ある体験の・・・回想録６ - 1263642452

1：HRK ◆l/an/smhrk：2010/01/16(土) 20:47:32: 『この掲示板利用にあたって/管理人』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/2470/1040148566

警告：以下には虐待に関する文章及び性的な描写が多く含まれる。
　　　人によってはフラッシュバック誘発の恐れがある事を留意の上
　　　自己責任で参加するように。時には自ら離れる勇気も必要だ。
　　　そして、参加者は上記のスレッドの注意書きに
　　　目を通す義務を有するものとする。（読まない者の参加を認めない）

ここは管理人である「ロイ（yOHf648Wc.）」が
個人的理由によりある悪夢を体験談的に回想するための場である。

私の悪夢は異常なまでに生々しく残り続け時を構わず再現される。
真偽の程は想像にお任せする。どちらにしろ詮索には意味がない。
しかし、この掲示板に書かれた内容の全てに置いて
実在の人物、団体、組織を特定しうる情報は何もなく
真偽の程を特定するだけの証拠には一切なりえない。

また、実在の犯罪、事件に関する情報として提供しうるものを
管理人は有していない。仮に、管理人がなんらかの情報を
握っているように見えようとも、それは読み手側の問題であり
管理人には訴えるにたるだけの物的証拠は何もなく
他者を巻き込む意図も訴訟に関わる意思も全くない旨を明記しておく。

これはあくまでも管理人の見た『悪夢』の回想録であり
解決・未解決に関わらず実在の事件との関わりは一切ない。
322：318：2010/06/27(日) 23:28:13: >>319-320
そう、どんだよ。
ごめんな、名乗らないことで却ってややこしくしたかもしれん。
ちゃんといるってわかって安心したよ。
ARの立ち位置は変わってないんだな。これも安心したｗ

それはそうと、え、メール届いてないの？
ペットブログのコメントで不思議なこと書いてたからもしやと思ったけどさ。
結構な長文メールで返信してんだけどな。ラストは3月末。

まあ、ただ長いだけでぜひ読んでもらいたい内容ってほどじゃないからいいんだが、
リョウが無視されたように感じてしまうのだけは避けたい。
とはいえ、再送するのは簡単だが、
返事を催促しているように取られるのもなんだかな～って感じだ。
とりあえず忘れてないし気にしてるって伝えといてくれ。

個人的なレスすまん。
323：318：2010/06/27(日) 23:34:34: 何度もごめん。
必要なら再送もするから、その方がいい場合は教えてほしい。
324：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:05:50: >>322
もし嫌じゃなかったら、まだあるなら、再送して欲しいです。
手間ばかりかけさせてしまって申し訳ないですけど。
ていうか、もっと早く確かめればよかったんですけど
自分が余計なこと言った気がして怖くなってしまってました。
325：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:07:38: えーと・・・みんなしてちょっとずつ、回復しました。
春先のひどいうつ状態は抜けたみたいってことですけど。

えーと。
近況っていうか、勝手に僕のつぶやきというかしにきました。
ロイでなくて申し訳ないんですけど。
326：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:15:39: もう、2年半、経つんですね。
僕の環境が激変して僕がいろいろと動揺しまくってた間に。
あ、僕リョウなんですけど。
･･･ほんの、少しくらいは、落ち着いてきました。
何事も諦めるしかなく、結局はなるようにしかならないし
今ある状態を僕は変えられない、ということを受け止めつつあります。
納得できたかというと、それはまだ･･･ちょっと違うんですけど。
327：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:20:16: で、ごく最近の話でいうと、会話が増えました。
僕とロイやARやRKとか、他の人との間で。
他の人同士の間でもちょっとそうみたい。

で、僕の最近の悩みというか、困惑っていうか
たいしたことじゃないんですけど
ここに来る人に関係ありそうな話でいうと
僕にはロイの言うことが時々、
冗談を言ってるのか本気で言われてるのかわからなくて戸惑ったりしてます。
ていうかしょっちゅうていうか、8割くらいそうかも（泣）

なぜかいつも、えーとそれって冗談ですよね？とか
あのーさっきのって本気だったんでしょうか？とか聞いても
はっきり答えてもらえないので僕の頭の中は
？？？？状態になってたりして。
ロイとしては「どっちでもいいよ」というか
「どっちに受け取ってもらっても問題ない」って感じらしいんですけど。
328：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:28:08: 中の人会議っていうか･･･ごく最近ではこんなことがありました。
中で意見と感情が別れていろいろもめて方針が決められなくて
そしたらロイが僕に
「じゃあ間をとってリョウがブログに書きなさい」って。
　　　　　　　　　　　↑
これが僕混乱の種で、え？なんで？ていうかそれ冗談？本気？？
ってなって、いいからやってみろってことになって
それなら僕のブログじゃなくてここでするって言ったら
ちょっとだけロイが焦った感じがして面白かったので
難しいけどここでしてみようかなぁ・・・みたいな流れで書きにきたんですけど。
329：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:30:26: でもいざ書こうとすると難しいな（汗）

･･･どうしたらいいんだろう。
ものすごく私的なことなので勝手に詳しく書くのもまずいと思うんだけど
ある程度前提とか状況がわかってないと意味わからないですよね？
330：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:39:46: えーと･･･困っちゃったな。
僕にはやっぱり無理かも？
書いてみるけど意味わからなかったらすみません。

ずーーーーーっと長らく内側だけで生きてたZが
ここ１年ちょっとくらい社会生活送ってるんですけど
（たまにちょっとだけ出てくることはあったけど継続してなかった）
そのZがあるトラブルに巻き込まれてしまいました。

Zが完全に引きこもってしまう以前から付き合いのある数少ない友人でLさんです。
Lさんは長い間、苦しい恋愛環境にいて耐え難くなるとZに相談してきてたそうです。
内容はほとんどが愚痴だったんですけど、Zが聞くに堪えない話が多かったんです。
Zは暴力的な話がとても苦手で恐怖感を覚えるし、
でもその内容はいわゆるドメスティック・ヴァイオレンスな話だったので。
331：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 21:51:33: 応援してるぞ。おー！
332：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 21:57:35: 最初「何もできないけど愚痴くらいならいつでも聞く」というスタンスだったZですが
そこにはもう、結構無理してる部分が入ってきてたので長続きしませんでした。
ていうか、中の人全体に波及するような支障があれこれ出だしたので
クレームやら忠告やら注文が相次いで、Zは方向転換することを納得しました。
（不眠とか、食欲不振とか、よくない感情の揺れとかで全体が影響されてヤバくなった）

「Lのあれは相談ではない、愚痴を聞いて欲しいだけ、
だから相談に乗ろうとするな、解決に導いてやろうとするな」

これが主にARとロイの主張でした。
同じような主張で、ちょっと意味合いが違うのが
ARのそれの主体は
「こっちが身を削ってやっても双方実にならないから意味がない。
無駄な労力を払う余力はない。こっちが受けるデメリットを最小限にしろ。
ていうか、聞いてやりたきゃ聞いてもいいが
こっちの都合最優先で、こっちに支障をきたしそうな時は断れ。
時と場合と体調（精神状態含む）が許す範囲でにしろ。
でなければ引きずりこまれて共倒れになる。それだけは避けたい」　というもので

