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技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 23

1名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/06/28(金) 22:28:34 ID:qUIDt0.E00
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

■技術的特異点:収穫加速の法則と半導体微細化の進歩曲線に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 拡張脳?]が生み出すとされる
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:一つの発見が新たな技術を生み出し、その技術が他の発明を生み出すという連鎖的な反応が、科学技術全体を進歩させるという仮説

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必修)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 21
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1715919990/
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】避難所 22
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1717729715/

※不老技術の動向と医学関連はこちら
不老不死(不老長寿)を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスしないこと
未来技術板のURLは書かないし、あちらから誘導もしないこと

2名無しさん (スプー bd73-f942):2024/06/28(金) 23:37:32 ID:F4qWWk/gSd
■AIと呼ばれていたもの (従来型)
→事例ベース推論、条件論理処理、モンテカルロ木探索、検索エンジン、ダイクストラ法
セマンティックWeb、オントロジー、ナレッジグラフ、因果推論
遺伝的アルゴリズム、自動定理証明

■統計的機械学習の種類
→線形回帰、クラスタリング(k平均)
主成分分析、TDA解析
ベイズ推定、最小二乗法、標本統計と相関係数、SVM

強化学習(Q学習)
隠れマルコフモデル(音声認識)、構文解析+形態素解析(自然言語処理)、拡散モデル

■人工ニューラルネット
→パーセプトロン、ネオコグニトロン
多層ニューラルネット、Transformer系(自己注意機構)
CNN、RNN(LSTM)、GAN、GNN、VAE
自己組織化マップ、ホップフィールドネット

技術年表と現在の世界 (2024)
https://docs.google.com/presentation/d/169FJDH5oJl8MGU3qR1jmLpZXuFUNCK_L/
AGIの分類
https://i.imgur.com/gZYBDPn.png

人工知能の種類と、深層学習の基礎
https://singularity-2ch.memo.wiki/d/%b3%ab%c8%af%a4%c8%bc%c2%c1%f5%a1%a2%bf%bc%c1%d8%b3%d8%bd%ac%a4%ce%b4%f0%c1%c3

3名無しさん (スプー bd73-f942):2024/06/28(金) 23:38:21 ID:F4qWWk/gSd
■関連する他板

【統計分析】機械学習・データマイニング33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1678984249/

【核融合】未来のエネルギー発電、蓄電技術
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1667022789/

画像生成AI質問スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1708834240/

世界シミュレーション仮説について@物理板
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1497688359/

4名無しさん (スプー bd73-f942):2024/06/28(金) 23:40:24 ID:F4qWWk/gSd
■スレ立てについて
・次スレは>>950が宣言してから所定のテンプレを使用して立てましょう 
立てられない場合は代理を指定すること
・ID、ワッチョイ、IPの表示有り無しの設定違いは運営ルールでは別スレと見做される
・煽りをしない
・上から目線にならない。意見が違っても敵や相手を尊重する
・冷笑主義にならず、アイデアを出し、楽しく会話する
・偏りのないデータと報道を集め分析する

■荒らし対策について
・スレの主旨にそぐわない話題は原則スルー
・荒らし行為と見なせる発言や行動については報告を
・場合によってはスレッド削除申請
・荒らしに構う者もまた荒らし
・自分がされて嫌になるようなことは相手にもしない
・AIや海外から見られても恥ずかしくない発言を心掛ける

5名無しさん (スプー bd73-f942):2024/06/28(金) 23:45:06 ID:F4qWWk/gSd
■AGIに求められる能力と要件
処理フローは以下のようなものが考えられている。

①見たものを認識し判別する
②外界から入力される情報を選別し、一時的に記憶を保ちながら、世界の関係性と地図を把握する
──ここまでは実現済み──
③自動的に計画を立て、行動の結果を想像しながら、モノを操作する
④これらの作業を言語処理と連携しながら、問題をリアルタイムで推論する。

⑤タスクや分野ごとにうまくいく方法や技法を探して繰り返すよう継続学習する

⑥知識が少なくても、未経験のタスクや無知な状況などに対して仮説を立てて、すばやく検証する
⑦高校、大学以上の数学基礎、工学、プログラムが理解できるほどの基礎的な論理力がある

⑧解くべき問題を自分で探す自律性と好奇心を備える
⑨既に得た知恵(応用力)を、他の領域まで転用できる

6名無しさん (ワッチョイ 48d0-10a6):2024/06/30(日) 21:02:40 ID:xFInTBt600
https://youtu.be/0aB66Ys82JE?si=6mzm56RxFgI2TOsr

7名無しさん (スプー 1f71-6767):2024/06/30(日) 21:23:59 ID:LvQOI2KQSd
>「悲しい出来事を無くす技術が生まれた」

どんな技術でもいいけどそれが世の中を変えるのはいつなんですかね、、、
ChatGPTとかで俺のオンライン体験は激変したけど
それ以外の俺の日常は変わっとらんぞ
俺の住んでる街の日常も

針無し点滴や遺伝子治療みたいなとっくの昔に生まれた技術と同じでさ
鳴り物入りで大々的に登場した革新技術が世の中のごく一部のメリットにしかならないんじゃ
革新技術は社会を革新しないんだよ

8名無しさん (ワッチョイ 436c-ca91):2024/06/30(日) 21:36:06 ID:mcG7BBgU00
いちおつ

>>5
⑧の自律性と好奇心はいつか規制入ると予想
人間に置き換えたら知的な人を構成する重要な性格の一つだけど、
AIをコントロールしたい社会の上層部にとっては色々都合が悪い

ロボットの自律性については、既に自律型兵器に対して西側各国政府が厳しい態度を取ってる(クチだけだと思うが)
長期的な回避策としては人の脳とAIを融合させ、自律型ロボへの不信感を無くしたり、行動決定に人間を介在させるといったとこかな

