民主党スレッド - 1068688996 - したらば掲示板

1：とはずがたり：2003/11/13(木) 11:03: 民主党関係全般
http://www.dpj.or.jp/
432：とはずがたり：2004/03/08(月) 23:28: http://mytown.asahi.com/aomori/news01.asp?kiji=6027
県民協会、民主へ合流

　９８年に結成された県民協会（会長・田名部匡省参院議員）が７日、青森市内で解散大会を開き、６年の歴史に幕をおろした。新進党県連を受け継いで結成、同党解党後も中央と一線を画し、県内政界の一大勢力を担ったが、最近は勢力が衰え、協会員の大半は、すでに民主党に入党済み。７月の参院選で同党公認の田名部氏の再選を目指すことになった。

　大会には田名部氏や須藤健夫幹事長、所属県議など４５人が出席。大会の最後であいさつした田名部氏は「二大政党に向けて協会をつくった。きちっとしたものが立ち上がった時に協力してもらおうと思い、迷惑をかけてきた。自民党と政策で争う政党がないのは不幸だ。７月には私の選挙がある。何としても勝たねばならない」と訴えた。

　協会は９８年２月に結成成した。７月に田名部会長の参院選を控えていた上、新進党系の木村守男前知事を「知事与党」として支える狙いもあり、政治団体として勢力を保持することを選択した。

　田名部氏は参院選で当選、木村前知事も９９年１月に再選を果たした。一時は協会の県議が県議会議席の３分の１を占めて、発言力を強めた。だが、９９年１１月に木村太郎衆院議員と山崎力参院議員が中央で属した政党「改革クラブ」が自民、自由、公明３党の連立政権への参画を決め、両氏が退会したのが分岐点になる。自民党とのパイプを欲しがった木村前知事も自民寄りに転じた。

　協会顧問だった三村申吾知事（当時衆院議員）も０２年に協会を離脱し、「協会の目指すところ、協会の中で自らの役割とすべきところを見失った」と語った。

　国会議員は田名部氏だけになり、最近は同氏の地盤である県南への勢力の偏りが目立った。昨秋の衆院選で、自民党に小選挙区の県内４区の独占を許したのを機に、民主党合流への動きが加速していた。

　一方、民主党県連の渋谷修代表は７日、解散大会に先立ち、青森市内で協会県議らと合流後の新執行部人事について協議。渋谷氏は代表続投に意欲を見せたが、田名部氏を新代表に推す協会側が了承せず、１４日の同党県連大会の前に、再び協議することになった。

　また、次の衆院選１区で出馬を目指している弘前学院大学教授の横山北斗氏は大会会場に姿を見せ、「みなさんの仲間に加えさせていただきたい」とあいさつした。

（3/8）
433：政界再編前夜：2004/03/10(水) 17:51: 初めて書き込ませていただきます。
どうぞよろしくです。

>>429-431
渡部康人氏の近い筋からの情報です。
本人は民主党にも自民党にも何のアプローチもしていないとのこと。もっとも自民党議員から「まさかその気は無いよね？」とけん制の
電話があったらしい。（笑）
ただ、渡部氏が官僚の器におさまる人物ではないというのは衆目の一致するところで、義父が榊原英資氏だからいずれ民主党から
出馬する可能性は高いのでは、ということだそうです。
434：とはずがたり：2004/03/10(水) 22:09: >>433
お初であります。
なかなかの事情通とお見受けします。
これからもどうぞ宜しくお願いします。

佐々木氏はもう高齢ですし，民主党はやいこと後任に口説いた方がいいんじゃないかと思いますがねぇ。
435：とはずがたり：2004/03/10(水) 22:45: このへん(>>317-344)で話題になっていた民主党新人議員分類です。
近藤洋介は凌雲会所属，また(自分も気にはなっていたんですが)菅系と凌雲会は分けた方がいいと言うご指摘を受けましたので改訂版として出します。

【民主党新人議員色分(改訂版)】
※：小さな政府研究会出席　＊：トヨタ労組系　＄：民社協会所属

＝旧自由＝＜９人→８人[古賀離党]＞
，小宮山泰子，高山智司，岡島，菊田，梶原，岸本，古賀潤一郎(離党)，松木，室井

＝自由系？＝＜２人＞
橋本清仁(小沢のてこ入れ有り，鹿野氏秘書)，青木愛(小沢氏に勧められて立候補とか)

＝非自由系改革保守＝＜１２(※９)除：吉良＞
市村浩一郎(進)※，岡本充功※，楠田大蔵(進)※，篠原孝※，下条みつ(自)※，園田康博(自連)※，長島昭久※，中根康浩※＊，鈴木克昌(加)※，神風英男(改革保守系の武正秘書・上田後継)，笠浩史(改革保守の松沢後継)，若泉征三(新しい保守を選挙活動で強調)，吉良州司(無所属クラブ，連合と対立)

＝中間派or未分類？＝＜１１人＞
寺田学(進)，西村智奈美，松崎哲久(日)，村越祐民，内山晃，吉田泉，松本大輔(銀)，和田隆志(官)，中野譲(NPO)，田島一成(さ)，奥村展三(さ)，

＝鳩山・友愛系＝＜７人＞
加藤尚彦(さ)，計屋圭宏＄，古本(トヨタ)＊，三日月大造＄(ＪＲ西労組)，長安豊，馬淵澄夫

＝凌雲会系＝＜４人＞
泉健太，高井美穂，城井崇(前原秘書)，近藤洋介(鳩山氏に近いとも)

＝菅系＝＜４人＞
津村啓介，村井宗明，樽井良和(菅秘書)，泉房穂(石井紘基秘書)

＝連合・旧社会・横路系？＝＜１０＞
若井康彦，小林千代美(食糧労連)，仲野博子，島田久，田島要(情報労連)，辻恵(弁護士)，稲見哲男(自治労)，中川治，藤田一枝(自治労)，松野信夫

計５８名
436：とはずがたり：2004/03/17(水) 03:43: 民主・比例の津川祥吾氏が繰り上げ当選　佐藤議員辞職で
http://www.asahi.com/politics/update/0316/005.html

　選挙会は１６日、衆院議員（比例区東海ブロック）を辞職し、公設秘書の給与をだまし取った疑いで逮捕された佐藤観樹容疑者の補充として、民主党の比例区同ブロック名簿で次点だった津川祥吾氏の繰り上げ当選を決めた。

(03/16 12:09)
437：とはずがたり：2004/03/17(水) 03:44: 「１回目の当選はまぐれ」　民主、新人議員ら対象に研修
http://www.asahi.com/politics/update/0315/008.html

　「戦国時代は死ぬか生きるかで政権を奪い合った。現代は選挙に負けても死ぬわけじゃない。もっとケンカするつもりで選挙戦を戦え」

　民主党の菅代表は１５日、当選１回の党所属衆院議員と次期衆院選の候補内定者計６４人を前に、こう一喝した。

　栃木県那須町のホテルで開いた「勝つ選挙のやり方」などを伝授する研修会でのこと。講師役は、菅代表や岡田克也幹事長ら幹部と中堅議員の計１２人が務めた。

　小沢一郎代表代行の秘書経験がある樋高剛衆院議員は、小沢氏から教わったという「小沢流選挙１００のポイント」のうち「１回目の当選はまぐれと考えろ」など２０項目を披露。厳しい言葉の連続に新人議員は終始、圧倒されっぱなしだった。

(03/15 21:12)
438：政界再編前夜：2004/03/18(木) 18:56: 岐阜新聞　３月１８日朝刊より

東海比例、次々点の浅野被告
民主、名簿から削除

民主党は１７日までに、党を除籍（除名）前衆議院議員佐藤観樹容疑者
の辞職に伴い、比例代表東海ブロックの党比例名簿で次々点となっていた、
岐阜１区で落選した浅野真被告（３５）＝公選法違反罪で公判中＝を名簿から
削除した。浅野被告は今月１０日に正式に離党届を提出。これを受け、党は
同１２日、総務省に削除を申し入れ、受理された。
民主党の比例代表東海ブロックでは、公設秘書給与搾取事件で逮捕された佐藤
観樹容疑者の辞職で、津川祥吾氏（３２）＝静岡２区＝が繰り上げ当選。
また、選挙違反事件で、１７日に元秘書に対して有罪判決のあった都築譲氏
（５３）＝愛知１５区で出馬、比例で復活当選＝に連座制が適用され、失職する
と、浅野被告が繰り上げ当選するため、話題となっていた。
439：政界再編前夜：2004/03/18(木) 18:58: すみません、これ↑は「選挙・議員関連情報スレ」に投稿した方がよかったですね。
管理人さん、もし修正できるならお願いします。
440：無党派さん （/3J5SzQQ）：2004/03/19(金) 16:22: http://www.asahi.com/politics/update/0319/001.html
小沢氏と横路氏、安保政策で合意　「多国籍軍にも参加」
441：とはずがたり：2004/03/20(土) 07:41: >>440
貼りつけておきます。実質上は自衛隊と同じ組織，名目上は別組織という方便を使えばいいのでは？
そういう折衷的な手法では民主党の「新しさ」が無くなってしまうのかなぁ。

小沢氏と横路氏、安保政策で合意　「多国籍軍にも参加」

　民主党の小沢一郎代表代行と横路孝弘副代表が１８日、安全保障政策の基本原則で合意した。自衛隊とは別に「国連待機部隊」を設置し、「国連主導の多国籍軍に参加する」としている。横路氏は従来、多国籍軍参加には慎重姿勢を示していた。

　両氏は１９日午後、記者会見して合意内容を発表する。国連待機部隊については、前原誠司「次の内閣」外相ら党内の中堅・若手に慎重論が根強いが、旧自由党の小沢氏と旧社会党の横路氏が合意したことで、今後の党内論議に影響を与える可能性がある。

