技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 23 - 1719581314

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ee-ea62)：2024/06/28(金) 22:28:34 ID:qUIDt0.E00: 2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

■技術的特異点：収穫加速の法則と半導体微細化の進歩曲線に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 拡張脳？]が生み出すとされる
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則：一つの発見が新たな技術を生み出し、その技術が他の発明を生み出すという連鎖的な反応が、科学技術全体を進歩させるという仮説

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 21
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1715919990/
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 22
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1717729715/

※不老技術の動向と医学関連はこちら
不老不死（不老長寿）を目指すスレ避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

次スレは>>950が立てること　立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスしないこと
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと
951：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 0cf2-8e74)：2024/07/22(月) 17:32:36 ID:esHoNLEMSr: >>950
>>827　GoogleとAnthropicもがんばってるよ
後、次スレ立てよろしく
ダメなら俺立てるよ
952：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-8e74)：2024/07/22(月) 18:29:49 ID:Pv3VB6PQ00: 中国って異様に開発のスピードが速いよな

中国のブレイン・コンピューター・インターフェイス開発が加速
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a0050ec67423ad6e7510ca2645f6f6c8e28402b

脳の電気活動で動作を制御し、微小電流で脳細胞とコンピューターを「相互作用」させることで、体の不自由な障害者でも手足を自由に動かすことができるようになる。これまでSFシーンの中でしか登場しなかったブレイン・コンピュータ・インターフェイス技術が、近年、徐々に現実のものとなりつつある。
953：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-8e74)：2024/07/22(月) 18:37:01 ID:Pv3VB6PQ00: LLMがより進化すればより汎用的なエージェントが出来るんだね

人間のようにマウスやキーボードを操作してゲームをプレイできるAIフレームワーク「Cradle」が開発される
https://gigazine.net/news/20240717-general-computer-control-ai-cradle/

研究チームは、「私たちの知る限り、CradleはAIエージェントが組み込みAPIに依存することなく、このように多様な環境で成功することを可能にする最初のフレームワークです」「まだCradleは特定のタスクにおいて困難な状況に直面することもありますが、フレームワークのさらなる拡張とLLMの進歩の両方を組み合わせることで、コンピューター制御タスク全体でより強力なLLMベースの汎用(はんよう)エージェントを開発するための先駆的研究として役立ちます」と述べました。
954：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d521-ecac)：2024/07/22(月) 19:10:09 ID:xHM1VmKc00: 950だけど次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1721642932/

>>952
アメリカ日本EUだと必ずぶつかる規制だの団体からの反発だのがあまりなく、共産党がいいよと言えば何やってもいい空気なのが強い
イノベーション系だと露骨になる　自動運転とかドローンとかな
955：名無しさん (ｱｳｱｳ 40f2-79e2)：2024/07/22(月) 19:35:42 ID:lc4j7bQwSa: >>954
中国の自動運転ってサンフランシスコと比べて全然トラブルの話を聞かないからトラブルが起こってないのかなと思っていたらやっぱりそれなりにトラブルは起こっているみたいだよな。
それでも自動運転を破壊したりするような暴動が発生していないのはアジア人特有の気性のせいかなとも思っている。多分日本でも自動運転が何かトラブルを起こしたとしても暴動とかは起こらなそうなんだよな。悪く言えば無関心だという事だがよく言えば寛容。AIに対しても同じ。

しかし、このyoutubeでは3台の自動運転車を1人が監視しているとの話だけど確実に人員削減は進んでるな。

07-20 無人運転の実質は遠隔操縦だった！このシステムのヤバーイ将来像は？
https://m.youtube.com/watch?v=0pTBvh9Gk-o
956：名無しさん (ｱｳｱｳ e208-79e2)：2024/07/22(月) 20:46:54 ID:/aC95lHgSa: まあ日本の場合は未だ植民地状態で欧米追従の政府とあまり政府に文句を言わないおとなしい国民性とが最悪の相性となりイノベーションが進まなくなっているのかもな。
957：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9442-8e74)：2024/07/22(月) 20:54:56 ID:5xweLsgE00: >>954
スレ立て乙！
958：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7883-c9b1)：2024/07/22(月) 22:49:18 ID:N29ZCsicSd: >>954
どうなんだろうな
国際経済のキャピタルマーケット(長期金融市場)では中国ってアメリカやEUに比べると強くないし
キャピタルマーケットの代表格である株式市場だと
株式市場の62.3％がアメリカのもので3.2％が中国のもの、5.5％が日本のもの→>>724