ロイのはそれをフォローする形でなのか
「Lのあの精神状態には身に覚えがある。
Zもつい他人事ではなくなってしまうのだろう。
が、見に覚えのある感覚だけに
今正論的助言をすることが徒労に終わることも容易に想像できる。
恐らくどれだけこちらが労力を割いても
多少の犠牲を厭わず付き合ったとしても現状では報われることはない。
そのことに怒りを感じさせられる状況で付き合っても
Lにとっては何の救いにもならないだろう。
むしろ煩わしく思わせるだけだろう。
つまり、Lのためになるわけでもないのだから退いた方がよい」　というものでした。

・・・うまく説明できないんだけど微妙な違い、わかりますか？
333：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 22:04:14: ん？
なんとなくだが＜違い

違いが大事なのかい？
334：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:09:42: >>331
びっくりしました（汗）
でも、ありがとうございます。
どう書いたらいいか迷いながら書いてるので
わかりにくいところがあったら聞いてください。

えーと、補足です。
>>330
僕ら（中の人）それぞれが、それなりに精神的に病んだ（でる）経験があり
その都度、浮上するきっかけになったナニカを持っているせいか
（カウンセラーからの教えだとか、本から得たものだとか、誰かの助言とかいろいろ）
僕ら（カミングアウトしてない相手にとってはその全てがZということになります）は
悩んでいる時には話しを打ち明けやすい相手、
聞いてもらうと、他の人はわかってくれなかった気持ちをわかってくれた相手、
という反応をされるをことが多いです。
特に、暴力を受けた経験っていうのが僕らにはあったりするので･･･
決して役に立ちはしないんですけど・・・。
それでLは最初、Zだけはわかってくれると喜んだ部分があったと思います。

また、Zは僕らの分裂がひどくなり、Z自身が内にこもる以前から
付き合いの続いてる（超細々とでしたけど）相手は貴重だったため
Lを無理をしてでも助けたい相手と認識していました。
335：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:10:52: >>333
あ、いえ、、、すみません、よく考えたらそれ本題には関係なかったです（恥
僕がしょっちゅうとまどうことになる原因だったのでつい
他の人にもそういうのわかるのかなぁ？と思って書いてしまいました。
336：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 22:13:01: >>335
聞き返してすまん。
続けてくれ。
337：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:17:24: 中の人会議での総意を踏まえた結果
（大筋ではZも納得していたので）
Zにとってはとても勇気のいることでしたが、ZはLに宣言しました。

・今実は自分にもあまり余裕がない
・今の自分には最優先して守らなきゃいけないものが他にあり
　そのために、自分の生活に支障をきたさない範囲でしか聞けない
・あくまでも話を聞いて欲しいだけで解決を求められていないのは頭ではわかるけど
　自分の病歴と、そして話の内容からして自分にはスルーするのが難しい。
　そのため、話を聞けばついつい批判なり助言なりをしてしまうだろう。
　特にDV加害者側のことに関しては悪くしか言えない（Lの好きな人だけど）。
　だから、そういう反応が返ってくるのが嫌なら自分には話してはいけない。
　自分に話すならそういう反応になることを覚悟の上でにして欲しい。

Lは恐縮し、また、納得もし、
「ありがとう。それでも聞いて欲しい」という感じだったみたいです。
338：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:20:09: あ、すみません、先に言っておきますが
話の内容そのものにオチはないですし
しかも全く面白くないです。。。。むしろ暗くて嫌な気分になる話だと思います。

････それなのにロイが僕にブログでこの話を書けというものだから
（しかも僕全くタッチしてない、関係ないことなのに！！
　僕のブログの内容にもまったくそぐわない、読んだ人が
　なんでここに書いたの？？？？て思いそうなことなのにだよ？）
ここでその話を書くことにしただけなので。←僕のロイへのささやかな抵抗です。
339：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:26:22: >>337
この日以降、かなり気の弱いZにしては珍しく（僕が言うなって言われそうだけど）
超頑張って、ものすごく頑張って、電話などを断ろうとする日も出てきました。
たいていはLの話は「今ちょっといい？」から始まるので
「今は体調が悪い。」とか「今日は何時間もは困る。１０分くらいなら。」とか。
（断る罪悪感でも体調を壊しそうだったZにロイがしたアドバイスにより
「代わりにいつなら聞ける」という条件提示をつけたりもしてたみたいです。）

けど、これはあまり効果がありませんでした。
Zは相手が泣いていれば情にほだされるし
相手が切ってくれないと自分から電話を切るということができないからです。

その上、Lが直接電話してくる時というのは常に
L自身の過呼吸発作の最中であったり、
怪我をさせられた直後の動揺しまくったLが緊迫してる時だったからです。
340：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:31:11: ・・・Zは結局、宣言はしたもののほとんど全ての電話を受けてしまっていました。
そしてほとんど途中で切ることなくLの気がすむまで話を聞いてしまっていました。

その結果、当然と言えば当然だったんですがZがしんどくなりました。
そのしんどさは僕ら全員に波及して、僕らの内部がもめました。
（元々不調になりやすい春先に重なっていたのでダメージ倍増でした）

で、これ説明しても想像してもらえるかどうかちょっと自信ないんですけど･･･
僕らは互いの記憶が共有できる状態にあり、会話が成立する状態にある時、
互いに双方向で影響を及ぼしやすくなります。

つまり、今回の場合
Zの不調、精神失調→他の中の人に波及→全員しんどい
（誰かだけに影響するか、全員に影響するか、その時の場合によります）

理不尽な失調とダメージに怒ったARの怒り→Zへ波及

みたいな流れになりました。
（なだめにまわる中の人もいるんですが、こういう場合ARの怒りパワーは結構大きいので）
341：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/06/30(水) 22:32:30: あ、すみません。
続き明日になるかも。
342：HRK ◆l/an/smhrk：2010/06/30(水) 22:39:34: 了解。
焦ることはないからな。
343：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:24:30: >>340続きです。

どちらかというと普段は怒りをあらわにすることの少ないZでしたが
ARの怒りパワーの影響を受け、L（と加害者）に対して苛立ちを覚えるようになりました。
けど、こちらのしんどさというか、心身への悪影響が大きくなりすぎていたので
中の人会議で更に改善要求が出された結果
次にもし不都合な時に電話があった場合には
例えLが泣いていようと怪我をしていようと、どんな状況であれ断るべき！
となっていました。
断った、という実績を作った方がよいという意味合いもあったみたいです。

・・・Zにしては多分とても頑張ったんだと思います。
Lからの次の電話での「ちょっと今いい？」（既に泣き声）に対して
動揺を覚えつつも「悪いけどよくない」と答えています。

「悪いけど、しんどそうだし何かあったんだろうとも思うけど
正直なところこちらの生活に支障をきたして困る。
改善されていくならともかく、改善の見込みがないなら付き合うわけにいかない。
きっぱり別れるつもりがあるなら話を聞いてもいいけど
そうでないならこれ以上話はきけない。」と。
344：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:29:35: Lは「別れたい」と答えました。

「別れたいと思っている。改善したいと思っている。
今の状況から抜け出したい。協力して欲しくて連絡している。
全然進歩がないように思えるかもしれないけど
自分の中では少しずつ相手への思いが変わってきつつある。
Z他友人たちが、相手を批判してくれたりするからだと思う。
相手への批判を聞きたい。
それで自分にもうダメだと、別れるべきだとふんぎりをつけさせて欲しい。
背中を押して欲しくてかけたので話を聞いて欲しい。」