　合意では、待機部隊は自衛隊や警察、消防、医療関係者らで構成。大規模な実力部隊が必要な時は「自衛隊からの出向を求める」としている。

　また、自衛隊について「憲法９条に基づいて専守防衛に徹する」「国権の発動による武力行使はしない」ことを「永遠の国是」と位置付けた。横路氏側は「憲法改正論議が進んでも、９条は変えないということを意味する」と主張している。

(03/19 06:26)
442：とはずがたり：2004/03/23(火) 02:04: 民主党の鳩山氏が政権戦略、「自民支持層に食い込め」　
http://www.asahi.com/politics/update/0322/008.html

　「政権を奪取するには自民党支持層に食い込むことが唯一の道だ」

　民主党の鳩山由紀夫前代表は２２日、東京都内で講演し、政権戦略として「右」にウイングを広げるよう提言した。

　鳩山氏は昨年の総選挙で共産、社民両党が惨敗したことに触れ、「これ以上、両党の支持者が『民主党の応援をしよう』とはなりにくい」との見通しを披露。そのうえで「我々は必ずしも自民党と考えが大きく異なるわけじゃない」との認識を示し、「保守系の支持者に『公明党の支援を受ける自民党でいいのか』と言い、自民党支持者を減らすことが政権奪取の早道ではないか」と語った。

(03/22 19:39)
443：香川県民：2004/03/23(火) 02:45: >>442
鳩山氏の指摘するように従来自民党を支持してきた人にまで支持を広げる事は大事でしょうね。
しかし建設業界や宗教団体までというような状況にはなってもらいたくないものです。
444：とはずがたり：2004/03/23(火) 13:47: >>443
そうですね。
個人的には建設業界，農業票，医師会は断固拒否したいところ。
宗教票も学会票抜きで政権交代できれば素晴らしいが。。。
445：とはずがたり：2004/03/24(水) 17:23: 民主・野田氏、「弱腰」批判に「小村寿太郎の気分」
http://www.asahi.com/politics/update/0324/002.html

　「小村寿太郎のような気分になってくる」。民主党の野田佳彦国会対策委員長が２３日の記者会見で、野田氏が切り盛りする国会対策に対して党内から日増しに強まる批判に、自らの心境を日露戦争講和会議の全権大使、小村寿太郎になぞらえてみせた。

　小村は、大国ロシアを相手に、日本に有利な条件で戦争終結に持ち込んだことで、後世高く評価されたが、当時は賠償金を得られず、国民からは「弱腰外交」と非難された。

　野田氏は、審議拒否戦術を原則取らない方針に、党内から「与党言いなり」と批判が強まっているが、いずれは国民から評価されるという思いがあるよう。会見でも「急に『去年と違うことをやれ』と言われても無理」と語り、今後も自らの方針を堅持する構えを強調した。 (03/24 09:28)
446：とはずがたり：2004/03/25(木) 20:19: 安保で党政策化狙い説得　小沢氏、鳩山氏会合に出席 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=25kyodo2004032501004902&cat=38

　民主党の小沢一郎代表代行が２５日、鳩山由紀夫前代表ら保守系議員でつくる「政権交代を実現する会」の会合に出席し、先に横路孝弘副代表らと合意した「国連待機部隊」構想など、国連活動への積極参加を柱とする安全保障政策について説明した。

　小沢氏らは、横路氏ら旧社会党グループに続き鳩山グループからも合意を取り付けられれば、党政策への「格上げ」は可能とみて説得に全力を挙げる考えだ。

　小沢氏は会合で、現行憲法の下でも国連決議があれば武力行使を含む多国籍軍への参加は可能との憲法解釈を強調。憲法が禁じる「国権の発動たる武力行使」ではないことを明確にするため、自衛隊と別組織の国連待機部隊を創設して参加すべきだと主張した。

[ 2004年3月25日19時27分 ]
447：政界再編前夜：2004/03/30(火) 01:15: >>445
この野田発言を象徴とする民主党の国会対策についての皆さんのご意見をぜひ聞いてみたいです！ご投稿お願いします！
448：とはずがたり：2004/03/30(火) 11:31: >>447
国会の審議拒否をしない，正々堂々と対案を提出して論戦という戦略は，一歩間違うと与党の言いなりという面が強くなると思います。

野田流にやるならばマスコミなどでもっとバンバン政府案の問題点を流して輿論を喚起しないと結局与党の望む法案がバンバン成立するだけと云う事に成りはしないかと危惧してます。
449：magenta：2004/03/31(水) 23:56: 連座対象３被告に有罪　宮城１、２区百日裁判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000077-kyodo-soci

衆院選で当選した民主党宮城１区今野東、同２区鎌田さゆり両議員派の労組幹部ら５被告が公選法違反（利害誘導）の罪に問われた「百日裁判」の判決公判で、仙台地裁の本間栄一裁判長は３１日、連座制対象の電機連合宮城地方協議会議長恵美須浩司被告（４８）ら３被告に懲役２年－１年８月、執行猶予４年（いずれも求刑懲役２年）を言い渡した。
判決が確定すれば仙台高検は当選無効などを求める訴訟を起こす方針で、両議員とも失職の可能性が高まった。
同時に現職国会議員２人の議席にかかわる百日裁判は異例。
弁護側は控訴して争う構え。
民主党は都築譲衆院議員（比例東海ブロック）の出納責任者が百日裁判の１審で有罪判決となったほか、佐藤観樹前議員の秘書給与詐欺事件など“不祥事”が相次ぎ、夏の参院選へのイメージダウンを懸念する声もある。
今野、鎌田両議員は判決後、国会内で記者会見し、辞職する考えはないことを明らかにした。
（共同通信）[3月31日13時39分更新]
450：政界再編前夜：2004/04/01(木) 00:27: 愛知の民主党議員の地元秘書のサイトを発見。
http://101000.net/
サイト上の情報で議員が誰か分かります？私も２～３人には絞れたのですが。
最近、秋田の民主党支持者の方が立ち上げ、いろんな民主党関係の掲示板で宣伝活動をしている「民みん」というサイト（にhttp://newjapan.zive.net/minmin/）、その秘書さんもLIBERALというハンドルネームで登場していて、彼女のサイトを知りました。
スミマセン、よもやま話で。
「民みん」さんに負けないようこの掲示板も盛り上げていきましょう！
451：とはずがたり：2004/04/01(木) 11:35: そういえば最近下記の花倉様からもリンク貼らせてくれとのメールいただきました。
http://www7.plala.or.jp/bigface-chiba/

あと民主党応援団としてはぺーにょさんの
民主党勝手ペー
http://members.at.infoseek.co.jp/peinyo/min.html
なんかが民主党応援サイトとしては有名ですね。

こんな感じで民主党の応援サイトが活発に活動するのは喜ばしいことです。
452：香川県民：2004/04/03(土) 00:58: >>447
審議拒否をせずに真っ向から国会審議に応じていくという姿勢は立派だと思います。
社会党がかつてやっていたような牛歩戦術、動議連発、長演説、座り込みというものはある程度シナリオが出来た上で行っていたパフォーマンス的なものであって、国民をしらけさせるだけではないかと自分は思います。
野田流の国会戦術を実現するためには、ただ批判するだけの野党から提案する野党への脱皮
与党以上の頑張りと積極的な問題提起やアピールが必要でしょうね。

そういう意味もあって自分は昨日から始まった年金問題の審議で民主党が行った審議拒否には疑問を抱きます。
453：とはずがたり：2004/04/03(土) 15:43: 自社が適当に見せ場を作って最初から落としどころを話し合い，さらにその見せ場まで細かく話し合って決めてあった，裏ではとっても仲良しで表向きは厳しく対立の国対馴れ合い政治は，自社さ連立の現実化で本当に馴れ合っていただけなんだなと天下に知らしめましたもんねぇ。

政権交代可能な二大政党政治の実現は，なれ合いのおしくらまんじゅうごっこからではなく，真摯な国会討論からこそ生まれるはずですもんねぇ。
個人的には民主党十分対案を提出する政党になっていると思うし，むしろ自民党が官僚案を業界の意向でいじくり回して法案を作り国会で数の力で推し通すだけであるので，自民党の国会での論戦能力の方が疑問であります。
野田氏をはじめとする民主党幹部はもっと，自民党が党内でこそこそ議論している過程をもっと国会へ出てきてやれと，国会審議を拒否しているのは実は自民党だともっと口を酸っぱくして云うべきなんじゃないでしょうか？
そして民主党はそれを業界に詳しい政治趣味人にでなく無関心層にもアピールしたい所だと思うわけです。。
454：magenta：2004/04/06(火) 21:56: 民主党今度は女の乱…離党後も支部長に居座り (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/public_officer.html?d=05fuji36461&cat=7&typ=t

