意味だ、といっているんです。

前提が真で推論が正しければ結論は真ですね。
で、前提が真で推論が「ほぼ確実」な場合は批判の対象とならずに
前提が「ほぼ確実」で推論が正しい場合は無意味だというのも
おかしな話です。

>恐らくあなたも私も、その意見に賛成だと思うのです。

前提がどの程度の不確実性を持つのかということが大事です。
408：吉岡：2005/02/12(土) 00:15:34: スライムベスさん

＞前提がどの程度の不確実性を持つのかということが大事です。

あの場合、確実な前提がありますか？
雇う人数＝正社員のように決まった人数を雇っているわけではない。
雇う日数＝確かに一年は３６５日だけれど、給水日数は書かれていない。
（給水しない日まで日給は払われないでしょう。それも不明ですが。自衛隊の方は、営舎にこもり切りでも、確実に１日２万円以上の手当が支給されることは、分かっていますが）
賃金＝大神氏の推量。
こう言う前提から、マジックのように年間の人権費が割り出されています。
大神さんが言うように、「スライムベス氏に対して感情的反発を起こ」しているわけではありませんよ。
なぜあなたが、「嘘だと言いきれる大神さんの推論」を批判する三毛猫さんの発言を批判なさるのか、それが理解できないのです。
409：吉岡：2005/02/12(土) 01:00:10: マジシャンなら「お見事な腕前で」といえるのですが、
人のＨＰを嘘だと実証するには不向きな計算です。
ところが、即座に
「いつもながらの実証的な話だなあ｡」と感動なさる人もいるわけで、>>145
その感動は理解できるのです。
しかしなぜスライムベスさんが？
これが理解できないんです。
410：大神：2005/02/12(土) 01:40:39: >>409

吉岡さん。

　　　　あのNGOは浄水、水の汲み上げなどをしていません。

　つまり私が書いた全てをまかなうのはあの予算では不可能というのは
当たっているでしょう。ただでは出来ないわけですから。水の浄水、
汲み上げは。あのNGOの費用をa、浄水、汲み上げなどの他の作業の費用を
bと置くと
　　　　　　　　　　　　　　a+b>a　(ただし、b>0)

でしょう？つまり、あの費用で仮に一日６４０トン運んだとしても、
所詮それは他の浄水、汲み上げなどの費用は最初から含んでいない
わけですよ。

　
　それと（多分、）スライムベス氏は三毛猫ナナ君の言っていることを
主義主張に関係ない点でおかしいと言っているわけで、基本的には
私の主張そのものには賛成も反対もしていませんよ。

　敵の敵は味方なんて簡単な考えで言っていることが白黒つけられる
ものではないのですよ。
411：吉岡：2005/02/12(土) 05:27:22: もちろん、主義主張には関係ないことです。
ま、いわば、
何もない帽子からハトを取り出し、飛ばしてしまう大神さんのテクニックを見て
番長さんは、その手際のよさに感動し、
私や三毛猫さんは、手品は科学ではないから、いくらワザがあっても証拠にはならないといっています。
つまり「嘘だと言いたいなら、科学的に証明しろ」と。
スライムベスさんは、テクニックに感心しているわけでもないのに、
科学的に証明しろというようなことは意味がないといっておられるようなのです。
そこら辺りが理解しがたいのです。
412：番長：2005/02/12(土) 09:21:19: >>411

手際のよさに感動した事など一度も無いぞ｡
話す内容が明快で､科学的にも妥当だから大神氏を
支持する事が多いだけ｡もちろん決定的に意見の
異なる点も多いけどね｡

猫ﾀﾝやあなたが「科学的」だなんて､評価基準を
見直した方がエエんでないの？時折､有意差とか
相関とか､科学っぽい言葉を使っているが､
統計学を少しも理解して無い様だし＞猫ﾀﾝとあなた
413：吉岡：2005/02/12(土) 10:14:33: あ、番長さん。
お久しぶりですね。
なるほど統計学で、実証なさるわけですね。
私の紹介した二つのサイトは、以下の二つで、二つとも、自衛隊と比べて格段に安い値段で、似たような仕事をしているという趣旨です。

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/8.29zindoufukkousiennouso.htm

http://www.asiapressnetwork.com/depths/library/20041228_01_01.html　>>239

番長さん、お得意の統計学で、「同じ仕事をするなら、自衛隊の方が安上がりだ（せめて同じくらいだ）」ということを、論証してみてくださいな。
414：緑装薬４ （to9dDpe2）：2005/02/12(土) 14:28:39: ＞４１３
で、あなたは「日本政府が直接的に現地で行動」することに賛成ですか？反対ですか？

「手段」のお話をするなら、

・ＮＧＯ
・自衛隊
・国土交通省

この３つを比べてくらはいな（笑）

・ＮＧＯ

と

・自衛隊
・国土交通省

「目的」から言うと、この２つの対決ですよねぇ・・・
415：三毛猫 （p3wi1A.I）：2005/02/12(土) 19:04:36: >>414
それは、論点が外れています。
問題点は、日本政府の意志の表明そのものではなく、意志
表明の結果として派生する「リスク」が問題になるのです
。

つまり、自衛隊を派遣する場合のリスクは何か？
自衛隊を派遣せず金銭のみ提供した場合のリスクは何か？
もしくは、自衛隊以外の組織を派遣した場合のリスクは何
か？

論理的には、全てのリスクを可視可して、相対化すること
は不可能ですが、リスクというものは特定できなければ、
管理できません。

ならば、見えないリスク管理はどの様にすればよいか？
という疑問にぶつかりますが、緑さんは、「見えるリス
ク」を「消去法」で消せばリスク管理が可能だと信じて
います。

だから見には見えない、確率的には1%にも満たない、計
算不可能だが、発生すれば破局的なリスクは、無視する
選択をするわけです。
416：緑装薬４ （to9dDpe2）：2005/02/12(土) 20:57:43: ＞４１５
意味がわからん。

「国の機関が、国の意思を具現化する」

か

「ＮＧＯに金出して（てか受け取らんだろうがな）意思を具現化する」

かっていう、「手段」のお話でしょ？

そこんところは、どいうなの？
「自衛隊が鉄砲持ってるから嫌」ちうなら、国土交通省と国立病院が派遣されても
何らおかしなことじゃぁないのに、なんでその選択肢わないのかえ？

それが知りたい。
417：番長：2005/02/12(土) 22:59:37: >>413

＞何もない帽子からハトを取り出し、飛ばしてしまう大神さんの
＞テクニックを見て番長さんは、その手際のよさに感動し、

こういう非礼な発言をするなと云ってるんだよ｡
誰が手際の好さに感動するかっちゅうの｡
手を替え品を替えハンドルを替え､暇に飽かせて
掲示板に出入りする武蔵の心理には感動するがな｡

それに俺がイラクの給水事業に関し､大神氏を
支持したことなどあったか？暇人で談話室に
しがみついてるなら､人の書いた文章くらい読めと｡
「科学的」と僭称するなら､統計学が何かくらい判った上で
発言した方が好い｡恥の上塗りだから｡

イラクの給水事業なんざ興味ないね｡水配りなんて
軍隊の仕事じゃないしな｡アメリカへの賛意表明以外に､
イラク派遣の意味はないよ｡
418：イカフライ：2005/02/13(日) 17:03:32: 　ちょい失礼。

　＞手を替え品を替えハンドルを替え､暇に飽かせて
　＞掲示板に出入りする武蔵の心理には感動するがな｡

　私が言うと逆効果かも知れないが，>>417のような意見でもなんでもない煽りはやめたほうがよいと思うよ。
　不毛になるもとだから。
　それから、吉岡さんの中の人が武蔵さんの中の人と同じか違うかは解らないけれど，ハンドルなんてどうでもよいことなんじゃないか。
　サイトによっては、ダブハンをやたらと嫌ったりする管理者もいるのかもしれないけれど、ここの管理人はそんなこと無いし，重要なのは書かれている意見の中身であって、所詮ネットのハンドルなんて仮の物なんだから。

　で、話題になっている給水費用について。
　まず、前にも書いたけれど，費用の多寡はそれほど問題ではないと思う。
　税金の無駄使いだから、より安く効果的な方法があればやるべきだ、と思うけれど。

　で、本題。
　吉岡さんのリンクしたサイトについての大神さんの試算はあくまでも推論であるし、また、大神さんもそれが絶対事実だ，といっているわけではないですよね。
　ただ、推論の際には，いろいろはﾃﾞｰﾀや統計を集める，これは基本だと思う。
　が、ここに落し穴もある，ってのはあるんじゃないかな。

　これは、大神さんへの反論ではなくて，一般論としてなんだけれど。
　数字やﾃﾞｰﾀによる統計と言うのは一見正確な様に見える。が、実は，あらかじめ自分が導こうとしている結論に会うﾃﾞｰﾀだけを集めてくる，というのはありなんだよね。
　で、都合の良いﾃﾞｰﾀだけを抽出して、それに基づく結論は，となると、その結論が現状と180度異なる結果になる，ということも実は結構ある。
　これって、詐欺，特に結婚詐欺のような情緒的な類ではなく，投資などの詐欺には結構使われる手口らしい。

　ま、つまりは、統計は絶対ではない，ということでしょう。
419：大神：2005/02/13(日) 19:24:47: >>418
>イカフライさん

　吉岡さんの紹介したサイトでは配水しかしていないのにそれを伏せて
総額費用で相対比較しています。

　　　　　　　　　　浄水も水の汲み上げもしていない

　　　　　　　　　　事実としてはこれは重要なことです。

　パソコンで外側のプラスチックだけを売っているものと、普通に中身も
含めて売っているものの費用を比べるようなものですから。

　で、私は　　　　　　「総額それだけだと安すぎる」

と最初に発言して、実際は上に書いたようにやはり一から全部をしていた
のではなかったということです。

　そして私がした計算というのも総額費用から３６５で割って、
日給から８６人をかけただけです。で、類推したのはこの日給だけです。
　正直大した計算もしていません。
420：大神：2005/02/13(日) 19:27:39: >吉岡さん
>>409

>しかしなぜスライムベスさんが？
>これが理解できないんです。

前にも武蔵君が「スライムベスさんともあろう人が」と同じような
ことを言っていたけど、あまりそのような言い方はやめておいた方が
いいよ。意見が違ったとして、考えが違ったとしてもそれは驚くべきこと
でも何でもないんだからさ。
421：番長：2005/02/13(日) 21:51:45: >>418

＞意見でもなんでもない煽りはやめたほうがよいと思うよ。

　い　や　で　す　。

元々舐めた口きいたのは向うの方なので､それ相応の返しは
させてもらうよ｡不毛は不毛だが､喧嘩両成敗として欲しいねｗ
不毛は今に始まったことでもないだろうよ｡
422：吉岡：2005/02/14(月) 08:37:45: >>417 番長さん
＞誰が手際の好さに感動するかっちゅうの｡
＞それに俺がイラクの給水事業に関し､大神氏を
支持したことなどあったか？

ｕうう～～ﾑ　読み違えていたのですかね？　
「いつもながらの実証的な話だなあ｡」というのを。
>>145　は、大神氏の計算への支持表現ではなかったのですね？
なにしろ、３０万人は殺せなかったと計算して見せて、「南京事件は《なかった》」というハトを飛ばし
てしまう手合いもいるもので・・・・

＞イラクの給水事業なんざ興味ないね｡水配りなんて
軍隊の仕事じゃないしな｡アメリカへの賛意表明以外に､
イラク派遣の意味はないよ｡

なるほど。
そうそう、そうですよね。援助というのは、言葉のまやかしですよね。手品です。
軍隊派遣なのですから。
>>145　から　そういう番長さんの意図を読み取れなかったのは、私の読解力不足ですわ。
>相手の意見を自分が理解し、消化したことを相手に示して
自分の理解が正しいかどうかを確認する。これを交互に行うことが「合意や妥協を目指す
ための方法論」としての議論でしょう。　>>370
というヤスツさんの議論法になったのかな？
423：吉岡：2005/02/14(月) 08:39:10: >>420 大神さん
＞前にも武蔵君が「スライムベスさんともあろう人が」と同じような
ことを言っていたけど、

ふ～ん、そうなんですか？どこでどんな意味で言われたのでしょうね？
わたしは「スライムベスさんともあろう人が」というような、人格問題としては言っていないのですが・・・・
つまり、具体的な議論内容で、
「スライムベスさんは、大神さんの計算に、幻惑されてもいないのに」という意味ですよ。
424：吉岡：2005/02/14(月) 08:47:50: >>414 緑装薬４さん
＞で、あなたは「日本政府が直接的に現地で行動」することに賛成ですか？反対ですか？

反対です。
理由は何度か言っていますが、アメリカのイラク戦争に反対だからです。
アメリカのイラク戦争に反対する理由は、数え切れないくらいありますが
緑装薬４さんには、その内の、損得勘定の点を、申し上げましょう。