要約するとこんな感じのことをLが言ったので、Zは付き合うことにしました。
中の人会議では、「こちらに支障をきたすからもう手を引け」という意見が主でしたが
Zはそれを、
“改善の見込みがないなら手を引くべき”
“改善の見込みがあるのなら古くからの友人なので多少の犠牲は厭わない”
というつもりで受け取っていたようです。
というか、Zはそうしたい、しそうするべきだと思っていました。
345：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:43:28: で、結局Lから聞いた話は、気分の思いきり悪くなる話でした。
理不尽な扱いであり、また暴力的な話であり
Lは頭を縫うような怪我をしていて、話の最中もずっと頭痛と吐き気を訴えていました。
（結果として、僕らのうち何人かはフラッシュバック等に
　悩まされるはめになったので、こちらの犠牲感も大きくなりました）

“改善に向けて努力するなら話を聞く”　を前提条件に出して
それをLが飲んだというつもりだったので、Zはその後の進展を期待していました。
これまでの例から大幅な改善は見込めないにしても
ささやかな抵抗程度のことはしてくれるだろう、と。
最低でも積極的な付き合いは控えるようになるだろう、と。
犠牲を伴わされたこちらの交換条件的な気分から持った希望でした。
346：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:48:01: 少し、話が前後しますが
以前にLがZへ過呼吸発作の最中に電話をかけてきた時
「心配だから落ち着いたら連絡して欲しい」とZは伝えていました。
電話を切る時のことです。

でもその時もそれ以前、以後とも、
こういう電話のあとにLから連絡が来ることは一度もありませんでした。
連絡を待っているうちに心配になったZからLに連絡して
日常生活に戻っていたんだな･･･とホッとするという感じです。

けど、何度目かでZがLに言いました。
なぜ連絡して来ないのか？
心配だから落ち着いたら連絡するように言っているのに。

Lの答えはいっぱい迷惑をかけたから
これ以上迷惑かけないように連絡しなかった、というものでしたが
Zはそれは逆だと答えていました。

継続して心配させられれ続ける方が迷惑だから
迷惑だと思ったのならむしろ必ず連絡して欲しいと。

Lは謝罪し、次からはそうすると言っていたようです。
（約束が守られたことはついに一度もありませんでした・・・）
347：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:53:08: >>345の続きに戻りますが
ARの怒りに影響される形で、Zの怒りパワーみたいなものが充填されていったので
（怒りたい場合、こういう時これが後押し的なものになります。
穏便に済ましたい場合、これに邪魔されてしまうこともあります・・・）
ZはLが連絡してこないことに不愉快さを覚えていました。

心配だけど、でもまたこちらから連絡するのも癪に障る。
そんなわけで、Zは普段は気が滅入るから見ないことにしている
Lのブログを覗きに行きました。

多分、人生経験積まれてる方には、やっぱりねという展開なんだと思いますけど
LはDV相手とよりを戻していました。
そして喜んでついて行ったデート先でまた、ひどい目にあっていました。
（ブログ記事からの情報です。）

いつもより沸点が低く、また怒り行動を実行しやすくなっていたZは
メッセージや内緒コメントではなく誰にでも見えるコメントで怒りを示しました。
「呆れた。心底失望した。メッセージでなくコメントに残すことに怒りを感じて欲しい」
348：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 10:59:42: Lは、そのことに関して全く反応せず、特に連絡してくることもなく
そのコメントだけを削除して何事もなかったようにブログを続けました。

こちらとしてはその事にも疲れ果て、
中の人連合有志により改めて、もう手を引くべきとZの説得に入りました。
この時点では、少し落ち着いたZがLに謝りたい衝動に駆られたりしていましたが
中の人ほぼ全員によりストップをかけられている状態でした。
別に謝罪要求をしなくてもいいけど、こっちからも謝ったりするなということで。
（僕はどちらかというとZの気持ちの方がよくわかるのでオロオロしてました）

結局、こちらからは何もアクションを起こさない。
基本は放っておくということで中の人の意見もまとまっていたのですが、
共通の知人であるMからブログを見に行くよう連絡をもらってしまいました。
（普段はそのブログを見に行くこともほとんどしないです）

見に行くと、そこには新たな更新記事で
「以前は友達だった人へ」というタイトルでLの怒りと批難が綴られていました･･･。
349：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 11:06:41: 人の悩みを勝手に自分のことのように受け取って
助言するのは勝手だけど、こっちがその通りにしないからって怒るとか何様なのか。
どんな助言を受けても判断するのは自分であり
人によって何をよかれとするのか違って当然なのだから相手の意思は尊重すべき。
自分なら友達の悩みを聞いても自分の意見を押し付けたりしない。
気持ちに共感したり励ましたり慰めたりはしても
自分の意見どおりにしないからって怒ったりしない人間でいたい。

まぁ・・・要約するとこんな感じの趣旨でした。
それに対して複数の読者の方から
共感を覚えるコメントと、Z（名前は出てないけど）に対する批判コメントが書かれていました。

これを読んでしまったことにより
またしても中の人会議が紛糾することになってしまいました。
350：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 11:44:12: >>349で書かれていた記事は暗にZを批難するものであるものの
内容としてはもっともな、正義感に溢れた文章でした。
そこだけ読んだら僕らだってそうだねと同意するような内容です。
なので、記事だけ読んで実情を知らない人が
そういうコメントを残すのもうなづけました。

けど、僕らには大きなモヤモヤ感が残りました。
351：zebla：2010/07/01(木) 11:49:26: Lは最悪な構ってちゃんだなあ…('A`)

まあ、そんだけLも精神的にキてるのかもだけど
352：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 11:52:53: つまり、Z含め中の人たちは誰１人として
Lの生活を改善するべきだ！と思ってるわけじゃないんですね。
Zは改善して欲しい、抜け出して欲しいという思いは持ってますけど
そこはそれLの自由なので、強制するつもりは元からありませんでした。

けど、こちらは言ってみれば迷惑を蒙ってるわけです。
別に感謝して欲しくてやってるわけではないにしても
少しくらいは悪いと思ってくれていなきゃやってられません。
ていうか、終わりが見える努力の最中とかなら手伝ってあげたい気持ちはあっても
無限ループにはまったまま無制限に巻き込まれ続けるわけにいかなかったんです。

それもあっての>>343の宣言があり
その結果としての>>345の前提条件が成り立っていたと思うんですが
Lがそれを納得していた、あるいは理解していたと思ったのが間違いだったのか･･･
その前提を全く考慮に入れない>>349の記事は
こちらにとってこそ理不尽なものなのに
Lの怒りが正当でZが非常識という扱いになっていて
気が滅入ったというか何というか・・・。

（書き忘れましたが>>349の記事には、
お節介で助言を押し付けて感謝を強要するのは最低とも書いてありました）
353：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:07:49: >>351
こんにちは。
気分悪い話を書き連ねちゃってすみません。

Lは重度の鬱病だと思います。
断言しないのはLが通院を自己判断でやめてしまっているからです。
カウンセリングや通院、服薬の効果は緩やかにしか出ない上に
どれもお金のかかることなので
相手への貢ぎ物等で借金を重ねているLは
真っ先にこの医療費系を切ってしまいました。

けど、Zには重度の鬱病経験があり、
通院費を無駄と判断し自己判断でやめたりした過去があるため
また、Lの今の思考回路が過去の自分と重なりわかりやすいため
つい放っておけなくなってしまうというのがZの実情です。
354：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:13:50: >>352続き

