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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 23

1名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/06/28(金) 22:28:34 ID:qUIDt0.E00
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

■技術的特異点:収穫加速の法則と半導体微細化の進歩曲線に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 拡張脳?]が生み出すとされる
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:一つの発見が新たな技術を生み出し、その技術が他の発明を生み出すという連鎖的な反応が、科学技術全体を進歩させるという仮説

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 21
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1715919990/
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 22
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1717729715/

※不老技術の動向と医学関連はこちら
不老不死(不老長寿)を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスしないこと
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと

851名無しさん (ワッチョイ dc46-79e2):2024/07/19(金) 21:56:00 ID:OpJ5M/9Q00
昔からあらゆる国の憲法や法律、あらゆる宗教で勤労が賛美されている事自体が、人間は本来は怠け者で勤労が好きではないということの証明なんだけどね。人間が本当に勤労が好きならわざわざクドクドと勤労の美徳を説き続ける必要はない。
言わなくても勝手に働くんだから。
一方人間は、ゲームなどの娯楽や、酒、お菓子、麻薬などは法律で推奨しなくても勝手にやりたがる。というか法律で禁止してもやりたがる。
古来より為政者が娯楽を制限して勤労の美徳をとき続けてきた事から、いかに人々に労働させるのが大変だったかが分かる。

因みに今後は労働者の替わりにロボットという代替手段が出来てくるので、もう労働者は不要だからわざわざ勤労の美徳を説くことは無くなってくるかもね。むしろ消費をより盛んにするために色々な娯楽を推奨するようになるかもしれん。今も少しその兆候はあるけれども。

いずれにせよ労働が無くなる事と資本主義がなくなることとは別なので労働がなくなったからと言って資本主義が無くなるわけでは無いけどね。

852名無しさん (オッペケ 34ba-6b1e):2024/07/19(金) 21:57:14 ID:g9ykLAyQSr
もうどんなにみっともなくても、シンギュラリティを信じて健康に気をつけながら生き延びよう。

幸い娯楽はネットを介すれば山とある。
夜更かしはしないで夜11時に寝て、朝7時に起きよう。

853名無しさん (スプー 735c-c9b1):2024/07/19(金) 23:22:40 ID:gLe2WhXgSd
>>848
>「産業的合理主義」という専門用語も聞いたことがないからたぶん造語なんだろう
えー・・・
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&as_sdt=0%2C5&q=%22industrial+rationalism%22&btnG=&lr=

854名無しさん (ワッチョイ ac18-ecac):2024/07/19(金) 23:28:37 ID:JswdcYAA00
頼れるのがOpenAIだけ、という状況ではないのでたとえOpenAIが何か失敗しても他がAGIまで行ってくれるという安心がある
GAFAMだけでもうち四つがAIガチってるしな…アップルはしらん

855名無しさん (ワッチョイ 3a5c-05db):2024/07/19(金) 23:29:21 ID:EAIVbgsk00
>>851
>今後は労働者の替わりにロボットという代替手段が出来てくるので、もう労働者は不要だからわざわざ勤労の美徳を説くことは無くなってくるかも

通俗道徳って事情の如何を問わず失業者に対して厳しい目を向ける性質があったから、
技術的失業したからと言って世間が優しくしてくれるわけじゃない
よく言われてるのは就職氷河期世代の冷遇が記憶に新しいよね

だから、最初は技術的失業者に対しても「失業は自己責任」とレッテルを貼られうる可能性がある
通俗道徳の罠と呼ばれる現象が怖いのはこれだ

856名無しさん (ワッチョイ 3a5c-05db):2024/07/19(金) 23:46:05 ID:EAIVbgsk00
>>853
日本語の専門用語には存在しないし寡聞にして存じ上げない
リンクを読んでみても産業の合理化って文脈ばかりだけど、そういう意味で解釈して良いのかな

857名無しさん (ワッチョイ 3a5c-05db):2024/07/19(金) 23:51:47 ID:EAIVbgsk00
【速報】ロイター通信によると、トランプ氏は「就任初日に電気自動車推進を終わらせる」と述べる
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024071900459

イーロン肩透かし食らったなw
ぶっちゃけEV買うような民主党系の客捨ててまでトランプ応援する意味が分からなかった

858名無しさん (ワッチョイ 1c02-8450):2024/07/20(土) 01:24:43 ID:C3hFrzas00
長文くんは屁理屈を並べるできないくん、かかるくん

859名無しさん (ワッチョイ 1c02-8450):2024/07/20(土) 01:27:23 ID:C3hFrzas00
技術的失業が一部に過ぎないならばそうだろうが、
それはシンギュラリティが起こらない世界線だから当てはまらない話だろう

860名無しさん (ワッチョイ 1c02-8450):2024/07/20(土) 01:33:07 ID:C3hFrzas00
>資本主義をやめてしまうと、グローバル資本主義からはじき出されて債務国家体制が維持できなくなる
2010年代のギリシャのように

だからそれはシンギュラリティ前の世界のお話だろ
テクノロジーだけ突出する一方、他の常識価値観がそのままなんて無いから

861名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 02:07:32 ID:C3hFrzas00
>>857
テスラは電気自動車から人型汎用ロボットに軸足を移していくからまぁよいだろう

Donald Trump says America is on the cusp of a new golden age which will require tremendous energy investments to power AI

ドナルド・トランプ氏は、アメリカは新たな黄金時代の始まりにあり、AIを動かすには莫大なエネルギー投資が必要になると述べている。



直近のスピーチでこうも言ってるから問題なし

862名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 02:11:28 ID:C3hFrzas00
>>839
>昔からAI開発は、間違ったはしごを登っては降りるの繰り返しだった。
>今現在でもLLMが正しい道なのかわからないまま作っている状況