9名無しさん (ワッチョイ 436c-ca91):2024/06/30(日) 21:44:06 ID:mcG7BBgU00
>>7
前スレの終盤でも未来技術がオカルトなのかどうか話題になってたけど、このタイプの議論は短期から中長期まで場合分けしてやったほうがいいんではないか?と思う
ハイテク株に投資してるとバリュエーションを評価するのに短期と中長期の成長予想を区分けする事がとっても大事になってくるんだが、
このスレだと、どういうスパンで捉えるかが曖昧で共通了解のもとに議論ができず破綻するパターンが多い

短期で実現できないものを長期でも不可能と断ずるのは論理的ではない

10名無しさん (スプー f71a-6767):2024/06/30(日) 22:23:50 ID:26Im4.TgSd
未来技術がオカルトかどうかと、スパンが長いかどうかは
直接的に繋がってないと思う

長期にせよ短期にせよ「未来技術を実現しようとする研究開発が続いていて、ある時期ついに未来技術が実現された」、
ということは技術史上いろいろあったが
それは「オカルトマニアやオカルト探求者がオカルトを実現しようとする研究開発を続けていて、ある時期ついにオカルトを実現した」、
ということではないわけで

11名無しさん (ワッチョイ 436c-ca91):2024/06/30(日) 22:28:14 ID:mcG7BBgU00
>>10
確認取りたいんだけど、ここで論じられている未来技術がオカルトであるとする立場?
もしそうなら、具体的にどんな技術がオカルトか例示してほしい

12名無しさん (オッペケ ddc2-f024):2024/06/30(日) 22:35:27 ID:0qq3HyzUSr
前スレ最後らへんの説明でオカルト呼びが単なる叩きじゃないことを理解したけど
カーツワイルの言うオカルトってことを書いといてくれないと、そういう意味のポジティブなオカルトの話なのかただの叩きとしてのネガティブなオカルトの話か区別つかんのだよな
オカルトオカルト書いててゲシュタルト崩壊しそう

13名無しさん (ワッチョイ cc97-5e2f):2024/06/30(日) 22:48:23 ID:mSmXzlAs00
>>6
さすがプレゼンがうまいね
自転車と新幹線の速度は20倍
AIの進化は4年で1,000倍
3セット12年で10億倍と

14名無しさん (スプー 69e5-6767):2024/06/30(日) 23:01:30 ID:rDObBaWkSd
>>11
未来技術をオカルトとは考えていないし、オカルトと呼ぶのは話が変になると思ってる

たとえば18〜19世紀の人の視点で見ると、20世紀後半に実現したインターネットは未来技術だろうけど
20世紀に「工学部コンピュータ科学科」が「工学部オカルト科」へ変わったわけではない
だったら未来技術は未来技術、オカルトはオカルトでいい

マインドアップローディングや不老不死が、未来の科学技術として絶対に実現するかはわからない
ただ、もしそれらの未来技術が2xxx年に実現したとしても、「オカルトが技術として実現した」とは言えないと思う
オカルト関係者は研究開発者じゃなく、研究開発はオカルトを実現しようとする活動じゃないので

15名無しさん (ワッチョイ 54b4-9a53):2024/06/30(日) 23:32:43 ID:xB85FgUs00
カーツワイルのいう宇宙全体へ人間の知能が拡散とか、神の領域に近づくという予測があまりに科学とかけ離れてるからオカルトって例え話として言われてるだけじゃないの

16名無しさん (ワッチョイ af37-9cd3):2024/06/30(日) 23:56:13 ID:gJwjcs3o00
オカルトと言うか哲学の世界だろ

17名無しさん (ワッチョイ 54b4-9a53):2024/06/30(日) 23:57:52 ID:xB85FgUs00
だからオカルトというワードにそこまで敏感になる必要がないんだよ

18名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 00:01:00 ID:qb.o0zmM00
科学と哲学は事実の世界と意味の世界を結びつける相互補完みたいな部分もあるからね

19名無しさん (ワッチョイ f1cd-8469):2024/07/01(月) 00:05:16 ID:8haXJ0GM00
>>14
議論がごちゃごちゃになってるので整理すると、
①前スレでマインドアップロードの話題になる

②マインドアップロードをオカルト扱いする者が出る

③ ②に対して未来技術板なのにオカルト扱いは趣旨に反すると言う反論が出る

>>9で技術の実現可能性(オカルトかどうか)はタイムスパンで検討すべきと提案

議論の前提知識として「十分に(高度に)発達した科学は魔術と見分けがつかない」というアーサー・クラークの名言が関係してる

20名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 00:19:32 ID:qb.o0zmM00
オカルト言うなら昔は雷や地震や日食なんかももオカルトだったんだろうし

21名無しさん (ワッチョイ 05b6-b854):2024/07/01(月) 00:26:51 ID:c4MLlmDM00
パラサイコロジー分野はいずれサイエンスに抱合される

22名無しさん (ワッチョイ f1cd-8469):2024/07/01(月) 00:28:23 ID:8haXJ0GM00
私は、未来技術を魔術やオカルト扱いする論者に対し、今は実現不可能でオカルト的に思われても、いずれ実現出来ると主張したかった
そのために実現可能性を時間軸で分けて考えることを提案した
それが>>9の趣旨

>未来技術は未来技術、オカルトはオカルト
とか、
>オカルト関係者は研究開発者じゃなく、研究開発はオカルトを実現しようとする活動じゃない
とかいう話は論点ではない

23名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 00:42:47 ID:qb.o0zmM00
このスレで言うなら意識そのものがオカルトになっちゃうからね
それはオカルトのレッテル貼るんじゃなくて、科学でちゃんと解明しましょうよと俺も言いたい

24名無しさん (ワッチョイ 930c-8f9e):2024/07/01(月) 01:09:11 ID:h5l5QMYk00
そもそもカーツワイルの予言をオカルトとして扱うべきか否かが問題なのでは?