中国企業や中国共産党は広告とプロパガンダが上手いのであって
おそらく金融や経済産業の実態は口ほど強くない
中国の香港株は2018年から56％下落したし
中国共産党の発表するGDPは実際のGDPを約1.67倍に水増し続けているという2022年の研究結果もある
959：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 2d6c-c9b1)：2024/07/22(月) 22:55:25 ID:X9c.IWj6Sd: あと中国にありそうで無いものとして
OpenAIやClaudeやPerplexityに匹敵するAI
Googleに匹敵する世界的検索エンジンとオンラインシステム
マイクロソフトやAppleに匹敵する世界的OSとデバイス
YoutubeやMeta(Facebook)やTwitterに匹敵する世界的SNS
Amazonに匹敵する世界的ネットワークサービスとクラウドサービス
960：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ bb89-6841)：2024/07/22(月) 23:52:01 ID:9l5EYpAMSr: 欧米は新技術に限らず暴動が起きやすいから企業も慣れていて法的措置がなければ基本続行
中国は政府に逆らうデメリットの方が大きいから自動運転のような有用性が明らかな技術の多少のリスクは許容
日本は暴動起こすまでもなく企業が慎重
961：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dc46-79e2)：2024/07/23(火) 00:18:43 ID:6J5mwOJM00: 日本は好き放題増税しているけどツイッターやヤフーニュースで多少話題になるくらいで一向に暴動起きないけどな。日本人の町のシムシティは滅茶苦茶難易度低そうだ
962：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dc46-79e2)：2024/07/23(火) 02:44:00 ID:6J5mwOJM00: まあでも日本の企業が慎重ってのも確かにあるな。
クレーム一本あるだけでイベント中止にしたりするもんな。一方政府はいくらクレームあろうが増税と海外支援の決定はとても素早い。
まとめるとこんな感じで最悪のコンボになるな。
政府だけが元気でひたすら収奪する形。
企業が元気になってくれないと始まらんよな

日本の政府→国民から収奪することしか考えていない
企業→消極的でリスクを取らない
国民→おとなしい
963：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-8450)：2024/07/23(火) 03:23:41 ID:4uXANlSA00: 政府の黒字は民間の赤字、政府の赤字は民間の黒字
964：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb11-2cea)：2024/07/23(火) 06:39:54 ID:OlKQtYEU00: サムアルトマンのX
「openresearch チームが UBI 研究の最初の結果を発表しました:
過去数年間にわたる素晴らしい熱心な取り組みです。チームを誇りに思います!」
965：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9442-8e74)：2024/07/23(火) 07:06:56 ID:xr1ReRes00: シンギュラリティサロン
Strawberryにrはいくつと尋ねたら２つって答え返すらしい
これはワロタ
966：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-c7d8)：2024/07/23(火) 07:36:33 ID:4uXANlSA00: 近代以降、日本はアメリカやドイツが経験したような深刻な失業問題を経験していない

もし技術失業やAI失業が日本で大規模に起こるならば日本開闢以来の椿事となる

明治維新やWW2敗戦など未曾有の事態に直面すると、
本来は因習深い国民性を持つ日本人も意外と短期間で順応してきた経緯があるのはご承知のとおり

だからBIも同様だろうね、楽観視している
967：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-c7d8)：2024/07/23(火) 07:42:19 ID:4uXANlSA00: 戦前の日本は農村の余剰人口が都市部に流れ込んでいたから、
もし職にあぶれた場合は帰郷して帰農するっていうパターンで何とか糊口を凌げた

しかし現代ではそうはいかない
968：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 5139-8e74)：2024/07/23(火) 08:38:41 ID:iA3.U1KUSr: 日本は他の国に比べて母子依存が強いから、失業しても実家に帰ればいいと思ってるらしいし、親もすぐ受け入れるらしい
だからデモとか起こりにくいらしい
969：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-c7d8)：2024/07/23(火) 08:49:14 ID:4uXANlSA00: たしかに仮に失職したとしても「職」そのものが消滅している訳ではない
他方、技術的失業、AI失業が猛威を振るう時代、
たとえ実家に戻り次の機会を待ったとしても就職口の無い状況に変わりはない