というか、>>349の記事を読んだ後の中の人の意見は別れてしまいました。
理性と感情ともまた違ってくる問題ですけど

Z：別に強制するつもりはないこと
　　Lが現状維持することを選ぶならそれを批難するつもりもないこと
　　ただし、前提条件として>>343>>345があったのだから
　　その記事の批難はあたらないし不当である
　　
　　つまりZにしてみればLがZを騙した、裏切ったようなものなのだから
　　例のコメントはそのことに対する怒りであって
　　助言を無視されたことへの怒りではないのだということを理解してもらいたい。

　　　↑
　　これを理を尽くして説明したい、そのためにメールなり手紙なりを出したいのがZ
355：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:19:26: ARの理性：あの状態に陥っているLには何を言っても無駄。
　　　　　　　理を尽くして説明したところで都合のいい部分しか耳に入らない。
　　　　　　　こちらの意図を理解させるのは不可能。
　　　　　　　面倒だし労力の無駄だからこのまま退くのがベスト。

ARの感情：↑の理性はあってもLの最後の記事での態度には腹が立つ。
　　　　　　　Zのブログには共通の友人の出入りもあり（少ないけど）
　　　　　　　また、その他のコメントをつけていた連中にも
　　　　　　　誤解されたままになるであろうことが悔しい。
　　　　　　　
　　　　　　　つまり、最後っ屁としてもう一度その記事とコメントに対するコメントとして
　　　　　　　Lの言うことが不当であることだけは伝えてから退きたい

注：Zとロイの場合、それぞれ理性と感情が今回は一致してます。
　　ARは一応理性が正しいと自分で思いつつ、苛立つ感情が湧くので
　　理性に従いたくないというか、理性に従うことにイライラという感情が強いです
356：351：2010/07/01(木) 12:21:32: >>353
こんちは＾＾

何かデジャヴを感じると思ったら
昔、友達だった鬱病ちゃんを彷彿とさせてたのかｗ

あ、気にせず続けて続けて
続きが気になる

ちょいちょいチャチャ入れには来ると思うけどｗ
357：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 12:24:08: >>356
鬱病の人ってだいたい同じ経過を辿るみたいですよね。
まさしく病のなせるわざというか。

今からロイの意見書こうと思ってたんですが
ちょっと時間がなくなったので続きはまた今度・・・。
すみません、何回も中途半端にきって。

なんか今回は元々自分が書こうとしてたものじゃないせいか
思ったより書くのが難しいんですよ・・・（汗

チャチャはいろいろお願いします。
誰かのレスがある方が気が楽なので。
358：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/01(木) 20:56:58: リョウ君、乙。
リョウ君ならではの臨場感楽しませてもらった。
やはりこういう文章書かせると一番うまいな。
続きに期待。
359：zebla：2010/07/01(木) 21:49:48: 相手が少しでも言葉を受け入れる用意があるならともかく、
『話し相手になって"くれて"いる相手』に対して、「意見するのは困る」「あなたに従う気はない」と
意思表示されている訳だから、
Zは相談相手とは思われてないし、L自身やLの相手に対して何かしようとは思っていない
って事だと判断する。

そんな相手の目を覚まさせる諭し文句があるなら言ってやれ。とも思うが、
聞く耳を持たない相手に何言っても無駄だろう。とも思う

知り合った経緯とか知らないけど、いいように使われてる気がする

それもこれも鬱状態だから、と言うこともあり得る
おれ自身そういった相手と関わったこと無いから
360：zebla：2010/07/01(木) 22:39:49: う～ん
Lはアレかな
「こんな酷いことされても尽くしてる私を見て！話を聞きなさい！」
「こんな酷いことされちゃってるのよ！同情しなさい！」
…って人かな

単に話を聞いて欲しいってより、注目されたがってる人な感じがする
だから
Zが話を聞きたくない素振りを見せた上に、批判的なコメ残したから怒ったのかと

自己中かつ自分が正しいと信じて疑わない人なんだろうな
361：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:28:49: >>358
えええええええうまいですか！？
書きにくいと思いながら書いてるんでわかりにくいと思ったんですけど（汗

>>359
でも少なくとも言葉では
「改善したいと思っている」「別れたい」「背中を押して欲しい」
などなど出てたんですよ？
まぁ、それが本心でなかったか
またはその時は本心だったとしても一瞬で
すぐぶり返してしまうってことなんでしょうけれど。

ちなみに中の人一同、自分たちがかなりひどい鬱病経験があるので
（人によって程度に差がありますが、ひどかった時の共通認識が今はあるので）
Lのあの状態はひとえに病気のせいだろう、という理解があります。
実際は病気+恋は盲目　だったらしいんですが（外の人の意見）
僕らには恋愛経験に関してはとてもレベルが低いので・・・
そこは僕らの認識が甘かったという指摘をいただいてます（泣

Zにしろ、ARにしろ、不愉快さとか苛立ちとか腹立ちとか
ないわけじゃないんですが、ていうかあるんですけど
Lそのものに対する強い怒りというのとはちょっと違うんです。
現状のLでは仕方ないんだろうなぁという思いの上で
だけどちょっと文句は言ってやりたいぞ的な感じです。

ちなみにその怒りに近い感情を持ってるのは
今ARとZだけで（Zのはどちらかというと悲しさかも）
ロイ客観、僕好奇心、RK傍観、S、K、部外者って感じです。
といっても、誰かの感情が強くなると引きずられあいはするんですけど。
362：zebla：2010/07/01(木) 23:29:23: いやいやいや、取りあえず安心したよ。ふー。
ゆっくりいこうぜー。
363：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:32:08: >>360
というわけで、僕らにそこまでの認識はないです。
元がZの友人なせいか（過去形で書くべき？）
多少、甘くなってるのもあるんじゃないかって思いますけど。

あ、でも「頑張ってる自分を見て！」
ていうのはもしかしたらあるのかなぁ・・・？

注目されたいっていうより
誰かに褒めて認めてもらいたいからって気もしますね。

ちなみに元々は全然自己中な人ではなくて
正義感と倫理観も普通にしっかりした
ごく普通の常識的な人だったようですよ。
僕その頃のことはよく知らないけど。
364：zebla：2010/07/01(木) 23:34:20: あ、メール再送しといたから、また届いてなかったら言ってな。
365：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:37:22: >>362
あれ。
もしかして　どん　さんですか？
違ったらすみません。
366：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/01(木) 23:38:05: >>364
あーやっぱりそうだー（嬉
お手数かけてすみませんでした。
チェックしてきます。
ご心配をおかけしました。

ってここで書いてすみません。
367：zebla：2010/07/01(木) 23:40:17: ほいほい。
今酔っ払い中だからまともなレスできないけど、ごめんな。
後日ゆっくり読んどくから。
つーかあっちもちゃんと更新しろ！

じゃあ、おやすみ～
368：zebla：2010/07/01(木) 23:40:22: 恋は盲目か…
怖いねえ…ｗ
369：zebla：2010/07/01(木) 23:46:55: リョウ君書き込みお疲れさま。

>ずーーーーーっと長らく内側だけで生きてたZが・・トラブルに巻き込まれてしまい

そっかそっか、Zもみんなも大変だったね。
気の弱いZが怒れてよかった。
怒るのもエネルギー要るし、勢いもね。
Zのこと少し親近感持ったよ、頑張ってるなぁって。
370：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 00:02:06: >>367
２通きてました。
時間かかりますが返信します。
ものすごくかかるかもですけど・・・先に謝っときますすみません。