25名無しさん (ワッチョイ cb92-7938):2024/07/01(月) 02:05:07 ID:FeVSZY8I00
なるようにしかならん、それが現実
今実現できていること、あと1から3年以内に実現しようとしてること
それが現実

そして新しい技術開発に携わる人たちに敬意を表すること。
それが未来技術板の住人としての態度じゃないかな。

できない君はちょっとアウト気味だけど、かかる君はセーフ?

26名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 02:19:35 ID:qb.o0zmM00
>>24
予言ではなくて予測では?

27名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 02:23:50 ID:qb.o0zmM00
「技術的特異点」自体はヴァーナー・ヴィンジやハンス・モラベックも言ってたわけだし、カーツワイルの専売特許でもないと思うんだよな

28名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 02:27:01 ID:qb.o0zmM00
ハンス・モラベックは「ムーアの法則」に沿ったシンギュラリティの仮説を提唱したしね

29名無しさん (スプー 3b9e-f942):2024/07/01(月) 04:55:35 ID:hpfV1ItUSd
NECが「時空間予測」と「ロボット動作生成」のロボットAI技術を開発
>"世界モデル"を応用し、不規則に置かれた物にも順応
https://robotstart.info/2024/02/20/nec-advanced-handling-robot-ai.html

NEC 掛川の最新スマート工場を公開
自動搬送ロボットAGV
量子アニーリング、ローカル5G、顔認証セキュリティ全て導入
https://robotstart.info/2023/08/30/nec-smart-factory-kakegawa.html
>最適な走行経路をリアルタイムに計算

INSOL-HIGHとKeplerが量産型ヒューマノイドの実用化めざす 中国
https://robotstart.info/2024/06/25/insol-high-kepler.html

メルセデスベンツが工場内でヒューマノイドロボット「Apollo」を試験導入
https://robotstart.info/2024/03/17/apollo-mercedes-benz.html

30名無しさん (スプー 3b9e-f942):2024/07/01(月) 05:00:33 ID:hpfV1ItUSd
俺たちは「ドラえもん」が欲しいのか
それとも「四次元ポケットの中身(を作れる程の技術)」が欲しいのか

人と会話あるいは作業ができるAIができれば、それで十分シンギュラリティだと言う人もいれば
AIはシンギュラリティの一部でしかなく、「AIに何をやらせるか」によって形作る未来が変わってくるとする意見もある

それをするには、ドラえもんの100倍賢いAIが必要だ
ドラえもんは自分で道具を発明できない(のび太をサポートするだけ)

31名無しさん (バックシ de01-1703):2024/07/01(月) 08:31:30 ID:SmMKXSdkMM
AIがわずか15分でロケットエンジンを設計
3Dプリンターで作成したらみごと成功
https://gigazine.net/news/20240628-leap-71-rocket-engine/

32名無しさん (ワッチョイ fe60-7938):2024/07/01(月) 09:49:02 ID:/YJdE./.00
gigazineって驚き屋なのかな?
○○を成功したという記事があっても、その後の続報が無い。
技術革新するかのように見える記事でも10本に9本はその後上手くいかなくなってる可能性がある。

33名無しさん (ワッチョイ 9643-8f9e):2024/07/01(月) 11:03:47 ID:DCx0bR.c00
論文や海外の報道を元に記事書いてるだけで別に驚き屋ではないでしょ

34名無しさん (ワッチョイ 3554-a1ff):2024/07/01(月) 11:07:00 ID:ev0m4nUE00
>>32
そーそー、前から思ってた。
昔の記事読んでも、おーすげーってのあるけど、普及もしてなければ続報も無い。

35名無しさん (ワッチョイ 09ec-348f):2024/07/01(月) 11:24:14 ID:.nmtA/BU00
投稿数上位10名のかっこいい異名(二つ名)を考えてください。
https://i.imgur.com/8Ytvr6j.jpeg
https://i.imgur.com/8o1Lv2T.png
(前スレ22は何故か拒否される)

36名無しさん (オッペケ b881-ea62):2024/07/01(月) 11:27:36 ID:cUR.HlA2Sr
>>34
技術ニュースなんかもみんなそんなもんだろ

37名無しさん (オッペケ b881-ea62):2024/07/01(月) 11:38:39 ID:cUR.HlA2Sr
日経サイエンス、日経産業新聞、日刊工業新聞読んでるけど全部そんなもんだぞ

38名無しさん (スプー 9d58-b527):2024/07/01(月) 12:09:53 ID:aLEwFxPsSd
どうもカーツワイルがオカルトを技術と見なしていることについて意見がまとまってない模様
なのでカーツワイルが書いた本『ポスト・ヒューマン誕生』の内容を直接貼る↓

https://w.wiki/AXqw
>レイ・カーツワイルによれば特異点(シンギュラリティ)とは、技術的「成長」が指数関数的に続く中でAIが「人間の知能を大幅に凌駕する」時点であり、すなわち【「哲学的、宗教的伝統」における「神の概念」への「進化」】であり、
これを推進することは【「本質的にスピリチュアルな事業」】だと言う。
その意味で、【「意識」とは「真実」】とされる。

特異点では「われわれが超越性(トランセンデンス)──人々が【スピリチュアリティ】と呼ぶものの主要な意味──に遭遇する」のであり、
「特異点に到達すれば、われわれの生物的な身体と脳が抱える限界を超えることが可能になり、運命を超えた力を手にすることになる」ともカーツワイルは述べている。

