政治思想総合スレ - 1039194613

1：■とはずがたり：2002/12/07(土) 02:10: ウヨ・サヨ・保守・リベラル何でもありで且つ冷静に。思想史なんかも歓迎で。
2：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/07(土) 02:12: ありがとうございます。
政策的にはかなり素人ですが
私としましては議論できることは可能限り議論していきたいと思っています。
3：■とはずがたり：2002/12/07(土) 02:14: こちらも詳しくはないのですが議論していきましょう。
思想は奥が深いですからねえ。お手柔らかに。
4：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/07(土) 02:46: まず最初に言っておきたいことがあります。
政治思想以前に私は政治に手を突っ込むカルト（創価学会、統一協会など）や
暴力的手段を持って物事を解決しようとする政治団体（右翼、極左の中核派と言われる勢力など）
は政治思想を論ずる以前に社会公共に著しく迷惑をかけているので
私は断固として許せません。政治思想を語る以前だと思います。
私は右翼団体などと政治思想的に重なる部分があるかもしれません。
しかし、たとえ政治思想的に重なっていても
政治に手を突っ込むカルト団体や
暴力的手段を使って物事を解決しようとする団体は
私は右であろうと左であろうと許してはならないと思っています。
これはつい最近、警察白書の昭和４８年度から今年度までの公安の部分と
公安調査庁の内外情勢報告を読んで思いました。
そのことを承知の上で議論していきましょう。
5：■とはずがたり：2002/12/07(土) 03:49: 俺は政治的な軋轢で死んだりするのはまっぴらな臆病な人間なんで，暴力・戦争絶対反対です。
時限爆弾しかける中核派・街宣車乗り回す右翼・信者を洗脳する統一協会いずれも大嫌いであり許すわけにはいけません。
　しかしあらゆる場合に暴力が否定されるかとなるとどうかと思うわけです。
　アメリカが反テロと抑圧しようとする中に為政者側に非のあるケースはないのか？アラブ人の絶望感をアメリカは理解しているのか？
アメリカのイラク攻撃はイラク民主化がなるのならばと云う条件で賛成派ですが，アメリカの独りよがり外交は国際社会の公共の福祉に反しないのか？この辺についてはどう思われますか？

また創価学会に関してはアンチ学会がうざくて，確かにいろいろ怪しい点が有るのでしょうが，自民党の反学会キャンペーンが一人歩きしているだけなんじゃなの，という印象です。日本は学会が悪の巣窟なのに野放しにして置くほどの野蛮な非法治国家なんですかいね？
6：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/07(土) 04:23: ＞しかしあらゆる場合に暴力が否定されるかとなるとどうかと思うわけです。
私は４で日本国内に限って話したので
国際社会のことまで言及したつもりではありませんでした。
イラク問題のことですか？まあ私もアメリカの独りよがり外交は
どうかと思いますが、イージス艦派遣は賛成です。
何故なら、アメリカの言う「悪の枢軸」でイラクと北朝鮮は密接につながっています。
北朝鮮がイラクにミサイル部品を売っているようですしね。
打倒金正日政権を目指す日本国としてはイージス艦派遣は国益にかなっていると思います。
でもアメリカン・スタンダードをグローバル・スタンダードにして
いかにも自分達の価値観は普遍的な価値観だというようにして
押し付けることはどうかと思いますよ。
7：■とはずがたり：2002/12/07(土) 09:31: 結局，暴力が許されるかは権力者がまっとうかどうかで決まるんでしょうし，そうそう抵抗権を認めるわけでもないですが，とりあえず現代の日本に於いては暴力を使用するのは明らかに間違いであろう政治体制であることにとりあえず感謝ですね。
　イージス艦もどーせ高い金かけて派遣するならばアメリカとシステムを直結して一体運用すべきであると思います。集団的自衛権の行使・海外派兵の禁止は戦前の旧日本軍による侵略の反省と云うことになっているが，イラクにイージス艦一隻派遣するのにそんなに反発有るのでしょうか？
テロの原因は不当にイスラエル寄りの外交姿勢にある訳で，ここのところへ公平な立場でアメリカにものをいえる様になればアラブの敵にはならないのではないか？
8：オリーブの木：2002/12/07(土) 12:38: >5
おはようございます。新スレ立ておつかれさまです。
さてイラク攻撃を民主化云々なら賛成とありましたがそれってアメリカ政府