民主党、今度は“女の乱”-。
イケメンの学歴詐称問題や重鎮の秘書給与詐取事件に続き、民主党に新たな問題が浮上した。
同党創設時の主要メンバーで旧民主改革連合（民改連）の元代表、笹野貞子元参院議員（７０）が民主党の支部長の座に居座り続けているとして、同党は５日までに同氏の解任を求めて法的手段に訴える方針を固めたというのだ。
夏の参院選は大丈夫なのか。
問題の発端は３年前、平成１３年の参院選。
当時吹き荒れた「小泉ブーム」のなか、危機感を覚えた民主党執行部は、京都選挙区（定数２）で「無党派層の票を取り込める人材」として、通産官僚の松井孝治氏（４３）を擁立。
同府選出の現職参院議員で、民主党副代表も務めた笹野氏に比例代表に回るよう要請した。
だが、笹野氏は拒否。
離党届を提出し、無所属で同選挙区に出馬した。
結果は、松井氏は２位当選、笹野氏は次点にも遠く及ばず惨敗した。
誰もが「政界引退」と思った笹野氏だが、離党したはずの民主党の「参院京都府選挙区第１支部」の支部長に居座り続けるという予想外の「反乱」に打って出た。
だが、民主党は３年たった今も、この乱を鎮圧することができずにいる。
もちろん、民主党はこれまで（１）党籍のない人物が支部長を務めているのは極めて不正常（２）党の内規では支部長が次期国政選挙の公認候補を兼ねる-ことから、笹野氏側に支部長辞任や支部解散をたびたび求めてきた。
そして、今年２月には党常任幹事会で、笹野氏らの支部役員の解任を正式に決定した。
しかし、笹野氏は「党から離党届受理の連絡もなく、離党は確定していない。支部長を辞める理由がない」として、党側の要求を一貫して拒否。
支部役員を交代させるなど、「解任を回避するための抵抗」（民主党幹部）を続けている。
このため、民主党はついに、支部長の地位不存在確認を京都地裁に要求することを軸に、笹野氏の解任に向けた訴訟を起こすという最終手段を決意。
これに対し、笹野氏は「まず３年前の公認問題を解決することが先決で、支部長の問題はそれが解決してからだ」と一歩も譲らない。
一言で言えば、頑固なオバチャンに手を焼く民主党という構図だが、党内からは執行部に「対応が遅すぎた」との批判も出ている。
学歴詐称問題を起こしたイケメン・古賀潤一郎氏を除名し、佐藤観樹元自治相は逮捕。
さらに宮城県では、今野東、鎌田さゆり両氏に公選法違反事件の連座制適用の可能性があり、両氏の衆院議員失職の恐れすらある。
通常国会で自民党を追いつめることができず、党内から不祥事ばかりが続出する民主党に、また新たな難題が加わった。
[ 2004年4月5日(月)13時00分 ]
455：とはずがたり：2004/04/06(火) 22:06: >>454
いったいこれなんなんですかねぇ。
支部長の解任ってそんなに難しいのでしょうか？
笹野女史とは和解して貰って民主党の比例からでも出て貰ったら？
数少ない連合参議院の生き残りなんだし。。
ある人曰く，笹野女史は私怨の人だそうです。引きずりおろおされた事相当根に持っている見たいですねぇ。
創世塾とかいう私塾作って政治家育てようとしているし。(大学でばったりあって握手してビラ貰った事有ります。)
456：とはずがたり：2004/04/06(火) 22:08: >>455＠補遺
http://www.kyoto-souseijyuku.jp/
「京都創政塾」でした。
457：とはずがたり：2004/04/12(月) 00:59: 小沢氏は今回のアメリカの行動は国際法違反と云う観点から反対であるという論調だと思われるが，小沢系の岡島氏と横路系の小林・生方氏の連携は小沢＝横路の連携の延長にありそうだ。
小沢氏は青木のバラバラ批判に対抗するために民主党内の意見の集約に努力しているという印象だ。

民主議員２７人、自衛隊撤退を要求　小沢代表代行も賛同
http://www.asahi.com/politics/update/0410/006.html

　イラクでの邦人人質事件について民主党の生方幸夫、岡島一正、小林千代美氏ら中堅・若手の衆院議員５人が１０日、国会で記者会見し、自衛隊のイラクからの速やかな撤退を求めるアピール文を発表した。同党の衆参議員２７人が署名したもので、生方氏によると、署名者以外でも、小沢一郎代表代行や横路孝弘副代表も賛同しているという。

　同党が９日に菅代表名で発表した談話は撤退に触れていなかった。生方氏は「『戦闘地域には自衛隊を派遣しない』とするイラク特措法に基づいて撤退を決断すれば、（テロに屈したと）国際的に非難されることはない」と述べた。

(04/10 21:14)
458：とはずがたり：2004/04/12(月) 19:05: ダライ・ラマが立ち寄り　成田で民主議員と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000162-kyodo-soci

　チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ十四世が１２日、米国訪問途中の航空機乗り継ぎのためインドから成田空港に到着。空港近くのホテルに約８時間滞在し、「チベット問題を考える議員連盟」代表世話人で民主党の牧野聖修衆院議員らと会談した。
　牧野氏は「法王と北京政府が直接対話できるようなステージをつくりたい」と話し、十四世は「ありがとう」と応じた。
　また十四世は「われわれはテロに力を入れて反対している。平和的に訴えることに目を向けるべきだ」と語った。（共同通信）
[4月12日18時41分更新]
459：とはずがたり：2004/04/14(水) 14:45: キッコーマン労組が妨害擁立を繰り返してたから不買運動してたが(まぁ醤油買う機会なんて殆ど無かったのが)これからは重点購入しよっかねぇ(まぁ醤油なんて買う機会殆ど無いだけーが)

政権公約の改良、進化を民主・政党政治研が始動 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=14kyodo2004041401000594&cat=38

　民主党の野田佳彦国対委員長ら同党の中堅、若手議員でつくる「政党政治研究会」が１４日朝、東京都内のホテルで「新しい日本をつくる国民会議（２１世紀臨調）」代表の茂木友三郎・キッコーマン社長との交流会を開いた。

　茂木氏は参院選でのマニフェスト（政権公約）について「与党と野党では衆院選で示した政権公約の意味付けが違う。野党は政権公約に問題があったから負けたと考えるべきで縛られる必要はない」との考えを示した。民主党の出席者にも賛同する声が多く「政権公約の改良、深化を図るべきだ」との認識で一致した。

　同研究会は「経済界とのパイプを持たない若手に人脈づくりの場を提供する」（玄葉光一郎衆院議員）のが目的。野田、玄葉両氏のほか枝野幸男政調会長、樽床伸二国対委員長代理、前原誠司「次の内閣」外相が発起人となって結成した。この日は衆院当選３-１回、参院当選２-１回の各期ごとの幹事約２０人が出席した。

[ 2004年4月14日10時29分 ]
460：とはずがたり：2004/04/18(日) 03:34: 自由党支持者板より。
俺はまぁテロに屈したとは思わないが旧自由党支持者には不満かなぁ。
何の大義もないアメリカの侵略戦争だからなぁ。
橋本清仁、樋高　剛、松木謙公と(準)自由系の名前も見える。

588 名前：名無しさん投稿日： 2004/04/14(水) 06:08

2004/04/10 仲間のみなさんと緊急記者会見をしました

自衛隊の撤退を求める緊急アッピール

民主党議員有志
阿久津幸彦、泉　房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出　彰、岡島一正、金田誠一、神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野　東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻　惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高　剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子

以上テロに屈した人でした
461：香川県民：2004/04/18(日) 21:41: 民主、世襲の原則禁止へ　参院選に改革政党強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000082-kyodo-pol

　民主党は、国政選挙での世襲の原則禁止など候補者選定や党組織に関する改革案を今月末にもまとめる。夏の参院選に向けて「自民党にはとてもできない改革」（幹部）を打ち出し、既得権にとらわれない開かれた政党をアピールするのが狙い。執行部は参院選までに党内の了承を得て正式決定したい考えだ。
　改革論議をリードしているのは岡田克也幹事長。一昨年末の就任以来、「２１世紀型のきちんと説明責任を果たす新しい政党像を目指す」として本部、都道府県連への外部監査導入など「岡田改革」を進めており、今回もその一環だ。
　禁止する「世襲」は同じ選挙区をそのまま引き継ぐ場合で、菅直人代表の長男源太郎氏が昨年１１月の衆院選岡山１区に立候補したようなケースは対象外となる。
　既に自民党が導入している比例代表候補の定年制については、自民党の「７３歳」より若い年齢を設定する意向だ。（共同通信）
462：無党派さん （/3J5SzQQ）：2004/04/20(火) 01:44: http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040420k0000m010036000c.html　毎日新聞が１７、１８の両日に実施した全国世論調査（電話）で、７月の参院選の際、自民党、民主党のどちらが議席を増やし、勝つのが望ましいかを聞いたところ、自民が４０％で、民主の３４％を上回った。男性では民主４１％、自民４０％と、民主党がわずかに上回っているが、女性では自民３９％、民主２９％と、１０ポイント差で自民が支持を集めている。「その他の政党」を挙げたのは１８％だった。

　政党別でみると、公明支持層では自民２８％に対し、民主も１６％あった。また、共産支持層の３４％、社民支持層の２１％もそれぞれ民主党を挙げた。無党派層では自民は２６％で、民主より１０ポイント低く、無党派層の自民離れが目立った。

　市郡別では、町村部の４４％が自民で、３０％の民主を上回った。しかし、市区部では自民３８％、民主３６％ときっ抗している。ブロック別では、東北、北関東、東京都、四国で、民主が自民を上回った。また、イラクへの自衛隊派遣に反対する人のうち４７％が民主を挙げ、自民は２２％にとどまった。
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なんだかんだいって、政権交代可能な党に成長していってると思いますよ。民主党は。
参院選も完全な空白区はあと4つくらいです（宮崎と徳島除いて）。
それも、県連代表・副代表というような、社会党っぽい候補が少ない。
参院選前の盛り上がり次第で、改選分第一党もありうるのではないかと思えます。
小泉自民党もいろんな手で必死で反撃するでしょうが。
463：とはずがたり：2004/04/20(火) 11:33: > なんだかんだいって、政権交代可能な党に成長していってると思いますよ。民主党は。
心強いお言葉ですが，自民党惨敗必死と云われた自民党が小泉の選出で圧倒的勝利を得た０１年の参院選がトラウマになっていてどうも楽観的になれないです。
まぁ逆に言えば，盛り上がり次第でこっちに風が吹くことも十分考えられますわな。
それにしてもあれからもう３年もたつんだなぁ。。
464：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:16: 衆院８区補選／中盤の本社情勢調査