>>368
意外に思うかうなづかれるかわかりませんけど
ロイにもその発想なかったみたいですよ＞盲目

>>369
この１年（以上）ずっと頑張ってるんですけど
元々怒らなかった（怒れなかった）人が怒るのって大変なんですよね。
あ、これ僕もそうなんですけど。

で、いざ怒ろうとすると
怒るぞ怒るぞ怒ってみせるぞ頑張るぞって
自分の中ですごいパワー総動員して勢いためて発射！みたいな。
それで力使い切って放心状態のとこに反撃をくらうと撃滅！みたいな。
それか怒ったあとで我に返って不安で心配になって前面撤回して謝りたくなったり。

なんていうか、ある意味ARは僕らの発射エネルギー充填装置になってることが多いです。
ただ、勢いに載せられて過重充填して（されて）しまうと僕らも暴走してしまうという。。。

ロイは、なだめ役、暴走を止める役、

と想像した方、大きな間違いですからー！！
ロイは思ったより意地悪で（僕感想）
唇の端で少しだけ笑いながら見てるだけのこと多いですから！！
で、それを問い詰められたり責められたりしたら
「はて、そんなつもりはないが」とか苦笑だけですますとか（怒

・・・最初僕が思ったより　変　な人だったような気がします・・・。
371：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 00:03:48: すみません！
>>355の続き書こうと思ってきたんですけど
他のレスしてたら時間なくなりましたっ（滝汗っ

僕１２時には寝る約束してるんで落ちます。
おやすみなさい。すみません。失礼しました。
372：zebla：2010/07/02(金) 00:12:52: 恋愛経験に乏しかったら「恋は盲目」って発想は出にくいだろうけど…

意地悪ロイ面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リョウ君は律儀な良い子だねえ
(･∀･)ﾉｵﾔｽﾐｰ
373：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 11:58:23: >>355続き

ロイ：ただ退けばいい。
　　　そして、Lがもし10年後なり20年後なりに目が覚めることでもあって
　　　向こうから連絡してくることでもあれば普通に受け入れてやればいい。
(理屈や感情を書いて、相手を無駄に逆キレさせることに意味がない。
　　　双方メリットがないから穏やかに静かに黙って引くのがいい)

　　　　　　　　　　　↑
　　理由は僕にはわかりませんが、ロイにはもう怒りとか不愉快さみたいな
　　マイナスの感情がないみたいです。（最初は不愉快さはあったみたいですけど）
　　

僕はそれぞれの差が不思議で興味深く、
またこれがもし自分がZだった場合どうしてただろう、
どうすればよかったのかとか考えてしまうのでつい聞いてしまうんですが
ロイにLに対するマイナス感情というか、この件に対するマイナス感情が
全くなくなってしまったことについて

「何か、突き抜けてしまったって感じなんでしょうか？」

って聞いてみたんですけど、ロイは肩を竦めて見せただけでした･･･。
374：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 12:02:38: えーと･･･すみません、僕がこれ書いてるのが
事が起こってから少し時間が経ってからなので
それぞれの感情とかについては
もしかしたら直後のものじゃなくて、
ちょっと時間が経ってからのものになってるかもしれません（汗）

で、直後の会話（と気持ち）はこんな感じだったんですけど。

Z：（激しく落ち込む）

AR：ぐあーむかつく！だから相手にすんなって言ってんのに！！
　　　（AR注：LにもむかついてるけどZにも腹が立っている）

ロイ：やれやれ。

Z：返信してみる。誤解もあるみたいだし。
　　オープンなコメント返しとメッセージどっちがいいかな･･･。

AR：ヤメレ。
ロイ：いや、もうそっとしておきなさい。
375：zebla：2010/07/02(金) 12:21:37: ロイはLに対して
呆れ果てたか、諦めたか
…そんな感じ？

実際、Lみたいな人は自分を受け入れてくれる人以外は敵視しそうだから
放置推奨で良いと思う

蛇足
もし、私がZと同じ立場に立たされたら
「この人（L）に私は必要とされてない、関わるだけ無駄だ
こういう人はどうせ私じゃなくても愚痴さえ聞いてくれれば誰でも良いんだ」
って
さっさと離れる
376：zebla：2010/07/02(金) 12:45:46: 個人的な意見でいうと、
人は所詮独り
この一言に尽きる気がする。

受け入れても拒絶しても、最初から最後まで他人は他人だ。
それが悲しいとか切ないとかいうことではは決してなく。
377：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:01:51: Z：でもこのままだと読んだ（記事を）他の人にまで誤解されてしまうから。

AR：つうかコメントつけてる奴らもむかつく。まぁ、あれは仕方ないけど。
　　　仕方ないけどむかつく。元々の前提条件の上での結果ってことを無視すんなっつーの。

Z：じゃあそれも書いてみる。コメントつけた人たちはそれ知らないから･･･。
AR：おう。やっとけ。言っとくが文面に一字たりとも謝罪を混ぜんじゃねーぞ。

Z：（動揺）←混ぜるつもりだったらしい

僕：え？ARはさっきヤメレって言ったんじゃ・・・
　　　（僕黙って聞いてたんだけど思わず突っ込んでしまった）

AR：えーいうるさい！
　　　これ以上相手すんのも癪に障るけどあれ（記事）を放置すんのも癪に障んだよ！

Z：・・・じゃ、じゃ、書いていい？書くね？

ロイ：やめといた方がいい。

RK：ちなみに何で？（RKと僕は部外者的感覚で別にむかついてない）

ロイ：意味がない。もういいだろう。君（Z）は充分よくやった。
　　　そのまま放っておくのがベストだよ。
378：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:05:34: Z：でもLは悪いこじゃない･･･話せばきっと

AR：わかるわけないから（Zの言葉さえぎり）

Z（反論を考え中）

AR：少なくとも今のLに理解能力はない。言うだけ無駄。聞くだけ無駄。
　　　無意味に徒労するからこれ以上Lの相手をするべきじゃねえ。

Z（反論しようとした）

AR：Lが悪い奴じゃないのは知ってる。人格を否定するつもりもない。
　　　あれは病気のせいもある。Lは鬱病で共依存だから抜け出しがたい。
　　　ある意味あの反応は仕方がない。だからどうしようもない。

Z：Lは今（あの状態では）自力では抜け出せないから

AR：でも無駄なんだよ。あの状態で何言っても無駄なんだよ。
　　　頼むからこっちの消耗も考えてくれ。
　　　人助けは余力がある時だけにしてくれ。
　　　どんだけ生活に支障きたしてると思ってんだ。

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　（ARの理性と感情は今回揃ってないので言うことが矛盾してくる）
379：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:06:54: 僕：あのー。でも、それじゃぁあのブログ読んだ人は
　　Zが悪いことしたって思い込んだままになってしまいそうだけど
　　それはそのままにしてもいいんですか？大丈夫なんですか？
　　（僕はそれがいちばん気になってた）

AR：がーそれがあったか！
　　　もーもーもーもーめんどくせーーーーー。
　　　いいよもう俺が書く。俺がコメント残しちゃる。
　　　それでその後Lを切りゃいーんだろ！

Z：やめて！（珍しく反応が早かった）
ロイ：やめときなさい。

AR：なんで！
ロイ：君がやると不穏になるから。（←ものすごくきっぱり言った）

AR：じゃーお前がやるか？お前なら丸く収められんだな？そーなんだな？
ロイ：私は退いた方がいいと言っている。
　　　君も理性ではわかっているだろう。何もしないのがいちばんいい。