アメリカは、イラク戦争に勝つことが出来ないでしょう。
もちろん、日本の敗戦のように、アメリカ本土が壊滅的な被害を受けて負けることはないかもしれませんが、ベトナム戦争と同じで、敗走の道しかないだろうと思われます。
傀儡政権を作ろうとしていますが、まだ成功とはいえません。
たとえあの政権が、イラクを支配したとしても、アメリカの思うようにはならないだろうと思います。
そういうアメリカの大量殺戮戦争に、賛成して軍隊派遣をすることは、日本の国民にとって、利益にならないと思っています。
アメリカと喧嘩をするのではなく、しかし、賛成しない道を選ぶべきでした。
日本の支持がなかったら、戦争に踏み切らなかったかもしれません。
アメリカの場合は、戦争でも、復興事業でも儲ける手合いはいるのですが、
国としては、日米ともに、戦争をしなかったほうが、経済的にも利益だったと思います。
425：吉岡：2005/02/14(月) 08:48:37: イカフライさん、ども、です。
「吉岡さんの中の人」って、なんだか・・・・
「イカフライの中の人」とか、「番長の中の人」とか、あまり考えたことないんですが・・・・
426：イカフライ：2005/02/14(月) 09:19:23: >>425

>「吉岡さんの中の人」って、なんだか・・・・

いや、ネットの常套句で「○○の中の人」といういいかたがあるようなので使っただけですので、あまり深く考えないで下さい(^^ゞ
427：緑装薬４ （to9dDpe2）：2005/02/14(月) 10:53:55: ＞４２４
了解

なら、筋が通ってるからその点でわええよ。

なら、「自衛隊の費用云々」なんてこたぁどーでもええ話じゃないかえ？

ちゃんと「日本がイラクに関与するすべてが反対だ」
ちうことを全面に押し出して、それのみの論議をすればええ。

じゃないと、単に「手段についてのみ反対」だと思っちまうわな（笑）
428：緑装薬４ （to9dDpe2）：2005/02/14(月) 17:40:41: ＞４２４
＞アメリカと喧嘩をするのではなく、しかし、賛成しない道を選ぶべきでした。

どんな方向かな？
現実問題として「北朝鮮有事」を持ちだしてきたわけだが。
それをアメリカ抜きで、どー対処しろと（笑）

＞日本の支持がなかったら、戦争に踏み切らなかったかもしれません。

そらないだろ。
アメリカわ、「他人の庭で防衛戦争」するのを基調とする国ですぜ？（笑）

しかも、鉄壁と思われた自分の庭で自爆テロされてパニくってるわけでねぇ。
そこんところは、どうかな？

＞国としては、日米ともに、戦争をしなかったほうが、経済的にも利益だったと思います。

「自分の家の庭をおびかされる」ことが、最大の「利益の損失」と考える国にとって
些細な儲け話なんて大した考慮事項じゃぁないだろうねぇ。

ま、「どーせやるならうちに儲けさせて」ちう程度の企業があるかもせんが、それは全く
本質じゃぁないと思うよ。

「アメリカにノーと言える」外交したいなら、戦前のように「アメリカを押さえつけられるだけの軍事力」
を持って、「すべて自分でまかなえるように」しなければならんでしょ。

そんだけの軍事力持つほうが、金かかると思うけどねぇ。
＜外交の効率性を考えたら。
429：吉岡：2005/02/14(月) 19:33:59: 緑装薬４さん
＞なら、「自衛隊の費用云々」なんてこたぁどーでもええ話じゃないかえ？

中心議案ではありませんが、主張に反する行為に、我々の税金を無駄に使うことは
「どーでもええ話じゃ」というほどでもありません。
「費用効率もよい」というようなマヤカシは叩いておくべきだと思っています。

＞現実問題として「北朝鮮有事」を持ちだしてきたわけだが。

これなんですよ。
北朝鮮は、アメリカとはちょっと離れているけれど、日本から見れば
「日本の庭」に当たるわけですよ。
アメリカがイラクのような方法で、北朝鮮に戦争を仕掛けることこそ、大反対すべきだと思いますよ。
軍事力で解決するのは、日本にとって絶対に不利です。（北朝鮮にとっての不利は言うまでもありませんが）
だってそうでしょう。
最後っ屁か、蜂の一刺しか、北朝鮮のある限りの（さほどたいした量ではないかもしれないが）武力は、日本列島に向けられるのは間違いない。
そうでなくとも、空爆を受ける北朝鮮からは、全ての海岸から、いかだ同然の船に乗ってでも、日本列島に難民が押し寄せてくる。
そんな状態にどう対処していいのやら。

＞「アメリカにノーと言える」外交したいなら、戦前のように「アメリカを押さえつけられるだけの軍事力」
を持って、「すべて自分でまかなえるように」しなければならんでしょ。

軍事力だけがノーへの道じゃあないでしょう。コスタリカは、初め賛成の意思表示をして、一年ほどして、反対の意思表示をし直したのです。
430：大神：2005/02/15(火) 12:51:37: >>429
>「費用効率もよい」というようなマヤカシは叩いておくべきだと思って
>います。
　誰も日本の方が費用効率が良いとも言っていないのにこんなことを
言っています。また、前の方では吉岡さんは私は主張は取り下げますと
言っているにも関わらず再三自分の主張を繰り返します。
　つまり吉岡さんの「主張を取り下げたのにまだ言うな」とは
「俺の言っていることに文句をつけるな」
ということでしょう。

　しかも人の言っていることを手品とまで言ってしまいます。いくら
認めたくないからとこれは失礼でしょう。

　イカフライさん、吉岡さんはこんな感じですから番長さんだけに文句
言っても仕方ないんじゃないですか？

　もしイカフライさんが

　　　　　　「吉岡さんは頭が悪いから相手にしても無駄だよ」

ならまだ分かりますが。　で、どうなんです？イカフライさん？
431：番長：2005/02/16(水) 02:37:47: >>422　吉岡氏

＞ｕうう～～ﾑ　読み違えていたのですかね？　
＞「いつもながらの実証的な話だなあ｡」というのを。
＞>>145　は、大神氏の計算への支持表現ではなかったのですね？

これは俺の間違いだ｡あなたが正しい｡
給水事業に対しても大神氏に賛同していた｡
そして今改めて見直しても､大神氏の批判は
的を射たものだと考える｡
南京戦に関しては支那の主張する大量虐殺は
無かったと考えるので､これについても
大神氏を全面的に支持する｡

＞援助というのは、言葉のまやかしですよね。手品です。
＞軍隊派遣なのですから。

援助自体は為されているし､それは手品ではないけども､
本質は派兵で､アメリカへの賛同が第一義だと思う｡
それを屈辱的な追従と見るか､政治上の選択肢と
見るかは､依って立つものに左右されるのだろうな｡

俺はヤスツさんとは意見を異にしていて､論敵は
徹底的に粉砕すべし､合意や妥協は議論と別の所で
為されるだろうと考えるので､あなたがヤスツ流を
踏襲することの良否は問わない｡
ただ､自説を有効なものとしたいなら､明快且つ
論理的で､他者の支持を得ねばならぬと考える為､
結果的にヤスツ流に沿うこともあるとだけ云って置こう｡
およそ全ての言説は個人の欲求に発するので､
それを実現したけりゃ､公的スパイスを施すべしとは
思うがね｡
432：吉岡：2005/02/16(水) 10:15:10: 番長さん
＞給水事業に対しても大神氏に賛同していた｡
＞そして今改めて見直しても､大神氏の批判は
的を射たものだと考える｡

認めていただいてありがとうございます。
一人の人や、一つの事柄に対して、違う評価があるのは、当然です。
全ての人が私と同じなら、かえって気味悪いですから。

＞南京戦に関しては支那の主張する大量虐殺は
無かったと考えるので､これについても
大神氏を全面的に支持する｡

あ！南京事件のことは大神さんのことをいったのではありません。
多分彼も「なかった説」とは思いますが、彼の意見を（どこかで見たかもしれないけれど）押えていません。

＞それを屈辱的な追従と見るか､政治上の選択肢と
見るかは､依って立つものに左右されるのだろうな｡

私は、「屈辱的な」という観点は、さほど持っていません。
アメリカのすることに対して、問題によっては「追従」「支持」をすることがあって、当然だと思います。
「イラク戦争」など、いくつかの問題には、反対すべきと思っていますが。
433：イカフライ：2005/02/16(水) 11:39:32: >>430については、番長さんご自身が，431で発言しているから，良いでしょう。

　吉岡さんについては、読解力が無い，というようなことは過去に言いましたが，これは今更蒸し返しても仕方ないでしょう。
434：イカフライ：2005/02/16(水) 11:52:06: で、本論に

＞それを屈辱的な追従と見るか､政治上の選択肢と
＞見るかは､依って立つものに左右されるのだろうな｡

　屈辱的，と感じるかどうか，は感情論でもあるでしょうが，果して政治的選択として自衛隊のイラク派遣（実質的には派兵？）は、正しい選択なのでしょうか？

　まあ、私は自衛隊派遣反対の立場であるのでそう思うのかも知れませんが。
　派遣のデメリットとしては
・日本がテロの標的になる。
・お金がかかる。（費用効率論もこのあたりから出た事でしょうが，ＮＧＯの予算云々を言わなくても，自衛隊を派遣すればただじゃないのは、歴然たる事実ですから）
　
　メリットとして上げられるのは，
・ここでアメリカに恩を売れば，困った時に助けてくれる。
　ー具体的には北朝鮮の脅威に関して，ですか。

　じゃあね、日本が北朝鮮の脅威に関して自力で向かう様になる事って不可能なんでしょうか？
435：吉岡：2005/02/16(水) 20:02:16: イカフライさん。
>>418　で、あなたは、「大神さんの試算はあくまでも推論であるし、また、大神さんもそれが絶対事実だ，といっているわけではないですよね。」　と言われています。
>>433　で、あなたは「吉岡さんについては、読解力が無い，というようなことは過去に言いましたが，これは今更蒸し返しても仕方ないでしょう。」と言われています。
この二つの発言から判断すると、イカフライさんは、>>430　の、大神さんの「吉岡さんは頭が悪いから相手にしても無駄だよ」にたいして、私を「読解力のない人だから相手にしても無駄だよ」といいたいようですが、その読解は正しいですか？

うろちい発言によって、本筋ではないからと、答えなかった話題を、以下のように大神さんは私にふってきました。

200 名前：大神投稿日： 2004/12/26(日) 11:53

　吉岡さん、それと水の話しですが、あれに対するお返事を頂いていないの
ですが。

　単刀直入に尋ねますが、吉岡さんもあのサイトの言っているＮＰＯの
ことは嘘だと思いますよね？

単に、自分が推量するだけでなく、私に「嘘だ」という答えを要求する形であるというという読解に、誤りがあるとおっしゃいますか？

そうなら、その問題についての、読解の誤りを、分かりやすく指摘すべきです。
「読解力がない」という採点をして、全的に切り捨てるやり方は、議論道に反すると思うのですか、いかがですか？
436：吉岡：2005/02/16(水) 20:20:44: 追加です。>>200　に対しては、>>201　で、
「ウソだともホントだとも、分かりません。」と答えました。
そこで終わることが出来れば、あるいは、「大神さんの試算はあくまでも推論であるし、また、大神さんもそれが絶対事実だ，といっているわけではないですよね。」といえましょう。
437：大神：2005/02/16(水) 23:39:28: 　吉岡さんの場合は別に自分の主張を撤回した訳ではないので私が蒸し返した
ことにはならないのだけど。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　うろちいさんが思うには

　本筋ではないとうろちいさんが言っただけで、吉岡さんはそれに賛同しても
その後も主張を撤回していないから。
相変わらず総額費用で相対比較をしているでしょう。
　吉岡さんは。

　主張を撤回していなくてそのままにしているところを言うのは、別に蒸し
返したとは言わないよ。そもそも別次元の話なんだから。

　あえてはっきり言うけど、よく言っても今の吉岡さんは議論が少しでも進むと
思考が空回りして議題や相手についていけてないよ。スライムベス氏やヤスツ氏
が貴方に丁寧に解説したり分かり易く説明しているけど正直気付いていない
でしょう？

　武蔵さんもそうだったけど、吉岡さんも感情が先に出る、すぐにヒートアップ
するから、相手を否定したいというのがモロに全面に出て話をしているよ。
　だから頓珍漢な言葉を返しても、相手を、相手の主張を否定できればいいか
のような言葉しか言ってないよ。貴方は。自覚が無いだろうけど。

　それが他の人から読解力が無いと言われている所以だと思うよ。そこは自覚
した方が良いと思うよ。

　ただ能力不足ならこれから少しでも力をつけていけば良いから。先ずはすぐに
感情的になるところを治すのを最初に心がけたらどうかな？
438：大神：2005/02/16(水) 23:48:24: >イカフライさん