2017年6月4日
「正しいはしご」登り始めたAI アルファ碁の父語る
「脳の働き、再現できないものはない」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HE3_R00C17A6MM8000/

英ディープマインドの最高経営責任者(CEO)、デミス・ハサビス氏(40)は日本経済新聞の取材に応じ、AI研究の進捗について「正しいはしごを登り始めた」と手応えを示した。

「このはしごはとても高く、何段あるかわからない。ただ、AIの歴史は誤ったはしごに登っては下りるの繰り返しだった。『正しいはしご』にたどり着いたのは、大きい」

863名無しさん (ワッチョイ 3a5c-2cea):2024/07/20(土) 02:11:33 ID:GDYfUlw.00
>>858-860
前提となるタイムスパンを明示しなかったのは悪かった
私の予測はシンギュラリティに向かっていく過程の20〜30年間で起きると予想していることだよ

「ある日突然、労働者全員が技術的失業しました」というあり得ない前提を置かない限り、
徐々に進行していく想定をするのは当然だと思うよ
そしてその流れに適応できるほど社会は柔軟ではないことも、理性的な人ならご理解いただけると思う

864名無しさん (ワッチョイ 3a5c-2cea):2024/07/20(土) 02:19:09 ID:GDYfUlw.00
中国AI開発、「政府主導」が足かせにも
政府支援は中国の生成AI企業の競争力を高めるが、政治統制で抑圧される恐れも
https://jp.wsj.com/articles/china-puts-power-of-state-behind-aiand-risks-strangling-it-3ff4b083

記事によると、中国ではLLMを作るのに共産党批判の検閲がかかり、コストもかさむとのこと
>30を超える政府機関や国有企業が、独自のAIモデルを開発・運用するためにテック企業を採用
>無駄が多いという代償を支払うことになる
>LLMの学習にはばく大な費用がかかる。なぜそんなにたくさん訓練するのか


さらに、中国のAI開発環境は、アメリカによる半導体のさらなる締め付けもあって厳しい

米、対中半導体規制で最も厳格な措置検討と同盟国に警告-関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-07-17/SGR111T0AFB400

これは日本やオランダの関連企業にも打撃となる

865名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 02:24:54 ID:C3hFrzas00
>米、対中半導体規制で最も厳格な措置検討と同盟国に警告-関係者

中国依存度の高い東京エレクトロン、さっそく株価が下がったね

866名無しさん (ワッチョイ 3a5c-2cea):2024/07/20(土) 02:45:10 ID:GDYfUlw.00
「技術的失業が進んだら政治や社会システムも自ずと変わるはず」
↑この命題は異論を挟むまでもなく、素朴に正論だと思ってた
マジで何年も疑問を持たず信じ込んでたんだよ

しかし、よくよく考えてみると、これってマルクスの「下部構造が上部構造を規定する」という
有名な19世紀的唯物史観の焼き直しに過ぎないことに気づいた
俺はマル経勉強してないからよく分からないんだけど、
これは経済決定論として、たしか現代では主流派経済学で否定されてる学説だったはず
詳しい方居られたら是非ご教授いただきたい

ちな↓が参考になったんだが、マルクス自身、実は「上部構造の反作用」に気づいていたらしい
マルクスとエンゲルスによる唯物史観批判、「下部構造が上部構造を規定する」という誤解
https://note.com/great_journey_/n/nac6565159473

867名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 04:09:13 ID:C3hFrzas00
過去の知見に根拠を求めてシンギュラリティ以降社会を語られても困るよ
アルトマンもハサビスも資本主義が変わると言っているからな

既存の経済学云々で既定されるならば、そんなのはシンギュラリティではない
シンギュラリティが来ない世界線を予測してアレコレ言うのであれば分かるけども

868名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 04:10:25 ID:C3hFrzas00
過去の知見に根拠を求めてシンギュラリティへと移行する社会を語られても困る

869名無しさん (ワッチョイ d9f4-6841):2024/07/20(土) 04:25:35 ID:nTfx3Sug00
>>857
バイデン政権のテスライーロン叩きが激しいのが理由でトランプの方針は前々から認識済みだな
民主党はEV推進してるけど伝統的な自動車メーカー主導で伸びて欲しいみたい

870名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 04:26:49 ID:C3hFrzas00
Nearer抜粋

世界の様々なことが同時に変化します。
「200年間の自動化の歴史全体にわたって、
多くの人々は変わらない世界から仕事が消えると想像してきた。
この現象は未来を予測するすべての側面に適用される。
人々は一つの変化を他のすべてが変わらないかのように想像するのだ」

871名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 04:34:15 ID:C3hFrzas00
テクノロジーが突出して激変する一方、
なんとか道徳がそのまま10年単位で継続するなんて言われてもね

慣習にとらわれ変化を嫌う日本社会でさえ明治維新や敗戦を機に短期間で大きく変わった

維新や敗戦のショックを合わせた以上の変革が世界全体を包み込む以上、
過去の価値観や常識がこれまで通りダラダラ続くなどナンセンス

872名無しさん (ワッチョイ 3a5c-05db):2024/07/20(土) 05:05:17 ID:GDYfUlw.00
AIの原動力となるデータは急速に消えつつある
https://www.nytimes.com/2024/07/19/technology/ai-data-restrictions.html

