雑談スレ - 1036414933 - したらば掲示板

1：■とはずがたり：2002/11/04(月) 22:02: お立ち寄りの際に一言どうぞ。
142：オリーブの木：2002/12/21(土) 01:36: そう言えばそうだったね。その福田も今期限りで退団。来年はエジムンド
入団と言う話もあるがどうなるか。市民球場は対阪神戦で一度行ったよ。
なかなか良かったね。原爆ドームのすぐそばにあるんだよねたしか・・・
神宮いいね。なんかあそこの空間は都会のエアポケットと言うかなんとも形容
しがたい独特の雰囲気があって好きだな。歴史の重みも手伝ってるんだろうね。
横浜スタジアムと言い神宮といい、彼女と行くには最適なデートスポットでしょうな。
(いないけど、泣）
143：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 01:43: ゴール福田ゲットゴール福田でしたっけ？
そうです。原爆ドームがあって道路を挟んで向かい側に市民球場があります。
俺は市民球場の方がいいです。
フェンス一つ隔てたら選手がいるという外野スタンド最前列の感覚が
たまりません。
144：オリーブの木：2002/12/21(土) 01:43: ではこのへんで落ちます。
145：オリーブの木：2002/12/21(土) 01:50: オーオーオーオフ・ク・ダ！ゲットゴール！フ・ク・ダですね(笑）
福田がいなくなるのはファンとしては寂しいですが時の流れには勝てないのかな。
俺は甲子園球場が好きだね。あのスタジアムはヨーロッパのサンシーロやカンプノウ
スタジアムにも負けないくらいどこに出しても恥ずかしくない独特の雰囲気と言うか
文化があるね。高校野球ではなく、夏場のナイターでビールをのみながら観戦するのが
答えられないほど至福の時間ですな。あー行きたい。
146：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 01:57: 俺も甲子園行ってみたいです。
オリーブの木さんお休みなさい。
147：オリーブの木：2002/12/21(土) 01:59: おやすみなさい。ではでは。
148：■とはずがたり：2002/12/21(土) 02:59: こまっする宅から帰ってきました。皆さんお休みのあとのようで。

＞１４０
「こまっする」はサークルの後輩です。
日記スレやＡＤＳＬスレなどにたまに出没してます。
149：こまっする：2002/12/21(土) 03:04: はじめまして。
政治のことはさっぱり判らないうつけ者ですが
トレーニングとパチンコと渦に関しての疑問はワタクシまで。
150：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 03:05: 俺はまだ起きてます。
151：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 03:07: >>149
初めまして。こまっするさん。
152：■とはずがたり：2002/12/21(土) 03:10: 高校生にパチンコなんて教えてはいかんぞ＞こま
153：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 03:30: とはずがたりさん現住の京都には
三年半前の修学旅行で一回行ったきりです。後は新幹線で通るばかりです。
まさかあの時は野中の地元やら同和問題やら共産党が強いとか
全くそんなことは知っていませんでしたが。
京都駅の建物がすごく大きかったことが印象に残っています。
154：■とはずがたり：2002/12/21(土) 03:34: 広島には家族旅行など２，３回行ったことがありますよ。
安芸門徒が強いなどという話を議員板の広島スレかなんかで聞きましたがどうなんでしょうか？
やたら自民党が強いがマツダ労組は絶滅寸前でしょうか？社民党が強くて民主リベラル結集が出来ていないのか？

まあ京都は歴史があるのでややこしいところの様です。
155：■とはずがたり：2002/12/21(土) 03:40: そろそろ寝ます。お休みなさい。
156：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 03:53: 京都といえば城好きの俺としては二条城に行ってみたいです。
とはずがたりさんの出身地、静岡県西部はいつも新幹線で通るだけです。
まだ行ったことがありません。
新幹線で通る時の浜名湖や海岸線が印象的です。
静岡県東部なら日本平スタジアムとか伊豆半島に行ったことがあるんですけど。
157：■とはずがたり：2002/12/21(土) 08:27: ４時に寝て何故かこんな早い時間に目が覚める。１文も得した気にならない。