　北朝鮮問題だけではなくて、中国、ロシア、アメリカと囲まれた中で独自に
対処できる力をつける。結構北東アジアは難しい状況だと思いますよ。

　中国は日米の離間を図ったりしていましたが。

　好きな仕事を出来るようになるために独立するのって結構大変じゃないで
すか。それと同じだと思いますね。

　で、イカフライさんにお尋ねしたいのですがアメリカ抜きで独力で日本が
日本に降りかかる問題に対処するために、国軍の整備などが必要となるとそれを
イカフライさんは支持しますか？核兵器に依らないとしても、報復能力を
日本が持つのを支持しますか？（他の人にも聞いてみたいですが）

　協力の対価を払うのは嫌、独力対処の対価を払うのも嫌、これだとただの
駄々ッ子になってしまうと私は思います。
439：吉岡：2005/02/17(木) 08:36:19: >>437
＞本筋ではないとうろちいさんが言っただけで、吉岡さんはそれに賛同しても
その後も主張を撤回していないから。

三毛猫さんも言っていましたが、本筋ではないから、議題にすることを取りやめることと、あなたの意見に賛同して撤回することとは違うのです。
あなたは、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>208 で
　この段階で「嘘だ」と決め付けるのは当然でしょう。
それは細かい数字以前の段階でリンク先の出した具体的な数字では無理が
きているからです。

　　　　　　　　　　そ　れ　と　も　吉　岡　さ　ん　は　

　　　　　　　　こ　の　段　階　で　も　嘘　と　言　え　な　い

　　　　　　　　　　　　　と　思　い　ま　す　か　？

>>226 で
>「嘘」と決め付けることはできない、これ当たり前の話です。
　
　　　　　　　　私は具体的な数値の範囲内で話しています。

　　　　　　　　　１日２０万円で６４０ｔということを。

　それを吉岡さんは足りないと言われていますが、言明するのを避けている
だけではないでしょうか。
　なるほど、貴方にとっては足りないと思うと言い続ければそれで良いのかも
知れませんね。どこまでも足りないと言えば言明も認めることも無しにすれば
いいので。
　　　　　　　　　　　　でもそれって問題ありません？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私に「嘘だ」と言わせるまでは、つまり、あなたの主張に賛同するまでは
撤回したことにならないというのですから、いかんともしがたいです。
言っておきますが、私は少なくともあなたとの議論に、ヒートアップなどはしていないのです。
なるべくなら議論を避けたい。
しかし答えないでいると、あなたの意見に賛同したことにされてしまう。
それが嫌でしぶしぶ答えています。
440：大神：2005/02/17(木) 12:37:29: >>439
>本筋ではないから、議題にすることを取りやめることと、あなたの意見に
>賛同して撤回することとは違うのです。

話の本筋ではないとしたのはうろちいさんで、それ以前までは派遣の
是非とは独立した話でした。

　で、吉岡さんは自分の主張の真偽に関しては

　　　　　　　　　　　　　　分　か　ら　な　い

　としている一方で、自衛隊の方が効率が悪い、巨費を使っている
としていました。吉岡さんの場合はうろちいさんが本筋ではないからと
言ったので話をやめるとしたのと、分からないから主張を取り下げます
と言ったことの両方を言っているのですが。

　前者の場合も元々独立した話であるので、並進して話を進めても
問題ないわけで、他の話があったからそれをやめると言うのは軽々しいと
いう批判はくるでしょうね。
　また本筋ではないとしても、効率と派遣の是非は別次元の話ですから、
正直話の流れからは派遣の是非が吉岡さんが言った効率の話の本筋には
ならないわけですが。

　で、後者の場合も分からないからというのなら当然最初の主張も
取り下げるべきでしょう。吉岡さんが言ったのはNGOの数字と相対
比較して自衛隊の方が効率が悪いといっているのですから。

　で、吉岡さんは分からないと言っている割に、相変わらず

　自衛隊の方が効率が悪いとしています。吉岡さんが自分の主張に
拘泥するなら当然それに対する批判もついて来るのは仕方が無いことで
あり、それを不快と捉えるのは自分の主張に文句をつけるなと同じで
全く身勝手な話です。

>>208と>>226と、２０近くレスが飛んでいる間にどんな遣り取りをして
いるかもう一度見られたら如何でしょうか？
441：大神：2005/02/17(木) 12:40:09: >吉岡さん

　それとイカフライさんに>>435で議論道に外れると言っていますが、
吉岡さんがイカフライさんが議論道に外れていると

　　　　　　　　　　思　お　う　が　関　係　な　く

そしてそれでイカフライさんを責めようが関係なく読解力は無いと
思っているでしょうね。そしてそれは吉岡さんが議論道に外れていると
憤慨しようが仕方の無いことですよ。
442：大神：2005/02/17(木) 12:40:28: >>433

イカフライさん、了解です。
443：イカフライ：2005/02/17(木) 14:44:49: 　吉岡さん
>>435に関してですが。

>>421
>喧嘩両成敗として欲しいねｗ

>>430
>番長さんだけに文句言っても仕方ないんじゃないですか？

という意見に関しての反論です。
　別に番長さんだけに言っているのではなく，「それ、ちょっと」と思う意見の人がいれば，言っていますという。
別に吉岡さんをえこひいきしたり、番長さんだけをﾀｰｹﾞｯﾄにするつもりはありません、ってそれだけの意味ですから。
　そもそも、私は、ハンドル自体，さほど重視するつもりはない、と前々からいっていますし。
　同じ発言者でも「この意見には賛成」「この意見には反対」ってこともあります。
　吉岡さんに読解力が無い，といったのは，過去、他の議題について話した時ですよね。その時のやりとりでは、私はそう感じたのでそういっただけです。
　だから
＞私を「読解力のない人だから相手にしても無駄だよ」といいたいようですが、その読解は正しいですか？
　これは、あまりにもひがみすぎですよ。
444：イカフライ：2005/02/17(木) 14:58:20: >>438
>で、イカフライさんにお尋ねしたいのですがアメリカ抜きで独力で日本が
>日本に降りかかる問題に対処するために、国軍の整備などが必要となるとそれを
>イカフライさんは支持しますか？核兵器に依らないとしても、報復能力を
>日本が持つのを支持しますか？（他の人にも聞いてみたいですが）

基本的には，支持せざるを得ないでしょうね。（歯切れが悪いいい方ですが）
　そうなった場合，予算，国民のｺﾝｾﾝｻｽ、ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ等，議論しなくてはいけない問題は沢山出てくるので，慎重に慎重を重ねなくては，と思いますが。
　その面倒を考えれば，アメリカに思いやり予算払って，守ってもらう方が良い，という結論になるのかな？

　軍事力＝戦争＝侵略ではないですから。（いくら私でも，そこまで短絡的じゃありませんよ）
　ただ、軍事力というのは、大きな力です。力は使い方を誤ると取り返しのつかないことになります。

　日本が軍事力を持つ，ということにためらいを感じるのは，そのアタリではないでしょうか？
　私自身も不安です。
　ですから、消極的支持になってしまいます。

　私も，他の方の意見をお聞きしたいです。
445：吉岡：2005/02/17(木) 21:48:18: >>440　
＞　で、後者の場合も分からないからというのなら当然最初の主張も
取り下げるべきでしょう。吉岡さんが言ったのはNGOの数字と相対
比較して自衛隊の方が効率が悪いといっているのですから。

１．ＨＰが出した数字について、それが正しいか間違っているかは、分からない。（検証する材料はない）
２．ＮＧＯより自衛隊の方が、、援助・救援という面からみれば、費用効率が悪いのは間違いないと思っている。
その理由は、いくつか述べました。
１．と２．は、矛盾なく同時に成立します。

＞　自衛隊の方が効率が悪いとしています。吉岡さんが自分の主張に
拘泥するなら当然それに対する批判もついて来るのは仕方が無いことで
あり、それを不快と捉えるのは自分の主張に文句をつけるなと同じで
全く身勝手な話です。

だから、２．の私の主張が誤りであるというなら、
あなたが、自衛隊の方が効率がいい、あるいは、同程度であると、実証的に論破すればすむことです。

＞そしてそれでイカフライさんを責めようが関係なく読解力は無いと
思っているでしょうね。

そうでしょう。思っているのはお互い様ですから、ちょっともかまわないのです。誰も心の中まで批判することはないでしょう。
議論の場では、読解力がないと切り捨てるのではなく、どう誤読しているのか、どう読み取るべきか、を示さなければ、議論にならないと申し上げているのです。
446：吉岡：2005/02/17(木) 21:52:22: イカフライさん
＞　吉岡さんに読解力が無い，といったのは，過去、他の議題について話した時ですよね。その時のやりとりでは、私はそう感じたのでそういっただけです。

過去の話をしているのではありません。
今回、この場で、この言葉を出してきたことを問題にしています。
大神氏も今回の、大神氏と私の議論に関係した発言であると、読み取っておられると思うのですが（大神さん、違いますか？）
「大神さんの試算はあくまでも推論であるし、また、大神さんもそれが絶対事実だ，といっているわけではないですよね。」といわれていますから、
大神氏が「推論である」から、「誤りである可能性」もあることを、認めていると読み取ってらっしゃるのですよね。
正論を正として、私に、あのＨＰが嘘である事を認めろと迫っていることは、読み取ることが出来ましたか？
その間の矛盾を説明していただけますか？
447：吉岡：2005/02/17(木) 21:55:35: 書き間違えました。

「正論を正として」は、「推論を正として」です。
448：大神：2005/02/18(金) 00:44:02: >>445

　吉岡さんの自衛隊の方が効率が悪いというのは、そもそも相対評価で
出されたもので、しかも同一の仕事内容ではないのに総額で比較しています。

　このようなものに論拠した吉岡さんの主張に反論するには、私は吉岡さんと
逆に自衛隊の方が効率が良いと主張する必要は無いのですよ。
　何故なら

　　　吉　岡　さ　ん　の　論　拠　が　不　十　分　だ　か　ら　で　す

例えば吉岡さんに何度も

　　　　　　　　そのＮＧＯは浄水、汲み上げをしていませんね？

と言っても吉岡さんは相変わらずスルーです。何か吉岡さんは勘違いしている
ようですが、私に反論の根拠を求めるよりも、先ずは自説の論拠の正しさを
示すべきですが、

>理由は述べました

とありますが、

　　　　　　　　全　然　理　由　に　な　っ　て　い　ま　せん　

>４００億もする ⇒そりゃ一個人の財布と比べたら巨費でしょうね（笑）
>ＮＧＯの方が安い⇒仕事内容が同一ではありません
　そして相対比較による評価の愚を述べると沈黙という有様です。

で、1のＮＧＯの数値が嘘かですが、分かっている事は総額からの計算ですが
吉岡さんは一日20万で浄水から汲み上げから配水から車の整備まで賄えるのは
嘘でしょう？とした私の質問には嘘かどうか分かりませんとしていました。

　センスが無いからかもしれませんが、その後浄水、汲み上げはしていないこ
とが判明しており、結局あの予算で全てを賄っていないということが示され
ました。

　かなり前から分かったことですが。

　　　　　　　　　　吉　岡　さ　ん　は　い　い　加　減　

　　　　　　　　　こ　の　事　実　を　認　め　ま　す　か　？
449：大神：2005/02/18(金) 00:52:43: 　それと吉岡さんは勘違いしているようですが、類推したのは人件費です。

で、私が嘘でしょう？と言ったのは総額の費用で言っています。

　この総額の費用は私の類推ではありません。他ならぬ吉岡さんが示された
ＨＰに載っている数字です。

　　私が嘘でしょう？と言ったのはここから来ているのであってこれは類推
から依拠したのではありません。

　と言いますか、類推した人件費に極端に弾力性を持たせて０～２０万にしても
いいのですが、私が言っているのは浄水費用、浄水設備の維持費、配水設備の
維持費、事務所の費用など諸々を含んで２０万では嘘でしょう？

と言っているのです。それを番長さんにしろ他にしろも同意したのです。

ですからイカフライさんに言っている
>推論を正として、私に、あのＨＰが嘘である事を認めろと迫っていることは、
>読み取ることが出来ましたか？

は見当違いも甚だしく、誰もそんなことをしていません。

　　　　　吉岡さんが正としている数字からあのHPを嘘でしょう？

と言っているだけですから。イカフライさんに食って掛かる前にもう一度
一連の流れを読んだ方がいいですよ
450：大神：2005/02/18(金) 00:59:25: >>444

>イカフライさん

　結局どちらかを選ぶことになりますね。で、そのイカフライさんが選んだ
ことが実現可能か、またどちらの方が国益からして上か、リスク、リターンから
どちらが良いかといったことが考えることになりますね。

　イカフライさんはどのように考えます？

　ちなみに私としては日本が独力で行くことを選んで、他の国の意向に影響を
受けないで済むには余りにも難しいと思います。
451：イカフライ：2005/02/18(金) 15:58:08: >>446
>今回、この場で、この言葉を出してきたことを問題にしています.