AIのデータ不足に関する件

873名無しさん (ワッチョイ 3a5c-05db):2024/07/20(土) 05:21:01 ID:GDYfUlw.00
>>871
通俗道徳とは現代の自己責任論と同質だと思ってもらえればいい
技術的失業者に対しても、世間の冷たい目が向けられかねない

自己責任論は失業に限らず、様々な社会的軋轢を起こしている
高齢者福祉や生活保護はもとより、災害の被災者支援すら必要ないと言ってる知人が居て閉口した経験がある

1c02-c7d8氏にとっては科学技術の発展が人々をお花畑マインドに変化させると思いたいようだが
私には江戸時代から続く根深い価値観がそう簡単に変わるとは思えない
だったら150年間の進歩の間、とっくに変化していたはずだろうに

874名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 05:52:25 ID:C3hFrzas00
>技術的失業者に対しても、世間の冷たい目が向けられかねない
>高齢者福祉や生活保護はもとより、
>災害の被災者支援すら必要ないと言ってる知人が居て閉口した経験がある

それは困窮する弱者があくまでマイノリティだからだろ
貧困層が一定の閾値を超えれば明日は我が身
あんたの言い分が本当ならば例の10万円定額給付金も実現しなかったはずだ

明治維新前後、敗戦前後の価値観の激動を考えれば変わる時は変わる
日本は良くも悪くも外圧で変わる国柄、民族性
維新は西欧列強、敗戦はアメリカという外圧、今回はAI革命という外圧

875名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 06:02:12 ID:C3hFrzas00
通俗道徳とは現代の自己責任論と同質だと思ってもらえればいい
技術的失業者に対しても、世間の冷たい目が向けられかねない

自己責任論は失業に限らず、様々な社会的軋轢を起こしている
高齢者福祉や生活保護はもとより、災害の被災者支援すら必要ないと言ってる知人が居て閉口した経験がある



たとえば大恐慌当時、共和党政権がこういう塩対応でFDRに大敗した訳だよ
それまでの好景気の時代はあんたが言う通り、レッセフェールで別段問題なかったけども
失業率25%ともなると人の価値観は変わる、変わらざるをえなくなる

876名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/20(土) 06:20:35 ID:C3hFrzas00
大恐慌当時の失業率はアメリカが25%、ドイツが30%
他方、日本は10%いかなかった

依然として日本はアメリカやドイツのような大規模失業は未経験のままでここまで来た
近々訪れるAI失業、技術的失業が初体験となる

877名無しさん (ワッチョイ 8eff-4bfc):2024/07/20(土) 09:38:47 ID:g7PcXAlg00
>>872
世界の全てがデータだろ
いくらでも情報は発生し続けると思うのだが

878名無しさん (スプー 1c12-a887):2024/07/20(土) 11:09:01 ID:7F.FDq/ESd
ダイキン工業、磁力を使ったエアコン実用化を来年中に判断 脱炭素で空調メーカーの開発加速
https://www.sankei.com/article/20230125-WQVBOAYEOJNS5M6VUOLGJBQWUI/

>磁力によって温度を変化させる「磁気熱量効果」を活用した技術開発を進める
>磁石を近づけると発熱し、遠ざけると温度が下がる「磁性体」と呼ばれる物質の性質を活用

NIMS、機械学習により世界最高性能の磁気冷凍材料を発見
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP533767_S0A510C2000000/

5年後には「日本製冷蔵庫」が世界を席捲?磁気冷凍とは
https://www.aist.go.jp/aist_j/magazine/bb0038.html
>産総研 磁性粉末冶金研究センター
エントロピクス材料チーム
>キュリー温度を超えて電子がバラバラになった常磁性体は、磁場を失い、そのかわり増加したエントロピーを熱として吸収する

879名無しさん (スプー 1c12-a887):2024/07/20(土) 11:09:54 ID:7F.FDq/ESd
>>877
これ以上「頭を良くさせる高品質なデータ」が少ないって話だろ
ゴミデータを食わせても意味がない

880名無しさん (ワッチョイ ac18-2a64):2024/07/20(土) 11:33:57 ID:hTqaS0Rc00
著作権的に食わせてない書籍とか論文とか大量にある気がする アメリカでAI学習に使うのがどういう扱いなのか知らんが
少なくとも専門知識の量はネットより書籍全体の方が多いし詳しいようにも思う
日本の国会図書館のデータをOpenAIが使いたがって断られたって話もどっかで見たが…許可してやれよまったく

881名無しさん (ワッチョイ e57e-df8b):2024/07/20(土) 12:48:43 ID:NmZGza0U00
ネット上のデータ、自炊してる庶民の食卓
SNSなどまとめサイトのデータ、安い飲食店の食卓
書籍の情報、高級料亭や高級レストランの食卓
第一線の研究者のまだ書籍化も発表もされてない情報、上級国民の食卓

このくらいの違いがありそう

882名無しさん (ワッチョイ 8eff-4bfc):2024/07/20(土) 12:52:03 ID:g7PcXAlg00
著者一人一人に了解得ないとならないから難しいでしょ

883名無しさん (スプー 7fa0-a887):2024/07/20(土) 16:32:46 ID:qBcBlsHYSd
そもそもAGIってそんな大量のデータが必要なのか?って意見もある
それじゃあ検索エンジンと変わらないというか知識ベースAIみたいになっちゃうし

884名無しさん (ワッチョイ 48ac-4bfc):2024/07/20(土) 17:50:59 ID:zDMdv98600
知ってるか知らないかは重要ではあるけど、それだけじゃ人間を超えられないよな

885名無しさん (ワッチョイ f618-1c27):2024/07/20(土) 18:07:52 ID:7/z5siwU00
自動化に必要なのは間違えない正確な知識だから

