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在日朝鮮人の立場って？
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なんか、朝鮮ネタで盛り上がってきますた（笑）
国籍とは何ぞや。
帰化とわ何ぞや。
どっちに向いてお話するの？この人たちは・・・
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他の外国人よりは帰化しやすい。
中には、半島の人間よりも裕福な日本での生活に優越感を得て、
日本人に対しても日本帝國の被害者という立場から、自分が日本人よりも
特別な存在、優越する存在と考えている人もいる。
2世や３世では父、母、祖父、祖母からの影響で、自分が体験してもいないのに
日本は本質的に悪であると考えている人もいる。
まぁそんな人は、俗ないい方をすればまさに
憎しみは自分を不幸にする
を示してくれているね。
いうまでも無く全員じゃないけど
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私の身近にいる在日の人たちと日本人の願いは、日・韓・朝 三国の
歩みよりです。
在日の方から言えば、祖国統一日本との友好というところです。
三国の架け橋になるためには、それぞれの現在の国籍のままである方が望ましい。
それぞれがそれぞれの位置から友好の橋を掛け渡すための力を尽くそうとしています。
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9/14・15の2日間にわたり、大阪の今里新地公園等で、
「コリアンフェスタ・韓祭」を開催します。
サムルノリの創始者である金徳洙先生をお迎えし、
コンテストやワークショップを実施したり、
韓国の特産品や名産品の販売、韓国料理の屋台、
韓国の遊び、舞踊、風物演奏など、
その場が「小さな韓国」になったような、
子供からお年寄りまで楽しめる祭りになる予定です。
URL : http://www.seinenkai.org/osaka/
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http://www.ba.wakwak.com/~skyweb/
決して日本憎しなんてことは考えていません。
一生日本で暮らし、日本人と仲良く共生することを願っています。
そして、共生というのは決して片方が片方を飲み込むことだはなく
ありのまま、そのままの姿でお互いを認め合うことです。
在日は在日であるから素晴らしい。
日本人ぐらい日本には一杯いるんですからね。
在日という個性は、それだけで充分価値があります。
９月１５日には、生野新地公園
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>>3
自分の言葉で書きかけていたのが消え残ってしまいました。
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９：１７ は本来、日本と朝鮮の友好の始まりになるはずでした。
拉致を認めて謝罪したこと、これは新たな出発を意味しました。
出してきたデーターに偽りがあればそこを追求すればいい。
とにかく話し合いの席についたということは、大きな成果だったと思います。
二週間で帰すと約束をした。
５人も、自分の口で子供たちに説明して、子供たちの帰国をはかるといっていたのです。
ところが、まだ拉致されたままの他の人たちの手前、勝手なことは許されぬぞという縛りがかかってしまいました。
そうではないはずです。
彼らが子供を説得し、それを突破口として次の交渉ができたはずです。
今のような硬直状態になって、何か誰かの利益につながりますか？
拉致被害者や日本人妻や、在日の方たちの大事な家族を残したままで戦争状態になったら
誰が喜びますか？
拉致は許せない。これは全ての日本人、在日の共通の思いでしょう。
しかし、済んでしまって取り返しのつかないことに関しては、謝罪や賠償の話し合い
まだ前向きに解決できることは、とりあえず話し合いのテーブルにつかなければ
何一つ解決しません。
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で、どっち向いてお話するの？
なんで３国の友好のために、「祖国」の国籍のままなの？
在日の御仁わ、３国友好のために、「日本になにしてくれてる」の？
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>>5