ここにも城好きが！？俺の弟(荷主研究者)などを含めて結構いますねえ。信長の野望等から入ったのでしょうか？二条城なんかでてこないか。
二条城は軍事上の要塞と云うよりは将軍用の在京屋敷みたいな位置づけですね。２，３回行きましたが歴史好きながら武家に関しては冷淡な者としては余り覚えていないです。
地元の有名な城と云えば浜松城，掛川城，高天神城ぐらいでしょうか？

広島は安易に地下鉄をつくらず路面電車が残っており評価してます。アストラムライン(だっけ？)を新交通システムなんかでつくらず路面電車のネットワークに組み込んどけばどんなに良かったかと思います。
158：こまっする：2002/12/21(土) 13:44: 城といえば八幡城じゃ。

遂に昼過ぎに起きるようになってしもうた。
niftyのspeedtestは一番下の2Mのとこ押してちょ。
159：■とはずがたり：2002/12/21(土) 14:10: >158
今起きた。ちゃんとあのページに最適ＭＴＵとか載っているじゃないか。
160：■とはずがたり：2002/12/21(土) 14:13: >158
えらい時間かかる？これ。
161：こま：2002/12/21(土) 14:14: 最適MTUは何処で変えるんでしたっけ？
162：■とはずがたり：2002/12/21(土) 14:16: 最適ＭＴＵは代えるんじゃなくて調べるのではなかったか？
最適ＭＴＵからＴＣＰ受信窓の最適化が出来るという段取りだった筈。
とりあえずできた。７Ｍ出て満足。インテで飯行く？
163：こま：2002/12/21(土) 14:16: 2Mのデータを転送するだけですから数秒で終わる筈ですが。
164：こま：2002/12/21(土) 14:19: いま遅い朝食中です。
この後インテで学校行きますが送りましょうか？
165：■とは：2002/12/21(土) 14:23: 何時頃までやってく？
166：こま：2002/12/21(土) 14:26: ほう。帰りも送れと？

７時から８時くらいの予定でおま。
167：■とはずがたり：2002/12/21(土) 14:29: ほほう，昨日学校から風呂や経由で家まで送ったのにその口振りと？

割と早いね。＞７時か８時。

今からイズミヤで飯買ってきて喰うぐらいの時間はあるよねえ。
168：こま：2002/12/21(土) 14:36: ごゆっくり。
俺も片付けだの洗濯だのせにゃあきまへん。

ネスケでポップアップウィンドウをタブで開く方法知りまへん？
169：■とは：2002/12/21(土) 14:40: ソフトウエア板のネスケスレにそんなのあったような気がするが。

とりあえず飯喰ってきます。
170：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 16:00: 信長の野望じゃないです。
歴史関係のゲームソフトはほとんどやったことありません。
小さい頃、父に地元の色々な城跡に連れてってもらったので
日本の城が好きになりました。城好きというよりは天守閣と石垣が好きですが。
俺は静岡県西部ですと掛川城に行ってみたいです。
いつも新幹線から見てきれいですから。
路面電車は昔ながらの車両は最近あまり走っていないような感じです。
もちろん今でも走ってますけど昔よりは減りました。
市内（広島の人間は広島市街地のことをこう言います。）の方では
結構まだ走っているみたいですけど。
今は新型車両や低床型車両が増えています。
路面電車は今でも広島市民の足として活躍しています。
アストラムラインは安佐北区や安佐南区の人でないとあまり馴染みがないです。
171：オリーブの木：2002/12/21(土) 16:44: 皆さん、おはようございます。3時間前に起きますた。
新しい職場についたばかりなのでなんか疲れがどっと出た感じ。
なんか今気がついたんだけど携帯止められてる。明日にでも
払い込みに行かなきゃな。やっぱ引き落としにしてもらわないとだめか・・
＞148-149
そうでしたね。日記にはたびたび登場されてましたな。後輩さんですか。
それはそうとこまっするさんいらっしゃいませ。ここは雑談スレなんで
いつでも気楽に書き込みしてくだされ。ちなみにとはさんとこまさん(長いので
勝手に省略させていただきます、スマソ）は京都のどのへんに住んでらっしゃる
のですか？京都は個人的に2度ほど訪れているので非常に興味があります。
ちなみに私はオリーブの木と申します。よろしく。
172：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 16:47: オリーブの木さんおはようございます。
173：オリーブの木：2002/12/21(土) 16:48: ＞170
城か。俺も好きだよ。一度松本城と姫路城を訪れてみたいと思ってる。
城で好きなのは上田城かな。城は天守閣はないんだけどかえってその方が
コンクリートで復元するよりイイかも。上田の町並みは落ちついていて大変
気に入ってます。最近行ってないので長野県庁とセットで訪れてみたいな。
174：オリーブの木：2002/12/21(土) 16:50: ＞172
おはようございます。なんか疲れていてなんもする気になれない(笑）
ホントは一刻も早く携帯の料金を払い込まなければいけないんだが・・
175：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 16:56: 松本城も姫路城も行ったことあります。
松本城に行った時は丁度、長野県知事選（今夏）をやってて
近くのポスターが貼ってあるところで写真をとりました。
姫路城は多くの建造物が残っているのでとにかくデカく感じました。
上田市はまだ行ったことありません。
176：こま：2002/12/21(土) 16:59: どうもです＜オリーブの木氏＆自由党支持者～石原シンパ～氏
皆様の博識ぶりにはいつも大変驚かされてます。
いや、内容は自分にはさっぱり判らないのですが。