886名無しさん (ワッチョイ 4b02-c7d8):2024/07/20(土) 18:24:40 ID:lHMithmM00
https://youtu.be/pREe8kAi1V8?si=3iNdaSt33-wJGcPA
オープンAIのストロベリー(旧Qスター)開発開始来たな

887名無しさん (ワッチョイ 9442-8e74):2024/07/20(土) 18:36:43 ID:VOVmDlK.00
OpenAI、GPT-4の誤りを指摘するGPT-4ベースモデル「CriticGPT」をリリース
https://aismiley.co.jp/ai_news/openai-chatgpt-misstake-detection-criticgpt-release/

888名無しさん (スプー cd7d-a887):2024/07/20(土) 18:50:31 ID:BPt6Z6isSd
【エンジニアリング】

核融合「ITER計画」 9年の先送り決定か
https://www.businessinsider.jp/post-290565

鹿島建設「システム天井施工作業ロボット」を公開 高所作業を自動化
https://robotstart.info/2024/07/19/tmsuk-kajima-workroid.html

KDDIら、サーマルカメラ搭載ドローンで太陽光発電所を夜間警備へ
https://www.drone.jp/news/2024071910543493126.html

Blenderで制作したリアルな波のアニメーションが話題に
https://cgworld.jp/flashnews/202407-Blender-FLIP.html

デンソーとセルトン、ミニトマトの 全自動収穫ロボット「Artemy」を欧州向けに受注開始
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2024/20240513-01/

889名無しさん (スプー cd7d-a887):2024/07/20(土) 18:51:44 ID:BPt6Z6isSd
欧州の核融合計画は、設計が古すぎてもう期待できない
米国のベンチャーと日本の組織が連携してるのでそっちを期待する

890名無しさん (ワッチョイ c5b3-df8b):2024/07/20(土) 19:23:35 ID:lLmUuzJA00
今のところ、対話型AIは対話する楽しさは認めるけど
普通にググるほうが早いんだよな

むしろAIの出した答えが間違ってないかググって答え合わせしてる感じ

891名無しさん (ワッチョイ d690-ecac):2024/07/20(土) 22:20:49 ID:8P6JOR.I00
>>882
今の日本の法律ではAI学習に使うなら著作権無視でOKと政府が言ってるからその問題はない
絵の学習に自分の絵が使われたとキレてくるようなの懸念してるんだと思うけどね 法的に問題ないとはいえ

892名無しさん (オッペケ f03f-8e74):2024/07/20(土) 22:23:40 ID:KecxVjG6Sr
【落合陽一】ノーベル賞級の発見『1時間に1回』生まれる!実用化まで目前!なぜ人類に量子コンピューターが『絶対必要』なのか?トップレベルの“ヤバ賢さ”北川拓也が解説!世界どうなる?人間の脳と感情の再現は
https://youtu.be/vOMEHJm7Aew

893名無しさん (ワッチョイ d690-ecac):2024/07/20(土) 22:23:41 ID:8P6JOR.I00
>>886
ストロベリーはもう社内でデモやれるとこまで来てるようだから、モノ自体は出来てるんだろう
リリースまでには例によって安全フィルターの設定をするから更に数ヶ月かかるだろうが

894名無しさん (ワッチョイ b203-0964):2024/07/20(土) 22:30:52 ID:MkbzeqNI00
AIって殴り書きを要約してもらうのと、プログラム生成くらいしか今のところ使ってないな

895名無しさん (ワッチョイ eb11-2cea):2024/07/20(土) 23:03:38 ID:GMjW4qjE00
遅くとも5〜10年で量子コンピュータ
1時間に1つノーベル賞クラスの発見
ASIと量子コンピューターと2つで、あっという間に若返りとか出来そうな気がするがどうなんだろうか

896名無しさん (ワッチョイ b203-0964):2024/07/20(土) 23:40:34 ID:MkbzeqNI00
GPT-4o miniが出て思ったんだけど
軽量版AGIが完成してオペ用AGIチップをコアに追加したデバイスが出たらどんな物になるんだろう
PCでもそういうのが出たらOSの構成がAGI主体になるんだろうけど
構成がどうなるかもそれで何ができるかも想像がつかない
AI PCはアプリがAIを呼び出してる感じだからまた別ね

897名無しさん (ワッチョイ d690-ecac):2024/07/20(土) 23:43:53 ID:8P6JOR.I00
若返り技術の提案をAGIが出来たとして、今の状態だと人間での臨床が必要になるが寿命が伸びたかなんてのは測るのがかなり難しい
その良い手法もAGIに提案してもらって、FDAの承認通してようやく俺らが使えるところに若返りが来る
内容によっては最初は異常に高額になるかもしれんな

898名無しさん (ワッチョイ 514f-d815):2024/07/21(日) 04:51:05 ID:hM69CcSY00
>>895
AGIが2027〜2029登場というから、
ここに汎用QCが加わったら一気にASIまで駆け抜けるんじゃないの?
世界最初のAGI、ASIを手中に収めるためアメリカは電源確保を最優先で勧めるだろう

899名無しさん (ワッチョイ 514f-d815):2024/07/21(日) 04:53:00 ID:hM69CcSY00
Donald Trump says America is on the cusp of a new golden age
which will require tremendous energy investments to power AI