＞在日の御仁わ、３国友好のために、「日本になにしてくれてる」の？
日本には韓国朝鮮の風俗・文化・習慣などを紹介してくれている。
そして、韓国朝鮮には日本の風俗・文化・習慣などを紹介し
相互理解を深めるために活動しているのだと思う。
＞なんで３国の友好のために、「祖国」の国籍のままなの？
>>3に書いたんだが
「日本人ぐらい日本には一杯いるんですからね。
在日という個性は、それだけで充分価値があります。」
日本人にはできない、彼らの「在日と言う特別な位置｣からできる活動があると、私は思っています。
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＞６
で、朝鮮総連のあの発言なわけか・・・
＜万景峰号寄航の
将軍さまに顔向けて、利益だけ語って、それが「相互理解」につながるたぁ
とても思えないんだがねぇ。
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以前、ちひろちう御仁と話したことがあるが・・・
あの御仁わ、非常にはっきりと「韓国」の利益を代表して話していたよね。
それはそれで、別に否定わせんし、ちひろ御仁にそういったら、それで終わった
から、立場がはっきりしたんだがね。
朝鮮（てか日本以外のどこかの国）の利益になることが、「どんな状態でも正しいこと」である、
ちう言い方する御仁が、俺はキライなんだけどね（笑）
そうじゃないことを知ってるうえで、語るなら、それは「お互いの意思の尊重」だと俺は思うん
だよね。
でも、本当の目的隠して、あるいは誰かに騙されて、語る御仁わ、キライだな。
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マンギョンボン号にむかって 拉致被害者が 必死に声をあげて抗議しているよこで
北朝鮮の歌を歌い旗を振り、被害者の気分を逆なでしているのを見ると・・・・
そうかお前らあくまでも日本の敵であろうというんだな と私は解釈いたしましたが
だったらさっさと帰れって 地上の楽園にファーストクラスで（略
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＞９
同意だね。
＞だったらさっさと帰れって 地上の楽園にファーストクラスで（略
そのための費用くらいなら、税金から出しても納得するよ。
なんなら、募金に応じてもええなぁ。
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議論が熱を帯びてきましたので息抜きに少し視点を変えて
物事を見てみませんか？
『在日朝鮮人は、なぜ日本に帰化しないのか？』
『本人が望めば帰化は可能なのにどうしてなのか？』
これを私達、日本人からの視点ではなく在日朝鮮人に
自分がなったつもりで考えてみませんか？
『そんな事は知ったことではない』とか
『奴らは日本憎しで母国の利益を謀っている』と言った
見方は日本人の視点から見た発言ですよね？
在日3世にもなれば、生まれは日本で言葉も日本語ですよね？
友達だって日本人ですよね？
全ての方が、そうではないのでしょうが『私は日本が好きだけ
ど帰化しない』という人もいるわけです。
見たことも友達もいない国籍上の母国よりも、実際に生まれ育
った異国を好きになっても不思議ではありませんよね？
この様な現象がなぜ起こるか、彼ら自身になったつもりで
考えてみませんか？
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在日朝鮮人の気持ちで想像するのが難しければ、
私達が余所の国に彼らの立場と同じ条件に置かれた時、
皆さんなら『どの様な条件なら帰化する、しませんか？』
その辺の意見を、よろしければ聞かせてもらえませんか？
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日本に帰化できないのは、アポジやオモニが反対するからです。
三世、四世の多くは帰化を望んでいますが、二世が反対しているからできないのです。
家族全員での一斉の帰化を阻んでいるのも二世の反対です。
柔道の秋山選手の帰化を羨ましく思っている三世、四世も数多くいます。
彼は、「（在日だが韓国代表として）柔道をさせられている」という苦しさから、
「自分にとっての柔道を理解し受け入れてくれる日本に帰化したい」という決意を持っていました。
それを許した彼のオモニの理解があってこその帰化実現です。
日本への帰化を阻んでいるのは、三世、四世の肉親、親族なのです。
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＞１２
おもしろいねぇ。