　木下・柴山両氏競る－－柳下氏、共産支持層固める

　衆院埼玉８区補選で朝日新聞社は情勢調査を実施し、取材データを加味して中盤情勢を探った。
民主党の木下氏と自民党の柴山氏が接戦を繰り広げ、共産党の柳下氏は伸び悩む。有権者の３分の１以上が投票態度を明らかにしておらず、情勢は流動的だ。
また、情勢調査と同時に実施した世論調査によると、民主が政党支持率で首位に躍り出たほか、投票に際し、新井正則前衆院議員派の選挙違反事件を「大いに考慮する」「ある程度考慮する」と答えた人が合計で７割以上を占めた。

　　◇　　　　　　◇

　木下氏と柴山氏はそれぞれ、民主支持層と自民支持層を９割程度固めている。柴山氏は公明支持層もほぼまとめており、今回の補選も与野党の対決色が強まっている。柳下氏も共産支持層の大半を固めている。

　「今回の選挙で何を基準に投票する人を選ぶか」を聞いたところ、「政党」と答えた人が最も多く３７％、「政策」の３２％が続き、「人柄」の１８％、「経験」の６％、「国とのパイプ」の２％を引き離している。

　選挙結果を大きく左右する無党派層では、木下氏への支持が半数近くあり、柴山氏へは２割程度にとどまっている。
しかし、無党派層の半数以上が投票態度を明らかにしていないため、知名度で木下氏に劣る柴山氏が終盤にどの程度浸透するかもカギになりそうだ。

　男女別では木下氏が男性の６割近くの、柴山氏が女性の４割程度の支持をそれぞれ得ており、対照的だ。
年代別でも、２０代と３０代で木下氏が半数程度の支持を得ているほか、６０代でも５割の支持があるのに対し、柴山氏が７０歳以上で６割近い支持を得ている。

　「選挙で投票する人を決めるときに自分１人で決める方か、ほかの人の意見も聞いて決める方か」との質問に
「自分１人で決める」と答えた人のほぼ半数が木下氏を、「ほかの人の意見も聞く」とした人の半数近くが柴山氏を支持している。
465：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:17: 650 ：無党派さん：04/04/20 11:19 ID:3kSdBON1
　■政党支持・本社世論調査■　民主２３％、自民は１９％

　選挙区内での民主支持率は２３％、自民支持率は１９％だった。昨秋の総選挙前の調査では民主２３％、自民２５％で、両党の順位が逆転したが、民主支持率に大きな変化はなく、自民支持層が無党派層などに流れた形だ。

　自民は男性の支持率が２８％から１７％に下がり、年代別では５０代、６０代で特に支持を失った。６０代男性の変化が顕著で、
自民支持は４９％から１４％に減ったのに対し、民主支持が２１％から５０％に増えた。７０歳以上の男性では自民支持が半数以上だったが、３５％まで落ち込み、無党派層が１１％からほぼ３倍増になった。

　職業別では、自民支持率は製造・サービス従事者層で３２％から１８％、自営業者層でも３６％から１７％に減ったのが目立つ。一方で、民主支持は事務・技術職層で２４％から３４％に伸びた。

　このほかの政党の支持率は共産４％、公明３％、社民１％の順で、前回選挙と大きな違いはなかった。

　「支持政党なし」と「答えない・わからない」を合計した無党派層は５０％を占め、前回の４３％から増えた。

651 ：無党派さん：04/04/20 11:20 ID:3kSdBON1
　「大いに関心ある」１９％どまり

　「今回の補選に、どの程度関心があるか」との質問に、「大いに関心がある」と答えた人は１９％にとどまり、４１％だった昨年１１月の総選挙に比べ半減した。一方で「関心はない」とした人は３２％（前回総選挙は１４％）と倍増した。

　「大いに関心がある」は７０歳以上で目立ったが、若い年代ほど関心が低かった。２０代では半数以上が「関心はない」と答え、前回総選挙に比べ、すべての年代で関心度が低下していた。

　補選の投票に「必ず行く」とする割合もすべての年代で減少し、全体でも前回の６３％から５２％に落ちた。「行かない」とした人も１３％いた。

　前回総選挙の８区の実際の投票率は５４．９６％だった。

　「選挙の時のあなたの１票に、政治を動かす力があると思うか」と聞いたところ「あると思う」は３８％にとどまり、「そうは思わない」（５４％）が上回った。

　補選に「必ず行く」という人の４９％が、自分の１票が政治を動かすと思っているのに対し、投票に「行かない」とした人の８１％は「１票の力があるとは思わない」と考えている。

【調査方法】　１５日から１８日にかけて、他の２選挙区とともに、「朝日ＲＤＤ」による１選挙区当たり６００人目標の電話調査を実施した。
対象者の選び方は無作為３段抽出法。コンピューターで無作為に発生させた番号サンプルのうち、有権者のいる家庭用番号に電話がかかったのは９６８件で、そのうち５５６人から有効回答を得た。回答率は５７％。
466：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:20: 三谷氏・寺田氏　互角の争い／本社調査

　　２５日投開票の衆院広島５区補選について、朝日新聞社は１７、１８両日、同選挙区の有権者を対象に電話による選挙情勢調査を実施し、取材で得た情報を加えて中盤の情勢を分析した。
民主の三谷光男候補（４４）と、自民の寺田稔候補（４６）＝公明推薦＝が互角の激しい争いを展開し、共産の松本進候補（５１）は伸び悩んでいる。４割近い人が投票態度を明らかにせず、選挙戦終盤まで予断を許さない状況だ。

　　三谷氏は民主支持層をほぼ固めた。元自民党員で、無所属で立候補した昨秋の総選挙では民主候補とも激しく争った。
それだけに、民主支持層からどれだけ支持を不安視する声もあったが、支持を広げた。社民支持層にも浸透し、無党派層でも６割近い支持を得ている。

　　年齢別で見ると、３０代と４０代で６割前後の支持を集め、５０代の支持も高い。職業別では事務・技術職層、自営業者層で優位に立つ。

　　寺田氏は、自民支持層の８割余りをまとめた。推薦を受けた公明支持層もほぼ固めている。選挙戦では、故・池田行彦元外相の後継を強調。
保守票を固めつつ、無党派層への浸透を狙って党幹部が相次いで応援に駆けつけている。だが、現状では無党派層の支持は３割余りにとどまる。

　　年齢別では特に２０代と７０歳以上からの支持が高い。職業別では農林漁業者層の支持が６割を超え、主婦層からも支持を集めている。

　　松本氏は共産支持層を固めた。選挙戦では自民と民主による二大政党化を批判し、両党に対する不満票の取り込みを狙う。
だが、いまのところ無党派層で支持の広がりは見られない。年齢別では特に２０～４０代で伸び悩んでおり、支持拡大に懸命だ。
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news02.asp?kiji=3659
467：とはずがたり：2004/04/20(火) 23:24: >>466
おっすげぇ，三谷氏かったら凄いことだぞ。。

埼玉の低投票率が心配ですが，埼玉と広島で２勝出来たら大勝利ですな。

ここで負けた自民党が危機感持って参院選に国民を幻惑する様な施策出してまんまと国民が騙されなければいいのですが…。
468：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:29: ＞ここで負けた自民党が危機感持って参院選に国民を幻惑する様な施策出してまんまと国民が騙されなければいいのですが…。
考えることは一緒ですね（苦笑）本当に学習能力あるんですかねぇ？わかりそうなものなのだが未だ過半数の支持率を維持してるんだから救いようがないっす（ため息）
ただ>>464-466の調査を見る限りでは案外冷静なのかなあともとれるしそこは国民の良識を信じるしかないのかな・・
469：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:33: >>467
まあ勝つことはほぼないでしょうがどれくらいまで迫れるんでしょうね？
ここで獲ったらおおごとでっせ！
470：とはずがたり：2004/04/20(火) 23:35: >>468
>>463でも書いたように「０１年の参院選がトラウマになっていてどうも楽観的になれない」んです。。
地力は着けてきたし順当にやれば結構善戦，風を起こせば(衆院選程後援会選挙ではないし)圧勝できると思うのですがねぇ。
471：おりーぶの木：2004/04/20(火) 23:38: ＞０１年の参院選がトラウマになっていてどうも楽観的になれない」んです。
実は俺もそうなんです。小泉の神がかった強運振りを見ると余計に不安を覚える（苦笑）
まあでもそこそこは行くでしょう。問題は50の大台に乗れるかが勝負でしょうね。
472：とはずがたり：2004/05/07(金) 20:01: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000104-yom-pol
菅代表は続投意向、民主内に強まる辞任論

　民主党の菅代表は７日午前、自らの進退について「国民にプラスになるような改革につなげていくか、全力で投球しなければいけない課題だ」と述べ、代表を続ける考えを示した。しかし、党内には「代表の責任は免れない」との声も多い。

　民主党の岡田幹事長は「福田氏は官房長官としてうそをついたので、辞めた。（菅氏の未納問題が）一緒に論じられる風潮は出てくるかもしれない。しかし、（福田氏のケースとは別だと）十分説明していかなければならない」と述べ、菅氏を擁護した。

　さらに、「（菅氏が）どうけじめをつけるかはまず、事実を明らかにすることだ。国民に説明した上で、責任を負うべき人が負う。本人に責めがない状況で（責任を）求めるのは酷だ」と述べた。