ドナルド・トランプ氏は、アメリカは新たな黄金時代の始まりにあり、
AIを動かすには莫大なエネルギー投資が必要になると述べている。



まぁトランプ次期政権もそこら辺は織り込み済みだから大丈夫だね

900名無しさん (ワッチョイ 514f-d815):2024/07/21(日) 07:31:59 ID:hM69CcSY00
「仕事をAIに奪われた先に、明るい未来があるのか?」
…将来を憂う若者に語られた「未来を悲観しすぎない」ための考え方
鴻上 尚史(・作家・演出家) の意見

汎用型というのは、まさに人間のようにあらゆる情報を総合して、創造的に考えられるAIです。
現在、このタイプのAIはまだ完成していません。
いつ完成するのかの予測も、
2029年だという人もいれば、2200年に50%の確率で実現するという人もいます。
つまりは、確実なことは何も分からないのです。

>2200年に50%の確率で実現するという人もいます。
>つまりは、確実なことは何も分からないのです。

おっさん認識が甘すぎる

901名無しさん (ワッチョイ 2b01-88aa):2024/07/21(日) 09:52:35 ID:MMsH9VvE00
>>900
そうかね?考えが甘いも何も実際にそういう予測があるというのだから言ってることは正しいと思うが
そもそもこの掲示板が10年以内にAGIが実現するという考えに偏ってるだけでこの人の発言はかなり客観性に基づいているだろう

902名無しさん (ワッチョイ 0c68-cbb3):2024/07/21(日) 09:57:46 ID:krGel5/k00
作曲AIは3流以下の音楽家の職を奪うかもしれないけど
音楽ってミーハーな所もあるから
若いアーティストが曲を作って演奏することそれ自体に価値を見出してる部分もある

どんなにすごい曲を出しても、それがただ出ただけでは驚きも少ない
音楽業界って自画自賛な所もあるしな、売り上げという内輪的なものを
さもすごいことかのように喧伝してる部分あるし

903名無しさん (ワッチョイ 514f-d815):2024/07/21(日) 10:16:35 ID:hM69CcSY00
>そもそもこの掲示板が10年以内にAGIが実現するという考えに偏ってるだけ

オープンAI関係者はもとよりハサビスもそういう見立てをしとる

904名無しさん (ワッチョイ 514f-d815):2024/07/21(日) 10:19:03 ID:hM69CcSY00
AI開発のトップランナーたちが口を揃えて2027年前後のAGI登場を示唆しとる

905名無しさん (ワッチョイ 2b01-88aa):2024/07/21(日) 10:20:46 ID:MMsH9VvE00
>>903
だからシンギュラリティサロンはじめとするこういう系統の界隈がその考えに偏ってるんだろ
そもそもこの人は意見全体で見てもAIが世界を変えることや汎用人工知能が実現することに対して全く否定はしていないのに考えが甘いもクソもないわ

906名無しさん (ワッチョイ 2b01-88aa):2024/07/21(日) 10:21:32 ID:MMsH9VvE00
>>903
だからシンギュラリティサロンはじめとするこういう系統の界隈がその考えに偏ってるんだろ
そもそもこの人は意見全体で見てもAIが世界を変えることや汎用人工知能が実現することに対して全く否定はしていないのに考えが甘いもクソもないわ

907名無しさん (ワッチョイ 2b01-88aa):2024/07/21(日) 10:23:18 ID:MMsH9VvE00
客観的に見ればAIが10年以内に実現する可能性は高いが、そうではないかもしれないぐらいのことしか言えない
それなのに10年以内に必ず実現する、それを信じないやつは全員考えの甘い馬鹿だ、なんて偏った思想としか思えないわ

908名無しさん (ワッチョイ 4baf-4b19):2024/07/21(日) 10:28:47 ID:qQEs4eG600
ここの奴らはポジショントークを大真面目に受け取るのばっかだからな

909名無しさん (ワッチョイ 2b01-88aa):2024/07/21(日) 10:34:19 ID:MMsH9VvE00
この掲示板意外にも汎用人工知能の数年以内の実現を確信している人がいるかいないかは問題じゃないんだよ
鴻上氏の発言は全体的に見れば客観的な視点に立とうとちゃんと努力してる
10年以内のAGI実現の予測を紹介しつつ、あるいは200年以上先かもしれないという他の予測もちゃんと紹介する
その上でこの先が不安だという若者に対して、AIが世界を変えることは避けられないが、心配しなくてもなんとななると明るい言葉を投げかけている、実に誠実な人だと思ったよ

910名無しさん (ワッチョイ 514f-d815):2024/07/21(日) 10:34:25 ID:hM69CcSY00
偏った奴が集まる枠なのだから、いいじゃん

911名無しさん (オッペケ 58e3-bb6f):2024/07/21(日) 10:40:23 ID:lBbPQ4bYSr
レッテルを貼ってるだけなら陰謀論と変わらない
ポジショントークと言うなら、具体的な主張をすればいいだけでは?