てか、帰化する「条件」ちうのがようわからんが
１ その国で、その国の人間と同じように生きたい。
２ その国の価値観が、自分に合っている。
だろうかねぇ。
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あなたが日本人として外国に赴き、その国に帰化しようとしたとします。
帰化に必要な手続き上の条件はすべて整っていますし、あなたにはそうする決心もあります。
しかし、あなたの両親や親族が「頼むからその国に帰化しないでくれ」
と泣いたり怒ったりしながら頼んだらどうしますか？
親との繋がりを捨てて帰化できますか？
新しい国で、ずっと暮らしていく心細さに加えて、
親族からも縁を切られる不安を考えてください。
親族というのは呪縛なんです。その呪縛が、帰化を阻む最大の壁です。
自分で仕事をして、家から経済的にも独立したら、
自分一人だけでも帰化しようと考えている三世、四世はたくさんいます。
そうするには、二世の親、二世の親族が障害になるんです。
在日三世、四世と、二世は、「まったく別種の在日」だと考えてください。
増えているのは三世、四世です。
二世がそれほど日本への帰化を嫌う理由は、
三世、四世が帰化を望む理由とは別の所にあります。
それが正しいとは、三世、四世の多くは考えてはいないんです。
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＞１３
俺は別に、在日朝鮮人だから、朝鮮マンセーするのがいかん、たぁ思わないよ。
いろんなしがらみ（金正日に肉親を人質に取られてる等）で、北朝鮮に顔向けて
お話しなくちゃならんなら、それはそれで仕方ないんだよね。
だから、別に帰化せぃ！とも思わないし、帰りたい、ちうなら帰る援助したってええ
と思う。
俺が解せないのわ、「在日朝鮮人にも参政権を」とか「公務員になれないのは、差別だ」
とか言ってること。
外国に顔向いた人が、なんで日本の参政権なんて欲しがるの？
なんで、公務員なんかになりたいの？
・・・それって、「参政権や行政握って間接侵略」じゃぁないかと。
以前、どっかのスレで書いた「アメリカの意思変えたければ、アメリカの参政権とれ」
ちうのと同じことを、マジで主張してるんだよねぇ。
そーいうのが、理解でけんわけ。
（いあ・・・理解でけるだけ、腹たつというか・・・）
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祖国と言われてもほとんどよく知らないし、
愛着の点で言えば三世、四世にとっては日本のほうが親近感があります。
帰化を望む声も高いです。
他の外国人に比べて、在日韓国人、朝鮮人のほうが帰化しやすいとも聞きます。
在日には、祖国への参政権がありません。
日本に住んでいるからです。
日本の参政権も欲しい。それ以上に、日本を「祖国」と呼びたい。
それには、アポジとオモニが重荷なのです。
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緑装薬さんと未入力さんの会話を見て、私はふと
疑問を感じました。
『日本人とは、一体何なの？』
緑装薬さんの意見では『帰化して日本国籍を取得した者』
を日本人としていますが、未入力さんは過去と現在の呪縛
の為に帰化はできないけど日本人として認めて欲しい、つ
まり『国籍がなくとも、私は日本人なんだ』と訴えておら
れるのですよね？
つまりお二人の間では『日本人の定義』が異なると考えられ
ますよね？
ここで、私は一つ皆さんに質問を投げかけますが、
『国籍の有無だけ』を持ってして日本人か否かを判断するのは
正当な行為でしょうか？
この辺の皆さんの意見をよろしければ聞かせて下さい。
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お初です 地球市民党から流れてきた者です 以後、お見知りおきを
>>19
正当な行為です
というか、それ以外で客観的に判断する術はないでしょ
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>>18
そうではないのです。
呪縛によって日本人になれないのは、日本のシステムのせいではない、ということを言いたいのです。
日本人として認めてくれ、日本人にさせてくれ、というのは、日本に対して言っているわけじゃなく、
アポジとオモニに対して言っているのです。
国籍がなければ日本人じゃないです。
祖国と言われる国の国籍も欲しくない。
日本の国籍が欲しいんです。
その障害は、日本ではなく親族だ、親族を排除できないことが、
「何人でもない不安定さ」になっているということです。