　野田佳彦国会対策委員長は菅氏らへの影響について、「基本的にご自身で出処進退は決めるべきだ」と述べるにとどまった。

　だが、民主党の若手衆院議員は「福田官房長官がけじめを取ったのだから、菅氏が何もないではすまされない。参院選で与党の批判を受けるばかりだ」と語った。

　菅氏を支えてきた小沢代表代行や旧自由党系議員は、年金改革関連法案をめぐる自民、公明両党と民主党との３党合意について、「安易な妥協で参院選は戦えない」と反発している。

　一方、社民党の福島党首は「（福田氏の辞任は）ひとつの責任の取り方だと思う。（菅氏の責任については）自身がきちっと判断すべきだ」と述べた。（読売新聞）
[5月7日14時58分更新]
475：名無しさん：2004/05/08(土) 12:59: そもそも国会議員の年金未納問題は、彼らの不注意だけでなく、制度のわかりにくさが原因です。制度を創るのが議員の仕事ですから、彼らの責任の本質は、自らの未納よりも、今までそういう制度を放置してきたことにあると思います。日本では「腹切り」だけが責任の取り方のように考えられてきましたが、今回はそれを二の次にして、分かり易い年金制度を早く創ってもらいたいです。もう役職辞任した人はいいとして、それ以外の人の辞任は、今国会終了後でもいいではないですか。
476：asfer：2004/05/08(土) 18:29: 菅さんはちょっとキツイかも知れませんね。
週刊誌とかでもあれだけ叩かれると信頼回復するのが難しそうですし。
(これが与党側だったなら不可能ではなかったかも知れませんが・・。)
余談ですが、何だか議員選挙板の神奈川選挙区スレが凄く荒れてますね・・。
当方神奈川県民ですが、正直見てられません・・。
477：香川県民：2004/05/08(土) 22:54: そういえば森政権末期の自民党もこんな雰囲気でしたね。

自民党のようにピンチをチャンスに変えることが出来るかどうか・・・。
478：とはずがたり：2004/05/09(日) 15:20: 福田が辞めた時点で菅もやめざる得なくなったでしょうねぇ。
菅が辞めることで中川や谷垣に矛先を向けて小泉内閣に打撃を与えることが出来るかな？
確かに森から小泉の自民党の様にこのごたごたを巨大な奔流に変えられるかどうかが民主党の大きな試練。
民主党がバラバラな印象を残す一方で，谷垣や中川の後任に塩崎や渡辺持ってこられて支持率アップとか目も当てられないど～

asferさんは神奈川だったんですねぇ。
当方は横浜の金沢や逗子に親戚居ます。みんな学会入ってるけど。。
２ちゃんはどこも右派旋風が吹いて居るイメージで最近は足が遠のいてます。。。
居心地の良いスレ残ってます？
479：おりーぶの木：2004/05/10(月) 09:43: >>475
そう思います。でもこの手の騒動って論理ではなくその場の空気（特にこの国では何でもそう）で決まってしまいますからあなたのような意見はまず耳に入りません。
悲しいことですがこの体質は変わらないと最近、つくづく痛感しましたね。水に落ちた犬を集団リンチ（宗男にしてもそうだが）して終わってみれば何一つ教訓を得ないままいつの間にか忘れ去られてしまう。
拉致家族が戻ってきたらあっという間に忘れ去られてしまうのでしょう。
480：おりーぶの木：2004/05/10(月) 09:56: >>476
2ちゃんねるですから（笑）
>>477-478
俺はもう若手で行くしかないと思いますけどね。現政権の天才的なメディア戦略に対抗するにはそれ以外内のですから。
でも2年前の鳩山再選の代表選挙を見てもそんな思い切った芸当が出来る政党じゃないんだよなぁ・・・
481：asfer：2004/05/10(月) 22:01: >478
最近は亀井関連スレとかを見てニヤニヤしております。(笑
あそこだけは反亀井派が多いですからね。(肯定派意外と少ないですし)
482：おりーぶの木：2004/05/10(月) 22:15: もうどうでもいいや・・・
483：香川県民：2004/05/10(月) 22:18: 間違いなく造反者が出るでしょうな・・・＞年金法案の本会議採決

選挙前にここまで揉めるとなるとかなり危ない予感・・・。
484：おりーぶの木：2004/05/10(月) 22:30: >>483
なんかどうでも良くなってきた。お粗末過ぎて言葉もないや。
しかし3党合意なんて本当にセンスなさ杉だよ。あほか・・・
485：おりーぶの木：2004/05/10(月) 22:42: 3党合意のプロセスを見ると小沢のこと批判できないし、一元化が担保出来たわけじゃない。
とんだ空手形になりかねないのは財金分離の合意だけとってみても明らかだろうに。おかげで参院選の争点がなくなってしまったばかりか度し難い欠陥法案を通した共犯者になっちゃった。
これじゃ万が一にも勝ち目はないわな。
486：おりーぶの木：2004/05/10(月) 22:48: しかしいいように自民党の思惑通りに踊らされてますなぁ。泣けてくる・・・
487：おりーぶの木：2004/05/10(月) 23:25: ただこれだけ度し難く混乱すると思い切った人事で望まないと話にならないという流れに当然なってくるでしょうね。
小沢と岡田が動かない以上は若手に任せる以外ないし、前原が出ればTV受けもするし弁舌もさわやかで政策通だから上手くいけば災い転じて吹くとなす可能性は十分ある。
俺の予想は小沢以外ありえないと思ってたけど案外いい方向にいってるのかもしれない。
>>477の香川県民さんのレスの内容通りになると期待したいものです。
488：おりーぶの木：2004/05/10(月) 23:27: 災い転じて吹くとなす　×
災い転じて福となす　　○
490：無党派さん （/3J5SzQQ）：2004/05/12(水) 19:08: 参院では、附則が入ったのが政府案になり、
民主党はそれに反対していくようです。
491：しょむ研水泡：2004/05/14(金) 17:22: 　取り敢えず小沢氏昇格で落ち着くみたいで･･･。民主党本来の
役割は野党票食い潰しではなく自民票切り崩しのみだと思われる
ので、脱皮には良い傾向かも。
493：magenta：2004/05/14(金) 23:09: 菅代表の年金問題について新情報です。

> 2004年05月14日　
>社会保険庁が菅代表の国民年金脱退手続の誤りを認める
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040514_06kan.html
>　民主党の菅直人代表は１４日に記者会見し、自らの国民年金未加入問題に関して、社会保険庁側から
>手続きの誤りを認め、訂正する書面が送付されてきたことを公表。これによって、自身の国民年金未加入
>期間はなくなったことを明らかにした。
>　菅代表のもとに武蔵野社会保険事務所から送付されてきたのは、代表の厚生大臣在任期間（平成８年
> １月１１日～平成８年１１月７日）についての国民年金脱退手続きを取り消したことを証明する書類と、
>同期間に国民年金の加入者であったことを証明する書類。前者は「国民年金被保険者関係届、申出、
>申請書の処理（平成８年１月１１日資格喪失）は、厚生大臣の在任期間については、国家公務員共済組合の
>長期給付の適用除外となっている事実に基づき取り消し処理を行いました」と記し、「平成８年１月１１日に
>行った資格喪失は誤りであったため、取り消し処理を行った」と手続きの誤りを明確に認めている。後者は、
>厚生大臣任期中について被保険者期間だったことを示す「国民年金第１号被保険者期間証明書」。
494：とはずがたり：2004/05/14(金) 23:35: …これはどういう事なんでしょうか？
菅氏が辞めた理由が無くなってしまったのでは？
495：名無しさん：2004/05/15(土) 00:37: >>492
こうなれば、小沢一郎民主党政権を経て、政界再編ですかね。

>>493-494
そもそも、現行年金制度が転職者に分かりにくい訳で、菅氏は歴代自民党政権の怠慢を突き、自党案をアピールすべきでした。「未納三兄弟」なんてネチネチやっている場合ではなかったと思います。菅氏には、問題を矮小化し、コトの本質を見失わせた責任があろうかと。小泉首相を「すり替えの名人」と言うなら、正攻法で行くべきでしたね。所詮、宰相の器ではなかったのでしょう。
496：無党派さん （/3J5SzQQ）：2004/05/15(土) 06:44: 菅さんは、小泉さんを意識しすぎて、同じ土俵で対決してしまったと思います。菅さんは頭も切れるし、彼なりの戦い方があったと思うんですが・・・。
もう一度原点に立ち戻って頑張っていただきたいものです。
（それにしても、今まだ、小泉"未加入"告白報道に際して、「小泉は福田や菅と違う・・・議員在任中の未納でないから」といわれることがあるのはややかわいそうではありますが）

一方、小沢代表決定への過程は悪くなく（マスコミによる批判・ことさらな諦念報道が少ない）、民主党にとっては選挙に向け期待できる体制が作られつつあると思います。

今回の騒動を経て当面の問題は、こういった騒動で「民主党」と書く有権者がどれだけ減ってるのか、ということでしょうか。
497：とはずがたり：2004/05/15(土) 07:15: サトカンから宮城など選挙後噴出した民主党の一連のごたごたに取り敢えず責任を取った，という風に理解してます。
このまま終わらせるのは惜しい人材ですし，民主党が総選挙で議席を伸ばしただけに口惜しかろうとは思いますがここは一旦引いて見るしかなかったのでは？
確かにちとズレてる面が菅にあったのは否定出来ない気がします。些細な言動で出せと云われてももう忘れてしまったけど。