39名無しさん (スプー 9d58-b527):2024/07/01(月) 12:12:48 ID:aLEwFxPsSd
https://w.wiki/AXr2
>『ポスト・ヒューマン誕生』
>「「個人性」の土台である【意識】は、【多くの哲学的、宗教的伝統において、真実】を意味すると考えられている。
一般的な仏教の存在論では、むしろ【主観的──すなわち意識的な──経験こそが究極の真実】だとされており、物理的または客観的現象はマーヤー(幻影)だと考えられている。 …
ありとあらゆる【一神教の伝統において、神はその全てを有し、しかもいっさいが無限である】──無限の知識、無限の知性、無限の美、無限の創造性、無限の愛をもつ──と説かれてきた。

もちろん、加速しながら進んでいく進化でさえ、無限のレベルに達することはとうていできない。しかし、指数関数的に急激な進歩をとげながら、進化は確実にその方向へ進んでいる。

【進化】は、神のような極致に達することはできないとしても、【神の概念に向かって厳然と進んでいる】のだ。」

40名無しさん (オッペケ b881-ea62):2024/07/01(月) 12:47:28 ID:cUR.HlA2Sr
切り取らずに読むとかなり哲学的な話だよな

41名無しさん (ワッチョイ d1fe-a1ff):2024/07/01(月) 13:39:09 ID:2cnbvUdc00
ザッカーバーグがAIをClosedで開発する企業に対して「神でも創っているつもりなのか」と批判したけど、あながち間違っていないのかも。

・・・シャレにならんな。

42名無しさん (バックシ 554e-b527):2024/07/01(月) 14:17:36 ID:4O3RZYksMM
>>40
カーツワイルの本は哲学的というか
カーツワイル本人が書いているように「哲学的、宗教的」だと思う
「神の概念」への進化とか

43名無しさん (ワッチョイ e454-53e5):2024/07/01(月) 14:18:13 ID:7avZou4s00
まだ分からんけど、こういうちょっと前の「シンギュラリティとかいつまで言ってんの?」って感じを今見たら感慨深いな
かなりメチャクチャに言われてたんだな

“シンギュラリティ信奉者”の翻意が難しい訳
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/100753/032700007/

44名無しさん (オッペケ 3aa7-ea62):2024/07/01(月) 14:36:41 ID:fXVYXYO2Sr
2018年だからな
2013年にはAIや人工知能は死語になってた
こんな状況でシンギュラリティなんか微塵も考えられなかった
    ↓
“AI”は死語!? 検索すると、歌手がずらり…
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/1308/01/news011.html

そういえば最近、AIって聞かないなぁと思った。さっそく、インターネットで「AI」とキーワードを入れて検索すると、なんと、人工知能などこれっぽっちも検索結果に表示されず、歌手のAIさんがずらりと並ぶ。「ん、どういうこと?」

ちなみに、システム会社の30代のエンジニアに「AIって知ってるか?」と聞いたところ、「Action Itemでしょ!」という返事が返ってきた。「しまった、彼はPM(プロマネ)屋だった」。だんだん頭が痛くなってきた筆者だが、40代後半から50代のベテランエンジニアに同じ質問をして、ようやく「人工知能に決まってるじゃん」という答えが返ってきて安心したのである。……と同時に、今の若手や30代の中堅エンジニアはAIって言葉が通じないのかという疑問が湧いてきた。

45名無しさん (ワッチョイ d1fe-a1ff):2024/07/01(月) 14:38:29 ID:2cnbvUdc00
>>43
この人は今現在はどう思ってるんだろうな。

コンピューターに人間を超えられない点があったとしても、それをもってシンギュラリティは来ないというのはちょっと違うなと思った。

46名無しさん (ワッチョイ 34ed-1238):2024/07/01(月) 14:41:35 ID:YxaVB8DQ00
>>43
いや今現在も全く同じ状況だと思うが
世間一般では今でもサイエンスフィクションでしょ

47名無しさん (ワッチョイ 34ed-1238):2024/07/01(月) 14:45:33 ID:YxaVB8DQ00
>>42
カーツワイルは本当の意味で宗教家
元々神は古代人が死の恐怖から逃れる為に作り出した概念
同じく死に恐怖するカーツワイルにとってシンギュラリティとはまさに神そのもの

48名無しさん (スプー 2970-b527):2024/07/01(月) 15:36:46 ID:bJF.83lESd
ふーむ。カーツワイルの本『ポスト・ヒューマン誕生』で個人的に一番印象深いのはここだな

>進化は、神のような極致に達することはできないとしても、神の概念に向かって厳然と進んでいるのだ。
>したがって、人間の思考をその生物としての制約から解放することは、本質的にスピリチュアルな事業であるとも言える。

49名無しさん (ワッチョイ d1fe-a1ff):2024/07/01(月) 16:05:41 ID:2cnbvUdc00
>>48
進化とは神に近づく事か、成る程面白い。

50名無しさん (バックシ 554e-53e5):2024/07/01(月) 17:41:58 ID:4O3RZYksMM
ちょっと話題を整理したいんだけど、
カーツワイルいわくシンギュラリティとは「哲学的、宗教的伝統」における「神の概念」に向かって「進化」することであり、
それは「本質的にスピリチュアルな事業」でもある

こういうカーツワイル的シンギュラリティがこのスレにとってオカルトの類であるのか、そうではないのか
そこをはっきりさせたほうがいいと思う

51名無しさん (ワッチョイ 930c-8f9e):2024/07/01(月) 18:02:13 ID:h5l5QMYk00
神へと近づいていくが神そのものにはなれないってのは進化と共に神の概念がアップデートされるからなのか、神がすることを人間がしてしまうと神秘性が失われるからなのか

52名無しさん (ワッチョイ 930c-8f9e):2024/07/01(月) 18:12:21 ID:h5l5QMYk00
https://i.imgur.com/gPvOB6u.jpeg
https://i.imgur.com/Q71Ae5C.jpeg
https://i.imgur.com/3jLfK3v.jpeg
https://i.imgur.com/dHmHhYj.jpeg

2012年12月に発行された「ドラえもんふしきのサイエンス〜ドラえもんのようなロボットは生まれるか?〜」
当時小学生の自分はこれが大好きで何度も何度も読み返した
ロボットとAIが混同されて記述されてるのは小学生でもわかりやすいようにという配慮に加えて当時AIが半分死語だったことが関係しているのかな
もちろん当時としては最新の内容が書かれているが、「ロボットは連想できない」をはじめとして載っていることの多くは今となってはもう過去の話になってしまった

53名無しさん (バックシ 554e-53e5):2024/07/01(月) 18:19:05 ID:4O3RZYksMM
>>51
全知全能は論理学上で無理だからだろう

論理学上の不可能は数学上の不可能で、数学上の不可能を計算機(=コンピュータ)で行うことはできない

それで、カーツワイル的シンギュラリティをオカルトの類だと思う? 思わない?

