選挙結果予想スレ - 1064934957

1：とはずがたり：2003/10/01(水) 00:15: みんな適当に妄想膨らませて脳内政権交代でも果たしましょうよ。
勿論というか寧ろ厳密な裏付けのある数字大歓迎です。
4458：名無しさん：2010/07/14(水) 10:24:06: そんな言い訳は許さん
4459：名無しさん：2010/07/14(水) 11:18:53: 「消費税は与党民主の逆風にならない」なんてトンデモな読み違いしてたんだからな
小学生でも読めることを読めなかった和子はひどすぎるだろｗ
4460：名無しさん：2010/07/14(水) 12:26:53: 保坂７万ってことはキモヲタロリコンは全国に１０万いないってことか。
4461：名無しさん：2010/07/14(水) 12:33:01: もっといるけど選挙権が無いだけだろ
4462：名無しさん：2010/07/14(水) 12:44:25: >>4449
神奈川の千葉落選に関しては、２ちゃんで言われてるような夫婦別氏・人権擁護法案・死刑忌避なんかより、社民の候補擁立が最も大きな影響を与えてる。
社民の10万票は千葉が持っていると読まれていたのだから、県連や党本部が金子にテコ入れしたのは当然。
4463：名無しさん：2010/07/14(水) 13:12:31: 外国人参政権が最も影響したんだろ
4464：名無しさん：2010/07/14(水) 14:22:41: >>4457
その手の擁護は和子が自らぶち壊した↓

3048 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY：2010/07/10(土) 22:43:25
出口調査21時間前の雑感。
投票率62%→民主45議席自民49議席みんな13議席
投票率60%→民主48議席自民47議席みんな12議席
投票率58%→民主51議席自民46議席みんな11議席
投票率56%→民主54議席自民44議席みんな10議席
投票率54%→民主57議席自民41議席みんな9議席→私の6.23最終予想での投票率予想
投票率52%→民主60議席自民38議席みんな9議席
投票率50%→民主63議席自民34議席みんな9議席→私の6.23最終予想での民主議席予想

54%予想が当たるならば議席を6議席外す。63議席予想が当たるならば投票率を4P外す。
こんな感じでござそうろう。
4465：名無しさん：2010/07/14(水) 14:23:57: >>4462
社民は元々候補を立てていたし、さらに6年前の半分以下に激減している。
どこが影響したかといわれれば、やはりみんなの党でしょう。
4466：名無しさん：2010/07/14(水) 14:31:14: >>2853で俺が書いた予測の勝利だねｗ
4467：名無しさん：2010/07/14(水) 14:36:21: >>4455
組織がどうとか言う人たちは、過去何回も間違ってきてるのに
相変わらず間違いを繰り返すね。たぶん次も間違えるのだろう。
4468：名無しさん：2010/07/14(水) 15:02:11: 民主党の人材不足は深刻だな。次の総理は岡田かｗ
4469：チバＱ：2010/07/14(水) 15:04:37: http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1007/14/news011.html
誠 Weekly Access Top10（2010年7月3日～7月9日）：
参院選で1票の格差がなかったら、議席数は自民－4、民主＋1、公明・みんな＋1.5
7月11日に行われた参議院選挙。比例区では民主党が第1党だったが、選挙区では自民党が第1党になるというねじれ現象が起こった。その1つの原因となっている「1票の格差」がなかったとしたら、選挙結果はどう変わっていたか計算してみた。
[堀内彰宏，Business Media 誠]
1票の格差がなかったら参院選結果はどう変わるか計算してみた
　7月11日に行われた参議院選挙では、与党の民主党が44議席しかとれず、51議席を獲得した自民党の後塵を拝する結果となった。しかし、選挙結果をよく見ると、おかしなことがある。選挙区では自民党が第1党なのに、比例区では民主党が第1党というねじれ現象が起きているのだ。

　比例区で民主党に入れた有権者が、選挙区では自民党候補に入れたという例はそれほどないはず。ねじれ現象の最大の原因は死票が出やすい1人区で自民党が21勝8敗と大きく勝ち越したことにあるのだが、もう1つ影響しているのが1票の格差。自民党は地方で強い傾向にあり、地方では1票の価値が高い都道府県が多いので、その恩恵を多く受けているのである。

　では、各都道府県で1票の価値が同じだったらどうなるのか。誠に連載しているちきりんさんもTwitterで「一票＝一票だったら、どういう結果になっていたのか、誰か計算してほしいよ」と問題提起をしていたので、実際に計算してみることにした。

　どういう形で計算するか迷ったのだが、最も1票の価値が高い鳥取県の1票の価値を1と仮定して、他都道府県の1票の価値を算出。そして、各都道府県選挙区での各政党の獲得議席に1票の価値の逆数をかけ算して、“本来の”議席を計算することにした（各都道府県の有権者数は公示日の6月23日時点でのデータ）。

　例えば、東京選挙区では民主党2議席、自民党1議席、公明党1議席、みんなの党1議席だったのだが、東京選挙区の1票の価値は鳥取選挙区の4.38分の1なので、“本来の”議席数を民主党8.76（2×4.38）議席、自民党4.38（1×4.38）議席、公明党4.38（1×4.38）議席、みんなの党4.38（1×4.38）議席と計算した。つまり、「東京都に同じ当選傾向の5人区が、4.38選挙区あったらどうなるか」という議論をすることになるので、ちょっと乱暴ではあるのだが、ある程度の目安をつかむことはできるだろう。

　こうして全国の選挙区の“本来の”議席数を再計算して合計すると、自民党102.9議席、民主党85.3議席、公明党13.2議席、みんなの党12.9議席となる。実際の選挙区の定数は73議席なので、“本来の”議席数の比率に従って73議席を分配すると、自民党35.1議席、民主党29.1議席、公明党4.5議席、みんなの党4.4議席と算出できる。