912名無しさん (オッペケ c639-bb6f):2024/07/21(日) 10:45:58 ID:j2t5OeWgSr
演出家に言われてもなぁw

913名無しさん (アウアウ 20b2-7e2d):2024/07/21(日) 10:50:46 ID:rFx1MrlYSa
結局AGIの定義が定まってないから喧嘩に近しい議論が起きる 弱いAIの頂点なら10年以内に可能な気がする 強いAIはいつになるか全くわからん

914名無しさん (ワッチョイ 4baf-4b19):2024/07/21(日) 11:04:01 ID:qQEs4eG600
妄想や願望に近い未来予測をするのは結構だがよそでやってくれ
このスレはあくまで事実に基づいた情報だけで現実的に未来について議論する場所なので

915名無しさん (オッペケ 875b-bb6f):2024/07/21(日) 11:23:02 ID:YmpnwZwQSr
物理現象に反するとかでない限り、それこそ実現しないってのは証明不可能だから、妄想や願望以外の何物でもないんだけどね

916名無しさん (ワッチョイ ac2f-cbb3):2024/07/21(日) 13:51:17 ID:43tE1pdc00
うむ、タイムマシンは未来永劫不可能

917名無しさん (ワッチョイ 330f-046e):2024/07/21(日) 14:30:19 ID:pJrxRPXQ00
悲観的に保守的な予測だけ言っとけば慎重で知的な専門家ぽさ出せるからな
周りから叩かれるのを何よりも恐れてる大学教授とかはだいたい予想が保守的
まあ俺は最先端のAI開発に携わってないしAI企業の内情も知らないそういう人たちより、ハサビスとかアルトマンとかイリヤとかそういう人たちの発言のが信憑性あると思ってるけど
AGI2027は無理と断じるのは今から2年後になってもgpt4大きく越えるモデルが何も出てなかった場合とかでいんじゃね

918名無しさん (アウアウ 6527-7e2d):2024/07/21(日) 14:31:31 ID:UHmdOxuISa
まだ完璧な物理法則すらわかってないから
何が不可能なのかもわからんやろ

919名無しさん (ワッチョイ 31ff-88aa):2024/07/21(日) 14:58:58 ID:IBrcTq3M00
>>914
自治しようとしてて草

920名無しさん (ワッチョイ b2bf-d815):2024/07/21(日) 15:37:56 ID:xcdE6n4Q00
タイムマシンは無理でもレプリケーターくらいはイけるやろ

921名無しさん (スプー 2c89-c108):2024/07/21(日) 16:08:58 ID:MxUqvv3cSd
ムーアの法則をどうやって継続させていくのか? Intelが語った研究開発の方向性
https://news.mynavi.jp/techplus/article/itf2024-3/

>現在はIntel 18A(いわゆる1.8nmプロセス)での生産に向けた開発が最終段階にある
>RibonFET(Gate-All-Around)に替わるのに約15年ほどの時間を必要とした
>その先は不透明だが、2DチャネルFET、磁電気スピン起動デバイス、Fe(強誘電体ゲート絶縁膜)FETなどが提案されている
>裏面電源供給のためのパワービア技術や3次元実装技術もムーアの法則を継続させるのに役立つ

922名無しさん (スプー 2c89-c108):2024/07/21(日) 16:10:49 ID:MxUqvv3cSd
GPT-4はある意味アイザック・ニュートンよりも物理学に詳しい。
だがそれはGPTが彼より賢いからではなく、基本法則が何であるかが書いてある教科書を読んだからだ。

例えば酸素を送り込めば火を強化できることは誰でも知っていて応用できるが、だからといって賢いかというと、、それを最初に発見してるわけじゃないからな

映画で例えるのは好きじゃないが、JARVISとトニースタークの違いに似ている
JARVISはそこに情報があれば何でも分析するいわば汎用の言語モデル。そこから答えを導き出すことはもちろん可能で、飛行計画も立てられる。
だがスタークみたいに小型原子炉を作ったりナノマシンを作れるかと言ったらそうじゃない。

923名無しさん (スプー 2c89-c108):2024/07/21(日) 16:13:02 ID:MxUqvv3cSd
日本のWBAIと立命館大学、松尾研究所、理研BDRは
「全脳確率的生成モデル」と呼ばれる究極の認知モジュール統合型AIのテスト実装を始めている
https://wba-initiative.org/wp-content/uploads/2015/05/WBALecture_taniguchi.pdf
(ただしLLMのような大量の事前知識学習というよりも、実世界に接地した空間学習を行うモデルを優先した設計になっている)

これだとLLMほどの論理知能における性能が出ない
しかしその代わりに空間知能があるので手作業や現場作業ができるようになる

924名無しさん (スプー 2c89-c108):2024/07/21(日) 16:39:57 ID:MxUqvv3cSd
https://www.thetransmitter.org/funding/278-million-cut-in-brain-initiative-funding-leaves-neuroscientists-in-limbo/

米国の脳神経を解読するプロジェクト
ブレイン イニシアチブの予算が削減
資金2億7800万ドル削減
科学者のコメント
>知能を獲得する仕組みを解明する取り組みであるBRAINイニシアチブから40パーセントも削減するなんて、まったく理解できない。

脳障害を抱える人々から、私たちの仕事に対する揺るぎない支持を表明していただきました(ジョンガイ博士)

925名無しさん (スプー afe4-c108):2024/07/21(日) 16:43:48 ID:4EOrRKXASd
https://www.thetransmitter.org/funding/278-million-cut-in-brain-initiative-funding-leaves-neuroscientists-in-limbo/

脳神経を解読する米国のプロジェクト、ブレイン・イニシアチブの予算が削減
4億5000万ドル→1億7200万ドルに減少

科学者のコメント
>他に削減できるところはたくさんあるのに、
知能を獲得する仕組みを解明しようとしているBRAINイニシアチブから40パーセントも削減するなんて、理解できません

926名無しさん (スプー afe4-c108):2024/07/21(日) 16:45:11 ID:4EOrRKXASd
ごめん
書き込みに失敗して連投してしまった

927名無しさん (スプー afe4-c108):2024/07/21(日) 16:50:30 ID:4EOrRKXASd
神経科学会やアメリカ脳連合など、関係する科学団体約150団体が、今年の予算削減分を補うため、
>2025年度にBRAINイニシアチブに7億4000万ドルを割り当てるよう米国議会に求める6月5日付の書簡に署名