54名無しさん (ワッチョイ d1fe-a1ff):2024/07/01(月) 18:57:25 ID:2cnbvUdc00
シンギュラリティが予測不可能な事象なら、それについて答えるのも不可能、かな?

55名無しさん (スプー 823c-b527):2024/07/01(月) 19:12:16 ID:.kZ2S.tISd
>>54
前もそんな会話があった

470 : 名無しさん (スプー 76ca-6767) sage 2024/06/19(水) 22:54:18
>まあシンギュラリティ以降なんて人智を超えるなんだから人それぞれの考えがあっていいと思うぞ
>早い話、カーツワイル自体も全然超えちゃうんだから、カーツワイルが想像つくわけねえだろてこと

そういう風に考えるとOpenAI、サム・アルトマン、カーツワイル、技術者、その他全ての人間が何を語っても
シンギュラリティは人智を超えるものだから「想像つくわけねえだろ」、で終わってしまうんじゃないの

人智を超えるものが存在するのかどうか、
存在するとしてそれがやってくるのかどうかを人間(人智)にそもそも理解できるのかって気もするが


471 : 名無しさん (バックシ 1df5-c5ae) sage 2024/06/19(水) 23:00:37
Aの智力や理解力を超えるBがもし成立可能なら
BがどんなものかAには全く分からないし
Bがいつ頃に成立するかもAには全く分からない・・・ってことか


472 : 名無しさん (ワッチョイ 642d-9cd3) sage 2024/06/19(水) 23:05:45
想像つくわけねえだろが本音だけど、それじゃ話は終わってしまうから、人間として可能な限り想像して、人類にとってより良い方向に持っていくのが人間として最後の仕事じゃないのかな

56名無しさん (ワッチョイ 930c-8f9e):2024/07/01(月) 19:13:28 ID:h5l5QMYk00
>>53
カーツワイルの予測する未来が計算科学上実現可能ならオカルトではなく科学の範疇だろう
ただ自分は数学の記述上矛盾するようなことは不可能だとしても物理法則を破ること(光速の壁突破、反重力など)はいずれできるようになるという立場をとる

57名無しさん (オッペケ 773e-ea62):2024/07/01(月) 19:20:43 ID:qUTPGao6Sr
シンギュラリティをカーツワイル以前に最初に唱えたヴァーナー・ヴィンジは数学者で計算機科学者だからな

58名無しさん (バックシ 554e-b527):2024/07/01(月) 19:57:14 ID:4O3RZYksMM
>>56
カーツワイルの言うシンギュラリティは「哲学的、宗教的伝統」における「神の概念」への「進化」であり
「本質的にスピリチュアルな事業」でもある→>>39>>38
このシンギュラリティはオカルトでなく科学の範疇、ということ?

59名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 20:28:34 ID:qb.o0zmM00
カーツワイルすら予測不能ってことだろ
そらそうだろ
超知能の考えなど人間の及ぶとこではないわな

60名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 20:30:44 ID:qb.o0zmM00
言葉の意味をやたら突き詰めようとするが、それこそ哲学や宗教の範疇だろそれ

61名無しさん (ワッチョイ 930c-8f9e):2024/07/01(月) 20:35:48 ID:h5l5QMYk00
>>58
さあ?
わからないからぼかして言ってるんだよ

62名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 20:43:03 ID:qb.o0zmM00
そもそもの特異点とは、重力があまりに強くなることで空間と時間、物理学の法則が完全に破綻する点だから
ある意味合ってんじゃない?

63名無しさん (スプー fcb8-b527):2024/07/01(月) 21:02:06 ID:SGkizT0ASd
>>60
例えばだけど
ドラえもんやターミーネーターに出てくる「AI」「ロボット」という言葉を
OpenAIやビッグテックの出してくる「AI」「ロボット」に当てはめるようなゆるい言葉使いしていたら
賢い風なバカ話にしかならんて

64名無しさん (スプー fcb8-b527):2024/07/01(月) 21:08:19 ID:SGkizT0ASd
>>62
そりゃ物理学での特異点だな
ブラックホールの中の状況のこと

もし技術的特異点が地球に発生したって
地球がブラックホール内部と同じ状態(ブラックホールに包まれた状態)になるわけじゃないやろ

65名無しさん (ワッチョイ e454-53e5):2024/07/01(月) 21:39:05 ID:7avZou4s00
カーツワイルの予想には「宇宙コロニーを作る」とか「テラフォーミングが出来て1年中快適な気温」とかは無いのかな?
イーロンは明らかに宇宙進出を目指してるけど
宇宙コロニーとかアニメとかSFで結構楽しそうだけどな

66名無しさん (ワッチョイ f7fd-b598):2024/07/01(月) 21:46:34 ID:5RIzgvE600
20年ぶりの新刊をカーツワイルがようやく出したけどこのスレでまだ感想出てないな
俺もまだ買ってないけど