AR：でもこのまんまじゃ溜飲が下がんねーんだよーーーー

Z：あのう･･･だから怒りを込めずに理を尽くしてコメントしようかと。
AR：（検討中）
380：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:11:31: ロイ：やめた方がいい。いいかい？今のLには受け入れるだけの度量がない。
　　　君（Z）がどれだけオブラートに包んだ言葉を選ぼうが
　　　丁寧に説明しようが、今のLに伝えることはできないだろう。
　　　受け入れたくないLにとっては、更に不愉快に感じることである可能性が高い。
　　　黙って退いてあげるのも親切なんだよ。

Z：でも他はともかくあの記事の件だけは･･･
AR：あれを放置すんのもムカつくんだよなー

僕：じゃ、あのブログ参加者の誤解して欲しくない相手にだけ事情説明のメールしてみるとか

。
Z：（肯定方向で検討中）
AR：めんどくせえ。つうか余計面倒なことになりそう。

ロイ：それも含めてやめておいた方がいい。
　　　何もしないのが一番だよ。
　　　向こう10年くらいはLのことを忘れているのがいい。

Z：そんなこと言われても･･･

ロイ：じゃあこうしよう。間をとってリョウが記事を書きなさい。
　　　君のブログで彼女の非を批難しときなさい。
　　　事情説明やこちらの心境も書いておくといい。

僕：え？
Z：（え？）
AR：はぁ？
381：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:23:23: ロイ：うん。それがいい。　←（なぜか１人納得の風）
　　　あ、リョウ、別に急ぐ必要はないからね。

僕：あの、ちょっと、それどういう・・・

ロイ：僕を見てるけど無言
Z：困惑中
AR：笑い出す

僕：あのーそれって冗談ですか？冗談ですよね？

AR：いや、意外といい案かもしれない。やってみれば？

僕：え？だって何で？ていうか本気なの？

ロイ：（微笑というか何と言うか･･･声を出さない笑いで僕を見てるだけ。）

AR：うん。意外といいかもしれん。お前（僕）やってみれ。

僕：なんで！？何のために！？ていうかロイ本気ですか？？？

ロイ：うん、まあ、やってみればいいんじゃないかね。
　　　後のことは反応を見て考えよう。

　　　　　　　　　　　　↑
　　　ロイのこの言葉で中の人会議がほとんど打ち切られてしまった･･･。
382：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:33:48: ・・・・・ていうか、反応って誰の！？
Lは僕のブログどころか僕の存在すら知らないのに？
（Zとの付き合いは古いけどカミングアウトしてない相手です）
僕のブログにLやLのブログの人が来ることなんてありえないんですけど。
あの人たちが偶然来る可能性だってほとんどないのに
僕のブログでLに対する反論とか説明したって意味ないじゃん！！！
それなのに僕のブログで記事にすることに何の意味があるの？？？？
ていうか僕のブログそういう内容のとこじゃないのに？
読んだ人だって困惑するだけだと思うんだけど・・・。

僕は翌日、意を決してロイに抗議（のつもり）をしました。
383：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:40:08: 僕：昨日の話って本気なんですか？
　　僕冗談か本気なのかくらいは答えてもらいたいんですけど。

ロイ：いや、昨日も言ったがどちらでもいいんだよ。
　　　たいした問題じゃないから。
　　　　　　　　↑
　　　ロイは苦笑まじり。って、僕にはたいした問題なんですけど･･･。

僕：うー･･･でもじゃあ、本気だとして･･･、書いたとしても、
　　それLたちが目にすることってないと思うんですけど。
　　（僕は昨日の僕の困惑と疑問をそのままロイにぶちまけた）

ロイ：うん。構わないよ。
　　　　　　　↑
　　　ロイの返事はだいたいいつも短くて
　　　僕はいつもあと二言三言出てこないのかと待ってしまう（不満）

僕：･･･構わないって･･･見なかったら意味ないじゃん！

ロイ：問題ない。

僕：問題ないって何が？

ロイ：大丈夫だよ。心配いらない。

僕（だから何がだよーーー！？？？？？）
　　　　　　　↑
　　困惑が溜まってくるので僕とロイの会話はだいたいこんな感じで終わります（泣）
384：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:49:58: 困惑した僕は、カミングアウトずみの外部の人にこの話をしました。
すると彼はロイの発言に爆笑し、なぜかロイに賛成しました･･･。

って、ことはロイのあれは本気なの？冗談じゃなくて？？？

「どっちでもいいんだよ。冗談でも本気でも。」

彼はロイと同じようなことを言いました･･･。
僕にとって冗談か本気はかものすごく気になることだというのに（泣）

彼がロイの代わりに説明してくれたところでは
つまり、“書くことに意義がある”らしいです。
“書くこと”や“人に打ち明けること”によって
内部のモヤモヤが解消される効果があるから
「事情を知らない人」に向かって「吐き出す」ことは意味があるって。
385：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 13:59:01: なるほど、と思いました。
僕は彼を師匠と仰ぐことにしているので、書いてみようかとも思いました。
でも、あのー･･･それってじゃあ書くの僕じゃなくてもよくないですか？
ARがAR2Kかどこかで書いてもいいじゃないですか？

↑これを僕が師匠に言った瞬間、ロイが内側で言いました。
「いや、それは却下しておこう」　･･･却下って（泣）

でもほぼ同時に師匠も僕に言いました。
「ARがしたら怒りに引きずられそうだからリョウが書いた方がいいかも」

なんだかよくわからないまま･･･僕はいったん納得してしまいました。
でも、その後で思ったんですけど、それならそれって
ロ　イ　が　や　っ　て　も　よ　く　な　　い　で　す　か　？
386：zebla：2010/07/02(金) 14:50:51: おもしろすぐるｗｗｗｗｗ
387：zebla：2010/07/02(金) 14:53:56: 休憩所で笑いを必死に堪える変人は私だけでいい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388：zebla：2010/07/02(金) 17:15:53: だめだｗｗ
やっぱりロイが好き♪
ごめんねリョウ君ｗｗｗｗｗｗｗ
389：zebla：2010/07/02(金) 17:19:34: すごいなー
ロイ、ドＳだなー

胸のもやもやを何処かに吐き出すってのは、良いことだけど
だけど…ｗ
390：zebla：2010/07/02(金) 17:25:52: >>389
え？Ｓってああいうのを言うの？
ロイどこがＳなのかよくわからなひ。
391：389：2010/07/02(金) 17:39:35: >>390
えっ
サドっ気が無かったら、怒ってる人や困ってる人見てニヤニヤしないんじゃ
えっ
392：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:03:33: >>375
>呆れ果てたか、諦めたか
そういうマイナス方向の冷め方とは違うみたいです。
Ｌに対するマイナスイメージも特に持ってないみたいで。
どういう心境でそうなるのか僕にもよくわからないんですが。

何と言うか、Ｚにも利用されてるとかそういう意識はなくて
向こうがどうだからこうというのじゃなくて
Ｚは元々Ｌのことを好きだったので（恋愛感情じゃないです）
なんとか力になりたいと思ってた節が大きいです。

>>376
それ、最近わかる気がするようになりました。
相手がどうあっても自分がどうであっても
変わらない何かみたいなのがあるんですよね。
って言いたいことと全然違ったらすみません。
393：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:07:16: >>388
別に謝らなくてもいいですけど･･･
僕もロイを嫌いってわけじゃないですよ。