取り敢えずスネに傷のない執行部で福田以外誰一人通して辞めない自公をガンガン批判して国民煽れる点は良いのでは無いでしょうか？行儀の良い政策通と言うだけでは政権取れそうにありませんからねぇ。。
小沢が民主党の代表というのはやや違和感がないわけでもないですが，リベラル～中道左派ぐらいまでの有権者はどのみち民主党以外に入れようがないのですから，保守票によりアピールできる小沢は却って良いかもしれません。
小泉は劇的な訪朝，拉致された日本人を連れての帰国を狙って来そうですから国民への煽りは向こうが一枚も二枚も上手でしょうけど。。
498：名無しさん：2004/05/15(土) 10:04: ポジションとしては、米国民主党のクリントンみたいなもんですかね。クリントンの場合、学生時代や政権初期こそリベラル派でしたが、州知事時代と95年以降の大統領時代は保守派でしたから。
それから、菅直人みたいなネチネチした嫌味攻撃は、聞いていて時に吐き気を催すので、小沢一郎には、表では正攻法を期待したいです。
499：とはずがたり：2004/05/15(土) 15:32: クリントンは中絶賛成派だしアメリカではリベラルなんじゃないですか？
500：おりーぶの木：2004/05/15(土) 23:38: >>493-499
結局、この一連の騒動を見てると民主党は堕ちるべくして堕ちてる印象を持ちますね。
なんだかんだいいながら自民党がなぜ政権の座に留まっていられるのか真摯に受け止め検証すべきなのだが、このテイタラクを見てるとなーーーんにもわかってないみたいで失望の念を禁じえません。
>>495の七資産は菅直人の対応のまずさを批判していますが俺はそれ以上に若手の保身的な行動に正直、幻滅しましたね。
確かにここで火中の栗を拾うことのリスクを考えると彼らの態度はわからなくもないのですが、逆に言えばここで40そこそこの党首が誕生したことによるインパクトを考えればけして犬死するような結末は迎えないはずだし、何より大きなことはこれにより完全に世代交代を完遂することになり、彼らの目指す民主党に大きく前進することが出来るはずです。
小泉政権を本気で打倒する気があるのならばそれくらいの大胆で不惜身命な覚悟を持って望まないといつまでたっても現政権は安泰といわざるを得ません。良質な政策を掲げることが政権交代の肝であるのはいうまでもありませんが、それだけでは政権は取れません。政策の良し悪しなんてやってみないとわからないのですから・・・
つまるところ有権者がもっとも政党に求めるものは覚悟なんだと思います。次の参院選はどうせ勝てないのだから小泉が任期を終えた年が勝負の年だ」というような態度ではどんなもっともらしい政策を掲げようが有権者の琴線に触れることは金輪際ありません。渡部こうぞうが「こいつらでは小沢には太刀打ちできない」と慨嘆したのもむべなるかな。
はっきり行って役者が違いますよね。俺も民主党の保守政党化をとはずがたりさん以上に懸念していますが、ここは小沢一郎の覚悟に賭けたいと思います。
501：495（＝498）：2004/05/16(日) 20:42: 失礼しました。495と498は両方とも私です。
>>499
彼は、中絶問題や銃規制を見ればリベラルですが、保守的な南部で政治家を務めるため、保守的な政策も採用しています。実際、「大きな政府」の見直しを掲げて大統領に当選しましたからね。そのときは中道を名乗っていましたが。95年以降、共和党多数議会との妥協したという側面もありましたが。因みに、細君は正真正銘のリベラルです。
>>500
私は、日本新党系＆さきがけ系という保守中道グループこそ、民主党の本流と思っています（菅直人は社民連出身なので、やや例外）。本当は彼らに出てきて欲しいのですが、ご指摘の通り、野田、前原、枝野といったメンバーは、今一歩の成長が必要かな、と思います。野田佳彦が96年総選挙であと105票取っていれば（104票差で落選）、もっと有力だったかもしれませんね。因みに私の中では、彼らの一期生時代、福耳のせいで、野田と枝野のキャラが被っていました。それにしても、新自由クラブが成功していれば…
502：おりーぶの木：2004/05/17(月) 01:59: 保守的な南部で政治家を務めるため、保守的な政策も採用しています。実際、「大きな政府」の見直しを掲げて大統領に当選しましたからね。
彼の政策が新自由主義的な色彩が強かったため、2000年の大統領選でブッシュとゴアとの違いがわからないとレッテルを貼られた結果、僅差で（ブッシュ）で敗北する結果となってしまいましたからね。
でもまあケリー氏は民主党色が強いので期待してますが。
＞私は、日本新党系＆さきがけ系という保守中道グループこそ、民主党の本流と思っています（菅直人は社民連出身なので、やや例外）。
基本的に私は社民主義者なので菅Gに期待してるんですけどね。枝野辺りでもどこかで肌合いが違うなぁとおもう時がありますし、基本的には菅直人がいない民主党を今まで以上の熱を持って支持するのは抵抗があります。
いい悪いの問題ではなく正直、かなり民主党への思いは冷めてます。現状から見れば官僚に丸め込まれないだけの実力があって構造改革を根本から進められる人物は菅をおいてほかにいないと思っているのでこんな理由で辞任するのはやりきれないものがあります。
あなたのおっしゃるように対応を誤ったなぁとの感は否めませんし、ああなっては仕方ないなぁと思うものの虚脱状態から立ち直るのはしばらく時間がかかりそうですね。なんせ社民系で唯一無二の人物でしたから・・
503：おりーぶの木：2004/05/17(月) 02:00: ＞保守的な南部で政治家を務めるため、保守的な政策も採用しています。実際、「大きな政府」の見直しを掲げて大統領に当選しましたからね。
＞これつけるの忘れてました。スマソ。ああもうこんな時間か。明日早いのに・・・
さあ寝よう。
504：とはずがたり：2004/05/17(月) 20:25: 此処まで混沌としてくると…。
前原，立てや！ちゃんと加入してるやろねぇ。

民主・小沢氏も年金未加入　代表選への立候補辞退
http://www.asahi.com/politics/update/0517/007.html

　民主党の小沢一郎代表代行は１７日夜、党本部で記者会見し、国民年金に国会議員が任意加入だった８０年４月から８６年３月まで未加入だったことを明らかにし、「政治的けじめをつける必要がある」として、菅直人代表の後任を選ぶ１８日の代表選に立候補しない考えを表明した。今のところ、代表選びには小沢氏以外、立候補の予定はなく、１８日の代表選びの行方は混沌としてきた。 (05/17 19:57)
505：とはずがたり：2004/05/17(月) 20:29: >>504
自身も未加入では未加入だった小泉を叩けなくなるしねぇ。
でも，小泉は加入義務のある時期に未納だったというニュースも出てるぞ。
506：香川県民：2004/05/17(月) 20:39: 正に小沢氏の自爆攻撃・・・。
507：杉山真大 （sB4AwhxU）：2004/05/17(月) 22:04: >>504-505
うーん・・・・・目ぼしい連中はみんな未加入（or未納）で「そして誰もいなくなった」じゃ洒落にもなりませんぜ。