不平不満がマグマのように溜まり、政治に対する突き上げも激しくなる一方だ

一人一票の民主主義を続ける以上、BI導入は不可避だよ
970：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-c7d8)：2024/07/23(火) 09:00:24 ID:4uXANlSA00: 世界恐慌時の1932年ドイツは30％、イギリスは15％、1933年アメリカは25%
一方、日本の失業率は同時期にさえ5%から10%未満の範囲で推移していた

戦後の統計では、
平成14年（2002年）と平成15年（2003年）に失業率が5.5%
これが戦後日本の最高水準

これから起こる大規模失業は
現代日本人の常識価値観を大きく揺さぶる契機となるのは必定
971：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-c7d8)：2024/07/23(火) 09:08:05 ID:4uXANlSA00: これから起こるAI動乱の時代、
私としては島崎藤村の小説「夜明け前」が読み直されると思う
１０数年前、蟹工船ブームというのがあったが少なくともあれくらいのムーブメントにはなるだろう

「夜明け前」の主人公、青山半蔵は下手に学があるばかりに、新時代に順応できず最後は発狂
過去の知見に邪魔されて、新しい価値観を受け入れらずメンタルやられる悲劇
972：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3baf-c9b1)：2024/07/23(火) 11:33:04 ID:JakIkQdwSd: >>965
「Strawberryにrはいくつ？」と質問したら、3つと正答できたのはCopilotだけだ
2つと誤答したのはChatGPT 4o、Claude、Perplexity Pro、Gemini、Phind 70B
973：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 979f-8e74)：2024/07/23(火) 11:41:05 ID:N2sVH7l.Sr: >>972
Strawberry問題だな
974：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e1e-df8b)：2024/07/23(火) 11:45:07 ID:YX1XkimE00: いろんなこと知ってる割には簡単な計算や間違い探しが出来ない
故にまだ信頼度がいまいち、それが2024年現在のAI

でもネット検索でググってそれをまとめられるようなgeminiが無料で使えるように
なった分、かなり進歩したと言えるかもな
975：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c02-c7d8)：2024/07/23(火) 11:58:49 ID:4uXANlSA00: その誤謬を超えてるブレイクスルーこそ当該Strawberry（旧Q*）

という松田先生のお話
976：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 979f-8e74)：2024/07/23(火) 12:06:14 ID:N2sVH7l.Sr: でもどういう仕掛けで間違えるんだろうな
そっちのほうが知りたいわ
977：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c9af-7cb8)：2024/07/23(火) 13:15:43 ID:zRNwLrTs00: それをそのまま聞いてみるとか
どうカウントしたのですか？って
978：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ aaa7-8e74)：2024/07/23(火) 13:56:38 ID:5IRCk9RcSr: 現在のところ、ほとんどすべてのベンチマーク（human_evalとmmlu_social_sciencesを除く）でLlama3.1-405bがgpt-4oに勝っているようだ。
以前は、Llama3の方が性能が劣るのではないかと懸念されていたが、最初のテストでは素晴らしい結果が出ている。
一方、OpenAIが今週木曜日か来週に独自の新モデルを発表し、1位（gpt-4.5）を維持するという噂も大きくなっている。

https://x.com/kimmonismus/status/1815446509233861019
979：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 072e-c9b1)：2024/07/23(火) 14:51:40 ID:kCdyh23MSd: GPT5がリリースされるとかいうXでの噂は
GPT4oがリリースされるいくらか前から広まってたが
最近のXではGPT4.5の噂か
980：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 699c-8e74)：2024/07/23(火) 14:55:23 ID:nsKqBvTISr: 最近のOpenAIはギリギリ１位を狙ってるっぽい
やっぱ反トラスト法逃れかな？
981：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ c06c-8e74)：2024/07/23(火) 15:31:02 ID:O9Lv9s22Sr: イーロン・マスク氏、世界最強のAIトレーニングクラスター稼働を発表
https://thebridge.jp/2024/07/elon-musk-announces-most-powerful-ai-training-cluster-in-the-world

イーロン・マスク氏は22日に X で、Grok として知られる大規模言語モデル（LLM）と同名のチャットボットを X を通じて有料会員に提供している xAI が、テネシー州メンフィスにある「世界で最も強力な AI トレーニングクラスター」、いわゆる「Memphis Supercluster」でトレーニングを開始したと発表した。
982：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3c5f-c9b1)：2024/07/23(火) 18:37:48 ID:3Q8HzKjYSd: ページ内検索したらこのスレでGrokについて書き込まれたのは>>981が最初っぽい
実際どれくらい高機能なんだろう　使ってみた人いる？
983：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9442-8e74)：2024/07/23(火) 20:22:58 ID:xr1ReRes00: Grok-1.5でGPT-4程度らしいけどな
984：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9442-8e74)：2024/07/23(火) 20:24:32 ID:xr1ReRes00: 中国の進歩が半端ねー