　実際の選挙区の議席数は自民党39議席、民主党28議席、公明党3議席、みんなの党3議席だったので、自民党がマイナス4議席、民主党がプラス1議席、公明党とみんなの党がそれぞれプラス1.5議席ということになる。比例区との合計で民主党が第1党になることはさすがにないのだが、1票の格差の影響は小さくないと言えるだろう。ちきりんさんも別の形で検証しているので、参考にしていただきたい。
4470：名無しさん：2010/07/14(水) 15:08:27: 逆神・和子夫人の糞予想の中でも票数がかなりの大外れした予想選挙区は
青森・宮城・栃木・埼玉・神奈川・東京・富山・長野・大阪・島根・山口・宮崎か。
埼玉・大阪なんて和子予想のほぼ２倍近い票数を関口とイッセイがとってるし、余裕民主独占の宮城長野は自民が１位通過。
１人区で１番外したのが山口か宮崎か。

原田効果（笑）
4471：名無しさん：2010/07/14(水) 15:16:57: 　閣僚の一人は、政権交代後の民主党を野球にたとえて「先発（鳩山、小沢両氏）が失敗したのであって、リリーフ（首相、枝野幸男幹事長）が打たれたといって、責められてもね…」と漏らす。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1251865116/3311
＜スコープ＞閣内から首相擁護論　　惨敗　『小鳩』の責任？
2010年7月14日紙面から

　参院選の民主党敗因をめぐって、菅直人首相の消費税率引き上げ発言を指摘する声が根強い中、鳩山由紀夫前首相と小沢一郎前幹事長の旧執行部にも責任があるとの見方が出始めた。閣内も両論に割れており、九月の代表選をにらんで、早くもさや当てを演じる構図となっている。　（関口克己）

　蓮舫行政刷新担当相は十三日の記者会見で、参院選の敗因について「消費税について間違ったメッセージが届いていることが影響したことは否定しない」と述べた上で「政治とカネとか普天間の問題で失望に近い思いを抱かせたことが前提としてあったのは事実」と指摘した。

　政治とカネ、米軍普天間飛行場移設問題といえば、鳩山氏と小沢氏を指すのは明らか。小沢氏と距離のある蓮舫氏は「小鳩体制」責任論を明確に打ち出した格好だ。

　前原誠司国土交通相も会見で「（首相の）消費税の発言だけに敗因を求めては本当の選挙の総括はできない」、長妻昭厚生労働相も「理由は、時間をかけて分析していく必要がある」と、首相批判の火消しに努めた。

　閣僚の一人は、政権交代後の民主党を野球にたとえて「先発（鳩山、小沢両氏）が失敗したのであって、リリーフ（首相、枝野幸男幹事長）が打たれたといって、責められてもね…」と漏らす。

　九月の代表選で小沢氏側が対抗馬を擁立して復権を目指すとのシナリオがささやかれる中、一連の閣僚発言は、党内の不満が首相に集中しないよう予防線を張ったものだ。
4472：名無しさん：2010/07/14(水) 16:38:01: 49 名前：無党派さん：2010/07/14(水) 15:18:57 ID:ITACUbpD
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010071402000075.html
＜スコープ＞閣内から首相擁護論　　惨敗　『小鳩』の責任？
2010年7月14日紙面から

　閣僚の一人は、政権交代後の民主党を野球にたとえて「先発（鳩山、小沢両氏）が失敗したのであって、リリーフ（首相、枝野幸男幹事長）が打たれたといって、責められてもね…」と漏らす。

50 名前：無党派さん：2010/07/14(水) 15:21:25 ID:v490TmLl
>>49
バ菅内閣の閣僚が小沢のせいにするなんて分かりきったことだからな。
辞めたことで８回に５点くらいのリードを貰ったのに、９回で大炎上して
１０点取られたようなもん。
要するに、バ菅内閣がバカでバカだったバカの集まりのバカ。

51 名前：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/07/14(水) 15:21:28 ID:95fFgoeQ
先発も失敗したけどその後逆転(アンパンマン)したじゃん

それからさらに逆転されたんだから負け投手は菅だろ

52 名前：無党派さん：2010/07/14(水) 15:22:01 ID:KakZNr4z
>>49
打たれちゃいけないのがリリーフなんだけどなぁ

55 ：無党派さん：2010/07/14(水) 15:23:12 ID:QeTHhneM
>>49
8回表に先発の小鳩が逆転されて降板、8回裏に大量点取り返して再逆転したものの、
9回表にリリーフした菅が、自らのエラー絡みで失点、まさかのサヨナラ負け。

リリーフした菅「打たれたと言って、責められてもね・・・」
4473：名無しさん：2010/07/14(水) 17:46:15: ほんとに大量点取り返して再逆転なんかしてたかな？
内閣支持率が上がったからと言って、確実に過半数が取れていたとは限らないと思う。

接戦だった選挙区って6つくらいでしょ。
4474：名無しさん：2010/07/14(水) 18:28:33: 支持率で言えば十分に逆転してたろ。
支持率が関係ないなら小鳩が大量失点なんて事実も無い事になるな。
4475：名無しさん：2010/07/14(水) 18:41:20: さて、選挙終わって党首の皆さんも冷静になりつつあり、一番困っているのは善美では。

カン、負けすぎ、これではみんなと連立組んでもムリ、あちゃー。
逆にコーメーはそろそろ出番かな、と

イチローさあてどう次の一手を打つかな。

ガッキー、とりあえず一番!絞りで美酒!

マスゾエ、首の皮一枚でつながってヨカッタ。立ち上がれも同じ。
創新は･･･なんだったのでしょうね。

有名人候補の皆様･･･やられた、出なきゃヨカッタ!

ま、こんな感じでしょうか。
4476：名無しさん：2010/07/14(水) 18:44:00: >>4455
> 組織がないから伸びない。最後に失速するとかほざいてたバカは
> 自分の見識のなさを恥じて、もう自殺しちゃったのかな？

