したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所13

1名無しさん (ワッチョイ 773a-1e0e):2023/07/13(木) 00:34:17 ID:SG3LO1OY00
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から多角的に考察し意見交換するスレッド

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む

★関連書籍・リンク・テンプレ集(必見)
https://singularity-2ch.memo.wiki/
★特異点アンケート
https://forms.gle/c6ZLjnheCEZftYgg9

※前スレ
技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所12
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1687350319/

※関連スレ
不老不死(不老長寿)を目指すスレ 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1669450079/

次スレは>>950が立てること 立てられない場合は早急に他者に依頼するか951以後の者が早急に立てること
誰も次スレを立てずに議論に没頭して落としたり次スレにフライングレスするのもマナー違反なので厳禁で
ゴミ捨て場へのURLは書かないこと

133名無しさん (ワッチョイ 1b9a-cf66):2023/07/16(日) 00:11:06 ID:NpZWZq7o00
>>130
そういう人はスルーが正解と思うで?
叩いてもあなたの時間が無駄になるだけだし、スレも汚れる
暇つぶしに叩きたいってのなら個人の自由だけど

>>131
ワッチョイって何曜日か知らないけど勝手に変わってない?
相手の顔見えないからしょうがないけど、ワッチョイあっても何度もバトってるじゃん?

134名無しさん (ワッチョイ 1b9a-cf66):2023/07/16(日) 00:16:32 ID:NpZWZq7o00
ワッチョイ変わってた。日曜日に変更なんだね

>>128
2017〜18年頃は技術的なことだけ書いててレベル高くて有益だったんよ
人口も多かったし専門的な人もいた
今は素人と文系(俺も含む)とプータローばっかだな
有益な情報はtwitter等に行くしかないか

135名無しさん (ワッチョイ 41ff-6e3e):2023/07/16(日) 00:20:30 ID:bpTVU4Y.00
>>132
二重スリットも人間の意思が実験の結果に反映するとか不思議すぎるよね笑
それ以外にも観察者の希望が実験結果に反映するという話はよく聞く。
最初はシミュレーション仮説も半分冗談のつもりで考えていたけど本当にあり得るような気がしてきたわ。2045年シンギュラリティが来るっていうのも人間の意思が反映するからこそ本当に来ると考えてもおかしくない。
創造主は争い好きのヤバい奴ではあるが基本的には人間の願い通りのものを与えてくれる存在なのかもしれん。

136名無しさん (ワッチョイ b483-d091):2023/07/16(日) 00:28:48 ID:qxHxPW1g00
>>135
量子論でオカルトを科学検証できる可能性がたびたび示唆されるけど
そうするとまたいつか量子論でも解決できない謎や問題が現れるはずなんだよな

それを永遠に知るために追い続けるのが人類の役割として作られたって考えると
自分もシミュレーション仮説はそこまでアホみたいなお話でもないなと思ったりしている
でも死ぬまでにそれが事実かどうか解明はできないんだろうなというところにロマンもあるんだよな

137名無しさん (ワントンキン e59f-1b6d):2023/07/16(日) 01:12:01 ID:KsM67hgwMM
モンティ・ホール問題とか三囚人問題でも、中途半端な理解状態だと人間の存在が確率を決めてるかのように誤解するよ、というか私はちゃんと理解するまでの途中にそれを疑った
しっかり完全に理解したらそうじゃなかったけど

だから量子論の観測によって確率でしかないものが固定されるっていうのも、著しく人間の感覚から乖離しているだけで、実は本当に心底仕組みが理解された時には何だそういう事かって程度の事になるのかもしれない

そうなるのかもしれない世界とそうはならないのかもしれない世界が現状だと重なっているのかもしれなくて、ある時点でどちらかに決定するのかもしれないしね

我々はすごくへんな世界に生きているのかもしれない

138名無しさん (オイコラミネオ c1a0-d9c9):2023/07/16(日) 02:54:03 ID:kjpsuE5gMM
量子論って記法は割と整備されてるから学問としてはそこまでオカルトでもない
引き寄せとかみたいなスピ系量子本読む前に本職の物理学者が書いた入門書読んだほうが統失サイドに堕ちずに済むよ