　吉岡さんが問題にされるのは勝手ですが，私は，ハンドルで差別する事無く，おかしいと思う意見にはおかしいという，という以外，いうことはありません。

　吉岡さんが出されたHPの件に関してですが，あくまで参考資料の一つ，程度であって、議論の上でそこに書かれていた数字の真偽はさほど重要だとは思えないのです。
　ここまで引きずるほどの話かな，位に思っていますよ。
　ただ、あのサイトは、数字の細かい根拠は出していませんね？
　もし、正確を期したい，というのなら、直接メールを出して，どのような根拠で計算した費用か？ということを聞く事は可能だと思います。
　ただ、それにそれほどの意味があるかどうかは，疑問です。

　というのは、費用さえ安ければ良いか？という問題だって出て来るでしょう？
　一般的にＮＧＯって給料が安い，とは良く聞きます。
　実際，自衛隊は公務員ですから，待遇は，民間より良い場合が多い→より人件費がかかる。
　じゃあ、給水や道路・病院の整備はＮＧＯや民間企業に、となった場合，彼等の安全確保はどうなるのか？
　ｻﾏｰﾜは比較提案全とはいうものの、外国人がﾃﾛの標的になっている国ですから。
　もし、万が一の事があった場合，責任の所在はどうなるのか？
　そういった問題だって出て来ます。

　＞大神氏が「推論である」から、「誤りである可能性」もあることを、認めていると読み取ってらっしゃるのですよね。
　＞正論を正として、私に、あのＨＰが嘘である事を認めろと迫っていることは、読み取ることが出来ましたか？

　大神さんが間違っているとして，だからあのHPが正しい，というわけではないですよね？

　で、吉岡さんはあのＨＰで出された数字に付いては，どう考えるのでしょうか？
452：イカフライ：2005/02/18(金) 16:07:19: >>450

>イカフライさんはどのように考えます？

アメリカは日本じゃないですよね（当たり前）。同盟だ条約だ，といっても、所詮はよその国ですから。
最終的にどこまで信用できる，というか、どこまで守ってもらえるか，というと……。
　いざというときには、日本を犠牲にしてアメリカを守るでしょうし。

　日本は経済大国とか言われても，そりゃみんなが過労死直前まで働いてやっと成立つからであっって、もともとは資源もない貧しい小国ですから、アメリカ並の軍備なんて揃られないし（その前に国民餓死しそう）。
　周囲の国もいろいろ言って来るでしょうから，独自の国防といっても大変難しいとは思いますが。
453：三毛猫 （p3wi1A.I）：2005/02/18(金) 18:32:03: >>449　大神さん

実証は「観察帰納法」と「仮説演繹法」の二種類が
ありますが、大神さんの主張の論証は、いずれにも
属していません。

あのＨＰの情報は、その真偽もさることながら、提示
された情報量が不足しているために、データ分析を用
いる「観察帰納法」は使えません。

ですから実証を試みるならデータ分析に寄らない「仮
説演繹法」を用いることになりますが、これは名前の
通り仮説が演繹により説明され、且つ他の経験的事実
により反証されないことが証明の条件となりますが、
大神さんの論証は、演繹の段階でアナロジー（類推）
を交えたり、他の仮説による反証を受け付けていませ
んから仮説演繹法でもありません。

このことから、「大神さんの論証は、実証に依るもの
ではない」と言えます。
454：アビシニアン大神：2005/02/18(金) 18:45:33: >>453

ニャーニャー（略）
455：三毛猫 （p3wi1A.I）：2005/02/18(金) 19:28:02: >>449
給水活動を一から全て賄う必要性など存在しない
ことを、実証ではない科学的な方法論である「意
味解釈法」を使って説明します。

給水活動の本質があくまで人道支援と言うならば
支援の受け手の都合が問題となりますから、必ず
しも一から全てを賄う必要性はありません。

あくまで、全てを賄うことに拘るとすれば、それ
は観念論ですし、自衛隊に拘るのであれば給水活
動の本質は人道支援ではない、と言うことです。
456：三毛猫 （p3wi1A.I）：2005/02/18(金) 19:57:42: イカフライさん

）読解力

問題の本質は、読解力ではなく「お互いの発言の前提
が違うこと」を対話者の双方、もしくは片方が理解し
ていない為です。

誤解のないようにお断りしておきますが、吉岡さんは
そのことを理解されている、と私は判断しています。
457：吉岡：2005/02/18(金) 20:07:00: >>451 イカフライさん。

一応、４８８などの、大神さんへの反論は、整理して書いてみたのですが、彼に理解できるはずもないし、放置以外の手はないと、投稿をひかえておきます。
他の方たちには、書かずとも分かるはずだと思っているのですが、なかなかそうも・・・・
中田さんが立ち去ったのも、正しい選択をなさったのだと、いまさらながら思います。

＞　吉岡さんが出されたHPの件に関してですが，あくまで参考資料の一つ，程度であって、議論の上でそこに書かれていた数字の真偽はさほど重要だとは思えないのです。

全く同感です。というより、細かい数字など書いていないのですから、検証のしようもありませんし、言われる通り、問題にする意味も、ありません。それを分かっていただけたら、それでいいのです。

＞大神さんが間違っているとして，だからあのＨＰが正しい，というわけではないですよね？
で、吉岡さんはあのＨＰで出された数字に付いては，どう考えるのでしょうか？

数字や計算について、私が、大神さんなり、ＨＰなりを、正しいとか間違っていると書いていると、読み取られたのですか？とんでもないですよ。
私は、はじめの段階で、あれだけの資料では、「分からない」と述べています。
正しいと主張したことなど一度もありません。「嘘だという断定はできない」といっているだけです。
大神さんの誤りは、あんなアバウトな数字から、なにやら確からしい計算を引きずり出して、「嘘である」と自分が決め付けるだけではなく、相手にまで、それを認めさせようと強弁することです。
458：大神：2005/02/18(金) 21:37:55: 　中田氏の場合は体験していない人の体験談を出したり、勧誘そのものが
駄目と自分で出した資料を誤読したりと最後は惨憺たるものでしたが・・・。

　「分からない」としているのに、何故に相対評価が出来るのか？

　　　　　　吉岡さんはついぞそれにはスルーをしたままでした。

　総額は変わらないし、細かい数字を出さなくても議論できることを
「これ分からないから」と避けているだけで、満足な説明はついぞ吉岡さんは
しませんでした。

　吉岡さんが主張をそのＨＰに依拠するならそのＨＰの数字の内容が
重要になってくるので、それを当人がどれだけ信じているか尋ねるか聞くのは
当然であり、その信憑性が怪しいと判断した場合はそれを尋ねるのは
少しもおかしなことではありません。

　で、１００歩譲ってセンスがないのであの数字で全てを賄うのは無理と
判断できないとしても、

　　　　　　　　　　　　　結　局　事　実　と　し　て

　　　　浄　水　も　汲　み　上　げ　も　し　て　い　な　か　っ　た

というのを吉岡さんがスルーすることの理由にはなりません。

　結局吉岡さんが言っている事が違っていて、私が言った通りになった
わけですが、それを吉岡さんが「強弁しやがって」と憤慨しようが、しないで
いようが関係無く、事実は私の言った通りでしたので、ようは吉岡さんに
センスが無かったということになりますかな。
459：吉岡：2005/02/18(金) 21:46:13: イカフライさん

＞じゃあ、給水や道路・病院の整備はＮＧＯや民間企業に、となった場合，彼等の安全確保はどうなるのか？

これに答え忘れていましたね。
これは、費用効率とは別の論点です。

別の論点として答えると、フランスは、軍隊を出さず
救援組織として、ＮＧＯを出しているんですよね。
フランス人に対しても、「犯罪」は行われています。
しかし、武装集団が「軍隊の撤退を求める」要求行動ではないはずですね。
多様なイラク人の全てを推し量ることも出来ませんが、
自衛隊とフランスＮＧＯの、どちらがより安全かというのも、一概には言えないでしょう。
460：大神：2005/02/18(金) 21:49:44: >>452

「日米同盟」ということで日米安全保障条約がありますが、これには基本的には
米国への義務はないですよね。
派遣義務にしても、米国への行動への賛意表明義務も無いわけで。
そうなると、結局自由な立場で日本は行動をしていることになります。

　で、この立場において意思決定に影響を受けるのは条約とは関係無く国力の
相対的優劣や周辺情勢といったものでしょう。

　ですから、現在の方針を変えるには情勢と言うものを変えなければならなく
なるわけです。で、その情勢を変えることは日本独自で出来ることもありますが
日本独自で出来ないこともあります。軍事力強化は日本独自で出来ますが、
周辺国の中身は日本はいじれません。当然ですね。

　再度書きますが日米安全保障条約を破棄しようが関係無く、本質的には
情勢に由来していますので、その情勢を変える以外仕様が無く、その場合
変えることのプラスマイナスと現状維持のままとどちらがプラスマイナスが
上かを考えなければなりません。また、現実のことですので現実の状況で
どれだけ行動力があるかも考えなければなりません。

　そうなると北朝鮮に独自に対処出来るかどうかでイラク政策が決まったの
ではないと考えることが出来ると思いますが如何でしょうか。
461：スライムベス：2005/02/20(日) 19:23:19: >>408吉岡さん

ずいぶん遅いレスになってしまって申し訳ないです。

>なぜあなたが、「嘘だと言いきれる大神さんの推論」を批判する三毛猫さんの発言を批判なさるのか、それが理解できないのです。

吉岡さんも私が>>321で挙げた選挙報道批判の例を
不毛だと考えるなら、
私が三毛猫さんの主張を批判する理由も理解はしてもらえると思っています。
後は三毛猫さんの主張が選挙報道批判に類するものであるかどうかの
解釈の違いがあるだけです。

>あの場合、確実な前提がありますか？

大神君が現実に確実あるいはほぼ確実な前提を出しているかどうかは
私の主張とは関係無いことです。

ついでに選挙報道にたとえていいますと、
あるテレビ局が
事前予測も出口調査もまったく互角なのに
開票率５％の段階でどちらかに当確を打ったとします。
大神君の推測がそのようなでたらめなものであるとすれば、
その推測のいい加減さを示すのが実際的で意味のある批判です。
それなのに「類推を含む以上真とは言えない」みたいな批判をしてみても
仕方無いですね、というのが私の三毛猫さんに対する批判です。
この私の批判は、実際に大神君が妥当な推測をしているかどうかとは
無関係であることがお分かりいただけるでしょう。
462：september：2005/02/20(日) 21:32:06: 赤報隊も忘れずに
463：大神：2005/02/20(日) 23:27:33: >>462

何故に赤報隊？？
464：大神：2005/02/24(木) 17:58:52: 　吉岡さんはさすがに三毛猫ナナ君が吉岡さんの意見に賛同したのは
ただ話に絡みたいだけであったということには気づきましたかな？

だいぶ時間も経ったから冷静になれると思うが。
465：緑装薬４ （to9dDpe2）：2005/03/13(日) 22:35:36: さて、「ＯＤＡ」で浄水場と水輸送トラックを贈呈してしまったわけだが（笑）

あいかわらず、「ＯＤＡの調整窓口」と「現場監督」と「医療指導」を自衛隊わ
やっておるねぇ。

オランダも撤退して今度がイギリスに守ってもらう。

あいかわらず治安は悪い。

困ったもんだぁ（笑）
466：イカフライ：2005/05/10(火) 20:50:32: 日本人がイラクで拘束されましたね。

　元自衛官の人で、イギリスの警備会社からイラクに派遣されていたそうですが。

　テロの目的ってなんなんだろう？
　もうマヒしてしまっていく自分が怖いんだけれど、毎日のようにイラクじゃテロが起きて、人が死んでいく。
467：大神：2005/05/14(土) 18:50:54: 　人質にして交渉しようと考えていたのでしょう。
日本が相手なら騒いでくれるから。それで組織の名前を売ろうと考えていたの
ではないでしょうか。