あの結果を見ても「組織がないのに伸びてる」とか思ってるのか？
最後の方で滑り込んだのが３人もでたが、一人は二世の元衆議院議員、一人は市長選経験有り、
実質的に元々の組織がなかったのは東京だけだが、東京がほぼ唯一の大票田なんて去年の衆院選でも分かりきった事だろ。
比例だが現役衆議院議員もいるしな。
いっそ全部の選挙区で自民からの鞍替え議員にしてれば５０議席ぐらいできたんじゃないか？
結局選挙経験した組織のあるモン勝ちだったんだよ。
4477：名無しさん：2010/07/14(水) 19:00:47: 鳩山小沢のままなら
高知・山梨・奈良・大分・三重はひっくり返って民主は岩手・滋賀・岡山だけだったろうな
4478：名無しさん：2010/07/14(水) 19:07:37: 社民党、実は親自民党じゃないのか。また社会党出の方が政権中枢にいるかぎり公明やみんなとの連立は不可能かと。
4479：名無しさん：2010/07/14(水) 19:57:40: >>4476
「みんなの党は組織がないから伸びない」っていってたのが
いつのまにか「みんなの党にも組織がある候補がいたから勝った」に変わってるのか。
バカはいうことが支離滅裂だな。やっぱり早く死んだほうがいいなｗ
4480：名無しさん：2010/07/14(水) 20:04:04: 神奈川の中西なんて去年まで会社勤務してたおっさんで組織なんてあるわけがない。
東京タリーズのほうがボランティアひっぱってこれる社長なんだから
まだしも組織力あったろ。

選挙経験がある＝組織があるっていうなら、ドクター中松なんて
ばりばり組織力のある候補じゃん。
4481：名無しさん：2010/07/14(水) 20:55:11: みんなの党は、数年後には消えるよ＾＾。

支持層見ればわかるでしょう。
前回は自民・次は民主・次はみんな。
つまりふわふわあっちこっち好き嫌いで動いている連中でしょう。
3年後見てごらん。
ちりちりになるよ。

みんなの党は日蓮正宗を支持母体に立てて、現実的にいくつも信者を立てているし、
創価学会が全面的に落としにかかってくるみたいだし、
人気があるうちだけ。
4482：名無しさん：2010/07/14(水) 21:02:46: みんなの党の支持者にききたいけど、
君ら去年に民主いれたんだろ？
今年は同だい？。

明日また政党ができたら引越しするんかい？。
ふわふわ浮いていてくれ、
お気軽ファンはいいねええ。
次はどこのファンになるんかな？。

ということは、みんなの党は結局3年後6年後、消えていくのは明白の事実。
組織をもっている公明や共産や社民はきちんとした組織があるから、
10年後も同じく一定して存在するだろう。
飽きられて風がなくなったみんなの党の未来は？

結局自民党に戻って面倒見てもらうようになっているだろう。
見ててごらん、5年後。
ちりちりになっているから。
君らの飽きっぽい性格のように。
4483：名無しさん：2010/07/14(水) 21:17:38: >>4441

自民が比例で劣勢だったのは、
自公の選挙協力があったから。
自民勢が比例は公明に入れる代わりに、公明が小選挙区で自民に入れるバーターをしているため。
そこの学会員の数で大体入りそうな数を自民が保障して、比例で公明に入れる形になる。
したがって、比例は自民から流れるから当然へることになる。

みんなの党が、日蓮正宗を支持母体にもち、信者の親分である講頭などを立候捕させたりした結果、
学会員の投票先が限定され、自民しか入れられなくなった。
今回7割が自民に入ったのはその理由である。
逆にいうと、みんなの党に入れた、公明党支持者が多かったことを意味する。
民主党は心理的に（拒絶反応か自民に心がよっている傾向なので）選挙協力がなくても、
自民に固まる携行は高くなると思う。
みんなが立候補している地域、特に日蓮正宗信者がたった場合には、
強固に一致団結してみんなを勝たせないので、その携傾向はつよくなるな。

民主との連立はないと思う。
4484：名無しさん：2010/07/14(水) 21:57:21: 負けた簗瀬や千葉景子はさっさと政界引退を示唆。千葉は大臣も辞めて欲しいがな。

それに引き換え前の衆議院選挙で落選した自民党高齢議員達のみっともなさが際立つ。引退も活動更新もせず挙げ句は参議院選挙の公認や支部長のポスト等を執行部に要求する始末。
4485：名無しさん：2010/07/14(水) 22:21:55: 栃木で自民が勝ったのは
みんなが日蓮正宗信者を立てたからである。
本当なら学会は自由投票になっていたはずで、
簗瀬が100％当選していたはずだった。

みんなが日蓮正宗の講頭（信者の親分）を立候補させるまではよかったが、
栃木日蓮正宗が活発化して、学会宅にビラを送ったり、脱会活動をしたり
選挙だけををすれば良いのにそのような状況にしてしまった。
学会のすごい怒りが発生し、日本全国に広がった。
栃木ではがちがちに団結して自民投票になってしまったらしい。

みんなの党、普通にやれば、学会票取り込んで、もっと15議席ぐらいいったのに・・
日蓮正宗って、幸福と同じぐらいしかいないだろうに・・。
4486：名無しさん：2010/07/14(水) 22:29:35: 言い訳までみっともないのなｗ
4487：名無しさん：2010/07/14(水) 22:30:46: みててごらんｗ。
5年後10年後。

目先ではなくて＾＾。
4488：名無しさん：2010/07/14(水) 22:38:50: >>4486
誤解してほしくないけど、
どこが勝とうが自分には影響はないですよ。
まあ公明が9なのは残念ですがね。
別に自分自身の給料が上がるわけでもないし、エンターティメンとで楽しませてもらいました。

阪神タイガースさえ優勝してくれれば楽しいですね。
あとはリネージュⅡで自分の側の勢力が少ないので、そっちを増やしたいです。
暇つぶしで書き込みしていただけですからね。

2ｃｈ規制解除されたんで、自分の巣に戻りますね。
さようなら。
4489：名無しさん：2010/07/14(水) 22:53:28: >>4485
なるほどね、独自候補を立てなかった創価にしてみれば2人区で自民2人、
民主２人立ったようなものなんだ
で民自2人となれば、お付き合いのある自民のほうに票を固めたと
一方みんなは民主票を食って、板ばさみになった柳瀬が落選
これって全国的にみんなが立てたところにも当てはまりそうだけれど
あんがいと前の総選挙は逆の事がおこってただけだったのかもな
公明票が独自投票で民主にいって、みんなが自民票を食ったような現象が起きたと
4490：名無しさん：2010/07/14(水) 23:36:37: http://blog.livedoor.jp/sgt/archives/51759957.html
東京大学・菅原研究室紀要
2010年07月14日
【2010年参議院選挙分析】得票と議席の「ねじれ」について