139名無しさん (ワッチョイ 41ff-6e3e):2023/07/16(日) 04:07:00 ID:bpTVU4Y.00
>>138
その本職の物理学者が書いた本を読めば
シミュレーション仮説が間違っている事を証明出来るのかな?
具体的に説明してもらえるかな。

140名無しさん (スプー 45de-deaa):2023/07/16(日) 05:45:36 ID:o0yf5SUQSd
中華人民共和国は世界で最初の汎用人工知能の開発に本気なのだなぁ…
もし中国が最初の汎用人工知能開発に成功したら…

1.人工知能先進国各国による模倣を防ぐ為、技術を可能な限り秘匿する
2.汎用人工知能を進化させ汎用超知能にする
3.汎用超知能で中国国内の科学技術を数年〜数百年分進歩させる
4.進歩した科学技術でアンドロイド兵士や完全自律型歩行戦車、超音速爆撃機、可視光線も捻じ曲げるメタマテリアルステルス機、既存のレーダー等捕捉困難で、既存の対空兵器で迎撃困難な大陸間弾道ミサイル等を開発する
5.世界各国に宣戦布告し、進歩した兵器で一方的に各国首都を陥落させ世界の覇権を握る
6.中国の勝利宣言と共に世界が一つの国家に統一される、実質的な世界征服が成される

考えられる中国による最悪のシナリオはこんな感じかな?wほんとうにこんな事考えてそう

China striving to be first source of artificial general intelligence, says think tank • The Register
https://www.theregister.com/AMP/2023/07/11/china_agi_report/
>>27

141名無しさん (ワッチョイ e409-a546):2023/07/16(日) 10:57:53 ID:zjybLX2o00
今、三体の第二部読んでるんだけど
壁面者はAGIやASIを達成したAIで代用出来るんだろうなと思った
流石の原作者もこの当時にAIがここまで急速に発展するとは思わなかったか

142名無しさん (ワッチョイ 1c80-3b8e):2023/07/16(日) 11:37:38 ID:m30Fh.sc00
>>140
EUもOpenAI叩くなら中国叩けよって思うわ

143名無しさん (ワッチョイ 67e9-397c):2023/07/16(日) 12:01:49 ID:pX67Le5Y00
実現は今世紀後半だと言われていた汎用量子コンピュータと核融合が、
ここに来て実用化間近まで近づいている

AI、汎用量子コンピュータ、核融合は三位一体
ついに人類はシンギュラリティへの扉を開けようとしている

144名無しさん (バックシ 20c7-3f9f):2023/07/16(日) 14:09:43 ID:3bIl2d66MM
>>91
気候変動問題の解決が加速する可能性は。

145名無しさん (ワッチョイ b483-d091):2023/07/16(日) 14:12:35 ID:qxHxPW1g00
>>140
1〜3までで留めてくれりゃいいのにね
4〜6をやりそうだから困る

>>143
医療だけ想定より遅れてるよな
あとは140の流れで中国発端のWW3が起こらないことを祈るのみ

146名無しさん (ワッチョイ b734-3f9f):2023/07/16(日) 15:24:32 ID:hoaukEus00
SF小説『星を継ぐもの』シリーズ未訳の第5部(最終巻)『ミネルヴァ計画(仮題)』の刊行が決定。ハント博士がマルチバースの謎に挑む
https://s.famitsu.com/news/202307/11309244.html
第3部までは昔読んだけど、未訳の第5部なんてあったのか

ChatGPTで仮想2chのシンギュラリティスレ作ってそこに神林しおりが住み着いてるって設定にすれば楽しいかもしれない

名著礼賛漫画『バーナード嬢曰く』からおすすめSF小説7選!SFマニア神林しおりの熱いセリフとともにご紹介
https://mangafull.jp/miss-bernard-matome-2