私は銀閣寺のそばに住んでいます。
京都にお立ち寄りの際は是非お知らせ下さい。
シビック（ｂｙとは）で何処にでも案内させて戴きます。
177：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:02: いえいえそんなことないです。ただの遊び人ですから。
178：オリーブの木：2002/12/21(土) 17:05: >>175
上田は歴史好きの友人と数回行ったけどいいよ。信越線の鈍行に乗って
横川で釜飯を買って長野の善光寺によった後、駅前でおやきを買いこみ
上田によるというのがいつものパターンだったんだけど信越線が廃止されて
それもかなわなくなった。(しなの鉄道に乗ればいいんだろうが）
少なくとも軽井沢までは新幹線で行くしかないからな。気に入ってただけに
残念だね。とりあえず来年の春頃に松本をおとずれたいとおもってる。
179：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:09: 今夏、長野県に行った時は
松本城と諏訪高島城を駆け足で周っただけですから
いつか長野県をのんびり旅行してみたいです。
180：先駆魂：2002/12/21(土) 17:10: >>156-157
へぇ、城好きが多いんですね。私もですよ。なんか嬉しいなぁ。
国宝の４城は全て行きました。特に姫路城は素晴らしいですね。
二条城も行きました。良かったですよ。
つーか、初京都で京都駅が既に今の巨大駅ビルですか。
自由党支持者～石原シンパ～さんはホントに若いですねぇ。
浜松城にも昔行きましたよ。掛川城は今の市長が天守を再建したんでしたっけ？
まんが日本の歴史（小学館）→信長の野望→本格的に歴史好きにって感じですね。
181：オリーブの木：2002/12/21(土) 17:11: ＞176
どうもです。銀閣寺ですか。私も行きましたよ。じゃあ東山方面かな？
違うか？10年来訪れてないもんだから忘れちゃった。哲学の道(コミチの漢字
変換が出来ない）も近くにあるんでしたよね？たしかあのへんはラーメン屋
のますたにがあると思ったんだけど違ったっけ？金がたまり次第、行きたいと
思いますのでその時はぜひお願いします。ちなみに私はただの選挙好きのたわけ
者ですのでお世辞でもこちょばゆい(笑）
182：先駆魂：2002/12/21(土) 17:12: あ、みなさん居たんですね。失礼しました。改めてこんにちわ（ｗ
フジテレビの「スチュワーデス刑事」を見ながらだったんで。
183：オリーブの木：2002/12/21(土) 17:15: ＞180
先駆魂さんおひさしぶりです。俺もまんが日本の歴史から入った口ですから
妙に親近感を感じますね(笑）京都の駅ビルは興ざめですね。
我々観光者にとってはね。この国は景観保存に対しては完全に後進国ですね。
まあ、大都市だから難しいのはわかるが・・
184：オリーブの木：2002/12/21(土) 17:18: ＞182
こんにちわ。スチュワーデス刑事って水野真紀が出てる奴でしたっけ？
185：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:24: 先駆魂さんこんにちは。