　ただ、恐らく既に亡くなっているのではと思いますが。
468：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/24(日) 15:47:42: ベロモービル
https://veloart-intelligence.com/category/item/itemgenre/velomobile/
469：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/11/25(月) 14:37:17: 36インチ　一輪車
https://www.goldrush.shop/shopdetail/000000001474/UN11/page1/order/
https://www.goldrush.shop/shopdetail/000000001477/UN11/page1/order/
470：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/24(月) 14:57:40: 「さくらさくら」から→立民女子が枝野氏の自爆案件をネット上にアップしてしまった結果…！【日出づる国TV2】
ttps://www.youtube.com/watch?v=BcB4eOW_Rtk
471：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/10(火) 10:44:17: 北京政府が出す情報をそのまま流すマスコミは同罪
ttps://www.youtube.com/watch?v=kk0OxkEL3-4
472：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/03/24(火) 16:58:32: 【韓国の反応】韓国紙「米韓通貨スワップ協定締結」→「それ為替スワップじゃ…」「実はただの…」
ttps://www.youtube.com/watch?v=31lSwbLoJ_0
473：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/24(水) 22:14:03: 中国共産党、日本大使に「お前らが態度を改めろ」と言い返され「逆ギレしないで」お前らが先に
逆ギレして呼びつけたからだろ／イスラム教徒「アラーの他に神は無し！」神社で賽銭泥棒
ttps://www.youtube.com/watch?v=-9Susy0M2gA
474：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/25(木) 08:08:03: 【知ってた…】歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレ改修工事へが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=h6iEuPvn208
475：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/25(木) 10:14:08: 【海外の反応】男性トランスジェンダーが男性更衣室の使用を強要されたとして5億円の慰謝料を求めて訴訟。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Pqa8tRD8IXk
476：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/25(木) 16:58:19: ひとりごと「TIME誌でえりアルフィヤ議員『日本は移民を受け入れるインフラが整っていない』『自民党は老人クラブ』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=ufG6T8RD4lo
477：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/25(木) 19:28:34: DaiGo「ジャニーズだけじゃない！僕が田村淳から受けた芸能界の闇を暴露します！」って
感じの動画が色んな意味で激ヤバだったwww【ゴシップ】
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478：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/26(金) 09:23:28: 立憲石川大我、不法滞在の性犯罪常習犯に難民申請と仮病を使うことを教唆し強制送還阻止に成功／
少子化対策財源として国民健康保険税値上げだってー税負担が増えて逆効果だし結局
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479：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/26(金) 10:45:23: ひとりごと「性的少数者団体が会見『LBGT法は不要』『活動家だけでなく当事者の声も聞いてほしい』」
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480：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/26(金) 11:38:17: ふたりごと「全国各地でマスク警察（老害）が大暴れしてしまう!(ちなみにマスク着用は任意…)」
ttps://www.youtube.com/watch?v=RSxlHpv4l3c
481：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/26(金) 13:20:05: ひとりごと「岸田首相の息子翔太郎氏がやらかす！『“首相の立ち位置に立って”親族とひな壇に並ぶ様子を撮影したり…』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=h4jM5PEblwo
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ttps://www.youtube.com/watch?v=bTsnmhxLRPU
483：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/27(土) 10:07:55: はるな愛さんがLGBTQ問題に私見「身近な人がLGBTQでも何もしなくていいんです。普通に接すればいい」が話題
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ttps://www.youtube.com/watch?v=2NHAMVSuTlQ
490：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/28(日) 19:20:55: 志位和夫・共産党員対話集会大失敗、途中で中継を中断し批判を隠蔽／立憲衆議の吉田はるみ、
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491：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/29(月) 08:53:18: ＮＨＫで「被害」を生告発した乃木坂４６とジャニーズ「ファン」有志への疑問。
暇空茜の監査請求とColaboの仁藤夢乃｜みやわきチャンネル（仮）
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493：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/05/31(水) 10:07:29: メンタリストDaiGoはヤラセだったのか？強引なマジックブームと使い捨てるテレビの罪
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ttps://www.youtube.com/watch?v=ingRg_HoFeg
505：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/04(日) 09:57:47: ＴＢＳ「報道特集」のギャラクシー賞は誤報レベルの「壺」話。「ラヴィット」芸人はポイ捨てし「Ｎスタ」は
「奴隷契約」をスルー。｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=-wcQBjTBKUQ
506：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/04(日) 17:07:26: 【お腹が痛いの？】日本航空職員の違和感あるお辞儀が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=EqWTJ2t_VTs
507：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/05(月) 07:40:19: 中田氏炎上騒動をめぐり霜降り明星せいや氏がホリエモンに苦言「全部間違えてる」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=luh6WroHidw
508：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/05(月) 09:06:12: 全テレビ局から広告主が逃げ出し視聴率１０％割れの自滅と自爆。安倍元総理襲撃犯は
鈴木エイトの愛読者で凶行の直前に連絡を取っていた｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=WEIDaVqOVK0
509：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/05(月) 21:43:22: ＴＢＳエア部長の告発で“Colabo”疑惑を握りつぶしている「証拠」が発覚。
「証拠」が消されているＳＮＳ｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=JoKYEQOSCP0
510：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/06(火) 08:11:34: 【Kゴリ推し】テレビのクイズ番組で出題された問題に対する疑問の声「なんだ、この問題」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=xG8ifXZgRPo
511：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/06(火) 20:17:06: 立憲民主、法務大臣問責決議案提出で入管法改正採決を2日間先延ばしに成功「論より大声嫌がらせ」
キャッキャと喜ぶ馬鹿支持者／Colaboはいくらでも公金を架空請求できた問題
ttps://www.youtube.com/watch?v=cx7DvlTs4K8
512：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/07(水) 12:50:56: 福島みずほ氏道路交通法違反をネットで堂々と公表してしまうが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=jcVNKlnR1oA
513：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/07(水) 14:37:11: 宮城県のごっそり削られパネルを敷き詰められた山に対する苦言「なんて愚かなんだ」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=vbbza5Sjz04
514：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/07(水) 14:50:19: 「中田敦彦は芸人失格でなれの果て」と酷評記事が！許せないぜ！！！！！【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=OXZrLeDx4qA
515：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/07(水) 15:39:55: 【フジテレビ】〇国びいきで視聴者からも飽きられた！？何もかもが地に落ちた残念なTV局とは…。【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=F-R6KT3O77E
516：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/08(木) 08:16:13: LGBT法案に丸山穂高氏「この法案は出来損ないのめちゃくちゃな法案。意味不明な
定義のまま法制化すれば新たな公金チューチューと化す」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=YgvHUvaftNQ
517：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/08(木) 10:37:32: 視聴者ドン引き「政府に監視されている」と玉川徹さん。一方、テレ朝の業績は急速に悪化。
いまだ訂正されない高橋洋一の公費デマ｜みやわきチャンネル（仮）」
ttps://www.youtube.com/watch?v=VTGkwEzAceM
518：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/09(金) 10:17:10: LGBT当事者らが与野党にLGBT法案廃案を要請「女性や女児の安全確保に懸念」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=hapQqNE3Rtk
519：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/09(金) 10:25:05: 【ゆっくり解説】悪ノリ連発で炎上ラッシュ！？偏向報道をタレ流すTBS！
ttps://www.youtube.com/watch?v=NtdMKQP4qXc
520：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/09(金) 12:20:54: 昨年ベストマザー賞の広末涼子がW不倫疑惑！相手はテレビで売り出し中の人気シェフ、事務所の反応や真相など
ttps://www.youtube.com/watch?v=aaADp5AOzgw
521：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/09(金) 16:05:22: 話題ツイート「ベストマザー賞って呪われてるっていうかデスノートっていうか予言みたいになってるのほんま草」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=s7CyyhCTNzo
522：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/09(金) 16:13:11: 山本太郎のダイブで3人が怪我、懲罰委員会行き、つうか傷害事件ですよね＝高井たかしれいわ幹事長、
太郎の暴力に大感激／松原仁衆議、立憲を離党、とうとう大崩壊が始まった模様
ttps://www.youtube.com/watch?v=n4ZiiD7bzwk
523：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/10(土) 08:14:08: 日本共産党がアイドルのプール撮影会の規制を開始したことにあおちゃんぺさん「ああ、嫉妬かぁって思える感じで草ww」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=7x5Y__AUAOU
524：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/10(土) 09:23:05: 望月衣塑子「記者証」剥奪だろ。山本太郎「暴力ダメ」のブーメラン。立川流の落語
家の言葉なら大根役者｜【ライブ切り取り】（公式・本人編集）
ttps://www.youtube.com/watch?v=xgsXDt58v44
525：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/10(土) 14:20:48: （ゆっくり）共産党大炎上！撮影会潰しで大損害！？「色々疲れたので閉店します」
ttps://www.youtube.com/watch?v=LOp6ZvxXiko
526：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/10(土) 20:49:51: （ゆっくり）悲報 LGBT大炎上!女装して女湯侵入「私は女だ」　稲田議員「心が女性で身体が男性の人が
女湯に入るということは起きません。」
ttps://www.youtube.com/watch?v=54Y-dOiH8cY
527：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/11(日) 08:33:37: 日本共産党のプール撮影会規制にあおちゃんぺさんが始動「グラビア、AVの子集めて水着で都内歩き回るぞ！」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=1jXf5oq63rg
528：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/11(日) 11:01:58: （ゆっくり）悲報 LGBT大炎上！パレードで丸出し行進！！あおちゃんぺ「グラビア、AVの子集めてパレードやったろか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=YhXdEp-21ME
529：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/11(日) 20:46:19: スシローの醤油差しペロペロ少年への6700万円賠償請求に対する批判の声に、スシロー社員の家族が火の玉ストレートが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=wVog4Ukvqzw
530：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/11(日) 20:51:59: テレビマン激怒「ユーチューバーもアイドルもテレビに出る癖にテレビ見てないとか常識ないのかよ！」www
ttps://www.youtube.com/watch?v=UYA8FWsC1uQ
531：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/12(月) 08:45:20: 日本共産党による政治的圧力で中止になったプール撮影会様々な弊害が発生！が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=doN_SlYsNXY
532：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/12(月) 08:59:41: （ゆっくり）悲報 NHK 大炎上！不法滞在者のスリランカ人と日本人女性とのドラマを放映！「
不法滞在を正当化するプロパガンダドラマ」
ttps://www.youtube.com/watch?v=CitpI1s4k-A
533：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/12(月) 09:05:39: 韓国コラム「韓国もかつて畜産のふん尿や下水の汚泥などを海に捨ててきたが、日本は恥じるべきだ。隣国に借りを作る行為だ」
ttps://www.youtube.com/watch?v=a6bpsgLM5m4
534：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/13(火) 15:34:17: （ゆっくり）悲報稲田朋美氏大炎上！「LGBT法は犯罪でなくする法律ではありません」暇空茜氏「悪用されることを想定しろ！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=_xMGPYkppx0
535：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/13(火) 21:52:46: NHK「ニュースウオッチ9」BPOが審議入りへ放送倫理違反疑いが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=MLQFZJXnJfY
536：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/14(水) 13:13:44: ひとりごと「女性ソロキャンパーに話しかけに行く迷惑男性に、日本単独野営協会がド正論『女性と話したいならキャバへ』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=_Nmen2ydQQo
537：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/15(木) 20:06:11: 「難民のふりして申請する人も受け入れろ」とサンモニ松原耕二さん。中国に親しみを覚える人は４１％と大嘘。｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qd1R5YCSHro
538：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/16(金) 07:44:42: 【ゆっくり解説】クラファンで金を集めてYouTubeチャンネルを作るも即失踪！？完全詐欺行為で逮捕寸前！
ttps://www.youtube.com/watch?v=cu_J6MpE8hM
539：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/17(土) 23:59:00: 「言わないよ」田原俊彦のジャニーズ事務所問題のド正論。「沈黙は同意」という２次被害を
生み出そうとするマスゴミ。ＬＧＢＴに人権とダブスタ｜【メルマガ限定ライブ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=FIs36PEQxUE
540：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/18(日) 14:17:12: 岸田首相の解散先送りに高橋洋一氏が苦言「解散先送りしても自民に亀裂が入り、保守層の自民離れも進みますよ」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=f5mCx8O4C74
541：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/19(月) 07:11:34: NHK「東京の23区の公衆トイレ（屋外）で、「女性専用がない」割合が62％」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=Xal5JWN4RDQ
542：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/20(火) 09:16:14: （ゆっくり）悲報 NHK大炎上！「NHK受信料ネット徴収反対デモ」開催も、マスコミ一切報道なし！あおちゃんぺもパレード開催！
ttps://www.youtube.com/watch?v=Tsu2hdjagmQ
543：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/20(火) 12:15:19: ふたりごと「NHKネット受信料徴収反対デモ開催!!デモ隊の接近に慌てて門を閉ざすNHK職員!!」
ttps://www.youtube.com/watch?v=xgKyytRb8Us
544：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/20(火) 14:21:59: 【理解不能】水着撮影会中止で被害を被った海鮮丼屋に、なぜか嫌がらせ電話が相次ぐが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=xBtAq1pBVCM