147名無しさん (ワントンキン e59f-1b6d):2023/07/16(日) 16:07:51 ID:KsM67hgwMM
中国だとディストピアっていう単純思考はかなりプロパガンダに乗せられた考え方だと思う
中国の覇権主義は危険という事には同意するけど、西側先進諸国は無条件でいいやつらだ、なんていうのは完全にプロパガンダにやられちゃってる考え方でしょ

それに人間から搾取する価値がなくなるという人類史上ありえなかった大転換に対しては、アメリカか中国かなんて些細な事だと私は思うけどなあ

148名無しさん (スプー 454e-0e67):2023/07/16(日) 16:24:35 ID:8ngr5/02Sd
詐欺師と大量殺人犯くらいの違いはあるけどな

149名無しさん (バックシ 20c7-3f9f):2023/07/16(日) 16:33:53 ID:3bIl2d66MM
中露…この世はろくでもない、だから何をしてもいいんだ
英米…この世はろくでもない、だからせめて高潔に奪おう

150名無しさん (ササクッテロ 1c28-e9a1):2023/07/16(日) 17:11:40 ID:1nLpasP.Sp
>>147
歴史的には中国を侵略して蹂躙したのはむしろ日本や欧米なのに、自分たちは善人面してるのが笑えるよな

151名無しさん (ワッチョイ b483-d091):2023/07/16(日) 17:52:55 ID:qxHxPW1g00
>>146
星野之宣の漫画版は持っていて何度も愛読しているが
原作小説が増えるならまた漫画も描いてくれるのかなと期待してみる

>>147-150
消去法で中国よりは欧米の方がまだマシって話だな
まあおっしゃる通り欧米も略奪と侵略ばかりしている文化の世界だから本質は中国と大差ない

152名無しさん (スプー fec8-deaa):2023/07/16(日) 19:15:46 ID:5YJ6Un2MSd
日本が一番に汎用人工知能を開発してほしいけど、政治的に消極的か予算が足りないし。

153名無しさん (ワッチョイ b483-d091):2023/07/16(日) 20:00:26 ID:qxHxPW1g00
>>152
OpenAIと共同で何かやるぐらいしかできないだろうな
でも欧米みたいにAI規制やラッダイト運動ばかりして何もしないよりは良いと思う
どこまでやるかわからんが岸田や河野がChatGPTに関心を持ったのは良いこと

154名無しさん (ワントンキン e59f-1b6d):2023/07/16(日) 21:16:28 ID:KsM67hgwMM
っていうか資本主義国で国家に何かやってくれと希望を持つのはなんか違う気がするし、近年の日本が国家主導でやる事は悉く失敗してるから、邪魔だけしないでくれたらそれでいいよ

国になんかやってくれって思うくらいなら何でもいいから自分でやらなきゃ
そういうハングリーさが我々には足りてないんだと思う
まず『それは自分にはできない』で始めたら全部それで終わっちゃう
バカだと笑われる事を恐れてはいけない、やるんだ、この手で

155名無しさん (ワッチョイ 1b9a-3151):2023/07/16(日) 21:21:00 ID:NpZWZq7o00
>>147
>西側先進諸国は無条件でいいやつらだ、なんていうのは完全にプロパガンダにやられちゃってる考え方

政治なんて良いやつも悪いやつもない
多かれ少なかれ汚い世界なんだ、今も昔も洋の東西を問わず
ただし、汚い下水処理場のような存在であっても、無くては困るから政治は必要悪なんだ
必要ならば、「どんな形態や理念が理想か?」という違いでしかない

156名無しさん (ワッチョイ 1b9a-3151):2023/07/16(日) 21:22:07 ID:NpZWZq7o00
「これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、
またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。
民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。」
ウィンストン・チャーチル