　 2010年参院選は、議席数では自民党が勝利したものの、比例区得票率や候補者の総得票数を見ると、民主党が勝っていた、少なくともこんなに負けることがなかったというようなことが指摘されています。このような得票と議席の「ねじれ」の要因として、自民党は農村の1人区（小選挙区）で強いため、「一票の格差」の恩恵を強く受けているためだ、という主張もあります。鳥取が1議席なら東京は20議席あるはずなのに、実際には5議席しかなく、自民党に著しく有利であるというのは、一見すると正しい議論に見えます。

　しかし、「一票の格差」がもたらす選挙結果の「歪み」は、小選挙区と中選挙区の混合と都市―農村軸の交差がもたらす歪みに比較すれば、微々たるものに過ぎません。以下、簡単なシミュレーションをしながら、これを議論してみましょう。

（一応、以下はリンク先で）
4491：名無しさん：2010/07/14(水) 23:39:20: >>4448
やおよろずさんは、衆院選の東京近郊の小選挙区で、
みんなの党を含めた３つ巴になっていく可能性、高いと思いますか？
4492：名無しさん：2010/07/15(木) 01:12:16: 和子夫人は民主党関係者、又は支持団体関係者なのですか?
誘導投票を狙っているということですよね?
4493：あずまえびす ◆tb9N5aKBG.：2010/07/15(木) 04:48:06: >>4469
この記事はペテンもいいとこ。

ゲリマンダー1人区での民主党のゼロ議席にどんな数字を掛けても
ゼロ議席にしかならないのだから。

だから、自民党が改選第1党のままという都合のいい結論が維持されている。

選挙区での得票数総数も比例区の得票数も民主党が1位なのだから、
【補正】をするのであれば当然民主党が第1党にならなければおかしい。
4494：あずまえびす ◆tb9N5aKBG.：2010/07/15(木) 04:51:50: 一票の格差―選挙結果ゆがめた深刻さ（朝日新聞社説）
http://www.asahi.com/paper/editorial20100715.html#Edit2

制度の欠陥が、ゆがんだ結果をまた生んだ。参院選が今回改めて警告している。
「一票の格差」が大きすぎる。

今回の選挙区での最大格差は、神奈川県と鳥取県の間の５・０１倍だった。
神奈川では６９万票を集めた民主党候補が落選、鳥取では１５万票台の自民党候補が当選した。

大阪や北海道、東京、埼玉、愛知では５０万票を超えた人が敗れた。

最少の１３万票台で勝てた高知や、２０万票以下で当選した徳島、山梨などとの
「一票の価値の不平等」は歴然だ。

全選挙区での総得票数と議席数を比べてみても、深刻さが浮かぶ。

民主党は２２７０万票で２８議席を得た。一方、３９議席を獲得した自民党は
約１９５０万票にすぎなかった。

民主党は「軽い一票」の都市部での得票が多く、自民党は人口が少なくて
「重い一票」の１人区で議席を積み上げた。
票数と議席数の関係のゆがみは一票の格差の弊害そのものだ。

選挙区でも比例区でも民主党を下回る票しか集められなかった自民党は、
果たして本当に勝者と言えるのか。そんな疑問すら抱かせる結果である。

参院は、いつまでこんな欠陥を放置するのか。２００６年の議員定数「４増４減」は、
小手先に終わった。各会派でつくる参院改革協議会は、
昨年中に出すはずの結論を先送りし、次回の１３年参院選に間に合わせたいという。

格差は一刻も早く是正すべきである。ただ、「都道府県別の選挙区」を採るかぎり、
人口の差が大きすぎて、十分な「平等」の実現が困難なことは
これまでの経験上はっきりしている。数字いじりだけでは解決にならない。

折しも、衆院でも小選挙区での格差が２倍を超えた昨年の総選挙に対し、
各地の高裁で「違憲状態」「違憲」の判決が相次いでいる。

衆参両院の「ねじれ」が再現され、国会がまたぞろ機能不全に陥る懸念も強まっている。

国会が直面する問題の全体像を踏まえて総合的な解決を図るべきである。

衆院のあり方との関係で、参院の選挙制度を抜本的に見直す必要がある。
併せて、衆参両院の役割分担も一から再考しなければならない。

そうした大掛かりな作業を進めるなかで、投票価値の平等の問題にも
迫っていく知恵が求められる。

現状は議員定数削減を唱える声ばかり大きい。「身を削る」姿勢はともかく、
総合的な観点を忘れていないか。

国会での格差解消に期待するのは「百年河清を待つに等しい」。
最高裁判事の一人がこんな意見を表明してから、すでに６年が過ぎた。

政府が有識者による選挙制度審議会を設け、第三者の視点で
具体策を急ぎ練り上げるしかあるまい。次回の参院選はあっという間にやってくる。
4495：名無しさん：2010/07/15(木) 07:39:05: 逆に投票者の30％未満の支持しか集めていない候補が当選して、45％が落選という変な選挙でもあるんだが。
4496：あずまえびす ◆tb9N5aKBG.：2010/07/15(木) 07:43:03: >>4495
小選挙区と中選挙区が混在しているのだから、
当然そういうことは起こるだろう。
4497：名無しさん：2010/07/15(木) 08:06:46: 参議院は都道府県の代表として1名づつでいいじゃねえか。
都知事が15人いなくても1票の格差なんていわねえんだし。
4498：あずまえびす ◆tb9N5aKBG.：2010/07/15(木) 09:10:11: >>4497
憲法改正にまで視野を広げれば、当然そのような議論も有力な案となるとは思うのですが、
現行憲法上の参議院の権力が強すぎるので、
現行憲法のままで参院議員を都道府県代表にしてしまうのはいかがかと。

総理大臣の指名、予算審議、条約の批准、など以外は衆院による2/3再可決があるとは言え、
衆参はほぼ対等ですし、（否決とみなされるまでの）最長60日は
無条件でサボタージュすることができる、衆院がまったく手を出せませんからね。

衆院で2/3再可決ができないのであれば、もう一般の法律案に関しては、
ほぼ完全と言っていいくらい対等です。

これは敗戦直後、社会主義全盛期という時代状況の下、
左翼政党（社会党、共産党など）がたとえ衆議院で多数派、政権与党になっても、
好き勝手やれないように意図的に定められたものとされています。