928名無しさん (ワッチョイ 330f-046e):2024/07/21(日) 17:24:15 ID:pJrxRPXQ00
アメリカの予算の無駄に多い軍事費なんて簡単に削れるのにな アイツら暴力大好きだから絶対削らんだろうけど
まー人間のやり方で進まない脳研究させるよりAGI開発費に全ツッパのが今はいいかもしれんね AGI完成させて脳研究も任せよ
>>923
これで日本から特定分野で世界一のAIが生まれたりしたら熱いな 性能的に上手くいけばロボ使ってのAIの現実世界の学習に使えるかな

929名無しさん (ワッチョイ 3c97-66e8):2024/07/21(日) 18:30:48 ID:AAhR/3s.00
「判事・検事も職場を奪われる」2030年、AIが仕事の90%代替可能…韓国の研究結果
https://news.yahoo.co.jp/articles/1edfc5fa43b2459612af758eac2b6e529232b024

>報告書によると、AI専門家は、2030年、またはその後は人工知能とロボットの結合で業務遂行能力が大きく増加すると見た。
これに伴い、昨年時点で存在する90%の仕事の中で、90%以上の業務自動化が可能だという。
すでに現在70%以上の業務を自動化できる仕事が38.8%に達するという分析も出てきた。

2030年以降はAIで最大100%自動化できる職業が急激に増える。
代表的にはシェフや料理研究家、清掃員、衣服・革・毛皮修繕員など多数の職業が、完全自動化が可能になる。
議会議員・高位公務員・公共団体役員(64%)、大学教授(64%)、判事や検事(69%)、社会科学研究(70%)など専門職種も半分以上の業務で自動化が可能になる。

930名無しさん (スプー c9f8-c108):2024/07/21(日) 19:37:40 ID:2VLOKinESd
判断や認知といった知的作業は
今のRPAやワトソンでも(奪おうと思えば)奪えるな

問題は経営者や検察、法務省といった機関がそれを導入する気があるかどうかだが

まあ導入したところで世の中が変わるわけでもないし
俺は興味ないけどな
それより新しい何かをAIに作ってほしいね

931名無しさん (スプー c9f8-c108):2024/07/21(日) 19:48:13 ID:2VLOKinESd
https://youtu.be/A7tp4eg0ax8?si=fAvyGHb_rS3ifFr8
Unreal Engine 5.3

もう十分(動きを除いて)現実と見分けつかないけど、
ゲームにリアリティは果たして必要なんだろうか?

932名無しさん (オッペケ 160d-31df):2024/07/21(日) 20:17:47 ID:G8I6YJC.Sr
カドショでバイトしてるけど、カードのソートやスリーブ剥がし、スリーブ入れ、カードピッキング割と機械的な作業だけど、これを10年か20年で代替できるかな?
人間の手って結構高機能だと思う。
ロボットで人間のバイト雇うより安く出来るか、それが別れ目

933名無しさん (スプー c9f8-c108):2024/07/21(日) 20:39:32 ID:2VLOKinESd
人の脳は、自然が生み出したAGIだからな
今のところ(現実で)これに勝るものはない

この世にない武器を発想できるのも脳みその凄いところだ
https://note.com/actct_zagi/n/ndfa7932d4a93
リアルティックゲームは単なる現実のコピーで欧米では飽きられつつあるが
和製のゲームがまだ愛されてるのも、発想力のおかげだろう

>>932
カードの剥がし作業とかラッピング作業はロボットにやらせるより
専用のマシンにやらせるほうが早いな
介護とか高齢者の入浴とかが一番ロボットが苦手とする場面だろう

934名無しさん (オッペケ d4e8-bb6f):2024/07/21(日) 20:47:01 ID:AxgreMBoSr
液浸ならぬ“水浸” データセンター冷却技術で日台がタッグ 生成AIの計算資源課題を克服
https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2407/19/news179.html

これまでにも分岐配管によって冷水を供給する「液冷」方式や、電気を通さない合成油やシリコンオイルに基板を浸す「液浸」方式はあったが、ZYRQは水道水のような一般的な水を使用し、高い冷却能力を安価かつ最小限の構成で実現している。これが台湾半導体業界のパイオニアであるITRIの目に留まった。ITRIは2024年2月、5月、7月と長岡市のZYRQ本社を訪れ、共同で計測実験を行い、1000WクラスのGPUが25度以下で安定稼働する高い冷却性能を確認したという。

935名無しさん (オッペケ 160d-31df):2024/07/21(日) 22:19:26 ID:G8I6YJC.Sr
>>933
専用マシンでもバイト雇った方が安いみたいだよ。
ロボットがこれ出来るようになるまで何十年かかるのか、早くて2050年くらいかな。

936名無しさん (ワッチョイ 4a36-bb6f):2024/07/21(日) 23:08:31 ID:nPi3CpE600
ChatGPTでコミュニケーションする作業ロボット、世界の70カ国に展開 中国ベンチャーが資金調達
https://36kr.jp/295695/

大規模言語モデル(LLM)が爆発的な進歩を遂げるなか、人型ロボットはAIとロボットの分野における最先端のテーマのひとつとなった。この分野が大手テック企業や投資家などから注目されるようになると、エレファントロボティクスも人型ロボットへの取り組みを進めた。

937名無しさん (ワッチョイ 4a36-bb6f):2024/07/21(日) 23:12:09 ID:nPi3CpE600
EUって将来暗黒大陸になるかも知れんね

