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進化論と創造論の正否を論じる掲示板 -1-
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生物の進化を考える場合、大きく分けで進化論と創造論の二つに大別されます。
進化論にも色々な考え方があり、創造論にも様々なバリエーションがあります。
そのそれぞれに関して、その正否を幅広く論じていきたいと思います。
これまで同じしたらば掲示板の「シン進化論と創造論についての第１掲示板」で
同じハンドルネームで投稿してきたので、興味のある方はそちらを参照してください。
知識の有無は問わず、進化論と創造論に関して興味があり、フラットな視点でその正否の議論を展開したい方の参加を希望します。
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＜削除＞
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執拗で無意味で相手を無視した一方的な書き込み、迷惑な付き纏い行為、こういったスレの毀損を目的とする
書き込みが規制の対象です。
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その判断は勿論当方で行います。
正当性も当方で判断します。
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これも前のスレでも散々言ってきたことですが、理解する能力もする気もない、
只々自分の一方的な都合で絡んで相手をせがむ、纏わりついて離れない、
それでいながら議論するだけの知識も見識もない、
つまり単なる妨害行為、
これを延々繰り返してきたのがそういった「荒らし」の人たちです。
当然排除されますね。
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>レス（スレでしょ）を毀損することが目的
そうではないね
進化論と創造論の「正否を論じる」掲示板なのだから
創造論は誤りという意見を述べてもいい
創造論に否定的な意見は「相手を無視した一方的な書き込み、迷惑な付き纏い行為」
というのなら、この掲示板の存在意義はない
]
]
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自分を名乗れない卑怯者が何いってるの？
IDもばれてるゾ笑
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一方的に進化論を排撃し、創造論マンセーにしたいなら、
公開された掲示板ではなく、自前のサイトをつくりなさい
どこからも文句はでないから
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卑怯者がなぜ書く？笑
卑怯者が誰なのか炙り出してやるよ
どうせあの狂信者だろ？笑
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進化論否定の方法があまりにも稚拙
進化論とはどういうものか、最初から勉強しないとだめ
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例の狂信者であることが判明したので排除します。
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「進化論と創造論の正否を論じる」掲示板なのだから
対立する考えも考慮するというなら書き続けてもいいが
その気がないなら意味がないので、さようなら
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自分を名乗れない人は出て来ないでください。
書きぶりで議論が無意味であることはすぐ知れます。
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無意味である、とは遥かにベルに達していない、知識、理解力それら全てが。
つまり「荒らし」自身かそれと全く同レベル。
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名前も名乗ろうともせず、いきなり脈略もなく否定から入るのはそれ自体でレベルが知れます。
考慮の余地はないですね。
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ChatGPTも含めて、誰も反論できない主張を展開しています。
勿論、それが理解できなければそれまでの話です。
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以前のスレも含めて10年以上のこのテーマに関して書いていますが、
誰一人こちらの主張に対する反論に成功してはいませんね。
ゼロです。
それが事実かどうかは前のスレのバックナンバーを詳細に辿ればよく分かります。
それだけの労力と知力を払うかどうかの話ですが。
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従って、こちらに論戦を挑んでも勝てる見込みははっきり言ってZEROです。
残念ながら。
それは「荒らし」レベルは論外として、何処の誰が出てきても、です。
過去の実例もそれを証明していますね。
その認識から始めないと、また悲惨なことになります。
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この掲示板はこちらが建てたものです。
みなさん、勝手に使ってっ下さい、ではないですね。
その基本すら理解しない、つまり全て理解できない訳です。
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>こちらに論戦を挑んでも勝てる見込みははっきり言ってZEROです
ひとこと
それは、そちらに論戦をするつもりも能力もないからだね
誰にも相手にされない、というだけ
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これも「荒らし」レベル
既に自滅してるね
また名前も名乗れないね
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神って誰だろうが神って私だろうが無記名だろうが関係ない
問題は書き込みの内容
神って誰の書き込み内容は、間違いだらけ
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何処がどう間違えなのか言ってみろ
オマエ誰だ？
炙り出してやろうか？
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>偶然が積み重なって人のような複雑極まりない生物がどうして出来上がるのか
サルやモグラ、カエル、魚も複雑極まりない
細菌やウィルスですら十分に複雑だが、ベースになる物質やシステムは同じ
変化の要因は突然変異と環境変化