だから、参院がねじれ国会で政府与党の脚を引っ張る、やりたい放題暴れるというのは、
日本国憲法やその起草者たちの思惑通り、予定通りの行動だということです。

西日本の田舎県の1票の価値が異常に高く、選挙区が都道府県単位になっていて、
定数是正もままならないという現状も、
上記のような憲法の規定の趣旨・立法意図をアシストする相乗効果を生んでいます。
4499：名無しさん：2010/07/15(木) 09:19:16: 外圧なのかそれを利用してるのかは知らんが消費税15％なんて大連立でもせんと無理だろ
今回の選挙は誰の意を受けたのかは判らんが明らかに大連立に向かわせようとマスコミが世論誘導した感がありありだな
4500：名無しさん：2010/07/15(木) 09:46:44: >>4490
図より下の文が全部縦書きで表示される。
4501：あずまえびす ◆tb9N5aKBG.：2010/07/15(木) 09:47:12: 参議院は解散させることもできず、任期が6年で、しかも半数ずつの改選ですから、
状況が中短期的に急変することはまったく期待できません。

こうなってしまった以上は、もう1日も早く連立を組んで、
衆参両院で過半数を確保する、政権を安定させるしかありませんよ。

自民党は2007年以降、公明党と連立を組んでも、参院で過半数を維持できなくなりましたが、
民主党は自民党を排除して、
公明党またはみんなの党＋αと連立すれば政権を安定させることができるのですから、
まだまだ政権を担当し続けることは可能です。

無能で政局オンチの菅や仙谷、玄葉などの個人的な都合やメンツ、独善に
党全体が振り回されることなく、挙党体制で連立を組んで政権を安定させてほしいものです。

個人的な思惑、思いつき、スタンドプレーで消費税増税発言した菅は
できるだけ早く区切りのいいところで辞めさせた方がいいでしょう。
4502：名無しさん：2010/07/15(木) 09:53:11: またカルトに政権を担わすなよ
4503：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2010/07/15(木) 10:44:37: 田中秀征　政権ウォッチ【第41回】
投票日を迎えずともわかる「勝つ選挙」「負ける選挙」の大きな違い
http://diamond.jp/articles/-/8683

　参議院選の投票日には、多くの候補者が当選の喜びにひたり、逆に多くの候補が負けて涙をのむことになる。
　私も何度も総選挙を戦い、何度も苦杯をなめた。
　ふしぎなことだが、終盤になると候補者には勝敗がほぼ正確に判る。さまざまな要素がインプットされて、総合的に判るのである。肌で判ると言ってもよいだろう。

※　当落を予感させる「8つの兆候」

　同じ手を振るにも、飛び出して手を振るのと歩いていて静かに手を振るのとは違う。手だけを振ってこちらを見ていない人が多くなるとまず当選が難しい。
　対向車のクラクションによる激励もよくわかる。窓を開けて手を振りながらクラクションをけたたましく鳴らしてくれる人が日増しに多くなるとかなりの上昇気流に乗っている。私は、連続5台の車がクラクションを鳴らすことがあれば当選確実と思っていたが、実際にその通りだった。
　勝つ選挙では、握手をした人がなかなか手を離してくれない。逆に相手から先に手を離すようではまず勝利はおぼつかない。
　街頭演説でも、後ろの人がつま先立って聞いていると伸びている選挙。話の間に聞く人が少なくなったらまず望みはない。
　個人演説会でも、勝つ選挙では前のめりになって聞いているが、上半身を後ろにそらしていると戦う姿勢が弱くなっていると言える。
　演説会の終わりに「みんなと握手をしてくれ」という会場には期待できない。「ここはもういいから次の会場へ行ってくれ」というなら支援の輪がどんどん広がっている地域だ。
　個人演説会は、その地域での同志や支持者が集まる会合。だから個人演説会の反応をみると当落を最も正確に判断することができる。
　特に前述の聴衆の上半身の姿勢は陣営の同志の士気をよく表している。地方では公民館の大広間、すなわちタタミの会場が多いが、タタミの部屋ほどよくわかる。何人かが足を投げ出して両手を後ろにして体を支えていたらもう勝利は絶望的だと私は思ってきた。
　勝つ選挙、特に圧勝する選挙には共通していることがある。
　最終盤の3日間くらいは、候補者さえ必要なくなるような感じがする。候補者とは別のところで勝利の渦巻が大きくなり、候補者本人が外にはじき飛ばされている感じを受けるのだ。「俺はここにいるぞ」と叫びたくなるようだと圧勝は間違いない。
4504：名無しさん：2010/07/15(木) 11:49:12: >>4493>>4496>>4498
非常に的確だと思います。
コテハンからすると東京以東かｗ
4505：名無しさん：2010/07/15(木) 12:33:43: >>4496
「小選挙区と中選挙区が混在」する都道府県議会選へ向け、
参議院選や都議選の結果と票の価値の平等性を
掘り下げてみる価値はありそう
4506：名無しさん：2010/07/15(木) 12:43:17: 県議選なんて同じ市でも、定員4名+一部だけで1名+一部は他の市の選挙区。
一票の格差どころか区割りも無茶苦茶なんだけど。
ちなみに衆議院も一区の市だけど、一部は二区になっている。
4507：名無しさん：2010/07/15(木) 12:50:01: それも県議会が討議の場として機能してない一因じゃないかな。
ただ、県議会の場合、多数を持った自民党が知事をどうしても下ろそうとするとき以外は深刻なデッドロックにはなりづらいけど。
4508：名無しさん：2010/07/15(木) 12:59:07: 民主党政権になってなければ木村剛逮捕はなかった？
4509：あずまえびす ◆tb9N5aKBG.：2010/07/15(木) 13:17:42: >>4508
それはなかったでしょうね。

当然、自民党の特定の派閥や政治家とつながってるでしょうから。
いわゆる「財布」のような役割も果たしていたでしょうし。

それと関連することで、振興銀行の事件のポイントのひとつは
政官界（竹中平蔵、平将明、金融庁）も絡む経済事件であるにもかかわらず、
本来は”専門分野”・”ナワバリ”としているはずの検察（東京地検特捜部）ではなく、
警視庁が逮捕・捜査しているという点です。

ちなみに振興銀行が設置した特別調査委員会には
ヤメ検弁護士（元大阪高検検事長や元東京地検特捜部検事）の方々が名を連ねています。
4510：名無しさん：2010/07/15(木) 15:32:33: >>4485
みんなが候補者ださなかったら荒木の票２２万は上野１６万簗瀬６万くらいで上野の８時当確だよ、アホ。