545：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/23(金) 09:18:59: ＬＧＢＴ法に杉田水脈さんの無慈悲な指摘。「難民より日本人を優先」は勘違いと毎日新聞が炎上。
日本は日本人だけではない鳩山由紀夫と同じ｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=0KwgaBbxp9E
546：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/23(金) 12:24:34: ひとりごと「テレ朝モーニングショー『スシペロ動画を拡散したインフルエンサーに責任は！？』→『拡散したテレビは？』とツッコミ殺到」
ttps://www.youtube.com/watch?v=S0wnE2aaCYw
547：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/25(日) 08:45:44: 朝日新聞380万部、本当は295万部しかなかった／健康保険証不正利用は年間600万件毎日2万件弱の不正がある計算
／韓国野党、社民党に招かれ東電に抗議行動の内政干渉を行い面会
ttps://www.youtube.com/watch?v=1FZ_TBzJ1h8
548：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/25(日) 11:20:56: 牛丼屋店員の「底辺ほど礼儀正しく”ごちそうさま”という傾向がある」に対する苦言
「日本人の美徳ですが、なぜそれが底辺になるんですか？」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=nk7WcCer5I4
549：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 08:43:47: NHKへの苦言「ロシアでクーデターが起こっていた昨夜10時、日本のNHKが放送したのは不法滞在を美化するドラマだった…」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=S23S3T-ZpT4
550：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/27(火) 11:50:24: ふたりごと「NHK 受信料を『ほぼすべての学生』対象に全額免除へ→“罠だ”との声上がる!!」
ttps://www.youtube.com/watch?v=oXoVcmFrtGw
551：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/06/29(木) 21:27:21: れいわ山本太郎、特殊警棒の武装を正当化、っていつもの「話し合いで」はどうした？／女子大名門津田塾、
トランスジェンダー女生徒を受け入れると発表＝自称女のオッサンが校内を闊歩
ttps://www.youtube.com/watch?v=6LFWvkP7Olc
552：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/01(土) 14:55:27: 小学生のテレビへの苦言「テレビの情報をそのまま信じないで、いろいろな情報にふれた方がいい気がします」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=syhzCmI-csM
553：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/02(日) 08:25:16: 厚労省通達「体は男性、心は女性の者が女湯に入らないようにする必要がある」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=cbUUuB1M7dk
554：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/03(月) 08:47:25: 立憲民主党杉尾秀哉議員の会社の貴重な休憩時間での演説に批判殺到
ttps://www.youtube.com/watch?v=pUyG2TVqWaY
555：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/03(月) 08:53:08: （ゆっくり）悲報フランス大炎上！移民が大暴動！トー横界隈でも建物に放火！
ttps://www.youtube.com/watch?v=Fe7LQJwyLxg
556：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/03(月) 12:07:16: ふたりごと「『赤い羽根共同募金』の新会長村木厚子氏に「底知れん怖さがある」「ラスボス」との声上がる!」
ttps://www.youtube.com/watch?v=R5yR6w8E2TU
557：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 07:59:26: マスコミ報道への苦言「日本人の女性は顔と名前が出て、中国人は名前も顔も出ないって異常すぎるだろ」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=z-Z-XTS7a54
558：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/05(水) 14:20:32: 山口県の豪雨被害太陽光パネルが大破し至る所で大きな被害が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=-0Z90RHhq98
559：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/06(木) 09:02:06: ＴＢＳが報道しない「難民」騒動。パリの騒動は昨日の川口市。川口市医療センターが機能不全に陥った７月４日｜【ライブ切り取り】
ttps://www.youtube.com/watch?v=OU3llxtLl-s
560：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 10:41:39: （ゆっくり）悲報　クルド人大炎上！川口暴動でパトカーに車で体当たり　マスコミ「トルコ国籍」扱い　
「いつもはクルド人と呼ぶのに、問題を起こして都合が悪くなるとトルコ国籍と書くんだよな。」
ttps://www.youtube.com/watch?v=bqot_U0Uja8
561：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 13:25:44: ひとりごと「自民党稲田朋美議員　地元福井県で落選運動をされてしまい『仕方がない』の声」
ttps://www.youtube.com/watch?v=8Nn0w5g2DXg
562：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/07(金) 15:10:42: 新幹線のトイレへの苦言「トイレは3室あり、男性専用、男女兼用、誰でもトイレ…女性専用がない！」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=oT5rVzkNOz0
563：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 08:44:21: 新日本婦人の会「安倍元首相一周忌の日に現場近くへ献花台を設置するな」市役所へ要望書を提出が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=3hcYquQNRMI
564：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 15:20:29: 飯山陽氏「朝日も毎日と同様、日頃さかんに『クルド人』がかわいそうだ！入管はひどい！
と報じているのに、そのクルド人が大乱闘を起こして逮捕されると…」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=we4yp27SLag
565：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/08(土) 19:37:58: フジテレビぽかぽかの視聴率が0%台なのは前番組や視聴者が面白さに気付いてないのが悪いのか!?【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=Wn4vRbijWBo
566：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/10(月) 05:47:43: 安倍元総理一周忌でTBSに質問された女性「言いたい事をズケズケと申しましたので、
きっとボツにされると思います」→女性の指摘通りTBSがガッツリ切り取り報道が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=1cEzA58HQk4
567：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/10(月) 19:41:15: 山上達也を全力擁護するNHKスペシャル／ベルン大学「パヨは自己愛性人格障害+サイコパスで
自己満足のために活動し建設的な目的は皆無」放火愉快犯や掲示板の荒らしと同類らしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=BURCNDxciYg
568：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/11(火) 07:47:56: 左派メディアがTwitterでデマを流そうとするも、Twitterの「訂正機能」でツイ民からファクトチェックされまくってしまうが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=NKYO6mum5P8
569：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/11(火) 12:02:36: ふたりごと「料理研究家リュウジ氏味の素を使っているだけで人◯し呼ばわりされてしまう…」
ttps://www.youtube.com/watch?v=8yKH9hP_h9E
570：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/11(火) 12:28:30: ひとりごと「山上被告の叔父『統一教会によって人生を狂わされた男が、教会にエールを送っていた男を射○しただけの事』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=RAE5WXx_DyU
571：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/11(火) 12:50:14: 【政治界隈炎上事件簿】東京新聞望月衣塑子記者、Twitterの新機能で指摘され赤っ恥をかく
ttps://www.youtube.com/watch?v=GFH2ZQ4tm-I
572：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/12(水) 00:39:01: 反原発1000万人アクションが官邸前で集会、その数90人（主催者発表）数が数えられるようになってから集まったら？
なぜか韓国の「共に民主党（北朝鮮スパイ）」議員も参加
ttps://www.youtube.com/watch?v=z5G1gSVFA10
573：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/12(水) 23:38:51: テレビ新聞全部「性別でのトイレ使用制限は違法」最高裁判決を嘘報道、判決文では「現時点では
白黒付けるのは困難、社会全体で議論の積み重ねに期待する」だった／NHK職員、傷害で
ttps://www.youtube.com/watch?v=rf_-4byMLBs
574：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/13(木) 19:10:18: 不同意性交等罪が今日から施行で自民党議員や企業経営者のハニトラ被害が激増の予感、一般人も油断禁物／
新聞協会と民放連「NHKのネット事業拡大は嫌どす」「太刀打ちできない」
ttps://www.youtube.com/watch?v=P7hB1DfgSLI
575：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/14(金) 10:13:29: 【悲報】立憲・杉尾秀哉が松本サリン事件の責任を再び問われ炎上、冤罪報道の被害者が訴える『なぜこんな人が議員に？』
ttps://www.youtube.com/watch?v=-nZjwEy_OXg
576：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/14(金) 12:32:44: ひとりごと「あおちゃんぺさんのトランスジェンダー女性の女子トイレ利用に対する私見に、LGBT当事者が異論→議論に」
ttps://www.youtube.com/watch?v=_SHKErf-yco
577：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/14(金) 19:08:13: 「フジテレビ上層部の番組、とうとう社内の若手まで"恥ずかしいからやめてくれ"と反発！」というネット記事が辛辣すぎるwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=WGHl_Etllik
578：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/16(日) 15:34:11: あおちゃんぺさん「リプで誹謗中傷は良くないと思いますが、ツイートで思想を述べるのは普通のこと。
それで『傷つく人がいる』というのなら……」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=XqqVIzZjUw8
579：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/16(日) 15:47:21: 【韓国】りゅうちぇるさん韓国とK-POP興味無い発言で反日勢から誹謗中傷、パヨった連中の異常な粘着の実態と、
りゅうちぇるさんの死因が未だ公表されない本当の理由がコレ
ttps://www.youtube.com/watch?v=vuxHD6mBS_U
580：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/18(火) 09:14:40: フジ安藤優子「我々ジャーナリズムを正義の味方と勘違いしてるお前らが悪い」自殺芸能人遺族に対する
無神経な取材を批判され脊髄反射で言い返してしまう、そもそも日本にジャーナリズムは無い。
ttps://www.youtube.com/watch?v=J011FBlx7oc
581：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/18(火) 13:11:54: ひとりごと「日本共産党議員ツイートが、ツイッターの『コミュニティーノート』によりことごとく論破されてしまう」
ttps://www.youtube.com/watch?v=CPf-IovGvxY
582：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/19(水) 10:08:26: 視聴率０％「ぽかぽか」。「ＶＳ魂」すら低視聴率で話題にならず。出演者にクレーム殺到で
森七菜を襲った悲劇の「特番」｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=6bi18BoxlIM
583：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/19(水) 12:19:32: ひとりごと「フジテレビMr.サンデー秋田県の豪雨取材でタクシー運転手に迷惑をかけてしまう」
ttps://www.youtube.com/watch?v=q3sZ8WfCID0
584：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/19(水) 22:40:35: 生活レベル大悪化、数字で見る現代と1989年／NHKが悪質なタイトル詐欺、ネットで即座に指摘される／
岸田内閣支持率が34％の危険水域に／志位和夫、今日のタワゴト 20230719
ttps://www.youtube.com/watch?v=mU8_UocJFQk
585：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/20(木) 07:10:35: TBS「サンモニ」も被弾！「コミュニティノート」砲。松尾貴史の「妄想」が炎上。共産党幹部が
「女装で侵入」。沈黙のファクトチェック｜みやわきチャンネル（仮
ttps://www.youtube.com/watch?v=z_WritV4jiU
586：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/21(金) 08:09:22: NHKの不法滞在美化ドラマ「入管のせいで幸せが奪われた」→海外在住日本人「どこの国でも当たり前の話」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=0JSedXT45lc
587：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/21(金) 09:25:43: 「ただの差し押さえだろ」と無慈悲な指摘。「公開処刑」される朝日、毎日、東京新聞。
「コミュニティノート」が優秀すぎるとネットで話題｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=9QnQ-l-OvIw
588：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/21(金) 09:44:57: 公開処刑された東京新聞「社説」。新聞にフェイクニュースはありませんとフェイクニュース。
マイナ保険証でも怪しい情報を垂れ流す｜【メルマガ限定ライブ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=0U1a4vojRZg
589：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/22(土) 09:25:50: あおちゃんぺさんの原発反対派への疑問「原発反対してる人って他はどんな方法があるという考えなんですか？」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=JL1MLqhg5SA
590：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/22(土) 15:12:29: 「不法外国人が日本人女性と結婚したがる理由をNHKが『やさしい猫』で解説」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=KeZY0m5FKy0
591：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/24(月) 18:05:32: 「コムドットは主人公すぎるし輝きすぎ」「俺らが折れたら日本終わる」→しくじりすぎてファンがまだ減ってる模様www【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=Iv9jWLXL4kc
592：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/25(火) 20:38:21: フジテレビ27時間テレビが歴代ワースト２位なのに大成功扱いされてとうとうテレビの衰退を証明してしまうのか？www【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=KPGqncHlVBA
593：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/27(木) 13:00:29: 国民の半数以上が見ていただと？フジテレビ「２７時間」は日テレ「２４時間」の視聴率の半分で惨敗の謎。
ttps://www.youtube.com/watch?v=0GZPwM5aOf8
594：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/28(金) 15:24:08: 沖縄タイムス記者「ネトウヨがコミュニティノートを攻撃手段として使っているのは明らか」→早速コミュニティノートに論破されるが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=XtWm-59ui7A
595：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/29(土) 19:24:03: 日本人が世界一「中国が嫌い」87％！先進国は軒並み「嫌い」各国の「嫌い」中央値は67％となかなかの嫌われぶり
「日本は孤立しているぅ！」孤立しまくってるのはむしろ中国だった
ttps://www.youtube.com/watch?v=BZPT1xdthYg
596：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/29(土) 19:47:59: 【未曽有の危機】フジテレビが大赤字でまともな番組が作れなくなるのか！？【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=fz9k92PsmV0
597：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/31(月) 12:41:07: ひとりごと「フジテレビが緊急事態『秋以降は全番組の予算が30～40％カットになるという未曽有の事態に！』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=TGqek44FVME
598：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/31(月) 15:23:01: 日本共産党「クルド人の医療費は国が補填すべきだ」→ツイ民「フェラーリ乗ってる奴いるのに？」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=lT4lazesJ00
599：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/07/31(月) 21:26:21: フジテレビ「まず放送収入を取り戻す！」→視聴率でことごとく爆死wwwとネット記事に煽られてしまう・・・【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=QcqFMlUSGaw
600：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/01(火) 16:28:01: 素朴な疑問「フェミニストさん。日本人のグラビアアイドルの水着撮影会には難癖付けて
韓国水かけフェス日本上陸には難癖付けないんですか？」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=4PAClFVyYa4
601：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/02(水) 08:05:52: フジテレビ会長が視聴率ヤバすぎて「深刻で緊急事態」と危機感！過去の栄光にすがるフジテレビ
ttps://www.youtube.com/watch?v=lXiT2fDSKrI