中国が危険なのは対外的に覇権主義的であるからだけでない
国内的にも非人道主義、権威主義、非民主主義という人類社会が前世紀まで歴史に学んで否定してきた体制を今も存続させているからだよ

157名無しさん (スプー fec8-deaa):2023/07/16(日) 21:22:10 ID:5YJ6Un2MSd
何にせよ富岳での全脳シミュレーションが出来たら何か変わるかもしれない。汎用人工知能の開発の弾みになるかもしれない。
ヒト脳理解に向けてのスタートライン ポスト「京」で目指す全脳規模シミュレーション | 計算科学の世界
https://www.r-ccs.riken.jp/newsletter/201810/interview.html

158名無しさん (ワッチョイ 1b9a-3151):2023/07/16(日) 21:24:31 ID:NpZWZq7o00
西洋中心主義批判と社会主義体制賛美は>>75「暗黒啓蒙」思想とも通底する
つまり西側の自由社会で生きながらそれを否定する人間が少なからずいるということ

中華未来主義、デジタルレーニン主義、デジタルディストピアを称揚し拍手喝采を送る人間はここにも多いよね?
俺は別にその主義主張を批判するわけではない
というか出来ない
未来の教科書にはその道が正しかったと記されるかもしれないから

問題は、それが間違っていたとき責任が取れるのか?
かつて北朝鮮を地上の楽園と賛美し、騙され連れて行かれた人々、
飛躍的な生産性向上の影で行われたホロドモールの蛮行を黙殺した欧米知識人、
ヒトラーの本性を見抜けず宥和政策を取った英国の政治エリートたち
こうした人々と同じ轍を踏む可能性はないのか?ということだ

長くなって申し訳ない

159名無しさん (スプー 454e-0e67):2023/07/16(日) 22:57:56 ID:8ngr5/02Sd
まあ今の時代に中国様に支配されたいとか言ってるのは控えめに言って頭狂ってるわな

160名無しさん (ワッチョイ dc4d-3b8e):2023/07/16(日) 23:16:16 ID:LXqKbcmw00
>>157
2018年から進展が無いってことはそのプロジェクトやめちゃったのかな?

161名無しさん (ワッチョイ dc4d-3b8e):2023/07/16(日) 23:28:44 ID:LXqKbcmw00
コピペされるのが嫌だからリンクは貼らない自分で探してくれ
各社AGIに一気に舵を切り始めたな

OpenAI、ロンドンオフィス開設へ 「AGI開発を推進する」とアルトマンCEO

イーロン・マスクxAI、汎用人工知能作成へ
人間と同様の感性や思考回路を持って答えを出す「汎用(はんよう)人工知能(AGI)」をつくることにより、人類の未解決の問題を解決するとしている。

162名無しさん (ワッチョイ dc4d-3b8e):2023/07/16(日) 23:29:15 ID:LXqKbcmw00
コピペされるのが嫌だからリンクは貼らない自分で探してくれ
各社AGIに一気に舵を切り始めたな

OpenAI、ロンドンオフィス開設へ 「AGI開発を推進する」とアルトマンCEO

イーロン・マスクxAI、汎用人工知能作成へ
人間と同様の感性や思考回路を持って答えを出す「汎用(はんよう)人工知能(AGI)」をつくることにより、人類の未解決の問題を解決するとしている。

163名無しさん (ワッチョイ dc4d-3b8e):2023/07/16(日) 23:31:05 ID:LXqKbcmw00
2回投稿してしまったすまん

164名無しさん (アウアウ b856-5ff0):2023/07/17(月) 00:30:04 ID:xV3oQ5WASa
20年代のうちにできねえかなあ

165名無しさん (ワッチョイ fa42-4821):2023/07/17(月) 03:15:02 ID:w14WWphw00
https://twitter.com/accelerator2045/status/1678330098167222272

166名無しさん (ワッチョイ 773a-1e0e):2023/07/17(月) 13:14:39 ID:RS.0YXCo00
22世紀 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/22%E4%B8%96%E7%B4%80