国宝の城といえばまだ犬山城と彦根城には行ったことがありません。
銀閣寺ではなくて正確には慈照寺の銀閣だったような気がしますが。
京都駅ビルはとにかくでかくていっぱい階段があったことをよく覚えています。
186：先駆魂：2002/12/21(土) 17:27: >>178
あら、上田城以外は全部やった事がある（ｗ
善光寺の地下の暗闇では頭を強打しました。
横軽間の廃止時には写真取りに行きましたね。鉄道好きでもあるんで。
とはずがたりさん貨物の事は詳しくないですが、ＪＲ貨物は心情的にも応援してます。
>>179
高島城はあのこじんまりした感じがなかなかいいですよね。
裏から見ると張りぼてみたいですが。
>>183
全くです。あの「万里の長城」みたいな駅ビルはどうにも好きになれませんね。
今じゃ「東寺五重塔より高からず」って具合には行かないんでしょうけどね。
>>184
です。あと木村佳乃と財前直見ですね。
187：先駆魂：2002/12/21(土) 17:31: >>186補足・訂正
とはずがたりさん「ほど」貨物の事は～です。
環境政策に関心があるんで、鉄道へのモーダルシフトが進めば良いと思ってるんですがね。
その意味では「電動貨車」には期待してます。
188：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:32: 俺は諏訪高島城はあまり好きじゃないです。
天守閣の中に入って見てみると瓦までコンクリートですから。
それと元々あの天守閣は何か好きになれません。
よっぽど手抜きしたんでしょうね。
189：■とはずがたり：2002/12/21(土) 17:34: おお，皆様お揃いで。
まあぶっちゃけ私，掛川出身なんですけどね。
城に関しては弟の方が詳しいです。貨物の調査の序でに訳判らないまま弘前城とかつきあわされました。
190：■とはずがたり：2002/12/21(土) 17:36: こちらも「まんが日本の歴史」から入ったくちなんですが信長・三国志等は一回もやったことはなくそのまま公家の系図というあらぬ方向へ…。
191：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:37: >>188の手抜きといったのは再建工事のことです。
重要文化財の天守閣は丸岡城以外は行ったことあります。
西日本の主な城（沖縄除く岡山以西）は大体行きました。
192：■とはずがたり：2002/12/21(土) 17:40: 京都市民としては便利になったというところなんでしょうか？＞京都駅
あの大きさには違和感があったしぼろい駅舎にも愛着はあって最初の頃は批判的でしたが慣れてしまいました。
193：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 17:40: 弘前城は今夏、初めて行きました。
弘前城から見る津軽富士はすごくきれいでした。
194：先駆魂：2002/12/21(土) 17:48: >>188
ぶっちゃけてますね（笑）
まあ、裏側（堀の無い方）から見た感じはその通りですけど。
>>190
公家の系図というのがイイですね。
昔大学で「古文書学概論」を取ってましたが、今では何も覚えていない…
>>191
凄いですね。
中国以西で行ったのは、岡山、松江、松山、高知、鹿児島、首里（現在の再建修復前）ぐらいですね。
195：オリーブの木：2002/12/21(土) 17:50: ＞186
そうなんだ(笑）おぬしデキルな(笑）上田はいい街ですぞ。
信越線は気に入ってたので本当に残念。最近は車での移動が主なので
電車にのる事は通勤以外では少なくなったが鈍行の旅もいいものですね。
駅弁食いながら旅するってえのは本当にこたえられないほどうれしい。
ちなみに木村佳乃はいいですね。
196：名無しさん：2002/12/21(土) 17:56: >>195
「峠の釜めし」は旨いですよね。
私も木村佳乃はかなり好きです。
197：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:01: 丸岡城はなかなかよかったですよ。昔サークルの合宿で行きました。
>193
津軽富士は綺麗だったねえ。夕焼けをバックに山裾がすらっとして貴婦人のようで惚れました。

>194
俺もそういう授業とりたかったです。文学部ですか？
こちらは経済学部だったので他学部聴講みたいのをすればあったのかもしれませんが，とる機会を逸してしまいました。