偶然だね
→
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何故偶然でできる？
オマエに説明できるか？
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偶然である説明も根拠もゼロ
話の理由が無い
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必然である理由がないので
霊長類の一部がビタミンＣをつくる酵素を失ったのは必然ではなくて偶然
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話を逸らすな
複雑なシステムが偶然出来上がった理由はナンダ？
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複雑な生物の説明はオマエにはとても無理だから、もっとも単純な原核生物の成立を説明しろ
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バクテリアの頃から今に至る変わらないシステムが
偶然を通して生物の多様性をもたらしたということ、
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オマエ説明の意味も分からないか？
何故偶然でそのシステムが出来たか、馬鹿だから分かりませんと言え
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>何故偶然でそのシステムが出来たか、馬鹿だから分かりませんと言え
何故IDなしに生命のシステムがあり得ないと考えるのか、その方が不思議
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＞誰も反論できない主張を展開しています。
→誰も反論できないだって？? そんなことないでしょ。山のように反論されてる
でしょ。反論を受け付けないだけでしょ。誰かさんの言葉を借りれば，それを宗教
っていうんでしょ。
幾つか例を示しましょうか。できるなら再反論なり，補足なりしてみてください。
＞5度にわたる大量絶滅も流石に自然選択と称されることはありません。
→これ自然選択じゃないと言う進化生物学者あるいは進化生物マニアは一人も
いないんじゃないかなぁ。
もしいるなら，例を挙げてくださいよ。URLでもいいですよ。
＞単に生存する生物種の数が極端に絞り込まれただけの話ですからね。
→それを淘汰っていうんですよ。淘汰って自然選択ですよ。知りませんでしたか。
ちなみに，大量であろうと一種であろうと絶滅は淘汰ですよ。理解できますか？
いや，『自然選択じゃない』というなら何なんですか。神の選択ですか。なぜ，
神は種によって絶滅・生存を分けたのですか。創造論やID論を語るなら，この
辺りを深く突っ込んで欲しいですねぇ。
＞その絞り込まれた種が、環境が生物に解放された時点で驚くべき多様化と繁殖を
遂げます。
→『絞り込まれた』なんて誰かが絞り込んだような言い方ですねぇ。
で，生存に適するような環境になれば繁殖するし，環境が多様化すれば，種も
多様化するのは進化論の示す通りですね。それとも何ですか。神はせっかく淘汰
して絞った種をなんでまた多様化するんですか。
できれば逃げないで答えて欲しいなぁ。逃げると，なにも知らない・なにも
考えてない人だと思われちゃいますよ。
ついでだからこっちも教えてあげますね。
＞この掲示板はこちらが建てたものです。みなさん、勝手に使ってっ下さい、
ではないですね。その基本すら理解しない、つまり全て理解できない訳です。
→いやぁ，インターネット上の一サイトですからねぇ。みんなかってに書き込み
ますよ。それにですねぇ，世を害するインチキ・デタラメを書いておいて，誰も
書き込むなっていうのは無理がありますよ。これ基本ですよ。理解できませんか。
もし，書き込まれたくなかったら掲示板じゃなくて，書き込み機能がない無い
サイトを開いたらいかがでしょうか。いや，掲示板でも承認制のある掲示板を
利用したらいかがでしょう。そうすれば『インチキ・デタラメ』を指摘してくれる
親切な人を締め出せますよ。
今の神って誰さんを例えて言うと，天下の往来ですっぽんぽんで踊りながら，
誰もこっちを見るなと叫んでいるようなものですよ。裸の王様ですね。
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言えないのに書くな
不思議はオマエには無理だよ
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オマエ、こちらの書いてきたの読んでる？
裸の王様はオマエだよ
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＞→これ自然選択じゃないと言う進化生物学者あるいは進化生物マニアは一人も
いないんじゃないかなぁ。
あったら示せ。オマエが示すんだよ
自然選択って何？？？
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すぐモトがバレル
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オマエ、また出てきても相手にサレナイ発達障害だよ
知らなかった？
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障碍者は排除する。
これ当然
スレを守らないとね
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さて、現代の総合説と言われ進化論の主流説と称されるこの説がこの上なく始末が悪い。
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そのベースとなっている自然選択論が実証根拠がゼロであることはこれまで
繰り返し述べてきました。
自然選択論には証明が何一つありません。
これはダーウィン自身も認めています。
証明する中間化石の不存在ですね。
連続する中間化石が存在しなければ、ダーウィン流の自然閃絡論が証明されたことにはなりません。
それを彼自身もずっと気にしてきたわけですが、
１．そもそも化石にならない
２．化石がまだ未発見
この二つの理由により化石が見つからなくても反証にはならない、
この様に主張します。
仮に反証にならないことを認めたとしても、証明されていないのは言うまでもありません。
つまり、自然選択は彼の想像だと言われても、それに対する反証は逆にないんですね。
ダーウィンはそれをレトリックを弄して言い訳をし続けます。
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この全く実証されていない自然選択論は現在に至るまで証明は皆無です。
ダーウィンフィンチも工業暗化も共に選択肢の存在を示せません。
ChatGPTは自分でロジックを組み立てることが苦手ですが、人のロジックの正誤の判断をすることは
出来ます。
彼（彼ら）は自然選択論では選択肢が必要である、そしてその選択肢の.