602：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/04(金) 11:05:28: ハフポストを駆逐したツイッターに朝日新聞が激おこ！津田大介を使ってネガキャン記事を出してしまう【イーロン・マスク　コミュニティノート】
ttps://www.youtube.com/watch?v=FJldLRSvX8c
603：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/07(月) 07:02:27: 【犯罪者目線】福島瑞穂議員の切実な願い「難民の人たちは他人のパスポートで来る人が多いことも知ってほしい」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=FmVMa8B8Pg4
604：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/08(火) 07:43:37: ジャニーズ問題で国連が会見「数百人が被害」「メディアも加担」日本の芸能界全体が調査の対象に！
ttps://www.youtube.com/watch?v=N_KVVJ6q_rU
605：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/08(火) 20:58:01: ざまぁ。視聴率３冠王の日テレでもマイナス。泣きじゃくる幼稚園児をカメラで追い掛け「平和教育」と
「バンキシャ！」児童虐待疑惑で大炎上｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=Om76N1ug_cU
606：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/10(木) 19:42:51: フジテレビ王道恋愛ドラマ「マジで胸糞悪い第5話」と炎上www【真夏のシンデレラ】【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=F0FHyf-nzQA
607：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/10(木) 20:06:29: 【ファンに逆ギレ!?】「コムドットが撮影中に声かけるな？そもそも公道で勝手に撮影してるのはお前らだろ！」と炎上【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=IkAYEVQC4a4
608：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/12(土) 10:24:29: 【2ch】NHKネット視聴に費用負担　総務省が「本来業務」化案 ★2 [少考さん★]【ゆっくり】
ttps://www.youtube.com/watch?v=pc-nBdGAwjA
609：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/14(月) 09:14:04: 【新たな公金チューチュー団体発足の予感】小池都知事がトー横を視察するもトー横キッズと話しもせず10分で帰るが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=PYp10v8Dxf8
610：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/14(月) 15:49:29: 旭川中2女子へのいじめ問題が再燃「10人の加害者の未来と1人の被害者の未来、どっちが大切ですか」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=OXsae7PLfSw
611：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/15(火) 10:04:34: 要らない特別番組1位は24時間テレビ、2位NHK紅白、3位レコード大賞、胡散臭いですからね
／NHKスクランブル化は今すぐにでも可能、その理由／人口減で水道インフラ維持が困難に
ttps://www.youtube.com/watch?v=jO_ka_ZvQT4
612：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 08:02:23: LGBT関係者が広告で「左利き」を利用するも、左利きの人たちからフルボッコ「左利きに対する差別です」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=Liy-LMbuVgo
613：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:10:49: TBS『天皇陛下いらない!デモ行進』を取材もその後の『日の丸行進』は取材せずに撤収が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=nhzuMnSP27M
614：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 08:18:17: 【時代と逆行】自民提言案放送法改正でネット配信をNHKの本来業務に!スマホ視聴で費用負担を求めるべき!が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=-Xxaa155U3M
615：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 12:24:10: ひとりごと「絶対に減税したくない政府『トリガー条項発動するには法改正が必要なので見送ります』→またまた炎上🔥」
ttps://www.youtube.com/watch?v=7IT4PCLSqVQ
616：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 19:46:31: 【炎上】UUUM所属の大物Youtuberさん、IG証券の怪しい投資案件に手を出し「オワコン」呼ばわりされ炎上wwww【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=D3wGdNIT-8U
617：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 20:45:21: 【マスコミ】処理水海洋放出を現地で取材し都合良い切り取り放送するも本人から
訂正されバレるwSNSの力でもう信頼なくなるその内容がヤバすぎると話題にw
ttps://www.youtube.com/watch?v=BsBA_Bpnxcg
618：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 20:51:56: 【迷惑系youtuberの末路】しんやっちょ、24時間テレビランナーのヒロミさんに突撃しYoutubeから
永久停止を食らうｗｗｗ稼ぐすべのなくなった40歳迷惑系の末路がやばい
ttps://www.youtube.com/watch?v=G9DHJ6Fko8c
619：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:13:35: 処理水放出をめぐるホリエモンの痛恨の一撃「左翼のア○活動家が騒ぎすぎ」に、活動家フェミが反応するも言い返せなくて草が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=zjDEvM4jT8M
620：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/02(土) 12:43:19: 中国の教育への苦言「これが私たちの隣国、中国の教育現場です」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=aME4KJob1_w
621：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 08:33:35: 856回　NHKがネットからも受信料を取ろうと画策している！
ttps://www.youtube.com/watch?v=KnIA9gxyIUE
622：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 08:46:54: クルド人の主張｢日本では私たちクルド人がルールを決めています｣が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=pDU9f2GmaVI
623：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 08:54:35: 日テレが遅すぎる後悔!?視聴者無視で24時間テレビを続けたツケが大きすぎたwww【ゴシップ】
ttps://www.youtube.com/watch?v=6HxYAwVdjig
624：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/08(金) 17:49:44: （ゆっくり）悲報　日本共産党大炎上！共産党「高島屋に行ける方はごくわずか。どうぞ汚染魚を食べて
１０年後の健康状態をお知らせください」
ttps://www.youtube.com/watch?v=muWqQUfz9ZM
625：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 08:42:24: 【アイヌ利権】岸田内閣来年度アイヌ政策に66億3300万円の予算を計上する見込みが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=ufbBN8epYJY
626：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/12(火) 15:08:26: ついにここまで来たか…日本のテレビ「皆さん、スーパーで半額シールの惣菜を狙いましょう！」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=ssy1roZ0-bU
627：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/18(月) 08:11:36: 【注意喚起】「在日中国人女性とスピード婚！日本人男性会員募集中！成婚率99％！」との内容のチラシが名古屋で投函相次ぐが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=y52TPEP5oD0
628：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 09:56:57: サンジャポ太田発言がTV業界にブーメラン！ジャニーズCM打ち切る企業に「もっと前にやれたはず」
ttps://www.youtube.com/watch?v=d8F6cz1-0eQ
629：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 12:06:40: 【ゆっくり解説】ジャニーズ問題「被害者は男娼」【小林よしのり】
ttps://www.youtube.com/watch?v=i8Fx4nQILBs
630：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 18:46:37: テレビさん、ついにスポンサー叩きに走ってしまうwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZAJs3JaQM6Y
631：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/21(木) 08:59:07: 自称韓国に住む脱北者が韓国で活動する日本人YouTuberを脅迫「韓国から出て行け！」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=V1VedgBTT5A
632：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/21(木) 15:46:01: 沖縄玉城デニー知事が国連で演説「平和脅かされている」何故か中国はスルーが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=10OMegzYEb4
633：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/21(木) 19:14:31: 危ない！！玉城デニー沖縄県知事の国連人権理事会での演説に「外患誘致」との批判続出！？
米軍基地が集中し平和が脅かされている？早速中国が利用して「琉球は中国」主張開始｜
ttps://www.youtube.com/watch?v=5mU6ywYSAnU
634：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/26(火) 22:09:48: 【これはヤバい⁉】日テレが制作費を大幅削減!減収減益の苦境の裏側に迫る
ttps://www.youtube.com/watch?v=6UREmFepzcE
635：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 17:32:20: ベテランテレビマン「企業はジャニーズファンを甘く見ない方がいい」
ttps://www.youtube.com/watch?v=RI90IFXF0eg
636：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 22:36:18: 【ゆっくり解説】中国が日本に逆ギレ！処理水問題で日本を潰そうとした中国政府が返り討ちに…
コロナを超える衝撃の被害者数と巨額の賠償金の発生で中国ついに滅亡…！
ttps://www.youtube.com/watch?v=h7cP-m0ObnI
637：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/01(日) 15:58:52: 【速報！】ノルウェーの悲惨な末路…EV優遇政策の打ち切りで国民が大失望【ゆっくり解説 / 海外の反応】
ttps://www.youtube.com/watch?v=vgrxZlx3wrI
638：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 06:50:01: 埼玉県警が脅迫容疑で逮捕したクルド人を2日で釈放し、被害者に「引っ越しの検討」を勧めるが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=SbvhPK9lcQM
639：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/03(火) 08:57:23: 埼玉県川口市のクルド人達による日本人女性への"想像を絶する"ナンパの実態が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=on4PJaL_zbQ
640：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/04(水) 12:31:05: ふたりごと「サッカーアジア大会北朝鮮代表のプレーが世界中で波紋！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=hTtHKIC7_Rk
641：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/06(金) 11:32:54: 【勘違い野郎】飲食店で日テレ関係者「お前の置いてるお酒はつまらない… TVに出して売ってやる」
→飲食店から出禁を言い渡されるが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=r20D0cPGwNM
642：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/10(火) 09:10:46: 【ゴリ押し】マスコミ「アンミカはなぜここまで売れっ子なのか？」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=w9y0sv17L_g
643：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 09:21:26: 【ゆっくり解説】出演者が次々暴露…24時間テレビの今後がヤバすぎる…
ttps://www.youtube.com/watch?v=usE-OcuZak0
644：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 11:33:24: 【失笑】IAEA総会でも”汚染水”批判を展開！高市大臣の完璧な反論で、もはや中国の味方はおらず完全孤立へ【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=T_JVnRh_du0
645：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/12(木) 09:59:44: 【ゆっくり解説】なぜ韓国は日本に巨額の負債を払わせようとしたのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=toGuZ1aeg-w
646：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/13(金) 09:55:07: 日本代表戦の決勝でＴＢＳアナ「北朝鮮同点に追いつきました！」に視聴者ドン引き。
「ひるおび」でミスターレッズの遅延プレイ｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=IXDYfVcxZs0
647：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/14(土) 20:16:57: アンミカがブームのテレビ各局が減益の答え合わせ。アンミカＣＭ「保険の窓口」の業績に
重大な異変が発覚。事務所は「芸能界のドン」系列｜みやわきチャンネル（仮）
ttps://www.youtube.com/watch?v=LlbFXyNk1uk
648：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 19:32:37: タカアンドトシ「あっ、テレビ終わった」と思った瞬間が悲しすぎた・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=ou_G1kfctXc
649：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/16(月) 07:36:14: 【外国人へのバラマキ】東京・小池都知事による「無担保無保証1500万円外国人融資事業」こっそり実施されるが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q9rexphB_HE
650：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 10:15:00: 【放送事故】鈴木エイト氏と竹田恒泰氏がテレビで罵り合いに…女子アナが困惑「正しい言葉遣いで」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=3ITfOHWx2QE
651：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 14:21:40: 【マスコミの腐敗】イスラエル大使館が「欅坂の服がナチスの制服ぽい」で難癖つけてきたときは
マスコミ各社で大発狂！しかし「TBSの重信房子の娘を解説者として起用」は総スルーが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=HLFJpR1AYwo
652：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 09:18:31: 中国自慢の人口雨が毒まみれ！とんでもない大災害を引き起こし、中国国民が大激怒！
中国内部崩壊も遂に現実味を帯びてきた。【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=0InksYJeif0
653：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/21(土) 08:32:33: 【大熱狂！】日本保守党の街宣演説風景にめいろま氏「支援者の方は経済レベルが高い感じがする。
左翼系のあの独特な服装や謎の髪型はいない」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=103o76yb-zA
654：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 08:53:38: マスコミが報じない「日本保守党の東京初街宣」がものすごい人！人！人！が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=G0yViOQd3Ik
655：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 06:34:52: 【赤っ恥】ヴィーガン「熊狩りなんかやめて安全な町に引っ越せば？はい、完全論破」
→コミュニティノートに完全論破されるが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=uDHqCgHHFKg
656：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 07:37:52: 神奈川県人権啓発センター「杉田水脈代議士への人権侵犯認定ですが、これがニュースになること自体がおかしい」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=RXK6u-FwE00
657：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/26(木) 08:30:03: 【ゆっくり解説】内モンゴルで発生した謎の奇病『雷雨ぜんそく』がマジでヤバイ！！！
実は放射能漏れによる被爆！！？日本で報道されないのは何故か！？
ttps://www.youtube.com/watch?v=9mKdRjdjLFk
658：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/27(金) 21:03:35: 【末路】中国急激なEVシフトで環境破壊！急激に推し進めた結果人が住めない国へ！
どうしてこうなってしまったのか！
ttps://www.youtube.com/watch?v=-8oPG4SqeZI
659：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/31(火) 07:53:47: NHK9時のニュース10分ぐらい使いKPOPゴリ押し「エンタメで日韓協業 JKポップの時代」「寒くなりました。
韓国料理が食べたくなりますね」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=S4D3xJUQPS0
660：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/31(火) 15:11:37: ひとりごと「【賛同の声多数】日本在住の外国人が日本のテレビ番組に苦言『日本のテレビ番組は幼稚すぎる』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=pAUxcaAbmIA🎃🎃🍬
661：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/06(月) 06:28:02: 玉川徹氏「日本が敵基地攻撃能力を持たなければ中国は攻撃してこない」羽鳥慎一氏「そうですね」
専門家「そうですね」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=pKYEp6A78wo