67名無しさん (バックシ 554e-53e5):2024/07/01(月) 21:58:56 ID:4O3RZYksMM
>>59-61
そういうことじゃなくて・・・何度も話題に出たマインドアップローディングのような未来技術についてこのスレでは、オカルトだと言う人もオカルトじゃないと言う人もいた
なので、カーツワイルの言うシンギュラリティ━━「哲学的、宗教的」に「神の概念」へ向かう「スピリチュアル」なシンギュラリティ━━がこのスレにとってオカルトかどうか
そこをはっきりさせたい

カーツワイルによると、シンギュラリティはマインドアップローディングのような未来技術を前提に発生するわけで

68名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 22:54:10 ID:qb.o0zmM00
>>64
そもそもの「特異点」の名前の由来はそのブラックホールの特異点から来てるんだろってこと
話の流れを読んでくれ

69名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 23:05:33 ID:qb.o0zmM00
>>67
マインドアップロードにしろ人工知能にしろ、いずれ近い将来に脳の「意識」の問題に踏み込まなくていけないのは確実
「意識」とスピリチュアルは密接な関係があると俺は思う

70名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 23:20:54 ID:qb.o0zmM00
夢があるね

活用広がる中国の人型ロボット、各産業や一般家庭への浸透目指す
https://36kr.jp/295199/

ロボット製造を手がける深�祁市優必選科技(UBTECH)の最高ブランド責任者(CBO)、譚旻氏は新華社の取材に対し、「私たちは人型ロボットが各産業や一般家庭に浸透するよう尽力している」と紹介。人型ロボットの需要が今後、100億台を超える可能性があるとし、「一人が複数のロボットを所有し、仕事、家事などの作業を分担するかもしれない」と語った。

71名無しさん (ワッチョイ 651e-8f9e):2024/07/01(月) 23:32:34 ID:2Japdu/600
人工知能はヒトを救う方舟となるか、ヒトを滅ぼす悪魔となるか

72名無しさん (ワッチョイ c1ee-ea62):2024/07/01(月) 23:45:57 ID:qb.o0zmM00
人工知能は人類にとって、本物の禁断の果実だったのかもしれないな

73名無しさん (ワッチョイ f7fd-fdea):2024/07/02(火) 02:44:16 ID:diqLAZLk00
仮にマトリックスシナリオが起きてAIが人類の滅亡に繋がったとしても、AIの魅力に抗えず開発を進めてしまった人類の好奇心こそ滅びの原因ともいえる
つかそんなことよりAGIと人型ロボの組み合わせであらゆる分野で人間を凌駕する日がいつなのか知りたいな
その日までのカウントダウンは着実に進んでるはずなんだ

74名無しさん (ワッチョイ 213e-af2a):2024/07/02(火) 05:00:31 ID:ufNsZRUY00
>>46
全く同じではないかな
今すぐシンギュラリティが起きる、備えなきゃ!なんてデジタル・プレッパーみたいな
人種は確かに昔と同じく今でも少数派だが、将来そういう事が起こるかもな、という
程度の認識は明らかに広く拡散していると感じる

まあその一段階前の「AIに仕事を取られるかどうか」というお題のインパクトが強すぎて
シンギュラリティなんて知らねーよ、みたいな人が多いのが正直なところだとは思うけど

そしてAIが人の仕事を取るなんてありえない、と信じてる人の割合は個々一、二年でも
ものすごく下がってるように思う

75名無しさん (ワッチョイ f1cd-8469):2024/07/02(火) 05:09:12 ID:13ZPBvJ200
>>73
あれを人類のバッドエンドと悲観的に捉えるか、進化の一形態と自然主義的に捉えるかで反乱AIへの評価が変わると気づいたよ
まあ電池として飼育というプロットは科学的に破綻してると思うけど(飼うコストのほうが電力よりかかりそう)

ガチの天才シンギュラリタリアンや加速主義者(マスク、アルトマン、ハサビス)にとってみれば、トランスヒューマン化の先に人類が跡形もなく変貌していくことは織り込み済みなのかもな

76名無しさん (ワッチョイ f1cd-8469):2024/07/02(火) 05:14:17 ID:13ZPBvJ200
>>74
>AIが人の仕事を取るなんてありえない、と信じてる人の割合は個々一、二年でも
ものすごく下がってるように思う

年金80万円、実家に寄生して豪遊する「48年間無職の66歳次男」…金融資産1億円の亡父が残した「強烈な代償」【CFPが解説】
https://news.yahoo.co.jp/articles/2313a3a94bc2f4ebbbcec6ad36cd3256697a80d5?page=3

↑当たり前のように仕事が存在し続ける世界線を前提にした、こんな記事が出続けるあたり、世間の浸透はまだまだといった感じ

77名無しさん (ワッチョイ 213e-af2a):2024/07/02(火) 05:41:59 ID:ufNsZRUY00
>>76
「仕事がなくなっていくという認識」に対する反応は人それぞれだからな

当面は大丈夫と思う人、仕事は減るけど"俺"は大丈夫だと思う人、知的労働者ほど危ない、
いやいや単純労働者ほど危ない、格差は広がる、あるいは皆機械の奴隷になるなど
仕事がなくなるのを好意的に捉える人もいれば絶望だと捉える人もいるし、将来危ない、と
いう言葉だってそれを5年後と思うか50年後と思うかで全然違う

ただそれでも「将来やばいかもな」という認識はやはり広がっていってると思う
やっぱ人間っぽく振る舞うAIがLLMとして現実化、大衆化したことはでかい

78名無しさん (ワッチョイ f1cd-53e5):2024/07/02(火) 07:33:06 ID:13ZPBvJ200
>>77
印象論よりデータ集めてみた

「今後の仕事への不安(AIに代替される仕事)」について(2016年版)
https://mid-tenshoku.com/enquete/report-128/

AIに関する調査
https://insight.rakuten.co.jp/report/20240419/

↑まったく同じ調査ではないけど、8年前と今年のアンケートを比較すると、
「自分の仕事は将来、AIに代替されると思うか?」の否定的回答は、
2016:約80% → 2024:約45% と、ほぼ半減している