上田も先日通りましたが城には依らずじまいでしたな。油槽所しかみていない(;´Д｀)
198：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 18:01: 俺は天守閣復元に関してはなるべく史実に忠実に復元してほしいと思ってますから
色々とうるさいです。
199：オリーブの木：2002/12/21(土) 18:05: ＞196
どうもです。峠の釜飯美味いですね。添え物の漬物(ヤマゴボウ)もなかなか。
夏にドライブで荻野屋ドライブインで久々に食べますた。
俺は木村芳乃というよりは井川遥がすきなんですけどね(笑）
200：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:06: 掛川城は木造で忠実につくったというのが市民のというか市長の自慢のようです。
大阪城なんかエレベータがついているからねえ。
新幹線から見える安土城チックな清洲城も嘘っぱちだとか。
201：オリーブの木：2002/12/21(土) 18:08: 木村芳乃　×
木村良乃に訂正
202：先駆魂：2002/12/21(土) 18:08: >>197
文学部で歴史かじってました。
前世紀の話ですけどね（笑）
>>198
同感です。
コンクリを全否定はしませんけど、
やはり国宝、とりわけ姫路城は素晴らしい。
あの感動は忘れられません。
203：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:18: >202
専攻は近現代政治史あたりですか？
文学部で歴史，法学部で政治なんかもやりたかったんですがね。

>201
よしよしよしのくるまたちのよしのは木村佳乃ではなかったでしたっけ？
204：オリーブの木：2002/12/21(土) 18:23: 俺、実は城についてはそれほど詳しいわけじゃないからなんか話題について
行けなくなってる(笑）ただ姫路城ととりわけ松本城はぜひ訪れてみたい。
＞203
あれ？そうだ佳乃だ。二重に間違えてた(恥）
205：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 18:25: 津軽富士は弘前城に行ったのが朝だったので青空の中の津軽富士が見えました。
鈍行の旅いいですね。
俺も昨年の夏、東京から鈍行で一日かけて広島に帰ったことがあります。
丸岡城に関しては福井県とちょっと遠いのでしばらく行くことはないかもしれません。
石川県特に能登半島の方は是非一回行ってみたいと思っているんですけどね。
掛川城は２ｃｈ日本史板のどっかで見たんですけど
史実に忠実に復元したかどうかということに関しては疑問視する意見もあるようです。
大阪城や清洲城は史実に忠実に復元という点に関しては論外でしょう。
大阪城にしても大阪城天守閣は豊臣期と江戸期がありますし
今の石垣は江戸期ですし。
清洲城は天守閣はなかったような気がしますが。
あの城は安土城以前に造られた城ですし。
それと清洲城って新幹線から見えるんですか？一体どこの辺りですか？
206：先駆魂：2002/12/21(土) 18:26: >203
専攻って言えるほど勉強してません（苦笑）
元々戦国時代が好きで、中世史をやりたかったんですね。
んで、政治史にのめり込むうちに、現実政治にものめりこむ…みたいな感じです。

よしよしよしのは木村佳乃です。
私、あのＣＭ大好きなんですよね（笑）
207：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:31: 福岡方向へ名古屋駅出て２，３分。ビール工場が終わって直ぐくらいに北側に見える筈ですよ。

能登半島の北西の尖端，外浦半島(だったかな)は以前こまっすると行ったが凄かった。断崖絶壁に日本海の波涛。

正確な図面など残ってないでしょうしねえ＞掛川城
いつかの保守の議論ではないですがどこまで正確につくってもどこまで忠実かというのはついて回るでしょう。何十年かで建て直す神社なんかはその点常に新しいとも云えますな。
208：オリーブの木：2002/12/21(土) 18:32: ＞205
気合入ってるね。俺も京都まで鈍行で行ったことがある。
例の大垣行きの夜行に乗ったのだけど今はないみたいだね。
＞206
そうです。私が間違ってますた(苦笑）
209：先駆魂：2002/12/21(土) 18:33: >>205
清洲は下りで名古屋駅を出て５分か10分ぐらいかな？
元は信長の居城だった清洲は、関ヶ原後「清洲越し」で名古屋城下に街ごと移転したわけで、
当然「天守」はありません。せいぜい櫓程度のものだったはず。
なんで、あの「復元」は結構問題になりました。観光客目当てに適当に作った代物です。
210：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:37: >206
私もあのＣＭはびみょーに気になってます(笑