存在を示す実例が存在しないことを最終的に認めました。
頑迷固陋な人間たちより余程ものわかりがいいですね。
彼らも最初は自然選択の実例として色々と適当な例を挙げていましたが、問い詰めると
屈します。
人間の様に意地を張ることはありません。
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その何一つ実証されていない自然選択論の上に成り立つ総合説が正しかろう筈もありません。
総合説は更にその上にデタラメを積み上げます。
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遺伝子の概念が明確になったため変異と原因を突然変異とし、その突然変異を
選別して自然選択が起こりそれによって進化する、
これが総合説の基本ですが勿論デタラメです。
突然変異がランダムとするなら、ダーウィンがラマルク的に想定した以上に変異を選別するのは
困難です。
そしてこれも当然ですが、そのランダムな選択肢が複数存在した証拠は何一つありません。
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まあただここまでは論理的な一貫性はあります。
しかし現代お総合説と称される称されるものはこれい遺伝的浮動、生殖隔離、更には中立説、
挙句は断続平衡説まで取り込もうとする極めてグロテスクなモンスターです。
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現在の総合説はグロテスクなモンスター、それも極めて醜悪な、です。
しかし多くの人たちはそれが確からしいと感じているんですね。
どうしたらそう感じられるんでしょうね。
それは理性の停止です。
更に言えば宗教です。
検証しない訳ですからね。
彼らは無意識的にか意識的にか検証を拒みます。
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総合説で述べられているのは殆どが机上の空論です。
中立説は観察結果に基づきますが、中立説と自然選択論は全く接合しません。
接合できていると言うのは嘘、単なるレトリックによるこじつけです。
接合出来ていない事は木村博士自身も認めています。
また、分子進化は遺伝的浮動ではありません。
そうであるかの様な説明も嘘です。
つまり総合説は嘘で塗り固められているのです。
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何故こんなことがまかり通っているのか、それは進化論が再現検証が実質的に
不可能であることに拠ります。
検証できないから何とでも言える、逆に反証もしづらい、という事に尽きます。
しかし論理的な検証は可能です。
そして事実の側からの反証も可能なんですね。
彼らはそこから敢えてなのか気付かないのかどうか知りませんが目を背けています。
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実証のないものを科学と称する、理論に適合しない事実が存在しても
それをそのまま受け入れず、様々な理由を付けて回避する、
それが総合説の実態です。
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ダーウィンは彼らにとってやはり絶対です。
その在り方は極めて宗教に近似しています。
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何故こんなことがまかり通っているのか、それは進化論が再現検証が実質的に
不可能であることに拠ります。
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>何故こんなことがまかり通っているのか、それは進化論が再現検証が実質的に
不可能であることに拠ります。
つまり対立理論であるID論は再現検証が可能だというわけだね
どのように検証するのだろう
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また頭の悪いのが出て来たな。
誰がIDの話をしてる？
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>生物の進化を考える場合、大きく分けで進化論と創造論の二つに大別されます。
>進化論にも色々な考え方があり、創造論にも様々なバリエーションがあります。
創造論でもかまわない 宗教色を消したID論でも
さて、どのように検証するのだろう
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あ、オマエは排除の対象だった。
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例の狂信者
前にスレからの付き纏い
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>そのそれぞれに関して、その正否を幅広く論じていきたいと思います。
幅広く論じたほうがいいね
創造論は、進化にどのようにかかわっているんだろう
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宗教脳の発達障害だろ？
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>そのそれぞれに関して、その正否を幅広く論じていきたいと思います。
創造論を認めないヤツはこのスレに書き込むことは認めない、なんて
ありえないだろ
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認めたな
オマエに用はない
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一人で「神様！」って叫んでろ
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一方的な話しか展開できない者に議論に参加する資格は無い
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頭が悪くて何も理解できない癖に何故しつこく絡むんだろう？