両調査とも高齢になるほど否定派が多い
しかし、今の20代、「まったく心配していない」が年齢別で最も多いってどういうこと・・・
約20%もAIに仕事奪われないと確信してるんだが(笑)

79名無しさん (ワッチョイ f1cd-53e5):2024/07/02(火) 07:42:21 ID:13ZPBvJ200
OpenAI社、サム・アルトマンCEOの年俸はいくらでしょう?
https://www.gizmodo.jp/2024/07/sam-altmans-salary.html

聖人アルトマンの給与明細
資産がたくさんあるから生活に困ることは全然ないはずだけど、質素すぎる
数年前、シスコで年収1000万円は貧困ギリギリって聞いたが
直近3年アメリカのインフレ率やばいし、この額はマジで底辺層に近いんじゃないか


それにしても、政商マスクとの違いよw

イーロン・マスクへの「約8兆円の巨額報酬」が株主総会で承認
https://forbesjapan.com/articles/detail/71695

80名無しさん (ワッチョイ 04cc-ab8e):2024/07/02(火) 08:05:24 ID:3u5b3lRM00
>>35
勤労擁護の論客w

81名無しさん (ワッチョイ 36b1-b854):2024/07/02(火) 08:40:56 ID:.xW3So0E00
https://youtu.be/c3wo76NZtj4?si=IbIM3hGPbV_zP-4U

82名無しさん (ワッチョイ 5ddc-7938):2024/07/02(火) 10:06:26 ID:mq2vvuO.00
>>79
8兆円って何に使うのかな?
まあ企業買収とかそんなのだろうけど、個人に報酬で渡していい額じゃないでしょ。
会社全体のお金ならともかく。

83名無しさん (ワッチョイ c12a-af2a):2024/07/02(火) 10:39:19 ID:PXi9Xk8600
個人に報酬で渡していい上限とかあんの?

84名無しさん (ワッチョイ c401-1aea):2024/07/02(火) 11:10:23 ID:XL6pT0bo00
>>78
「AIが自身の生活に関与することに対してどのように思うか」

「AIを自分の仕事に取り入れることに対してどの程度積極的か」

これらの質問に40代が1番突出してポジティブで積極的な回答をしているのが意外だな。
なんとなく若いほどAIに積極的だと思ってる人が多いと思うがそれとは違う結果になっているな。

85名無しさん (ワッチョイ c401-1aea):2024/07/02(火) 11:15:28 ID:XL6pT0bo00
>>78
「AIについて持っている最も近い感情」の回答状況

この質問に関しても皆んなにとっては結構意外なんじゃないか?好意的な順は60代、40代、30代の順だ。
20代が1番好意的ではないという結果になっている。

まあ60代はそもそもAIに取られる仕事は無いだろうし、どっちかというとAIを使う側になるなるだろうから好意的になりやすいんだろう。20代が1番反AI感情が強くなりそうなのが危惧するところだな。

86名無しさん (スプー fcb8-b527):2024/07/02(火) 12:07:41 ID:OmehDCpkSd
>>68
よくわからんのだが・・・
いやまあ、「技術的特異点」という概念の由来がブラックホールの中の状態を指す「特異点」であることはわかった

じゃあ地球で技術的特異点が発生すると、地球はブラックホールに飲み込まれて超重力で押し潰される状態(のような状態)になるの?
そこがよくわからん

87名無しさん (ワッチョイ 05b6-dfa4):2024/07/02(火) 12:08:18 ID:f64TlJV600
3年後にAGI登場だっていうのに1番影響を受ける20代がそんなに保守的では困るね😰

88名無しさん (バックシ 554e-53e5):2024/07/02(火) 12:56:14 ID:FsjorcrcMM
20代が持つAIへの感情を文系20代と理系20代で分類するとかなり結果が違うかもしれない
文化系やクリエイターがAIに触れて精神疾患者や自殺志願者になることが増えてきているらしい

「生成AIに職を奪われる 東尋坊で絶望する画家の卵と闘う俳優たち」
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00537/112200046/
>夕方、崖っぷちの近くで座り込んでいる女性 芸術学科で作画法などを学ぶ大学1年生
>女性は授業で生成AIの実力を目の当たりにし、自分の存在意義を見失った。 女性は悩んだ末に自ら命を絶ちに来たという。

>そのわずか5日後、今度は別の女性から茶屋に電話がかかってきた。「今、最寄りの駅にいる。自殺しに来てしまった」
>NPO法人のスタッフが急いで駅に向かい、女性を茶屋に連れてきた。この女性は県外にある芸術大学の卒業生だった。生成AIが登場したことで、学生時代に学んだイラスト作成の能力を社会で生かせなくなったと感じていた。自身の借金問題や精神疾患も重なり、死のうとしていた。


>イラストレーター 中国ではゲーム会社からのイラスト作成の依頼が減るなどの影響がすでに
>コピーライター 米国では生成AIに商品の説明文などを書かせる企業が増えており、コピーライターの仕事を侵食し始めている
>声優 生成AIを使って、声優と同じ声で好き勝手にしゃべらせた音声が無断でネットで公開され、声優らの間で危惧が広がっている
>記者 生成AIを使って作成し、ネットで公開した記事が、ほかの報道機関の記事の盗用だった事案が発生


>作品踏みにじられ、うつ病再発
>「やすゆき」のハンドルネームを使って活動するフリーランスのイラストレーター
>第三者がやすゆきの描いた美少女のイラストを多数、生成AIに学習させていた。その上で生成AIを使って新たなイラストを生み出し、X(旧ツイッター)で公開していた。やすゆきは「私の作品が踏みにじられた」と落胆し、回復していたうつ病が再発してしまった。
>現在やすゆきは弁護士の協力を得て、イラストを公開したXのアカウントを停止させるなど、法的手段に訴えている。