栃木の渡辺支持者＝元自民支持者だぜ？谷が勝った時も３区内に限れば国井が勝ってた。
4511：名無しさん：2010/07/15(木) 15:37:07: 第一、有力保守候補分裂で公明自主投票、参院予算委員長という知名度持ち合わせながら
落選したのは菅のせいでも消費税どうこうのせいでもなく簗瀬自身が弱いのが敗因。2004年に僅差トップ当選だったのは相手が矢野だったから。
4512：名無しさん：2010/07/15(木) 15:38:58: 民主党の比例得票率３１パーってのは郵政選挙の比例とほぼ同レベルだから
どうやったって民主の勝ち戦にはならんわな。
これで比例１位ってのはようするに自民が分裂状態で選挙やったってだけ。
4513：名無しさん：2010/07/15(木) 15:41:25: >>4489
例えば九州でみんなが立てた熊本・長崎は民自の票数が他の九州１人区より詰まってる。
東北では自民２連敗だった青森・秋田より山形の方が接戦。
どうみても、みんな候補は自民候補から票食ってるな。
4514：名無しさん：2010/07/15(木) 15:46:55: >>4483
選挙区での公明票だが讀賣調べで
07年自民６４％→10年自民５４％だぜ？
今回は民主に約２０％、みんなに約１０％流れてる。
4516：名無しさん：2010/07/15(木) 17:06:15: >>4513
うーん、結論の成否はさておき、
民・自の候補を見ると、票数だけで「どう見ても」と即断できるようには思えませんねぇ。
確かに、田舎のみんなの党候補は、自民・保守系の公認漏れのようなのが多くてそれらは地元票を集めてますから、みんなが立たなければ自民に入った可能性は高そうですから、結論としては（多くの県で）合ってるとは思いますが。
4517：名無しさん：2010/07/15(木) 17:08:16: >>4512
どうやったってというのは、言いすぎではないでしょうかね。
なぜ、郵政選挙の「選挙区」票と比較しないか気になるｗ
4518：名無しさん：2010/07/15(木) 17:16:23: しかしまあ情勢調査を今みてみると的外れなところが多いわなあ。
例えば毎日の鹿児島で民主優勢なんてどこを調査したんだか。
4519：名無しさん：2010/07/15(木) 17:39:28: 菅が自民の応援団長になることまで予測できなかったから。
4520：名無しさん：2010/07/15(木) 17:46:56: 今回自民がとった票は端的にいえば、与党民主への批判票なんだけど
それをいうなら、今まで民主が積みあげてきた票も与党自民への批判票なんだよ。
政権交代前の各党の得票動向を前提に予想してたら、和子夫人みたいに大外しする。

自民の連中なんて野党として戦う参院選の気楽さに今ごろびっくりしてんじゃないの。
「こんな感じならずっと野党でいいわ」みたいな。
4521：名無しさん：2010/07/15(木) 19:08:41: でも学会内部として、
あげるほうが多く、もらうほうが少ない。
普通に700万票台っていうことは、自民約束守っていないということかな。

まあいま始まった事ではないけどね。
どうせ（自民は約束まもらないだろう）が口癖だから。
4522：名無しさん：2010/07/15(木) 19:41:38: 特に東日本は自民と選挙協力してない県多いから700万台はしかたないんじゃね？
まあ東日本の自民支持者は比例で公明に中々入れないというのはよく言われてるが。
4523：名無しさん：2010/07/15(木) 19:43:08: >>4521
たぶん約束は守ってるんじゃないかな
下々の活動が鈍ってるだけだと思う
今回は層化から電話が掛かってこなかったもの
4524：名無しさん：2010/07/15(木) 19:46:25: 池田先生も80か。
幹部会の指導も遺言的な指導ばかりでさみしいなあ。

悲しいが人間だし、なくなる日も来る。
しかし創価学会はより団結が強固になるな。
いんちき宗教と違って、日蓮が残した直接の指示・指導根本で動いているから、
ブレることは絶対ありえない。
先生も最後にきちっとこうやりなさい、このようにやりなさいとすっぱくなるほど明確に指導している。
親が最後になくなるときに、こどもにすっぱく指導している姿みたいだ。
悲しいがな。

これからは、それらの指導を守って、和合で運営していく方向だろうな。
日蓮が残した指示・指導に寸分なく、いったとおりに動いているし、先生の指導がきちっとしているから、
壊れることは絶対にないけどね。
いんちき宗教は寄せ集めで都合よくできているから、空中分解だろうけど。
日蓮がこれを拝めと本人がいっているのに、幸福は大川をご本尊にしたり、立証みたいに先祖を祭ったり、
これが進行宗教というものだｗ。
日蓮というう名の宗教が10万あるがｗ、日蓮が残された指導・指示を見ながら比較していけば、明白だけどｗ
4526：名無しさん：2010/07/15(木) 20:06:07: 群馬の中曾根はやっぱり強いなあ～
ダブルスコアか。
これから富岡どうすんのかな？１～４区は埋まってるし、一応地元の５区はトリプルで負けるだろ。惜敗率は北関東ブロック最下位確実だから去年の風でないと椅子はまわらん。
３年後にイタチと戦うのか？これまたダブルスコア・・・・・
4527：名無しさん：2010/07/15(木) 20:53:14: 長崎の犬塚も深刻。衆院全４区と３年後の参院選も埋まってるし。地元は３区だが山田大臣がいるし。
栃木の簗瀬が６０で引退表明したのも同様の理由だな。３区内じゃ、み→自→民の得票だったらしいからどう考えても無理だし
３年後の知事選を薦める声もあったそうだが自公の推す船田元の側近である福田富一現知事が強くて勝てんだろう。
4528：名無しさん：2010/07/15(木) 21:05:02: 参院も衆院も前回勝ちすぎたせいで次はえらいことになるな。
つぎの総選挙は麻生自民の苦労をそのまま民主が味わいそう。
4529：名無しさん：2010/07/15(木) 21:43:20: >>4510 >>4511