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レスを毀損すること自体が目的の「荒らし」なんで
関係ないか？
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自分でスレッドを建てる能力も見識もないんで他人のスレを毀損することでしか
自己表明が出来ないか？
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そんな事しかできない自分が情けなくならないのかね
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たった二人、前のスレから執拗に追いかけて来る妨害投稿者は
当然排除します。
スレを毀損することが目的なので。
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彼らはレスを毀損することによってしか自らの存在を示すことが出来ないので、
それが唯一の自己目的です。
前のスレからそれは全く変わりません。
規制します。
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そういった無意味な妨害投稿を繰り返しスレを毀損する人たちが書き込みを始めると
前のスレと同じ状況になります。
それでは新しくこの掲示板を建てた意味がありません。
当然の処置です。
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従ってこの二人は指を咥えて血を滲ませながらじっと眺めているしかない訳です。
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さて、総合説の話に戻りましょう。
総合説について完全に整合性のある話を全く破綻無く出来る人は恐らく誰もいないでしょう。
勿論専門家も含めての話です。
論理的な整合性が取れない筈です。
取れているような説明は全くの誤魔化しです。
自然選択論、中立説、遺伝的浮動、断続平衡説、これらに論理的な整合性が取れる筈は無いんのです。
それをあたかも総合説は全て取り込んでいるかの様なとんでもない説明がなされたりしていますね。
そうでもしないと余程都合の悪い事でもあるんでしょうね。
まさに言葉では何とでも言える世界です。
そんなものが科学を名乗れる筈もありません。
しかし名乗るんですね、厚顔無恥にも。
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多分当人たちは科学である、或いは科学的であると信じ込んでいるんでしょうね。
科学的な検証が何なんのか、残念ながら全く理解していないと言われても仕方がありません。
恐らく彼らはID論を宗教的と呼ぶでしょう。
正に自分たちが宗教的なドグマに陥ってることに気付かない、気付こうともしないんですね。
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自然選択論が宗教的なドグマであることは明白です。
何故なら科学的な実証がゼロだからです。
その説明は繰り返ししてきましたね。
それにも拘らずそれを科学と信じ込む、つまり科学と言う名の宗教です。
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ChatGPTも無条件に認めるように、自然選択の事実が確認されるためには、複数の選択肢が存在し
その中で選択されたものと選択されなかったものが存在する、その証明が不可欠です。
選択肢が存在しなければ選択出来ない、選択肢が複数存在するので初めて選択が可能になる、
自然選択論の根幹です。
これを否定したら自然選択論ではなくなりますね。
それにも拘らず、そういった選択肢が存在したかどうかの検証が行われた実例はありません。
それは、自然選択論反対論者の側からも殆ど提起されることのない論点です。
見落としているんですね、何故なんですか？
自然選択論が抱える致命的な欠陥なんですよ。
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選択肢を伴わない変異は自然選択とは呼べません。
選択された事実が無いんだから当然ですね。
それを完全に無視して、環境に応じた変異が起これば自然選択だ、と自然選択論者は
極め付けようとするわけです。
数少ない自然選択の観察例とされる工業暗化にしても、羽色が暗化する以前に暗色の蛾が
存在したと言う記録は何処にも存在しません。
つまりそもそも小数存在した暗色の蛾が選択された証拠すらない訳です。
それを平気で自然選択と呼んで憚らない、つまり自然選択論を全く理解していないという事です。
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ダーウィンは変異をラマルクと同様、用不用的に捉えていたので、そう考えるのであれば
自然選択は同義反復であることは何度も述べてきました。
その様に考えるのであれば変異には方向性があり、従ってその上選択される必要もないからです。
この矛盾に関しても、殆ど誰も指摘していませんね。
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ラマルクは主に獲得形質の遺伝を主張した点により否定的に捉えられていますが、ダーウィンは
獲得形質の遺伝を支持するのみならず、パンゲン説まで唱えてさらにその考えを推し進めています。
その点に関してダーウィンに批判が集まらないのも奇妙ですが、「種の起源」においては
用不用的な観点は前面には出てきません。
しかしダーウィンは変異の原因に関して他にアイデアは無いんです。
彼は遺伝子を知りませんから、当然突然変異も知りません。
それがダーウィンの自然選択モデルです。
それに対して総合説は変異の原因を突然変異であると明確にします。
実はダーウィンモデルと総合説モデルは異なるモデルなんですね。
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よくダーウィンが突然変異による自然選択を唱えたかのような説明をする人がいますが、
あまりに酷い混同です。