当局及び、攻撃賛成の国民の大義名分に過ぎないんじゃないですかね。
私もフセイン、金正日のような独裁者は今すぐにでもくたばってほしいと願う
者の一人ですが、己の国の事は己で解決しないとどんなに善意で行ったことでも
禍根を残す事に繋がります。側面支援する事で反体制勢力を育てる方向にもって
行くべきなのではないでしょうか？これと同じことを枝野幸男さんが仰っていて
、ああこの人ほど俺とフィーリングのあう（たとえとして適切かな？）政治家は稀
だなと感じましたね。また俺はイラク攻撃には現状では反対です。アメリカの姿勢は
まず最初に結論ありきですし、侵略の被害者であったクエートを除けばアラブ諸国
は一致して反対している事実を重視すべきだと思います。またEU諸国も懸念している
ことを考えても現状では多大なリスクを犯してまで攻撃する必然性はないでのはない
でしょうか？　断っておきますが何がなんでも反対といっているのではありません。
ただ、現状ではイラクを攻撃した事によって得るメリットがデメリットより大きいとは
到底思えませんし、EU諸国が慎重（本音では反対）なのもそこにあると思います。
原油価格が高騰するという話もあるし、そんな事したらますます経済状況が不安定に
なる恐れも十二分にありますし、慎重に対処することを求めます。
それと永住外国人参政権問題と創価学会については時間がないので次回、触れさせていただき
ます。それでは失礼。
9：■とはずがたり：2002/12/07(土) 21:07: イラクの民主化という大義名分に賛成なんです。
湾岸戦争は太平洋戦争の日本に対する施策のように無条件降伏→占領→民主化というとこ迄やるべきだったのでは？

フランス・ロシアなどの反対は石油利権のためでイラク国民の事を考えているとは思えません。
10：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 22:28: 元々染め上がってましたよ。
でもそれは多くの人が通る道です。
俺だって最初はリベラルがいいと思ってましたから。
11：■とはずがたり：2002/12/12(木) 23:07: リベラルに染まっている方が却ってああいうの新鮮なんですかねえ？ため息。
小林などは批判的に読めば十分なのでは？一部の理はあるとは思いますがね。
12：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 23:37: まあ俺が言いたかったことは戦後サヨクに染まっていたということです。
13：■とはずがたり：2002/12/12(木) 23:42: 戦後民主主義と云う奴をどう批判的に解釈し乗り越えるかなんでしょうけどね。
14：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 23:46: でも俺、国旗国歌法案の時、普通に国歌歌ってました。当時でさえ。
「何でこんなことで騒ぐんだろう」と中学生ながら思ってました。
広島にも拘わらず。（広島っていっても自殺の件は福山の方なんですけどね）
15：■とはずがたり：2002/12/12(木) 23:51: 広島は平和運動が盛んで社会党左派の力が強くて健全なリベラル勢力が育たないと云うイメージがあります。
広島県を十把ひとからげに原爆・平和で括るのはどうかと思いますね。
そんな学校教育への反撥があったのでしょうか？
16：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/12(木) 23:52: いいえ全然。
17：■とはずがたり：2002/12/12(木) 23:57: 左派が牛耳っているというようなことはなかったんですな。
もう文部省が強圧的に指導していたか？
日の丸は好きだが君が代はなんか好きになれませんな。
18：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/13(金) 00:05: いえ当時僕の学校では国旗国歌法案の時、
国旗、国歌については特に何も言ってませんでした。
でも、バリバリ日教組な感じでしたけどね。
南京大虐殺やら従軍慰安婦もやりましたし。
被爆者の方の話も聞きましたし、原爆のことに関しては結構詳しくやりましたし。
おかげで格保有論をブチ上げるのについ最近までかかりましたが。
19：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/15(日) 02:34: 訂正
格→核兵器
20：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/15(日) 14:05: 広島にいた時はずっと朝日でした。