栃木選挙区
上野陣営が創価になきついてきたと幹部から聞いたぞ。
まあ栃木は創価票10万しかいないらしいから、微々たる子図解にしかならんとおもうが。

まあ公明は自民にいれるしか選択がないんだよ。
民主には心理的に入れないだろうし、みんなの党は日顕宗だしね。
入れるところがないんだよ。

じっさいは，自民に8割の人が入れているよ。
3割はおじいちゃん、おばあちゃん、または主婦、寝ている会員だけど、
こちらは自由だからね。
比例は公明だよ、わからなかったら両方公明でいいからねっと一言。

間違っても民主には票は入らないし、
民公連立も100パーセントないだろうな。
自民のほうが親近感あるからな。

*補足　人によっては民主の人もいるから一概にいえないが、一般的な流れで。
4530：名無しさん：2010/07/15(木) 21:44:29: >>4527
犬塚は地方での選挙向いてないと思う。
外交ヲタクを選出してる余裕は地元にないよ。
どこかの団体つけて比例で出るならまだしも。
4531：名無しさん：2010/07/15(木) 22:14:54: >>4527
簗瀬の地元って一応、宇都宮だしな。1996年は船田に惨敗したけど、今の船田は以前程、強くないから次でればいい勝負するだろうが石森とかいう新人議員いるし。

秋田も現職おとしたが、どう処遇するのかな？ここも３年後は現職控えてるし、衆院比例単独か？
4532：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY：2010/07/15(木) 22:20:53: 落選した現職には、知事選とか地元で目ぼしい首長に転進するとかという選択肢もあるのかも。
4533：名無しさん：2010/07/16(金) 12:22:00: つか、マスコミ予想より自民が勝ったのはなぜなんだろう。

・終盤情勢調査から２、３日で有権者の判断がさらに大きく野党側にふれた。
・マスコミが自民の組織力衰退を判断に下りこみすぎて、自民への投票を
生データよりかなり低めに予想した。
・自民支持者が世論調査にたいして自民支持を表明するのが恥ずかしがったために、
世論調査の自民支持層の捕捉率が実際よりもかなり低く出てた。
4534：名無しさん：2010/07/16(金) 20:12:11: >>4533

地方で自民党が勝利したのは、子ども手当の影響があるかもね。
すなわち、世代間闘争の面。

地方のじいさん、ばあさん達には何のメリットもないこの法案。
お盆や正月に帰省する孫達への小遣い、お年玉になるわけでもないし。
4535：名無しさん：2010/07/16(金) 20:32:11: 小泉改革で自民を離れて民主に行ったが、見返りがいまいち無くて
自民に戻ろうか態度を決めかねてた田舎票が、結局自民に回帰したってだけじゃないかな。
全国得票では比例も選挙区も、自民より民主が上回ってるんだし。
4536：名無しさん：2010/07/16(金) 20:51:30: まあ田舎で勝てる選挙ができるのは民主党内で小沢だけ。菅や前原、枝野、安住程度が実権握ってるんじゃ何回やっても１人区で勝ち越せないよ。
岩手・東京・滋賀・三重以外は自民党が県政与党なんだから地力が違うのが敗因だろ。オレの出身地の栃木は県議数が自民３０超、民主８だぜ？統一地方選で手数増やせないと風がない時は負けるな。
4537：名無しさん：2010/07/16(金) 20:55:55: 枝野が富山で比例票が自民の８５％だから県議も自民の８５％にできるはずだ！とか言ってたらしいが、こいつ馬鹿だろｗ(ちなみに富山の民主県議は２人)

まあ今の小沢が表に出ても無党派が逃亡するから逆効果だが。こう見ると民主は詰んでるっぽいな。
小沢の案山子を総理にして本人は裏で操るのが１番いいかもしれん。まあ鳩山で失敗してるんだが。
4538：名無しさん：2010/07/16(金) 21:14:40: 民主党も衆院選で獲得票数２割の差で自民の３倍の議席を頂戴したんだから(郵政選挙も同様だが)今回の参院選だけ制度に文句つけたらみっともない。
勿論、支持者が騒ぐだけで民主党内からそういう声はでてないが。
4539：名無しさん：2010/07/16(金) 21:22:14: >>4537
鳩山はあんまりにも子分っぷりが表に出すぎ。
むしろ、多少言うこと聞かなくても、代表選の時に岡田を勝たせてとけば、色々とマシだったろう。
細川の時は毛並みの良さで選んだらしいが、鳩山もか？　大失敗だな。

>>4538
と言うか、参院選は自民が強い選挙区は１人区で、そうでない場所は複数区
みたいな状態になってる上に一票の格差が過大で、結果勝敗が逆転するもんだから
不公平感が強いんだろう。衆院選は選挙区同士の差が少ない。
4540：名無しさん：2010/07/16(金) 23:13:56: 全議席を公平に比例票で分配すると
民主３８
自民３０
みん１７
公明１６
共産　８
みたいな感じになる。どっちにしろ与党過半数は厳しく連立組み替えが必要。

まあ選挙区の格差是正はしばらく無理だろうな。栃木や群馬、鹿児島を１人区にしたらなぜ福島や長野、岐阜が２人区って疑問もたれるし。
4541：名無しさん：2010/07/16(金) 23:24:46: 今の２人区を全部１人区で考えたら、民主が２人出してるのを考慮して
自民勝ち
茨城・岐阜・広島
民主勝ち
北海道・福島・新潟・長野・静岡・京都・兵庫
ってとこかな。宮城・福岡が接戦。
4542：名無しさん：2010/07/16(金) 23:31:21: 栃木や徳島みたいな野党分裂区で落としてるのも痛い
民主はみんなの党とかにだいぶ吸われてる感じ
これだと大型県が小選挙区だったとしても民主が勝てていたかどうか
比例も第三、第四自民のたち日や改革が効率的に1議席獲得してる
自民からするとこれらが死票になったほうが痛かったと思われる、議席獲得はむしろありがたいだろう
自民の分裂はさほど自民にはダメージにならなかった
4543：名無しさん：2010/07/16(金) 23:57:46: たち日に入れたのは主に選挙区自民っぽい人が多そうだから、たち日が出来なければ自民比例１３だったろうな。最後の１つを社民２と争ってたし。
まあその場合、片山虎→巨人堀内だからかなり微妙・・・・・