662：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/13(月) 15:56:24: 橋本琴絵氏「『睾丸を切除しなくても女性になれる』という、最高裁の判断が如何にヤバいか解説するけぇ、
大切なことだから聞いてな」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=r1-OX6gCZPc
663：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/19(日) 20:21:50: 【EV信者敗北】日本のBEV周回遅れとは何だったのか？SNSやメディアに踊らされたBEV購入者【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=7xWGrnrtDPo
664：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 08:36:30: 松山千春氏が紅白歌合戦に苦言「あんなNHKごときに『ここに立て』だとか『あの曲を歌え』とか、
てめえらにガタガタ指図されるような歌手じゃないんだよ」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=alUxP3x0HAU
665：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/20(月) 16:07:55: 欧州EVが売れず原因を技術革新と安さのせいにしてしまった結果...【スレ民反応集】
ttps://www.youtube.com/watch?v=72eZJbAmgmw
666：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:12:22: 【ゆっくり解説】悲報！塩村議員が国民を脅迫し、大炎上！とんでもない過去の発言や
大嘘がバレて最終的には謝罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=O2ugKYRnL3I
667：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 21:16:35: 【Colabo問題】NHK取材メモ流出→仁藤夢乃「NHK内部に暇アノンがいる！」【偏向報道】
ttps://www.youtube.com/watch?v=fB3mqy-oOts
668：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 21:19:56: 【NHK】暇空茜氏を罠に嵌めようと画策し偽リークしたNHK関係者、特定された30代テロップ係の末路がマジでヤバい
ttps://www.youtube.com/watch?v=j_6uaBFQkVc
669：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/07(木) 21:23:44: （C〇Lab〇問題）Nhk大炎上！１２月１日放送　内部資料が流出か　Colabo問題インタビューを答えたのは避難所氏
ttps://www.youtube.com/watch?v=D5P0s5gXr3Y
670：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/10(日) 09:48:24: 「パウラ、デマを流すな」と苦情。怖い、おしまいです・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=6pSz4tE3sV8
671：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/10(日) 11:16:57: アンミカ氏の過去発言が再燃！杉田水脈議員は「不勉強なのに勢いだけある」｢日本は世界の恥です｣
→杉田議員がコメントが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=N3GQ_E2PfNk
672：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/10(日) 21:37:30: 日本のEV販売大爆死！EVはなぜ流行らん？EV補助金のばら撒きに怒りの声【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=e1rtI33ReG4
673：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/13(水) 10:22:54: 1000万人のフォロワーを持つインフルエンサーの講演会がガラガラ！？本当の人気とはなんなのか？
どん兵衛が教訓にするべきはバドライトの一件にあり！企業が陥ってしまうその罠とは？
ttps://www.youtube.com/watch?v=JaOILYUC2PM
674：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/18(月) 11:10:39: 取材メモ流出を受けNHKが一般社団法人「Colabo」に謝罪も疑問の声が次々噴出が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=AylnTS0nbbE
675：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 12:48:50: ひとりごと「『絶対に見たくない年末特番ランキング』 → 1位：NHK紅白歌合戦」
ttps://www.youtube.com/watch?v=O1dEs_hAu20
676：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/27(水) 08:05:29: マスコミのアンミカ擁護に元春日井市副市長「一所懸命にマスコミがアンミカかばおうとしてるけど、
日本人のアンミカ嫌いの現実認めたら？」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=XZd94eNnyqA
677：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:31:39: NHK、日本でデビューの予定もない韓国グループの紅白出場を決定
ttps://www.youtube.com/watch?v=fXDEmI8h6Z8
678：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/31(日) 08:25:15: ついにあの、日本デビューが未定の韓国人グループ「NewJeans」紅白に緊急参戦！が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=TwXfwWYNTSo
679：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/02(火) 10:19:09: K POPだらけのNHK紅白歌合戦テレビ初歌唱の「YOASOBI」の演出に批判殺到！が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=zjlcnUbEm1I
680：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/02(火) 18:03:17: 【アニソン】YOASOBIの紅白出場が韓国のK-POPアイドルで台無しとネットで炎上！【海外の反応アニメ】【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=HGpufbKXLVI
681：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/02(火) 18:04:30: 【アニソン】YOASOBIの紅白出場が韓国のK-POPアイドルで台無しとネットで炎上！【海外の反応アニメ】【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=HGpufbKXLVI
682：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/05(金) 14:24:28: アンミカの宮崎県高千穂町の観光大使に任命に橋本琴絵氏が私見「人種差別はな、
どんな小さな芽でも放置してはだめなんじゃ！」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=Si_vjM5Qhrg
683：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/06(土) 15:54:19: 【保存版】元自衛官のやす子さんの震災時に一般人にできる事についてが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=uTQvS8NCEO8
684：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/09(火) 08:35:38: 海外に住んでいる人が感じる「日本メディアの異常な韓国推し」と「日本文化の凄さ」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=af07EGsfHg8
685：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/14(日) 09:13:29: ラサール石井氏が被災者へホテル移動を呼びかけた岸田首相に「被災者にそんな金あるか」と激怒！
→コミュニティノート発動が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=aU-3-6tIpxs
686：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/22(月) 08:22:35: 日本人がマスコミに騙されている海外先進国のあれこれ14選が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=7Hpt-hgXCXo
687：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/23(火) 17:17:45: ふたりごと「コオロギ研究所"原料高と飼育不振"により閉店へ→ネット『これ持ち上げてた詐欺師どもはどこいった？』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Mjbauk9cv_Q
688：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/01/29(月) 17:09:50: ひとりごと「埼玉県の女子高生の恐怖体験相次いでクルド人に待ち伏せされ…
『思い出すたびに今でも腹が立ちますし、怖いです』」
ttps://www.youtube.com/watch?v=XS0AB16g-94
689：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 08:52:21: 埼玉県川口市のクルド人問題当事者らに話を聞く「日本人がわれわれに合わせるべき」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=n7I3iAwKPAU
690：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/06(火) 15:21:58: 【NHK】製作スタッフ日本人不在、全員韓国人説浮上！ニダアル吹き出し、
一方、民放は韓国料理と日本文化の恵方巻コラボを垂れ流す！
ttps://www.youtube.com/watch?v=tUtjAR0wfds
691：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/08(木) 09:17:46: 「刑罰ではなく在留資格を」のプラカードにあおちゃんぺさん「お前ごと日本から出ていけ」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=hx9wd78BXlA
692：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/11(日) 14:59:09: テレビ東京日本共産党の「しんぶん赤旗」を礼賛する番組を放送してしまうが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=uKMT4j1QW_4
693：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/22(木) 10:08:02: 【パクリ】X民「何だよ！Korean讃岐うどんって！」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=P8AErGSAerU
694：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 08:39:19: 柴田阿弥アナ埼玉県川口市のクルド人をめぐる騒動に持論「一部外国人による
犯罪取り締まり強化を求める意見書」を批判が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=jSQ5AtHrIg4
695：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 11:11:09: 歴代大河ドラマの好きな主人公ランキング
第1位：坂本龍馬（龍馬伝／2010年）（678票）
第2位：伊達政宗（独眼竜政宗／1987年）（546票）
第3位：真田信繁／幸村（真田丸／2016年）（349票）
696：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/27(火) 23:08:34: 芸能人と結婚していて驚く女子アナランキング
第1位：水卜麻美／夫：中村倫也（792票）
第2位：笹崎里菜／夫：中丸雄一（KAT-TUN）（471票）
第3位：神田愛花／夫：日村勇紀（バナナマン）（435票）
697：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/02/28(水) 07:42:08: 「国宝級美女」だと思う30代女優ランキング
第1位：北川景子／37歳（2,016票）
第2位：綾瀬はるか／38歳（781票）
第3位：新垣結衣／35歳（554票）
698：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/01(金) 09:18:08: 【罰当たり】奈良県 “護国神社前池中古墳”にソーラーパネルを敷き詰める狂気に出るが話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=IJjCMhIN3rg
699：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 22:19:51: 暴行事件で逮捕されたクルド人、難民申請中で仮放免中だった模様【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=pbhCUmVuTQw
700：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/10(日) 14:54:24: 【鬼畜の所業】反原発界隈が漫画家・鳥山明先生の訃報が報じられた日に、鳥山明先生を政治利用に批判殺到
ttps://www.youtube.com/watch?v=2K9RvriAL4Q
701：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/16(土) 12:18:05: ガールズちゃんねるが「40歳婚活女性」を袋叩きにwwwww女同士の足の引っ張り合いたまらんwwwwwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=n3FddiFKzBY
702：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 16:57:36: トランスジェンダーの権利向上や性暴力の根絶を訴える団体の元共同代表の男性女性への強制猥褻容疑で逮捕が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=wNM5rcr2134
703：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/23(土) 17:09:09: 日テレ、世界の果てまで行ってQがコンゴに対して外交非礼レベルのやらかしをして大炎上中【ゆっくり解説】
ttps://www.youtube.com/watch?v=MZvBMMuGQGs
704：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 09:27:23: 【ゆっくり解説】韓国貯蓄銀行「赤字７０００億！」金融危機の予兆か！？　韓国ゆっくり解説（爆）
ttps://www.youtube.com/watch?v=KfiiPaWfB9s
705：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/28(木) 14:24:49: ひとりごと「内閣府の再エネタスクフォース資料に中国企業の透かしが入っていた事件維新・国民以外が触れない闇だと話題になる…」
ttps://www.youtube.com/watch?v=2e-rOp3rE8A
706：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/07(日) 07:35:42: れいわ新選組大石あきこ議員「中国のロゴの件、単なる作業ミスをここまでデカ映しにして
排除の大合唱は異常」に呆れの声
ttps://www.youtube.com/watch?v=lCfIrXWc52w
707：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 09:39:54: NHKが東京15区補選候補者紹介ニュースで偏向報道！日本保守党飯山陽氏のみ静止画で15秒に批判殺到
ttps://www.youtube.com/watch?v=ehX9hTkmS-4
708：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 06:48:37: 川口市長がクルド人対応で法務省に要望「違法行為を線引きしないと住民の苦情は止まらない」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=YZ9-owIOEHg
709：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 07:58:25: 【オワコンまっしぐら】視聴率急落で「死の谷」にはまったテレビ局の苦悩…激減するテレビCM収入を補える日は来るのか…が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=hlMBayr2hMg
710：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 08:19:10: 【司法とマスコミのせい】東京15区補選でついに逮捕者が…乙武洋匡氏が演説中に暴漢が現れ…が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=bU04jaGsWDo
711：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 22:44:46: 【ゆっくりニュース】Google　YouTube、広告ブロックアプリの取り締まり強化「次のコンテンツはこのアプリでは利用できません」
ttps://www.youtube.com/watch?v=TcLyQRVseOk
712：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/05(日) 17:34:23: 【お花畑】日本共産党田村智子委員長「憲法9条を貫いて、対話！対話！対話！対話！」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=TUvYA-5LOZ4
713：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 08:33:48: 朝日新聞「報道の自由度ランキング日本は70位ガー！SNS規制の必要性ガー！」→鬼のようなツッコミ殺到！が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=akM8PGW0_Hw
714：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 17:53:51: チューナーレスTVにニトリも参戦でテレビ業界の終焉か！
ttps://www.youtube.com/watch?v=5UdzdykZu-g
715：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/11(土) 09:12:48: 【元TVマンが解説】なぜテレビは狂ったように渋滞ニュースばかりやるのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=AH-_1C_Rc6Y
716：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 08:35:09: 【SNS規制世論調査（）速報：今どき「郵送」草生えるんやが…】朝日新聞がSNSの規制について本社世論調査（郵送）
「SNS規制『必要だ』という回答が85％に達したガー」→X民がくっそド正論で
ttps://www.youtube.com/watch?v=1TT8stzZv1M
717：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/20(月) 14:16:10: 【電波893】民放キー局関係者「NHKのネット視聴料は将来的にアプリをダウンロードしなくても
『全スマホ保有者からネット視聴料を徴収』か…」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=qkmYp8ukMSU
718：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/20(月) 22:34:44: 【ゆっくり解説】超悲報！つばさの党の黒幕が発覚！！ガチでヤバすぎる人物たちが浮かび上がり闇の実態が明らかに！！
ttps://www.youtube.com/watch?v=Zu7U9Tq2zWs
719：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/23(木) 11:09:07: 【悪夢の民主党政権】中国大使の「日本の民衆が火の中に」発言に鳩山元首相「基本的に同意する」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=RbirQJVm_vQ
720：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/28(火) 14:32:00: X民「自分の地所近くに太陽光発電が出来て何故か近隣の地主に集まって欲しいと連絡が来た。行ってみると…」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=N4mHOF_YWxw
721：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/29(水) 13:03:29: 驚きの事態！最高カップ麺の売れ行き低迷が引き起こす大混乱
ttps://www.youtube.com/watch?v=b02z3VKJQVw
722：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/31(金) 14:47:45: NHK「お話しさせてください。受信料制度のこと」→X民「そのお辞儀ではお話しなんか聞く気にならん」が話題
ttps://www.youtube.com/watch?v=SvF4K_WUL6s