中国、生成AI導入で世界トップ　多種多様に浸透
https://news.yahoo.co.jp/articles/5827bb8e22c9c39a4aa6484122865cf46a4d87c0

中国が生成AI（人工知能）の導入で世界をリードしていることが分かった。この分野における中国の進歩の速さを示す最新のデータが公表されたと、英ロイター通信がAI・データ分析ソフトの米SASと英調査会社コールマン・パークス・リサーチのリポートを基に報じた。
985：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c065-b20c)：2024/07/23(火) 20:50:36 ID:DM8763SwSd: グーグルDeepMindの新しい研究：数百万の専門家を組み合わせた巨大LLMの構築
https://linnk.ai/insight/%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%AD%A6%E7%BF%92/%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%ABdeepmind%E3%81%AE%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E6%95%B0%E7%99%BE%E4%B8%87%E3%81%AE%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6%E3%82%92%E7%B5%84%E3%81%BF%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%9F%E5%B7%A8%E5%A4%A7llm%E3%81%AE%E6%A7%8B%E7%AF%89-7L1vLbRl/

＞Transformerでは、事実知識の大部分がFeed Forward(FFW)レイヤーに蓄積されていることが分かっています。
＞そこで、FFWレイヤーを専門家ネットワークに置き換えることで、パフォーマンスと学習効率を大幅に向上させることができたと報告しています

GPTとマルコフ連鎖の違い
＞トランスフォーマーは過去の単語だけでなく、より広い文脈、例えば文全体やそれ以前の文章を考慮して予測を行っている。
＞マルコフ連鎖は、次の状態の確率分布を現在の状態に基づいて生成する確率過程のモデルで現在の状態が過去の状態にのみ依存するという制約がある
986：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c065-b20c)：2024/07/23(火) 20:51:15 ID:DM8763SwSd: 実際のニューロンの新しい計算モデルはより優れたAI につながる可能性がある
https://www.simonsfoundation.org/2024/06/24/new-computational-model-of-real-neurons-could-lead-to-better-ai/

＞ChatGPT含め現代の人工知能ツールを動かすニューラルネットワークのほぼすべては、1960年代の生体ニューロンの計算モデルに基づいています
＞古いモデルがAI開発の妨げになっている
＞脳細胞は、単に受動的な入力の中継器ではなく、実際に他のニューロンの状態を制御する働きをしているのかもしれないことを発見
987：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c065-b20c)：2024/07/23(火) 20:52:08 ID:DM8763SwSd: https://www.youtube.com/watch?v=13FyudKBmPQ
松尾豊「ここまでAI戦略としての国の動きはほぼベスト」
逆にここで日本が失敗したら、政治家のせいにできないということか
技術者の努力不足と才能不足になってしまう

単なるブームで終わらせないためには、LLMを社会の改善だけに使うんじゃなく、新しい製品を作らせないとダメだな
そうするためにはLLMで停滞してはいけない。その先の全脳認知モジュールAIまでしっかり作らないと。
988：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac18-2a64)：2024/07/23(火) 21:50:48 ID:2u.669KY00: >>984
中国のAIってだいたい中国語オンリーで国内で完結してるからか情報ないんだよな
どんなクオリティなのかわからね
チャットボットアリーナの上位に３つくらい中国製LLMあったと思うが
989：名無しさん (ｽﾌﾟｰ fcdc-cd3b)：2024/07/23(火) 22:28:36 ID:xYVxpQJkSd: 中国のLLMの場合、
習近平の思想を徹底的に教え込んでいると聞いた
またデータも欧米中心というより、中国の書籍を大量に学習させている

倫理、道徳、人権、経済、土地
この辺にはだいぶメスが入れられているだろうね
990：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9442-8e74)：2024/07/23(火) 23:07:49 ID:xr1ReRes00: これは楽しみ