公明は非協力区でも自民に５割は流れてる。ただ前回参院選より流れてる票が減ってるから数千票差で決まるのが多い衆院選は影響あるかも。
自民は衆院選で平沼の妨害擁立で負けたっぽい選挙区(山形１区など)も多いから
野党間の協力は不可欠になる。分裂では勝てそうにない選挙区は譲った方がいいかもね。(神奈川４、８区・東京１区など)
4544：名無しさん：2010/07/17(土) 00:17:11: >>4542
みんなの党が共産のように全選挙区で
候補を立てたら民主にとってはきついわな。
反自民票を共産に吸われ、無党派をみん党に吸われる。
まぁ、そこまで自民に尽くす気も、そんな金や弾もなさそうだがw
4545：名無しさん：2010/07/17(土) 00:37:51: 比例みんなでも選挙区だと当選可能性のある民主か自民に流れる層が多いだろうから議席大幅増は難しいだろうね。まあみんなは自民から食ってる気がするが。自民が強い熊本で今回接戦とかみても。

個人的には栃木３区で三つ巴だとどうなるか気になる。ヨシミは雑魚としか戦ったことないから。多分、自民は前回同様、船田に配慮して出さないだろうけど。

みんなが議席伸ばすにはやっぱり自民と選挙協力しないとなあ。次回、民主は現職多過ぎてちょっと無理。
4546：名無しさん：2010/07/17(土) 07:11:24: 現時点で総選挙した場合。

自民２６０、民主１５０程度に落ちそう。とくに
自民全勝した４県に加えて、沖縄、山口、群馬、徳島、富山、石川、岐阜
で小選挙区全滅しそう。
4547：名無しさん：2010/07/17(土) 07:30:10: >>4545
支持層が被るか、組織力があるかでないと選挙協力って難しくない？
自民の組織票と層化票をみんなに流してやって、それだけでみんなが勝てる選挙区って少ないだろうし
逆に、みんなの党は自由に動かせる組織票がないから、自民に票を流してやる事が出来ない。
あくまで、都市部の激戦区で自民をアシストするための票割り要員としてなら使いようあるが…

>>4546
選挙区の得票でも勝ってるんだから、衆院選じゃそんな結果にはならないだろう。
民主が強い所が多い２人区とかは、参院選では事実上勝敗には全く寄与しないが
参院選では小選挙区になる。
4548：名無しさん：2010/07/17(土) 09:13:16: 解散して勝てばいいんだよ
そうすれば直近の民意を後ろ盾に強気の政権運営ができる
それができないのは民主党自身も負けると思ってるからだろ
4549：名無しさん：2010/07/17(土) 09:17:16: リスク考えずに解散するのはバカだと思うけど。
大して勝てなければ打開にもならんし。
4550：名無しさん：2010/07/17(土) 09:25:27: >>4547
みんなの党は、自民党と選挙協力したら終わってしまう。
それほど都市部で自民党は根本的に嫌われている。
政権と政策ごとの部分連合をしつつ、自民も、そして民主もダメ、という気運を高めて、都市部で３つ巴にして小選挙区を取っていくしかないんじゃないか。
公明党との選挙協力も薄くなり、都市部で自民党候補は、次回もほとんど勝てないと思う。
自民党は田舎でどれだけ回復するか、ということくらい。それでも、徳島１区や岐阜３区とかある程度民主党が積み重ねてきてるところは無理だと思う。
前回、風だけで新人議員が当選したところについては現状解散すれば自民党が取り返せる。
4551：名無しさん：2010/07/17(土) 09:28:15: 勝算があっても議席が相当減るのは間違いないし、
借金抱えてる自民の資金を更に干せるという利点もあるからなぁ…
（議席は増やしたけど得票が減ったから助成金は減額）

まぁどのみち、動くとしても９月の代表選以降だろう。
4552：名無しさん：2010/07/17(土) 09:45:28: >>4550
みんなの党が自民のアシスト止まりじゃなくて、本当に小選挙区で議席を取るつもりなら
組織票のある自民・公明 or 都市部で支持層の被る民主との選挙協力は必須だと思う。
4553：名無しさん：2010/07/17(土) 09:55:39: 泡沫政党が邪魔しに出てくるなよ
せっかく共産が撤退してきてるのに
4554：名無しさん：2010/07/17(土) 10:12:29: 解散して総選挙したら民主党過半数割れ、自民党やや回復、公明党現状維持、みんなの党
大躍進、その結果、民主２１３、自民１８７、みんな２６、公明２６、共産１０、社民７、立改５、国民２、無所属４（鳩山邦夫、中村喜四郎、田中康夫、鈴木宗男）
となれば無所属が政権の行方を決定する。
4555：名無しさん：2010/07/17(土) 10:51:54: >>4546
郵政選挙以外ダブルスコアの戦国は負けんだろう
4556：名無しさん：2010/07/17(土) 11:02:07: はやく民公連立を進めろよ。パイプがないとか何とか
どうしてそういうグダグダをならべるの？　そのグダグダに呆れて
国民は冷めてしまった。パイプなんか必要ないだろ。管総理大臣が
公明党代表に連立してほしいと申し出ればいい。それだけのことだ。
公明党にとっても絶対悪い話ではないよ。連立与党になれば、自党の政策が
実現可能になり、次期衆院選に向けて、それをＰＲできるんだから。

　どうして民主党って、何をやるにもぐずなんだ？　そんな難しい話じゃない
んだけどね。こんなことでは基地やら予算やら税制改革やらいつまでたっても
進められないわ。
4557：名無しさん：2010/07/17(土) 12:47:40: 民主党と公明は100パーセント連立はありません。

自公連立の道を選ぶでしょう。
民主党に学会員が投票することもありえません。
出直していらっしゃい。

同時にみんなの党も学会を敵に回しましたから、
おそらく記憶から忘れず、全国的に拒絶反応を起こすでしょう。
組織が許しませんからね。
選挙協力はあきらめてください。
自民戻っても、白川一彦と同じ運命です。

自民所属なのに敵方の民主を押してまで、落選させた地元学会はたいした物です。
それだけ怒りが残っていたのでしょう。
学会を敵に回したら、絶対許しません。
地元組織の婦人部が許さないでしょう。
女は怖いです。学会は婦人に支配されていますから・・。
山崎さんは謝罪しましたので、福岡のほうで丸く収まりましたが。