日本人とは、日本の国籍を持つものです。
今のままの三世、四世は、日本人になりたいのになれない「日本人以外」です。
国籍の有無だけが、日本人であることを日本以外の人に対して証明できる唯一の手段です。
日本人かどうかということが重要視されるのは、
日本人以外から「お前はどこの誰だ」と聞かれたときです。
日本の中で日本語を使って生活していて、
日本国籍がないことのデメリットはもちろんあります。
しかし、日本語がしゃべれて、日本語が書けて、日本の習慣を知っていれば、
わざわざ自分の国籍を吹聴する必要だってないでしょう。
日本の外に行くとき、日本以外の外国人から「誰か？」と聞かれたときにこそ、
国籍の有無が重要なんです。
住んでいる土地と民族の定義だけで何人、と決めるのであれば、
在日三世、四世も他の日本国籍人と同じように「日本在住人」かもしれません。
でも、それじゃ日本在住ではない人や国からは「日本国籍人」とは認められません。
「自分は身も心も日本人だから、国籍が無くても日本人として認めろ」というのは、
すでに日本国籍のある日本人や、外国人に対して求めることであるように思います。
でも、重要なのはアポジやオモニなんです。
「認めさせるために四苦八苦している方向」が全然違うんです。
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>「自分は身も心も日本人だから、国籍が無くても日本人として認めろ」というのは、
>すでに日本国籍のある日本人や、外国人に対して求めることであるように思います。
ここ、わかりにくいかもしれないので書き直します。
「自分は身も心も日本人だから、国籍が無くても日本人として認めろ」と、
日本国籍のある日本人に求めるのは、違うんじゃないかと思います。
「自分は身も心も日本人のつもりだけど、国籍がなければ日本人とは言えない。
だから、日本国籍のある日本人になろうとすることを、止めないでくれ」と、
自分たちのアポジやオモニに認めてほしい、ということを言いたかったのです。
でも、重要なのはアポジやオモニが認めてくれないからって、両親を捨てることはできません。
アポジやオモニを説得してくれ、と他の日本国籍の人、日本の政府に言うのも違うでしょう。
「認めさせるために四苦八苦している方向」が、ナナさんの言うのとは違うんです。
「在日朝鮮人・韓国人を、日本国籍を取らずに日本人だと認めろ」と言ってるんじゃないです。
そして、「呪縛」と言われたアポジやオモニの考えを正しいとも、思ってないってことだけ、
わかってほしかったんです。
わかりにくくてごめんなさい。
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>>20
『私は何者なのか？』という問いかけ、つまり『自我』とは
『自身の認識』と『他者の承認』の二つによって『安定性』
を得ます。
未入力さんの場合は『自身の認識』の条件はクリアーしてい
ますが『他者の承認』(それも最も大切であろう人達からです）
を得られぬが為に自我が不安定なのです。
これを踏まえて私は未入力さんに質問します、
『それは、貴方の責任でしょうか？』
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>>19
国籍とは法によって定められていますよね？
国籍の有無をもって日本人か否かを判断する
ことに関して『概ね』問題はないのでしょうが、
『法の定めたケースに当てはまらない事例』
については、どの様に対処するのがよいのでしょうか？
当事例については、それに対して『本人が望めば帰化が
可能である』と法的には問題はないのですが『法以外の
本人の責任のない理由』により帰化が不可能な事例に対
しては対処できていると言えるでしょうか？
法は正義とは必ずしもいえません
『法の正当性は誰が保証するか？』
その根拠を延々と遡れば最終的には『根拠のない暴力の一撃』
にたどり着きます。
何かを決定することは言い替えれば『他者を排除する』ことな
のです。
他者を他者として受け入れる、本人の持っている過去と現在を
無理に捨てさせるのではなく、その素朴な呼びかけに応じて、
現前しない正義の到来を求め続けてこそ、法は正義となり
得ると言えるでしょう。
だから当事例に関して言えば特例として何らかの救済措置を
在日三世(これは一例です)に対して取る必要性が生まれるの
です。
＃参政権や公務員資格の剥奪といった措置は明らかに法の正
義に反する処置と言えるでしょうね。
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>>22
「誰かが責任を負わなければいけない」という前提で、その問いに答えろというのですか？