中世の公武二元政治や荘園公領体制なんかが興味津々でした。伝奏，議奏，関東申次など(平安中期以降天皇制に代わり実権を握った)摂関体制が形式化しながら残っていく様は日本的で興味深いです。
211：オリーブの木：2002/12/21(土) 18:40: ＞210
権力の二重構造は千数百年も続いているいわば伝統ですからね。
ちなみに皆さん、佳乃派なのかな？
212：先駆魂：2002/12/21(土) 18:41: >>209訂正
失礼。
デタラメ書きました。
調べてみたところ清洲には天守はありました。
ただ、それがどんなものかは正確にはわかってないということです。
なんで、今の天守は「復元」ではなく「模擬天守」なんだそうです。
なおかつ、本丸のど真ん中を新幹線が突っ切っており、
当時の天守の場所とも違う場所に立ってるんですね。
その辺が問題になったようです。
http://www3.justnet.ne.jp/~tohrutj/kiyosu.htm
http://www.shirofan.com/shiro/toukai/kiyosu/kiyosu.html
213：オリーブの木：2002/12/21(土) 18:51: とりあえずこのへんで落ちます。皆さんごきげんよう
214：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 18:54: >>207>>209
今度、新幹線乗った時見てみます。
他に新幹線から見える天守閣は
小田原城、掛川城、姫路城、岡山城、福山城ですよね。
いつも新幹線に乗る時楽しみに見てます。

日本海の波涛。いいですね。
俺、日本海大好きなんですよ。太平洋とは何か違った雰囲気が好きです。
山陰の日本海もいいですね。
日本海といえば今夏行った佐渡島も良かったですね。
佐渡の山から見る風景はすごくきれいでしたよ。
鈍行の旅は乗り換えが多かったです。
215：■とはずがたり：2002/12/21(土) 18:57: >213
それでは。

>212
三原城なんかも新幹線がまんなかぶった切っていたような気がしますね。

>214
自然の雄大さに厳粛な気持ちになりました。
216：先駆魂：2002/12/21(土) 18:59: >>213
お疲れです。私もそろそろ夕飯にします。
217：■とはずがたり：2002/12/21(土) 19:03: >216
それでは。

３時頃，昼飯喰った俺はどうしよう？
218：こま：2002/12/21(土) 19:05: 取り敢えず俺の日記読んでやって頂戴。
219：■とはずがたり：2002/12/21(土) 19:17: >218
だから腐痔棄は信用ならんいうたがな。
220：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/21(土) 19:38: 兄がインターネットをしばらくやったんで
ちょっと書き込みが途切れてしまいました。
>>212
そういってみればそうでしたね。
名古屋城に清洲櫓ってありましたよね。

名古屋城といえば
名古屋城天守閣の中は何も見るものがなかったことを覚えています。
とことん米軍による国際法違反の空襲が悔やまれます。
>>215
三原城がありましたね。
221：■とはずがたり：2002/12/21(土) 19:54: ほんとに惜しかったですね。名古屋城。