架空の出来事がゲーム漫画アニメばかりで草だし
人類が常に戦争してるのも成長がなくて草
22世紀になっても戦争無くすのは無理って考えても良さそうだなこりゃ

167名無しさん (ワンミングク 588e-978d):2023/07/17(月) 15:22:37 ID:iVjel.ggMM
シンギュラリティの概念では2050年ですら予測不可能だからSF作家はもうやりにくいだろうな

168名無しさん (ワッチョイ 9a63-2532):2023/07/17(月) 15:29:50 ID:kPigoLYw00
ドラえもんの22世紀は割と近いんじゃないかとおもう

169名無しさん (ワッチョイ 192e-585e):2023/07/17(月) 21:36:00 ID:agcF4H8I00
REVELATION
資金源
フロント/天下り
フィクサー
汚職/集団ストーカー/盗聴/盗撮/揉み消し
揉み消し加担

170名無しさん (ワッチョイ 6386-df97):2023/07/18(火) 00:18:16 ID:RoHkGdYI00
>>167
予測しても売れないんだと思う
人間は共感できないとつまらなく感じるから
あらゆるメディア作品は視聴者がいてこそ成り立つ産業活動

もし感情のないホモデウスがAIと融合して、宇宙探査して、シミュレーション仮説を解明していくプロットを打ち出しても、受け手はどう感じるだろうか
たぶん一部のオタク以外つまらないと思う

あらゆる創作活動は、人間中心主義で成り立ってるんだよ
人間中心主義の脱却(ポストヒューマニズム)としてのシンギュラリティは、芸術や創作と極めて相性が悪い

171名無しさん (ワッチョイ ff76-cf3b):2023/07/18(火) 01:16:08 ID:r069/Coo00
テスト的にリンクのないニュースを持ってきたけど、もうニュースとかリンクとか関係無く無節操にこっちの貼り始めたな
こりゃだめだイカれてる

172名無しさん (ワッチョイ 773a-1e0e):2023/07/18(火) 03:34:51 ID:T76o6fI600
>>171
無断改変・転載禁止って入れてみよう

173名無しさん (ワッチョイ b1dd-dbdd):2023/07/18(火) 09:02:44 ID:9YSxZi6w00
無能な働き者は…
先鋭化したシンギュラリティ活動家も例外ではない

Wikipedia “シンギュラリタリアニズム”とその“反応”より引用
> 一部の観測筋によると、シンギュラリタリアニズムは死の恐怖に対する準宗教的反応であると推測され、支持者はその存在論的負担を負わずにその宗教の利益を享受することができるため、これらの批判にシンギュラリティへの熱意を弱めることはできないとしている。

174名無しさん (オッペケ 5289-2337):2023/07/18(火) 18:08:37 ID:cCzZBuQwSr
個人的に2050年はダンボール戦機みたいな感じになると思う。
ダンボール戦機とは2011年にレベルファイブが出した近未来SFモノのゲームとそのアニメ作品。

携帯で操作できる小型ロボットを小中学生の小遣いでも買えて、エンターテイメント産業を形成してる。
工事などの分野でもロボットが活躍。

受付業務のみを任せられる人型あり、半数以上の人が普通に人間だと思うくらいの精度。
特定の人間になりすます事の出来るロボットも一部ではある。

リニアモーターカーが普通に走っている。
普通に人が車に轢かれて死ぬ事もある。

スマホや自動運転はどうなってるのか不明。

175名無しさん (アウアウ 755b-6322):2023/07/18(火) 19:36:58 ID:23BQGQEsSa
シンギュラリティが2024年には来るらしいな
某欧米の有名な教授が予測している
確固たるものがあって言っているようだ
しかしシンギュラリティが来てもルサンチマンや公務員への憎悪にとらわれた者が救われるわけでもないのだ

176名無しさん (ワッチョイ 3dc4-e0e0):2023/07/18(火) 20:35:01 ID:a6eb6MHo00
>>175
その確たる根拠の詳細が知りたいな