>>391
ていうか、ロイってＳだったの？てつい聞いてしまった。
僕の書き方が悪かったのかもしれないけど（でも反省しません）
別に起こってる人や困ってる人を見て楽しんでるわけじゃないそうです。
ていうか、僕もそう思ってたわけじゃありませんけど。

どう言ったらいいんだろうなぁ･･･
なんていうか、無言の笑いを漂わせて見てるだけで
コメントなしってことが多いんですよ。

ちなみに当人いわく
「暖かく見守ってるだけのつもりなのに」
と憤慨しつついじけていました。（これも珍しいです　笑）
394：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 21:08:08: いやー、やっぱりリョウ君。
こういう文章書くのに向いてるよ。
素晴らしい。

笑い事ではないのを踏まえた上でも少々腹がひくひくするのを止められない。
リョウ君の文章力に脱帽だ。
狙ってやってるとは思うが、それを狙ってできる能力が羨ましい。
395：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:12:47: >>385
しつこく続きます。

ロイはまるで他人事みたいに唐突に僕に押し付けた感じだったのに
なんかロイのせいで僕らの中ではとりあえずこの件を書くのが
僕の任務みたいになってしまったのが不満だった僕は
ささやかな抵抗を込めて呟きました。
「じゃ、僕Conquest of Fate（以降COF）で書こうかなぁ～。」

一瞬、ロイが焦った感じに見えました。（何も言わなかったけど）
僕は呟いた時は本気じゃなかったんだけど
ロイが焦るところ（珍しい）がもっと見たくなったので
COFで書いてやろうと思いました。

師匠に言ったら
「大事なのは吐き出すことだしね、場所はどこでもいいと思いますよ。
　ロイが焦るならぜひ実行しておきましょう（笑）」

と背中を押されたので、僕は本気でここで書くことにしました。
だって、僕のブログでなんでここで書くのかって
説明しながら書くのすっごく難しそうだったんだもん！
（ここの皆さんにはすみません。無関係なのに嫌なもの読ませちゃって。）
396：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:16:25: >>394
い、一応褒められてるんですよね？ね？

ていうか、僕狙ったのは>>370と>>380だけなんですけど。
僕の困惑と戸惑いを強調したかったので。

ていうか>>380とか
「なんでだ！？」って一緒になって共感してもらいたかった･･･。

僕が理解できないだけで、割と納得のいく指示なんですか？あれって。
397：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:27:55: ところで、僕が師匠とこの話をしてから（書き始める前）
内部で少しだけ変化が起きていました。
ZはZでやっぱり一言コメント残そうか手紙出そうかとか
まだ思ったりしてたみたいですけど、その内容が
最初頭に浮かべてたみたいな怒りの混じったものでなく
もうちょっと穏やかにできそうなイメージになってきてました。

不思議なんですが僕が師匠（Lと無関係の外部の人）に
話したあと少しテンションが下がったぽかったです。
（それもあって、結局書くことに同意したんですけど。）
398：zebla：2010/07/02(金) 21:32:51: >>396
>>380について
何故、ロイがリョウに書くことを勧めたのかは解らない
けど

こっちは、いろいろ楽しませてもらってるｗ

これは、私の見解だけど
此処で書いて正解だったと思うよｗ
ブログだと、どうもコメつけるのに抵抗がある
此処は掲示板という体裁を取ってるから、気軽にレスれる
399：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:39:03: ちなみに、書き始めてからはこんな感じです。
（まとめるのが面倒ていうか難しくなってきたので
　僕と師匠の会話形式そのままですみません）

師匠：ＣＯＦで書き始めて皆の様子はどうですか？

僕：えーと、まだ皆僕の書き終わりを待ってる感じ？かなぁ。
　　ただ、相手のブログ記事部分書いたあたりから
　　怒りと不愉快さがやや再燃してしまったかも・・・
　　あのまま、師匠に話てちょっとすっきりしたとこで
　　やめとくべきだったのかなぁとか思いながら、
　　書き始めてしまったので続き書いてます。

師匠：あ、じゃあロイは焦ることもなく落ち着いてると（笑）
　　　うん、どうしても反芻しちゃう部分はありますよね（再燃したこと）

僕：そうですね。思ったほど面白い反応なかったです（ロイのこと）
　　つまんなーい。

師匠：笑

僕：ここでするのか　ってちょっと苦笑した感じ程度でした。（ロイのこと）

師匠：うん（笑）
　　　あまり衝撃は与えられなかったと（笑）
400：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:42:56: 師匠：再燃しかけてる怒りは自分の中でうまくつきあえそう？

僕：僕はどうしてか、最初からちょっと部外者的な感覚なんで大丈夫です。
　　ただ、外から見てて、話聞いてると僕はどちらかというと
　　Zに共感するんだけどなぁ・・・
　　何がいけないのかなぁ？じゃどうしたらよかったのかなぁ？
　　って考えてる感じです。感じちゃってるのではなく。

師匠：だからロイが書き手に指名したのかも知れませんね（部外者的感覚だから）

僕：で、イライラっと再燃しちゃうのはZとARあたりです（笑）

師匠：うん、だろうなぁ（笑）
401：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 21:51:02: >>396
当然、誉めてるに決まってるがな。
他にどう読めというのだ？

ロイ氏がどSかどうかはどSの定義付け次第なので言明は避けるが、
S向きの性格なのは間違いない。
いやー、性癖が合わなくて残念だ。（違
402：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 21:58:35: 僕：でもだったらロイが書いてもよかったのにって思うんですけどね・・・
　　ロイのほうがよっぽど上手にまとめられそうなのに。
　　僕自分が元々書こうとしてたことじゃないから、
　　書くのが難しくていつもみたいにすらすらかけないんです。

師匠：ロイは書くほどの必要性も感じてない。
　　　完全静観推奨の立場だから、ということでしょう。

僕：じゃ、僕には必要があるの？

師匠：いや、君はとばっちり（笑）

僕：あーーーーーーーーーーやっぱりーーーーーーーーーー！！！（怒）
　　ARが自分のブログで愚痴るなり怒るなりしたらいいだけなんじゃんか！
　　ていうか、なのになんでロイはARじゃなくて僕に書けって言うんだろう(泣）

師匠：（とばっちりは）世の中にはよくあることです（笑）
　　　そーね、それにＡＲがやると怒りが本格的に再燃しちゃうから危ないのでは？

僕：ならロイがすればいいのに　ぶつぶつぶつぶつ
403：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:00:50: と、ここまでが、僕が唐突にCOFに関係ない話を
つらつらと書き始めることになったいきさつです。
うざかったかもしれないけど全部ロイのせいですから、ロイの。
ていうか、どこが『間をとって』なんですか？
僕には未だにわかりません。
僕、全っ然関係ない立場なんですけど？？？？ぷんぷん。
404：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:02:57: で、ついでだからロイに僕が
「何で自分で書かないのか？」と問い詰めた時の会話。