[My HP] http://politics.mtcedar.com/
　　　　　 http://mtcedar.txt-nifty.com/
508：さん：2004/05/17(月) 22:33: 厳しい
509：495：2004/05/17(月) 22:36: >>504-507
もう、岡田代表しかないですね。
♪おっかだ～　お～かだ～　おっかだ～　お～かだ～　ホ～ム～ラン　ホ～ム～ラン　じょ～が～い　じょ～が～い　ホ～ム～ラン
おっと、私の頭まで、少々おかしくなってしまいました。トホホな政党…
510：asfer：2004/05/17(月) 22:37: 一応小沢氏は岡田幹事長を指名したようですが、果たしてどうでしょうかね?
本気で頑張ってないと本当に青木の言った通りになりそうで凄い心配です・・。
511：asfer：2004/05/17(月) 22:38: ×頑張ってないと
○頑張らないと
512：とはずがたり：2004/05/17(月) 23:05: もーこーなってくると，おりーぶさんが行動力が伴わない，情けないと嘆いてましたが，消去法で若手に代表が転がり込んでくるんでわ？
岡田代表←小沢・鳩山・友愛など
前原幹事長←凌雲会・若手
海江田政調会長←菅派
あたりでどう？
513：おりーぶの木：2004/05/17(月) 23:15: >>509
じゃあ俺も。岡田ときたらこれでしょう。
♪バースかっ飛ばせっバースライトーへレフトへホームランー♪
あはははは、バースかえってこーい。
514：おりーぶの木：2004/05/17(月) 23:16: あひゃ。あひゃ。あひゃひゃひゃひゃ、きゃっきゃっ
515：おりーぶの木：2004/05/17(月) 23:21: >>512
ここで手を上げないようじゃどうしようもないですよね。
「2006年の小泉の任期切れが勝負」とかほざいてるらしいけどそれまでこの政党が持つかどうか・・・
つーか政権奪取に成功している党というのはこのような危機的な状況をドラスチックな変革で乗り切ってるんですけどね。
所詮、こいつらも自民党の自称改革派若手と大小同異なんだろうな。
516：とはずがたり：2004/05/17(月) 23:45: 若手には自分の議席が何時までもあると思うな，イメージや風だけで勝ち取った議席に安住しているだけでは明日はないと危機感をもっと持って欲しいですねぇ。。
さてどうなることやら。
流石に自民党改革派若手と大差ないとは，個人的には，思いたくはないですが，物足りなさは否めませんな～。。
517：おりーぶの木：2004/05/18(火) 00:11: いや、一緒でしょ。勝負すべき時にしないんだもの。
第一、小泉の任期が終わったからといって次の総裁相手に必ず勝てるなんて保障がどこにあるわけ？
安倍総裁、塩崎官房長官（政調会長でも可）など大幅に若返った布陣でこられたらどうするつもりなんだと小一時間ほど問い詰めたい衝動に駆られます。
あいつらは政権を維持するためならそれくらいのことは平気でやる連中でっせ（無論、改革は例によって例のごとく・・）その後に現れたとて緒戦は二番煎じ。
第一、人事で与党より保守的な対応してどうやって政権とるつもりなのよ。国民はしっかりそういうところを観察した上で判断していることを少しは意識したほうがいい。
このままじゃ100年たっても政権交代など到底おぼつかないでしょうね。
518：とはずがたり：2004/05/18(火) 00:24: 確かに仰るとおりですなぁ。
国民は見せかけの布陣に騙されやすいですから，人事でもパッとしたの出せないとねぇ。。
政権基盤というか構造をみれば自民党の駄目さ加減など一目瞭然なんだけどねぇ～。
どうも国民にアピールする力が弱いですな，民主党は。
これはここんとこずーと云ってる事ですが去年の衆院選ではわりかし上手くいったと思ったんですがねぇ～。まぁ政権取れないようじゃ負けは負けだが，その後の不祥事続発がいてえ。
519：おりーぶの木：2004/05/18(火) 00:39: >>518
小泉を買いかぶるわけじゃないんですが、しがらみの多い与党で思い切った人事を行うのと、若い政党である民主党で思い切った人事を行うのとでは重みが違うのではないでしょうか？
今までの常識から考えても小泉のようなタイプが総理になったり、陣笠クラスの若手を幹事長（しかも同派閥）を抜擢したりする思い切りの良さは正直言って認めるべきだと思ってます。底のところを認識していればこういうときにこそ、名乗り上げ鳴けばうそだと思うし、彼らが公言している若手の党というフレーズが泣くというもの。
前にも書いたように政策の良し悪しなんてやってみなければわからない。ならば当然、その政策を遂行するだけの説得力を持たせるにはそれ相応の覚悟がないとお話にならない。
国民にイマイチ、政権をとるだけのオーラが伝わらないのもずばりそこだという事を少しは認識していただきたいものなのですがダメなんだろうな。
国民をバカ呼ばわりしたところで政権が転がり込んでくるわけじゃないのですから・・・
520：おりーぶの木：2004/05/18(火) 00:49: ＞その政策を遂行するだけの説得力を持たせるにはそれ相応の覚悟がないとお話にならない。
つまり、政権奪取への覚悟を見せる最初の重要な取っ掛かりは人事でしょう。ここで消去法で執行部を選出するようでは当然国民は「ああ次の選挙で勝つ気はないんだな」と捉えます。
こうなっては政策云々もへったくれもないですよね？それ以前に、目下政界を震撼させている現実から見て民主党という政党自体が見捨てられてしまう可能性のほうがはるかに大きいのですから・・
まあ、3党合意のような噴飯ものの談合を政策合意だとのたもうている連中にそんなことわかるわけないか・・・
521：しょむ研水泡：2004/05/18(火) 06:19: しかし前原氏の出世は松下政経塾の先輩である野田国体委員長が
許さないような気が・・・。
522：無党派さん （/3J5SzQQ）：2004/05/18(火) 08:06: 岡田氏を今夕代表に選出　未納・未加入は起用せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000026-kyodo-pol
　民主党は１８日午前、菅直人代表の辞任に伴う代表選を告示、午前８時から立候補の受け付けを開始する。岡田克也幹事長以外に立候補の動きはなく、同日夕の両院議員総会で岡田氏が新代表に選出される。
　岡田氏はこの後、党役員人事に着手し、できれば１８日中に新執行部の骨格を固めたい考えだ。岡田氏は１７日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」との方針を伝えており、枝野幸男政調会長や野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。
　当初、後任に内定していた小沢一郎代表代行に１７日、国民年金の未加入問題が発覚。小泉純一郎首相と同じ任意加入時代の問題だったが、小沢氏は「政治的なけじめをつける必要がある」として代表就任を辞退した。（共同通信）
523：とはずがたり：2004/05/18(火) 10:40: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000171-mai-pol
＜年金未加入＞小沢氏、首相との刺し違え狙い

　国民年金をめぐる「未納政局」は１７日夜、小沢一郎・民主党代表代行の代表選出馬辞退という事態まで至った。菅直人代表の未納問題を払拭（ふっしょく）し、反転攻勢に転じようとしていた矢先の小沢氏の未加入の発覚で、党内に激震が走った。しかし、小沢氏は同じ未加入問題を抱える小泉純一郎首相との刺し違えを狙っているとの見方も広がり、政府・与党からは「小沢さんは辞めるべきではない」の声が一斉に上がった。未加入の公表をめぐり、水面下で首相と小沢氏の激しい駆け引きがあったとの指摘も出ている。

◇民主議員ため息

　「年金不信はもはや頂点に達している。『政治責任は全くない』というわけにはいかない。次の政権を担う民主党の代表に私がなることはふさわしくない」

　１７日午後７時半。党本部で緊急に開かれた小沢氏の記者会見は、未加入の事実と代表選不出馬を簡単に告げただけで、わずか８分で終了した。

　「小沢氏不出馬」の情報は、東京都内でパーティーを開いていた羽田孜元首相の元にもすぐに入った。羽田氏は「（国民年金が）任意加入の時代は、議員年金と国民年金に両方入ることは失敬な話という雰囲気だった。強制加入後も、チェックするような時間はなかった」と小沢氏を擁護。代表選について「この時点で小沢氏のような人材を失うのは残念だ」と肩を落とした。

　小沢氏は菅氏の未加入問題について、発覚から辞任までに時間がかかったため「反転攻勢の機会を逸した」と考えていた。特に福田康夫官房長官（当時）が今月７日、菅氏に先行して辞任したことについて「菅氏が先に辞めれば、福田氏を辞任に追い込めた」とも語っていた。

　それだけに自らについては「未加入の発覚―即代表選不出馬」という形でけじめをつけることで、首相と「刺し違え」る戦略を描いた――との見方が自民、民主両党内に広がっている。

　小沢氏は１７日夕、党幹部に電話で「小泉首相は私の未加入を知っていたから、あえて自分の未加入を１４日に公表した」という見方を示し、そのために自ら身を切って首相に対抗する道を選んだことを明らかにした。

　ただ、民主党は小沢氏の代表就任で、参院選での「小泉ＶＳ小沢」の対決構図を描いていた。岡田克也幹事長が１７日夜、何とか代表就任を受諾したが、小沢氏に比較して迫力不足は否めない。１８日夜には同党の資金集めパーティーが予定されているが、中堅議員は「参院選に向けての決起大会だったが、全く盛り上がらないものになってしまう」とため息をついた。

◇年金法案審議、不透明に

　参院厚生労働委員会は１８日、年金制度改革関連法案の審議に入るが、小沢氏の未加入発覚で、審議の行方は全く読めない情勢となった。

　１８日の審議（６時間）のうち午後の３時間には小泉首相も出席する。民主党は当初、小沢氏を先頭に首相の予備校・留学当時の「未納」の可能性のほか、「説明責任不足」を追及する方針だった。今度は代表に就任する予定の岡田克也幹事長が先頭に立つが、小沢氏が未加入の責任をとったことで「小沢氏と同様の状況の首相も責任をとれ」と、首相に迫る構えだ。

　これに対して細田博之官房長官は１７日夜、小沢氏は義務化以前の未加入であり「代表を辞退する必要はない」と異例のコメントを公表した。また細田氏は同夜、ＮＨＫの報道番組で「（任意加入の期間に）払っていないからといって、国会議員として恥ずかしいということはない。歴史的認識としても間違っている。こんな重要なポストにつかないというのは理解できない」と述べ、小沢氏の対応を批判した。

　「びっくりするニュースが入りました。小沢一郎さんが代表選立候補を取りやめたそうであります」。安倍晋三・自民党幹事長は１７日夜、千葉市で講演中、差し入れられたメモで一報を知り、さっそく聴衆に報告した。会場からは拍手がわいたが、安倍氏は「これは拍手していいのか、なかなか難しい。我々は民主党の動向がどうあれ、党の政策をしっかりと説明していくことに集中したい」と付け加えた。

　また公明党の冬柴鉄三幹事長も「任意加入の時期なので問題はない。それを理由に小沢氏が代表選に出ないのはさっぱり分からない」と記者団に語った。（毎日新聞）
[5月18日3時16分更新]
524：とはずがたり：2004/05/18(火) 10:53: なーんか熱気が伝わってきませんねぇ～。
党のダイナミズムはどぉーなってんだ？
それにしても自公の小沢辞める必要はなかったのにと云う批判はどぉーなん？自分らの未納未加入棚に上げて…。
525：とはずがたり：2004/05/18(火) 11:17: 参院選で敗北→秋の代表選で菅vs小沢かね？

それにしてもブレアの就任の時はどんなもんだったんでしょ。
清新な執行部作って参院選へ臨もうという動きが出てきますのやら。

小沢氏「小泉と刺し違える」　年金未加入で捨て身の策
http://www.asahi.com/politics/update/0518/002.html

　政治家の年金未納・未加入問題は１７日、民主党新代表への就任が当然視されていた小沢一郎氏の突然の「立候補辞退」という事態に発展した。８６年の強制加入以前の「未加入」の事実を知り、１７日午後２時過ぎに側近を集めて「辞退」を告げた小沢氏。「政治的なけじめをつける」。その言葉からは、代表の座を捨てて、返す刀で年金問題を武器に小泉首相を追い詰めようとの思惑がにじむ。二転三転の泥沼の「未納政局」はどこまで続くのか。