それだと、「責任は自分にはない。親にある」というか、
「親を理由に決められない自分にある」というか、どちらかしかありません。
どちらの答えならナナさんはよしとするのですか？
>>23
救済措置と言われましても・・・
「日本国籍を得ないまま、日本人と同じ権利を得る」のは救済にはなりません。
「自分が説得できないアポジとオモニを他人に説得しろ」というのも虫がいい話でしょう。
もし究極の問題として、ですが・・・
帰化するかしないかが、個人の問題だとするなら。
帰化を決断できない自分が悪いのであって、
それを棚に上げて資格もなしに権利だけ要求するのは許されるでしょうか。
許されてもう受け入れられません。
帰化できないのが家族の問題だとするなら、それは家族として決めないとならない
問題かもしれません。その場合も、家族の不一致を理由に、
ちゃんとした手続きを無視して権利だけよこせ、では、
自分にいつも後ろめたさが残ります。
ちゃんと日本人になるのが三世、四世の希望です。
ただ、三世、四世の総意であるように思われても違います。
総意ではないから、そんな考えはダメだ、と言われても困ります。
すでに「特別永住外国人」という特例を与えられて、他の在日外国人より
優遇されて、さらに・・・ということになれば、
三世、四世は自分を「特例で生きている、特別な、特殊な、例外の存在」
としか思えなくなるでしょう。
普通の日本人、他の日本人と同じ日本人になりたい、
その気持ちと「家族（アポジとオモニ）」の気持ちのすれ違いは、
特例で解決できる問題ではないんです。
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選挙権もない、公務員にもなれない、
それは、日本人じゃないからです。
それを日本人にならずに手に入れたいなんて、
まったく思っていないということをわかってください。
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>>24
『責任の大部分は法と国にこそある』とは考えられ
ないでしょうか？
全ての責任と罪の源は二世や三世にあるとは言えない
のではないでしょうか？
未入力さんは『ちゃんとした日本人』『ちゃんとした
手続き』と言いますが『ちゃんとした』とは如何なる
ものなのでしょうか？
『法的に』『正当な法的手続き』のことを指している
のなら、まず『法の正当性』を疑う必要性があるのでは
ないでしょうか？
>>23でも述べましたが現行の法には絶対的な根拠などない
のです、常に構成員の訴えを聞く態度を示さなければ法は
正義とは成り得ないのです。
具体的には当事例に関してはどの様な対応が適切なのかは
話し合いになるのですが、最終的には法的に『特別永住外国
人は日本で生活する限り日本人である』と認める必要性があ
るのではないか？と私は考えていますが、それは断定すべき
ことではないでしょうね。
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今晩は、みなさん。
どうも本日は、接続が思わしくないのでこのレスだけに限定したいと思います。
さて、在日の問題についてですが、まあ実際のところ私には彼らの気持ちはよくわかりません。
以前、旧談話室において第四石器人氏という、まるで原爆（ｗ）のような在日の方がいたのですが、彼がいたときにその心情を聞いておけばよかったと、ふと思いました。
まあ、その当時は彼が在日であることも知らなかったので、無理からぬ事かも知れませんが。
ハン板などにも私はたまに出入りしているのですが、やはり未だに理解は出来ませんね。
というか、核心に触れるとなぜか彼らは逃亡したり、話をはぐらかしたりしますので･･････よっぽど触れられたくないことなのでしょうね。
こんな余談はいいとして、本題に入りますが、別スレで述べたように彼ら在日が一種の根無し草であるという印象があります。
日本と朝鮮、どちらにも根を下ろしていないという点で。
よって、実際問題、どちらからも相手にされず、日本ではあくまでも外国人、韓国では「半日本人（ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ）」という目で見られていると。
未入力氏の気持ちも、まあ何となくではありますが、理解できないでもないです。
で、私はこの問題を見るにつけ、いつも思い出すことがあるのですよ。
それは大東亜戦争中の日系アメリカ人についてです。
彼らはまあ、アメリカに移民した日本人やその子孫で、アメリカ社会に根を下ろして生活していたわけです。
が、そんな中、アメリカと日本が戦争になってしまった。
さて、彼らはアメリカと日本、どっちを選んだのでしょうか？