そこまでではなくても、ダーウィンの自然選択論は完全に偶然に依存していると良く評されますが、
これも彼がラマルク的変異を支持している以上、正しいとは言い難いですね。
確かに種の起源では環境によって変異が選択されると言っているだけで、普通に読んでいれば
その変異が偶然もたらされているようにも読めますが、一方でラマルク的変異をはっきり
支持している訳で、彼の中で他の変異を原因は見いだせていないのです。
それに対して総合説は変異の原因を突然変異としている訳で、突然変異は偶然であると規定されますから
当然変異、つまり進化は偶然の産物であると言う話なります。
ここであまりにもあからさまにこの理論の矛盾が露呈されます。
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環境によって生物の生存は制限されます。
酸素のない所で酸素呼吸をする生物は生きることが出来ません。
当たり前のことですね。
異論を差し挟む余地はありません。
一方進化するためには遺伝子が変異することが必要です。
これも当然ですね。
遺伝子が変異しない進化は存在しません。
従って自然選択による進化が成立するためには、環境による選択と変異がセットである必要があります。
これも極めて当然の話です。
しかし往々にしてこの「変異」の部分が見落とされて、環境による生存の制限即ち自然選択であるかのような
誤った短絡的な見解が示されたりします。
つまり自然選択論が全く理解できていない訳です。
そしてその変異の原因をランダムな突然変異として進化を説明しようとするのが総合説です。
つまり進化は完全な偶然の集積と言う話です。
それを信じられるんですね。
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突然変異が全くランダム、無方向であるならあらゆる種類の突然変異が発生する可能性があります。
大体あらゆる種類の突然変異って一体団なんですかね。
突然変異が完全にランダムとすればそういう話になります。
それ自体が現実離れしています。
つまり、そのあらゆる種類の発生した突然変異の中から、極く特定の突然変異が自然選択においては選ばれる、
というのが総合説における自然選択のモデルということになります。
果たしてあり得る話ですか？
そして更に突然変異がエラーであるとすればそれは基本的に有害です。
どんな確率でそんな突然変異が起こり得るんですかね。
これだけ考えても、ランダムな突然変異が選択されて進化するという発想が如何に非現実的であるか
容易に想像がつきます。
それでも信じるんですね。
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それも漸進的な変異と言うダーウィン流の考え方に従うなら、その様な変異が連続して発生する必要があります。
それがどれだけの確率になるのか、とても計算だけでは追い付けそうもないレベルです。
総合説論者だちは一度でもその現実性を検証したことがあるんですかね。
検証するつもりが無い、それはつまり宗教的なドグマ以外の何物でもありません。
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更に同様の変異が連続するだけではなくて、複雑なシステムを形成するために順序だてて周到に発生うする必要があります。
どう考えても到底あり得ない、誰しも普通はそう考えますね。
違いますか？
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その到底有り得ないことをあったと主張しているのが総合説です。
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これは選択と言う要素を全く度外視しての話です。
更に選択が必要だったと考えれば、一体どんな想像を巡らせればいいんですかね。
どれだけ常識とかけ離れたことを主張しているのか、それに気付かないとしたら
総合説論者は一体何を考えているんでしょうね。
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科学とはあらゆる可能性を排除せずに事実と向き合う事です。
彼らには、それが出来ないんですね。
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原因は決定的な想像力の欠如と宗教的ドグマに陥ってることに対する無自覚です。
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とんでもない偶然が積み重なって生物は驚くべき複雑化と多様化を成し遂げた。
そのとんでもない偶然を導いたのは環境だ。
つまり環境によって選択されたとてつもなく低い確率の奇跡的な変異が
これまた奇跡的に連続して累積し、この人間も誕生させた。
とこうなる。
で、その確率は？
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ゼロです。
単なるトンデモナイ奇跡は更にそれを機能させるこれまたとてつもないアルゴリズムを
連続して充足し続ける必要があります。
ゲノムを構成し生物をコントロールし駆動するアルゴリズムを、ですね。
それは不可能です。
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ダーウィンも、そして更にそれを非現実化した総合説論者も、
現実には決して有り得ない夢を見ているんですね。
夢想家、いや妄想家と言う方が適当でしょう。
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一方でその妄想を易々と受け入れている人たちがいます。
専門家、一般人問わず、ですね。
全く無検証に当たり前の様にそれが正しいものとして受け入れています。
これはちょっと怖い話です。
人間が如何に簡単に無検証に殆ど妄想の世界を事実として受け入れてしまうか。
責任の所在は一体何処にあるんでしょうね。
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ダーウィンはその生涯を自らの妄想の正当化に捧げました。
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