そろそろ一旦落ちます。
222：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 00:13: 兄がスーパーサッカー見てるんでつられて見ています。
223：先駆魂：2002/12/22(日) 00:18: いやぁ、やっぱりピクシーは凄いです＜スパサカ
224：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 00:23: ということは先駆魂さんはグランパスファンですか？
225：先駆魂：2002/12/22(日) 00:34: >224
です。でも、ピクシーが引退してからはあまり熱心なファンとじゃないです（苦笑
226：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 00:36: 今度は日テレの今日の出来事見てます。
227：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 00:38: いややっぱTBSに戻りました。
228：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 00:47: 今度はスポルトになりました。何か集中できません。
229：オリーブの木：2002/12/22(日) 00:53: >>225
ピクシーか。俺、集英社から出ている彼の伝記「誇り｣持ってるよ。
それにしても彼がJリーグに来ると知った時はマジで驚いた。
ベンゲル時代の彼は本当に神がかっていたよね。それにしても少し前までの
ユーゴのメンバーはそうそうたるメンバーだったね。94年の米ｗ杯見たかったな。
230：先駆魂：2002/12/22(日) 01:03: >>229
私も「誇り」持ってます。あとユーゴ代表チームを描いた「悪者見参」。
両方とも集英社文庫で。「誇り」は単行本でも買ってます。
ホントにピクシーは凄いと思いますね。掛値無しに私が見たＪ所属選手でナンバーワン。
ベンゲル時代、特に95年はまさに「妖精」でした…
231：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 01:04: ９４年W杯ですか？結構TVで見てました。
あのW杯といえばバッジオが最後にP・K外したのが印象的でしたね。
その前のドーハの悲劇は忘れもしませんが。
232：オリーブの木：2002/12/22(日) 01:11: >>230
やっぱり持ってるんだ(笑）でもホントに凄かった。
あの時のピクシーは間違いなく世界一優れたプレーヤーの1人だったね。
しかし、あの時のグランパスはベンゲルが監督だったんだよな。
そう考えると改めて凄い。でも仮にユーゴが分裂してなけりゃ史上最高の
チームになってただろう。ピクシーにサビチェビッチ、ミヤトビッチ、
ボバン、ボクシッチ、おいおい攻撃陣だけでこんなにいるんかよ。
それを考えるだけでもユーゴ紛争が恨めしい（U2のミスサラエボを聞きながら）
233：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 01:15: ９８年フランスW杯得点王シュケルを忘れてますよ。
234：先駆魂：2002/12/22(日) 01:21: >>232-233
ユーゴは何せ「東欧のブラジル」ですからね。
98年仏大会ではクロアチアが3位、ユーゴはベスト16。スゴイですよ。
ベンゲル時代のグラは、ピクシーを軸に、華麗なパス回しや大胆なサイドチェンジ、
決まりまくるセットプレーにオフサイドトラップ…
いやぁ凄かったですよ。
235：オリーブの木：2002/12/22(日) 01:27: ＞233
オーそうだった。スーケルを忘れるとはおれとしたことが。
（誰か忘れていた気がしたのだが）しかしそれにしても凄いメンバーだ。
今のレアルに優るとも劣らんぜよ。94年のバッジオも神がかっていた。
御本尊の御加護があったのかな？ナイジェリア戦のロスタイム寸前、奇跡の
同点ゴールは鳥肌が立った。これでイタリアは優勝できると思ったもの。
あの時はゾラというバッジョに引けを取らないファンタジスタが存在したけど
彼とバッジョの違いは大舞台で活躍できるだけの勝負強さがあるかないかだけだ
った。でもそれが備わっているのが歴史に残る名選手の条件だからバッジョは
改めて偉大な選手だったという事がわかるね。
236：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 01:31: でも今年のW杯は旧ユーゴの国は
クロアチアもスロベニアも一次リーグ敗退。
ユーゴは予選敗退でしたね。
237：オリーブの木：2002/12/22(日) 01:37: ＞236
あの忌まわしきユーゴ紛争の影響だね。これでユース選手の育成どころ
じゃなくなっちゃった。一刻も早い復活を望みたいものです。
238：オリーブの木：2002/12/22(日) 01:45: ＞234
ていうか本家を完全に超えてたよね。あの時のグランパスは見ていて
ホントに新鮮で且つ楽しかった。ファンタジスタとは言うけどあの時の彼ほど
それが当てはまる選手はいなかった。ビデオが出ていたら今度買おう。
239：自由党支持者～石原シンパ～：2002/12/22(日) 01:48: ＞御本尊の御加護
大笑いです。（爆笑）
皆さんユーゴのサッカーが好きですね。
俺はサッカーはあまり詳しくないんですが
フランスとかドイツが結構好きです。
240：先駆魂：2002/12/22(日) 01:48: >>238
ですよね。
私の「10番」は誰がなんと言おうとピクシーなんです。
241：先駆魂：2002/12/22(日) 01:50: >239
ドイツみたいに固い守備と高さで勝負する攻撃っていうスタイルも嫌いではないですが、
私は南米やユーゴのようにひたすら個人技で勝負ってスタイルに魅力を感じますね。