ヒューマノイドスタートアップ FigureCEO、メディアの取材に対し
「今後24か月のうちに、人型ロボットが現実の世界で見られるようになると思います」
https://x.com/sirap_kuro/status/1815653025639178524
991：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 2f8b-2cea)：2024/07/23(火) 23:25:44 ID:nwnwT7uUMM: >>984
そんなに中国で生成AIって普及してたっけ？
と思って読んでみたら、中国で生成AIが米国よりも普及してるというわけではなかった
生成AIの「完全導入率」では米国24%、中国19%

>■　成熟度では米国がトップ
「今回のリポートによると、中国が導入率で世界をリードする一方、米企業は生成AIの成熟度において世界トップに位置するという。
【米企業の24％が生成AIを完全導入】しているのに対し、【中国企業の完全導入率は19％】、英国企業は11％にとどまる。
コールマン・パークス・リサーチのマネージングディレクター、スティーブン・ソウ氏は「【中国が生成AIの導入率で先行】するものの、
【導入率が高いからといって必ずしも効果的な実装やより良い成果につながるわけではない】」と指摘する。」
992：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8928-21c1)：2024/07/24(水) 00:03:42 ID:9YstuyJA00: >>991
まあでも人口規模が４倍以上なのに大したものだよ
993：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9de4-6d29)：2024/07/24(水) 00:47:16 ID:x2zSbtwsSd: 富士通の複数の業務パソコンに高度な手法で攻撃を行うマルウェア、複製指示のコマンドを実行し拡大
https://s.netsecurity.ne.jp/article/2024/07/23/51351.html

＞業務パソコンでマルウェアの存在を確認したため、社内調査を行ったところ、
＞個人情報や顧客に関する情報を含むファイルを不正に持ち出すことが可能な状態になっていたことが判明

＞様々な偽装を行って検知されにくくするなど高度な手法で攻撃を行う類のもので、発見が非常に困難な攻撃

ITベンダー富士通でさえこれか
恐ろしいな
もうGoogleとかMicrosoftぐらいしか高度な攻撃に対処できないんじゃないか
994：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9de4-6d29)：2024/07/24(水) 00:49:13 ID:x2zSbtwsSd: ＞マルウェア感染が確認された業務パソコン及び
その業務パソコンから複製指示のコマンドが実行され、情報を転送された他の業務パソコンの台数は、当初検知していた49台のみ
995：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9de4-6d29)：2024/07/24(水) 00:55:26 ID:x2zSbtwsSd: 業務用PC1台に感染した後、このPCを起点に、他の業務PCに影響を広げていったらしい

身代金要求型ランサムウェアではないから、主張がない自己増殖ウイルスソフトで
ログを見ずに発見が遅れていたら、ずっと気づかなかっただろうな
996：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e21a-d72f)：2024/07/24(水) 10:27:33 ID:mPVIqaS2Sd: >>993
OpenAIやMicrosoftとかのビッグテックの技術を
ロシア中国とかが悪用して攻撃してきているとのこと

ロシアや中国のサイバー攻撃集団、ChatGPT利用　米調査
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN14EVO0U4A210C2000000/
＞マイクロソフトとオープンAIが共同で実施した調査を公開した。

ロシア、北朝鮮、イラン、中国、チャットGPTのサイバー攻撃への「導入例」とは？
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/942e3b31f8137cf1774c07fbcd66ca436518e0eb
＞「フォレストブリザード」（ロシア）、「エメラルドスリート」（北朝鮮）、「クリムゾンサンドストーム」（イラン）、「チャコールタイフーン」「サーモンタイフーン」（中国）という、これまでにもサイバー攻撃のアクター（行為者）として指摘されてきた5つのグループ

OpenAI「中ロが当社AI使い世論工作」　日本も標的に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN30EMF0Q4A530C2000000/
＞世界で様々な世論工作
997：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ 1cef-21c1)：2024/07/24(水) 11:33:59 ID:RkyBPH.YSr: ついに、現在トップクラスの言語モデル「GPT-4o」や「Claude 3.5 Sonnet」に匹敵する「Llama 3.1 405B」をMetaが発表した。オープンモデルがクローズドモデルに追いついた瞬間である。
https://x.com/jaguring1/status/1815901919380136159
998：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-9e28)：2024/07/24(水) 13:23:17 ID:bYW4qEPQ00: う
999：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-9e28)：2024/07/24(水) 13:23:55 ID:bYW4qEPQ00: ま
1000：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-9e28)：2024/07/24(水) 13:25:17 ID:bYW4qEPQ00: る