MetaがLlamaベースのマルチモーダルAIをEUには提供しない方針を明らかに
https://gigazine.net/news/20240718-meta-will-not-bring-multimodal-ai-to-eu/

938名無しさん (ワッチョイ ac18-ecac):2024/07/22(月) 00:29:22 ID:rL.fA2Y200
EUは既得権益守る動きが強くて新しい何かが出たらまず規制のノリがあって嫌われてるみたいね

939名無しさん (ワッチョイ b203-0964):2024/07/22(月) 00:40:55 ID:MbhDHa9s00
業務もAGIとかロボットが作業しやすいようにフローを変える流れになるだろうね、PCが導入された時も同じで

仕事の立ち位置がやりたい事の延長線上になってほしいな
今って仕事は生活を支える為に必須だから
この世がキッザニアみたいになってほしい

940名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/22(月) 01:13:53 ID:cm//tw4c00
キッザニアと現実世界との大きな相違点、税金+社会保険料の有無

財務省を解体しない限り日本だけシンギュラリティが来ないかも

941名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/22(月) 01:40:06 ID:cm//tw4c00
OpenAIが目指す「エージェント」は、世間が考えているエージェントよりも遥かにすごいのかも
https://www.youtube.com/watch?v=XRBvJS52emA

942名無しさん (ワッチョイ 885a-7cb8):2024/07/22(月) 08:27:47 ID:H2aek1sc00
>>938
EUはちょっとヤバいよな
世界的に広がる製品やサービス、イノベーションが何も無い
聞こえてくるニュースは移民とEV、再生エネルギー政策で失敗こいた、
反動で極右が台頭しそう、というのばかり
EU発の未来が明るくなるニュース、とかここ10年聞いたことないよ

943名無しさん (ワッチョイ 1c02-c7d8):2024/07/22(月) 08:41:15 ID:cm//tw4c00
EUから離脱した英国も政権交代でなんかヤバイ方向へ行ってる

944名無しさん (ワッチョイ 0fe1-4ed5):2024/07/22(月) 10:48:08 ID:X6ukH5iE00
アメリカもGAFAMが有力なベンチャーを買収して、都合の悪い技術は闇に葬ってる点がイノベーション停滞の一因だってね
その点、中国はBATHに対しても強権発動できるから強いわな

945名無しさん (ワッチョイ 885a-7cb8):2024/07/22(月) 10:59:07 ID:H2aek1sc00
【格差社会】数学の例文にお金を使うと「貧困層の子供」は成績が下がる
https://nazology.net/archives/156987

>「カエルが5匹いて……」という問題を「ドーナツが5個あって……」という問題に
>変更するだけで、一部の子供たちの得点が22%も下がるというのだから驚きです。

こういう話を聞くと、人間は当人が思ってるほど純シンボリックな、抽象的思考が
できてるわけじゃないんだな、思う。なんつーか文脈に影響されるのがLLM的だよな
逆にいうと文章の流れの先を予想するだけのLLMは、一般に思われてるほど
人間と異質な思考スタイルというわけではないかもしれん

946名無しさん (ワッチョイ eb11-2cea):2024/07/22(月) 13:32:38 ID:2TDLy1.E00
AIエージェントはかなりの数のホワイトカラーを代替するって言ったりするけど
どうなるかな?

947名無しさん (スプー 2dd0-c9b1):2024/07/22(月) 14:11:21 ID:5ANKH5PwSd
>>945
>研究チームは、以下のような原因を推測
>1つは、低所得層の子供では、お金や食べ物を題材にした実世界の経験が、他の子と比べて不足しており、日常生活での経験が豊富な学生との間で問題の理解力に対して差が生まれやすい
>もう1つは、これらの題材が自身の貧困を想起させるため、心理的負担が増大しそれが成績に悪影響を及ぼしている

つまりリソースが不足するほど知識や自己制御力も不足し
結果的に知能も不足する、と


>研究チームによると、「低所得者層の子供は、基本的なニーズを満たすために他人の顔色をうかがう場面が多い」
>そのため低所得者層の子供たちは、自分の好みよりも周囲の希望に合わせる傾向があり、こうした背景が、何らかの影響を与えている可能性も

底辺層のほうが他人に配慮するとはな
数量的正確さや証拠を気にしたり使ったりする余裕が少なく、機械(AI)や機械的な社会システムに頼るのも難しく、そのため人間に頼ることが増えるんだろうな

こういうのは昔からの人間の問題だと言えるし、今のAIに当てはまる問題にも見える
今のAIはリソース不足だし人間(エンジニア)に頼っている

948名無しさん (スプー 2dd0-c9b1):2024/07/22(月) 14:15:01 ID:5ANKH5PwSd
>>946
AIエージェントでさえないAIで絵師や翻訳家の4分の1〜3分の1くらいが既に失業したデータがあるし
ぶっちゃけAIエージェントの進歩が停滞したとしてもAIの進歩でホワイトカラーの失業は進むだろう

949名無しさん (アウアウ 1f1d-79e2):2024/07/22(月) 16:52:03 ID:CzhvFYKISa
>>942
極右って言っても移民に反対しただけで極右扱いだからな。もうイスラム移民の人口が多数派になって乗っ取られる寸前なのに大した対策もたてんし呑気だよな。前近代的な社会に戻りそうだ。
どうするつまりなんだろうな。

950名無しさん (ワッチョイ ac18-ecac):2024/07/22(月) 16:53:47 ID:rL.fA2Y200
ストロベリー搭載のOpenAIの新作が大統領選挙の後まで出ないかもと思うとつまらんな
はぁ〜どこか他の組織がOpenAI出し抜いてくれても全然いいのに




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