僕：でもなんで僕が書くの？ロイが書けばいいのに。
　　（ARやZじゃだめなのは僕も理解しました）

ロイ：大丈夫。君が書けばいい。

僕：（いや、そうじゃなくて･･･）
　　ロイが書いた方がうまくまとめられると思うんだけど。

ロイ：大丈夫。心配いらない。

僕：（いや、だからそういうことじゃないと思う！）
　　あのー、僕それ返事になってないと思う･･･。

ロイ：うん？（なぜか、ここでやっと僕の疑問に付き合うって風）
　　明確な答えが必要なのか。
　　･･･そうだね、君が適任だから･･･かな。

僕：何で？どこが？ていうかロイは？
　　ロイだって客観的に書けるから適任じゃないの？

ロイ：（少し考える風　でも自分の考えにうなづきながら）
　　　いや、君の方がいいだろう。私はむいていない。

僕：だから何で！！！？？
　　（僕は僕を適任って思う理由が知りたいの！！！）

ロイ：（僕を上から下までじーっと見てみた後で）
　　　うん。やはり適任だろう。問題ない。
　　　　　　　　　↑
　　　１人で納得、満足、
　　　力尽きてこれ以上聞けない僕を残して会話終了～　みたいな･･･（泣）
405：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:06:54: ていうか、ロイのって答えになってないと思うの僕だけですか！？
時々（ていうかしょっちゅう）会話が成立してないと思ってしまう僕でした（泣）

と、まぁ、これが僕らの割と最近の近況なんですけど。
こういうやりとりができるくらいには
内部で会話ができるようになってきたってことでしょうか。
あ、言い忘れましたが中の人会議には一応部分的にですが
RKとKとSも加わってたけど（あれを加わったというならだけど）
彼らの会話を加えると本題からそれまくるので省略しました。

ちなみに今回の会話では命令形が混じってるんだけど
普段はロイの命令形は珍しいです。
ARの「やれ」は珍しくないけど、ロイの場合普通は
「～しておかないか」とか「～するといい」とか「～の方がいい」みたいな感じ。
それだけに僕にブログに書けっていうのが本気なのかどうか迷ったんだけど。
406：zebla：2010/07/02(金) 22:08:42: 何となくだけど
ロイが書いたら深刻に受け止められてしまう恐れがあるからかな
文体然り
人柄然り

此処の住人が深刻に受け止め、助言なり批判なりし始めたら
Zや中の人達に悪影響を及ぼしそうだし
それこそ、怒りの再燃が止められなくなりそうな

リョウ君が書いて良かったと思うよ
407：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 22:09:23: >>370
ARも言ってるが、共依存だと認識していれば、恋は盲目という認識にはならない。
共依存に気付けない（もしくは共依存そのものを認識しない）外の人が
認識違いを起こしてるものを思われる。

>>370
ロイ氏は昔から変な人だぞ。
んでもって、少々底意地も悪い。

>>385
> ロ　イ　が　や　っ　て　も　よ　く　な　　い　で　す　か　？

いや、リョウ君が吐き出すことに意義があると思うな。
怒りを吐き出すことそのことに意義があり、
それをＡＲに影響を与えられる人格が行う。
十二分に価値はある。
たぶん、Lが行っていた事と同じだよ。
吐き出すことが目的であって、吐き出しによってなにかを期待していない。

私は、此処に書く事をロイ氏は嫌がってたのは、
どこまで演技だったのかを聞いてみたいね。
嫌がってたからこそ、楽しみながらリョウ君が書いてたと思うのでね。
408：ロイ ◆yOHf648Wc.：2010/07/02(金) 22:10:54: で、一同今回学んだこととしては
「恋は盲目」
「恋をしてる女は人の意見なんか聞きゃしない」
「恋する女の相談は相談ではない」

主に師匠に言われたことですが、こんな感じでしょうか。
と、ARはこれも付け加えとけって(汗）

「人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて死んじまえ」

･･･いや、あの、僕たち別に邪魔したつもりはないと思うんですけど。
ていうか、こっちから積極的に関わったことなんてなかったはずなのに。
･･･ま、いいんですもう。
これで退こうって気になれましたから。
（不思議なんですが、書き出してみたら
　書いてる間にARの怒りまでが落ち着いてきました。
　ぁー･･･でもZはそれでも手紙くらい出そうとか思ってるみたいですが）
　　　　　　　　　　　　↑
　　いい加減しつこいとうんざりしつつ諦め方向なZ以外の面々でした。

僕のしつこい近況報告（？）も一応これで終わり。
ここに関係ない話を長々とすみませんでした。
あー疲れたっ！！
409：zebla：2010/07/02(金) 22:16:00: リョウ君、お疲れ様(･∀･)ﾉ
面白かったよ
良い意味で！

色々と脳味噌フル回転させて
久しぶりに灰色の脳細胞が活性化された気分ｗ
410：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/02(金) 22:17:56: お疲れ。
いやいや、なかなか楽しかったよ。
関係なくもあるまい。
ロイ氏の厳命だし。
411：zebla：2010/07/02(金) 22:27:03: >>404
見事なまでの会話になってなさが笑えるｗｗｗｗｗ
412：zebla：2010/07/02(金) 22:29:17: ファンタスティック！！ｗ
すごいなあリョウ君、こんなに読ませる人とは思ってなかった。
微妙な感情の表現が絶妙だね、すばらしい。

ロイもリョウ君に書かせるとは適材適所だね。

リョウ君おつかれさまでした。
また書いてね。
413：zebla：2010/07/02(金) 22:40:02: 面白いのは同意だがファンタスティックは意味がわからない
414：zebla：2010/07/03(土) 01:15:10: おもしろかった。
ひさしぶりにバカ笑いした。
リョウ君が困ったりわたわたしてたりするのを見ると
なんかもっともっと困ったりワタワタして！と思う。
生きるのっておもしろいねー。
415：zebla：2010/07/03(土) 08:35:56: なんぞこの漫才ｗｗｗｗ
416：391：2010/07/03(土) 17:11:35: >>393
やった！
ロイをいじけさせた！ｗ

ごめんごめん
自分が、わざと人を困らせたりビックリさせたりして楽しむフシがあるもんで
で
そーゆーことすると「サドい」って言われるんよ

あ
勿論、困らせたりするのは、相手の許容範囲内ね
冗談で済む範囲内ね

サドの定義って人それぞれなんだな
勉強になった
417：見て＾＾：2010/07/04(日) 13:19:38: 一見、普通の女の子の日記ですが、
ある事をした後に更新しています。
かなり中毒性が高いので注意が必要かもしれないです。

ttp://stay23meet.web.fc2.com/has/
418：HRK ◆l/an/smhrk：2010/07/05(月) 22:33:43: >>304
> ＞ところで私は物事を分析することが得手ではない。
> またまた御冗談をｗ

一ヶ月以上レスが無いので、脇から失礼する。

ロイ氏を分析上手と思ってる一人だが、
にも関わらず、本人が分析上手と思えない場合は起こり得る。
自分では、分析してると自覚していない場合だ。
私の見立てでは、ロイ氏は右脳人間だ。
右脳人間だから論理的思考が出来ないというわけじゃない。
出した答えを説明できにくい場合があることなのだ。
理由は、そこに至った論理思考を説明できないため。
ロイ氏は、分析等を右脳で一瞬で済ませているため、
自分で分析したとは思っていないのだ。
なので、自分では分析を得意とは思えない。

あくまでも私の見立てなので、反論する自由もスルーする自由もある。
419：zebla：2010/07/15(木) 00:55:21: 何か変なの湧いてるなあ…
もう夏休みか？('A`)
420：zebla：2010/07/15(木) 23:35:50: 落ち着いた頃にさくっと削除して貰えるとありがたいが
ロイ達も忙しそうだからなぁ
421：zebla：2010/07/16(金) 03:28:33: んー。
ここの住人は今さらこの程度じゃ動じないだろうが、正直スレを探しづらくて困る。
やっぱ削除よろしく。