東京に来た時、兄がとってた都合で読売に変わって
その後朝日に変わって、父の付き合いで今春から産経もとるようになりました。
21：■とはずがたり：2002/12/15(日) 14:11: 成る程。詮索好きで失敬。
家はずっと朝日でしたな。大学はいってからも取るときは基本的に朝日，最近は日経が多くなって今はとってません。新聞店に連絡するのが面倒くさいもんで。
日本の新聞は個性がないなどと云われますが，複数読み比べると面白いですね。微妙なニュアンスの差なんかが出てて。
22：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/15(日) 14:23: 面白い組み合わせですよ。産経と朝日は。両極端で。（笑）
で、学校の図書室で毎日を読んでます。
最近は産経ばっかり読んで、朝日は政局的なところしか読まなくなりましたね。
日経は俺には難しすぎて待ち合わせのところにあったとしても
政局のところしか読めません。
まあ俺が最初、リベラルに染まったのは
加藤政局における反自民感情と
昔から日本史が好きで思いっきり自虐史観に染まってたからでしょう。
でも自衛隊やら国旗国歌にはそんなに違和感ありませんでしたよ。
日本国憲法九条からなる一国平和主義は信奉してましたけど。
23：■とはずがたり：2002/12/15(日) 14:37: 西尾史観はどうかと思いますがね。
先日「国民の歴史」を読みましたが別に特に目新しいことを云ってるようには思えなかったです。煽りが利いてて読み物としては面白かったですが。
24：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/15(日) 14:44: あなたの「国民の歴史」を読んだ感想を見た時
「リベラル派の方にも拘わらずよくこの本を読みましたね。」
って思いましたけど。
俺も一回図書館で借りたんですけど
何せクソ分厚い本ですから部分部分しか読めませんでした。
25：■とはずがたり：2002/12/15(日) 14:54: 政敵の本こそ読むべきであると思いますよ。
基本的に味方の本など買う必要もないくらいです。(政治家の本買ったことがあるのは支援の意味を込めて菅が最初。)
買うのは癪だったので古本屋で買いましたが。
26：■とはずがたり：2002/12/15(日) 14:55: 買うのが癪の目的語は勿論「国民の歴史」です。
27：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/15(日) 15:05: 「国民の歴史」は靖国神社遊就館にも置いてある本です。
俺は西尾史観でもコヴァ史観でもなく
で戦前の日本人の感覚で歴史を見れるようになりたいだけです。
28：■とはずがたり：2002/12/15(日) 15:16: 俺が保守を胡散臭く思うのは「古いもの＝善」と見なしているのがその「古いもの」の基準が曖昧で自分たちの都合の良いように取捨選択されている(ように思える)わけです。古いものが良いならほったて小屋や洞窟暮らしをすればいいわけで究極的に後ろ向きな思考だと思うわけです。

戦前の思考，詰まり皇国史観に戻りたいというのが貴君の意見なのでしょうか？それとも江戸時代の本居宣長が万葉人の心「やまとごころ」に戻れと云ったような感じなのでしょうか？いずれにせよ，現代に於いて当時の感性に戻ると云うことが，どのような利点・または正統性があるのか，この点についてはどう思われますか？
29：■とはずがたり：2002/12/15(日) 15:21: 靖国神社は政治に口出しするべきではないし利用されるべきではないでしょう。
「国民の歴史」などに荷担せず，政治家の参拝も断りる一方で，Ａ級戦犯の分祠等は宗教の自由として断固拒否して欲しいです。
30：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/15(日) 15:47: 俺も立派な人間ではないんで上手く答えられないかもしれませんが
俺が考えられる限りの範囲で答えさせてもらいます。続く
31：■とはずがたり：2002/12/15(日) 15:58: また考えが纏ったらお願いします。
32：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/15(日) 17:07: まず保守思想に関してです。
＞古いものが良いならほったて小屋や洞窟暮らしをすればいいわけで
＞究極的に後ろ向きな思考
それは誤解です。決してそういう意味ではありません。
字数が長くなりそうなんで次に続きます。