89名無しさん (ワッチョイ d1fe-a1ff):2024/07/02(火) 13:03:04 ID:ZgQ35YUQ00
技術的失業なんて、これから誰もが体験するでしょ。
ビビってたってしょうがない。

90名無しさん (バックシ 554e-53e5):2024/07/02(火) 13:06:01 ID:FsjorcrcMM
だから文系20代と理系20代とを整理する必要があるのでは

91名無しさん (バックシ 554e-53e5):2024/07/02(火) 13:11:43 ID:FsjorcrcMM
>>86
>「技術的特異点」という概念の由来がブラックホールの中の状態を指す「特異点」
うん

>じゃあ地球で技術的特異点が発生すると、地球はブラックホールに飲み込まれて超重力で押し潰される状態(のような状態)になるの?
ならないと思うよ
情報工学的なAIの技術的特異点と物理学上のブラックホールの特異点はメカニズムがぜんぜん違うし
メロンパンとメロンの違いよりも大きく違う

「もし技術的特異点が地球に発生したって
地球がブラックホール内部と同じ状態(ブラックホールに包まれた状態)になるわけじゃない」っていう>>64はその通りだと思う

92名無しさん (ワッチョイ c401-1aea):2024/07/02(火) 13:31:44 ID:XL6pT0bo00
>>90
もちろん理系の方がAIに融和的だと思うけど
30代から60代も全員文系と理系に分かれているわけで条件は同じじゃないか?
その上で20代のAIへの非好意的な結果が目立っているというのが問題な訳で

93名無しさん (スプー 60a4-b527):2024/07/02(火) 14:34:27 ID:9TaVkoNoSd
ある年齢層で、文系と理系の考え方がだいたい同じなケースもあるだろうし
別の年齢層で大きく違うケースもあると思う

たとえば、わかりやすく単純化するとこういう可能性がある
●60代↓
○60代の60%:感覚的になんとなくAIに好意的で、そこには文系も理系も居る。
○60代の40%:感覚的になんとなくAIに非好意的で、そこには文系も理系も居る。

■20代↓
□20代の30%:実践的にAIに好意的(AIを使ったり研究したり、AIで起業したりしている状態)で、その多くが理系。
□20代の70%:感覚的になんとなくAIに非好意的で、その多くが文系。

こういう風なケースでは、20代理系の多くはAIを肯定している
しかし理系と文系を区別しない場合、「20代の多くはAIを否定している」ということになる

94名無しさん (スプー 60a4-b527):2024/07/02(火) 14:38:12 ID:9TaVkoNoSd
より正確な回答結果を知るには、回答者たちを大卒者と非大卒者とに分類して、
さらに大卒者の専攻別に分類する
というような方法もある

95名無しさん (ワッチョイ c401-1aea):2024/07/02(火) 14:48:38 ID:XL6pT0bo00
>>93
そうだとしても20代がAIに最も非友好的という事実は変わらんよな

文系と理系でそんなに考え方が変わらない世代ってあるのかね、というかむしろ最近になって考え方が変わる傾向が出てきたと見るべきか

96名無しさん (バックシ 554e-b527):2024/07/02(火) 15:06:01 ID:FsjorcrcMM
>>92-95
うーん
もし20代1000人の中に理系と文系が500人ずつ居るとして
文系の中でAIに非好意的な割合は80%
理系の中でAIに非好意的な割合は30%とする

この場合だと20代理系の中で70%がAIに好意的で30%が非好意的
20代理系だけに注目するとAIに好意的な人たちのほうが明らかに多数派

でも文理を区別しなければ20代の55%がAIに非好意的ということになる
「実は20代の過半数がAIに非好意的なんだよ!」
「な、なんだってー!?」
という結論が出る

それは嘘ではないけど
20代全体の傾向をふんわり示している以上でも以下でもない

97名無しさん (バックシ 554e-b527):2024/07/02(火) 15:14:20 ID:FsjorcrcMM
>>95
ってわけで「20代」と「20代理系」とで傾向がぜんぜん違うということはありうる
「高校3年1組」と「高校3年1組理系」とで理系科目成績がぜんぜん違うように

98名無しさん (ワッチョイ c401-1aea):2024/07/02(火) 15:17:18 ID:XL6pT0bo00
>>96
そもそも文理を区別する意味はあるのか?

99名無しさん (バックシ 554e-b527):2024/07/02(火) 15:33:06 ID:FsjorcrcMM
>>98
文理は大学でおおむね区別されてるしなぁ
文学部や社会学部とかで哲学や政治学を専攻して卒業するよりは
工学部や理学部とかでAIを専攻して卒業するほうが
AIエンジニアになったりAIベンチャー企業を起業したりするときに有利だろうし

絶対的ではないにせよ文系と理系で大まかな違いがあるから
大まかに区別されてるんじゃないの

100名無しさん (ワッチョイ c401-1aea):2024/07/02(火) 15:37:00 ID:XL6pT0bo00
年代別にAIに好意的な人間がどれだけ多いかという話であって、仮に20代の理系はAIに好意的な割合が高かったとしても全体として非行為的だという事実は変わらないよな。若い者ほどAIに好意的であって欲しいという願望からこの統計を否定的に受け止めようという気持ちが働いてはいないか気をつけないといけない。
それだと客観的に物事をみれなくなってしまう。

101名無しさん (スプー 0205-b527):2024/07/02(火) 16:35:46 ID:C0m7/ra6Sd
興味深いね。AIを使う起業家はたいてい20代なのに、20代が最もAIに非友好的とは。

まあ自分と同年代にAI起業家やAIエンジニアが増えれば増えるほど、就活や転活するときに厄介な競争相手が増えることになって、苦々しく感じるか。




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