　●うまくいかない

　小沢氏が都内のホテルに急きょ側近らを集めて「国民年金に加入していなかった。明日の代表選には立候補しない」と言ったのは、１７日午後２時すぎだった。

　記者会見に先立つ午後７時ごろには、都内のホテルで国会議員在職３５周年パーティーを開いていた羽田孜氏の携帯に電話した。「小泉と同じ未加入が見つかった。俺（おれ）は代表選には出ない。小泉と刺し違える」。この結果、党内には「小沢氏は首相と刺し違えようとした」（横路孝弘副代表）など、自らの進退と引き換えに首相辞任を迫ったとの受け止めが広がった。

　ただ首相周辺にも、小沢氏に強制加入以前の未加入の事実が発覚すればそうそう首相を攻め込めないという見方があったのも事実。民主党幹部は１７日深夜、「首相が１４日に強制加入前の未加入の事実を発表したのは、小沢氏に『おまえの弱点を知っている』というメッセージを送るためだったのか」とうめいた。

　小沢氏は、首相の年金未加入の発覚直後の先週末には「これで小泉のクビを取る」と周辺に明言していたが、１７日昼ごろには「世の中、うまくいかない」とも漏らしている。もともと今回の代表選は小沢氏周辺にも「参院選での勝敗は見通せない。ここは小沢待望論が多数派なのを誇示しておいて、９月の代表選で勝負すればいい」という声があった。土壇場でぎりぎり政治力を温存し、参院選後の「９月」の仕切り直しを狙った可能性もある。

　一方、小沢氏の辞退表明で、党内の大勢は「岡田代表」に収斂（しゅうれん）した。ただ、もともと、岡田克也幹事長でなく小沢氏に後継を望む声が広がった背景には、岡田氏が与党と結んだ年金法案での玉虫色の３党合意を事実上反古（ほご）にし、もう一度「年金」を参院選の争点に掲げて戦う狙いがあった。

　小沢氏は辞退の決意のあと、鳩山由紀夫前代表に電話で「未納問題でクリーンな、例えば、岡田氏でどうか」と打診した。「年金問題で小泉政権に勝てる」。それが小沢氏の代表受諾の最大の理由だった。しかし、今回の「辞退」で、どこまで民主党が年金問題で攻め込めるのか、不透明さも残した。

　●厭戦？

　一方の政府・与党。細田官房長官は「代表選への立候補を辞退する必要はないと思う。首相も同じ期間国民年金に加入していないが、同じ理由であり、まったく問題はない」とするコメントを出した。一見「擁護論」にも受け取られかねない文章に、首相への問題波及を避けたい本音と、「未納ドミノ」を終わりにしたい厭戦（えんせん）の気持ちの両方がにじんだ。

　政府・与党に二つの恐怖があった。自民党を知り尽くした小沢氏が、年金改革関連法案が残る国会で徹底抗戦に出ることへの危機感がひとつ。自民党の青木幹雄参院幹事長も「小沢さんの考えが民主党の国会戦略にどう姿を現してくるかだ」と漏らしていた。

　その恐怖が目前から去り、「小沢氏は無駄死にだ」（自民党幹部）という声もある。ただもうひとつは「未納ドミノ」の恐怖。「未納６閣僚」に加え、神崎代表ら公明党執行部、厚生労働省の副大臣、そして首相にまで広がっただけに、次々責任問題に火が付く展開は避けたい。今国会で成立させるしかない年金法案への影響も心配だ。

　それが厭戦ムードを加速する。公明党の東順治国対委員長は１７日、記者団に「もううんざりだという声が多い。またぞろ未納騒ぎにずるずる行くのは許されない」。首相も仮公邸に入る際、記者団に「わからんねえ。（小沢氏は）何で辞退したのか」と言った。 (05/18 03:01)
526：とはずがたり：2004/05/18(火) 15:31: よーし，みんなジャスコに買い物に行こう～♪
しかし藤井幹事長ちうのはどうなんかなぁ‥。小沢派も小沢以下の層が薄いねぇ。
二階とか野田とか小沢についてきてれば今頃民主党の次期幹事長だっただろうに。

民主新代表に岡田幹事長
http://www.asahi.com/politics/update/0518/004.html

　民主党の菅代表の辞任表明に伴う代表選が１８日午前、告示された。国民年金任意加入時の未加入問題で１７日夜に立候補を辞退した小沢一郎代表代行に代わり、党内各グループが推す岡田克也幹事長（５０）だけが届け出た。無投票で岡田新代表が内定、１８日午後の両院議員総会で了承後、正式決定する。７月の参院選に向け、混乱した党内をまとめ、年金問題を中心に政府・与党への反転攻勢をかける挙党態勢作りが課題になる。

　岡田氏の代表任期は今年９月の代表選まで。岡田氏の推薦人には、菅、小沢両氏のほか、鳩山由紀夫前代表、横路孝弘副代表、玉置一弥代議士会長、前原誠司「次の内閣」外相ら党内各グループから２０人が名を連ね、挙党一致をアピールした形になっている。

　岡田氏は１８日午前９時半、東京・九段の議員宿舎を出た際、記者団の質問に、「（代表就任は）これも一つの天命かもしれない。やる以上は国民の期待にこたえられるように全力を尽くして頑張っていきたい」と述べ、代表就任への決意を語った。また、岡田氏は「小泉・自民党に今のようないい加減なことを言わせて、国民をだます状況を許してはならない」とも語り、年金の未納・未加入問題が判明した小泉首相や６閣僚らの責任を追及する姿勢を強調した。

　代表就任決定後、岡田氏は幹事長以下の執行部人事に着手するが、幹事長には旧自由党出身の藤井裕久「次の内閣」財務相が浮上している。しかし、岡田氏が署名した年金制度改革関連法案の修正をめぐる与党との３党合意について、藤井氏は小沢氏と同様、反対を表明。藤井氏は１１日の衆院本会議で党の方針に反して欠席した。そのため、藤井氏が幹事長に就任する場合、３党合意の扱いが改めて焦点になる。

　民主党の新代表選びは混迷した。１０日に菅氏が自らの未加入問題で党内を混乱させたことの責任をとって辞任を表明。１１日の常任幹事会で、候補者絞り込みを含めて対応を岡田氏に一任した。岡田氏は１２日に小沢氏に就任を要請。小沢氏も１４日、いったんは受諾した。

　ところが、小沢氏は１７日夜、小泉首相と同様、任意加入だった６年間、国民年金に未加入だったことを公表したうえで、「法的責任はないが、政治責任がないとは言えない」として代表選立候補を辞退。その後の党内調整で、急きょ、岡田氏で一本化することが決まった。

〈おかだ・かつや〉三重県四日市市出身。東大卒、通産省を経て、９０年に自民党公認で初当選。当選５回。自民党時代は旧竹下派に所属し、９３年の党分裂の際は、小沢氏や羽田孜元首相と行動をともにした。新生党、新進党などを経て、９８年、旧民主など４党が合併した民主党に。政調会長などを歴任、０２年１２月の代表選では菅氏に敗れた。大手スーパーのジャスコを展開するイオン名誉会長相談役の卓也氏の次男。社長の元也氏は兄になる。 (05/18 11:33)
527：しょむ研水泡：2004/05/18(火) 17:27: 藤井氏、もう７０超えたジジイの上に仏教右翼「佛所護念会教団」
推薦の宗教系候補なんですけど･･･。佐藤道夫氏みたいに立正佼成
会の推薦受けてる候補もいるし、何か「非創価学会系宗教政党」
みたいになる気がしてイヤン・・・。（＾＾；）
528：とはずがたり：2004/05/18(火) 21:04: 政権交代のためには積極的に宗教票を奪ってくればいいと思うのですがねぇ～。
蛇蝎の如く嫌っていたはずの学会と見事に融合して自公政権を支えているのは宗教的な節操の無さを感じますね。宗教的対立＜政治的対立なんでしょうなぁ。

それにしても信仰するという意味に於いては共産思想も宗教も大差ない気がしますね。
よく云ったもので「宗教は阿片だ」！
529：おりーぶの木：2004/05/18(火) 23:44: ただでさえ基礎票が少ないですからねぇ。俺的には連立離脱して自民党打倒にはらをく繰ってくれれば学会票でもOK牧場なんですけど・・・
幹事長は藤井さんですか。まあ地に足の着いた妥当な人事だと思います。あーあ、小沢さんがなれば面白くなったのになぁ（泣）
まあ、いまさらそんなことを言ったところで詮方ない事だといわれればそれまでだが。さて、岡田さんには派手なパフォーマンスは到底期待できないからむしろ、彼の個性に合ったやり方で政権と対峙してほしいですね。
無論、メディアを上手く利用するだけのしたたかさを身につけるという命題はクリアしてもらわないといけませんが・・・
530：香川県民：2004/05/19(水) 00:00: 自民党と公明党の関係が深まっていると言ってもなるべく宗教系の支援は受けてもらいたくないというのが本音です。

しかし岡田代表-藤井幹事長体制ですか・・・。
堅実で安定感はあると思うのですがその反面新鮮味が無いような気がしますし、何より女性票が取り込めない恐れがあるのではないかと少し不安です。
531：とはずがたり：2004/05/19(水) 00:22: おや，おりーぶさんも私ばりに政権交代至上主義者になりましたん？
>連立離脱して自民党打倒にはらをく繰ってくれれば学会票でもOK牧場

公明党抜きで政権交代できればそれはそれで素晴らしいことですし。どの宗教の力がＡ強くなるのは考え物ですけど，今は政権交代の為にはネコの手でも杓子でもなんでも使って欲しいような気がします。

それにしても政調会長は誰にするのかな？ただでさえ目立つポストが少ない野党は人事で清新さを出さねばならないのに岡田=藤井は如何にも実務型で地味だ‥。