これはご存じの方もおられると思いますが、前者であるアメリカを彼らは選びました。
もちろん、敵国である日本には彼らの親族もいたでしょう･･････が、それでも彼らは選んだのですね。
その結果、彼ら日系部隊はイタリア戦線で最前線に立ち、その勇猛ぶりを見せつけることになります。
彼らは過去のしがらみや血族といったものより、今現在、自分達の生きている社会、また自分達の子孫が生きて行くであろう社会を選んだと。
さて、在日の方達は、この日系アメリカ人の話を聞いてどう思いますかね？
これは個人的には非常に興味のあるところです。
過去を取るか、それとも現在および未来を取るかという選択について。
ちなみに私がもしも日系アメリカ人と同じ立場だったとしたら、おそらく同じ行動をとるでしょう。
これは>>12においての質問の答えでもあります。
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>>25
『法的に保証がなければ日本人ではない』とする
未入力さんに対して
『それならば現行法を代えていきませんか？』
とするのが猫のナナさんです。
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>>26
ごめんなさい。考えられません。
門が開かれていないわけではなく、帰化するための手段
も手続きの方法も用意はされています。
その意味では、法も日本という国も責任は果たしていると
思います。
それを選べないのは、法や制度の問題ではなくて、
在日二世が核になっている、三世、四世の親の世代の反対なんです。
ちゃんとした手続きをする用意も、方法もあるのもわかっています。
ちゃんとした、というのは・・・そうですね、日本国籍がある日本人ということです。
>>28
それじゃ、日本人にはならなくていいということですか？
日本人にはさせてもらえないのですか？
同じだけの権利をやるから、日本人になろうとするな、
ということですか？
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>>27
気持ちを、少しだけでもわかってもらえたなら嬉しいです。
三世、四世から見れば、根無し草（祖国と日本とどちらつかず）であることを
自分の意志や都合で選んでいながら、権利だけは欲しいと駄々を
こねているのが、アポジやオモニの世代なんじゃないかと思えます。
今後、一世が亡くなり、二世が在日社会を占めるようになってくると、
ますます帰化を望む三世、四世との間に隔たりが大きくなるかもしれません。
日系アメリカ人の話は聞いたことがあります。
今、日本人で三世や四世と同世代の人は、
過去の戦争の当事者じゃないです。
三世、四世もその点では同じだと思います。
今を生きていますし、なぜ門が開かれているのに、
過去を根拠に根無し草でいなければならないのか、
日本で普通に暮らせる日本人になるべきだ、と思っています。
問題はアポジやオモニたち二世の心情なんです。
その二世と、三世、四世には血のつながりがあって、
法や制度や権利や、そういうことでは結論が出せないでいます。
では、制度や法を変えればいいのかと言われれば、それは違うと思います。
そんな特別で例外の存在になるのでは、結局、
日本国籍を持った日本人には、仲間として受け入れてもらえないです。
今までと変わらないです。
イジメられっこが、先生にかばわれて「仲良くしなさい」と言われても、
誰もいじめられっこのことを心から友達だとは思わないです。
そんな特例の友達じゃ意味がないです。
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＞三毛猫ナナ氏
帰属する国を選ぶのは、あくまで本人の自由意志では？
日本を選ぶも、朝鮮を選ぶもね。
人種は選べませんが、国籍は選べるのですから。
それを国に転嫁するのは筋違いじゃないでしょうかね。
この問題は実にシンプルですよ。
日本の利益に寄与するか、それとも韓国・朝鮮の利益に寄与するか。
外国の利益に寄与する人間に、なぜ参政権を与えたり、公務員にさせたりする必要があるわけ？
というか、そもそも何が言いたいわけ？
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>>31
＞日本の利益に寄与するか、それとも韓国・朝鮮の利益に寄与するか。
利益を対立的にとらえるから変だと思いますよ。
友好国であることが、お互いの国の国益であり
友好のために力を注ぐことは、日本･韓国･朝鮮共通の利益ですから。
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