177名無しさん (バックシ ebc6-dbdd):2023/07/18(火) 20:46:24 ID:Ehkh7YB.MM
ソフトウェアAIに関しては10年以内に人類の人口を超えてもおかしくないですが、ロボットについても同数という発言は相当積極的なイーロン節。
考えてみると、年間車の生産台数は8500万台程度。車は1トンとして、人型ロボットを100kg弱と仮定すると、車一台につき十台以上の
人型ロボットを生産できる能力が人類にあると考える。そうすると多くて10億台を年間生産でき、寿命を10年としたら100億台が世界に存在できることになる。そう考えると、人型ロボット生産の上限に近いシナリオとしてはあり得る。
https://twitter.com/bioshok3/status/1681125919111663617

178名無しさん (スプー 831b-a559):2023/07/18(火) 21:12:39 ID:CFFSaldQSd
イーロン・マスクはあてになんねえ!

179名無しさん (ワッチョイ 773a-1e0e):2023/07/18(火) 21:19:32 ID:T76o6fI600
>>175-176
「今シンギュラリティだよね?」って誰か言って賛同する人が多ければシンギュラリティなのかもしれん
シンギュラリティといっても明確に昨日と今日でまるで違う世界になるみたいなことはないだろうし
まあターニングポイントとしてはAGIとロボットだよなやっぱ 次は核融合炉かな そして老化治療

180名無しさん (ワントンキン dd4b-f71c):2023/07/18(火) 22:19:48 ID:ejDS4l2wMM
>>177
ちょっと重さで勘定している辺りもよくわからないけど、汎用人型ロボットの生産能力だとしたら、ねずみ算的要素が入ってくる事を忘れてないかな

つまり生産ペースを固定値で見積もるのはおかしい気がする

181名無しさん (ワッチョイ 2ef1-55ce):2023/07/18(火) 22:45:30 ID:XrSInNJg00
家庭教師や個別塾が先に職を失いそうだな

技術的特異点/シンギュラリティ【総合】 避難所13
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1689176057/
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfd072a2e808640541ac75065a0ec16ce113ec66

家庭教師よりもChatGPT、米国では子供を持つ親の96%が「ChatGPT活用に前向き」と教育現場での利用拡大へ

調査の結果、ChatGPTと家庭教師(tutor)の両方を利用した学生のうち、85%が家庭教師に比べてChatGPTの方が学習ツールとして優れていると回答、また学齢期の子供を持つ親の96%がChatGPTとの学習が子供たちにとって優れた結果を生むと考えていることが判明したのだ。

学習におけるChatGPTへの高い信頼は、教育産業の構造にも大きな変化をもたらしつつある。同調査では、学生の39%と保護者の30%が、家庭教師サービスを完全にAIプラットフォームに置き換えたことが明らかになった。

182名無しさん (ワッチョイ 3dc4-e0e0):2023/07/18(火) 23:45:52 ID:a6eb6MHo00
>>180
そうだよな。確実にねずみ算方式で増えるはず。
というか宇宙にシンギュラリティを起こした知的生命体がいれば必ず自動で増殖する惑星探索ロボットを作るはずなんだよな。
惑星探索ロボットが新しい惑星に到達する度にその惑星の資源を利用して新たな探索ロボットを製造して別の惑星を探索する。
これがねずみ算式に増えるから宇宙のあらゆる星にロボットがいてもおかしくない。

183名無しさん (ワッチョイ 3076-b963):2023/07/19(水) 00:24:08 ID:9nyMqvXk00
>>181
英文解釈や英作文でbing先生のお世話になっておりますw

184名無しさん (ワッチョイ a54d-04c6):2023/07/19(水) 00:28:33 ID:q4XKaiFs00
>>183
近い内に完璧な教師になるだろうね
そうなると今の学校教育を含めて教育産業が大変革を迎える

185名無しさん (ワッチョイ 3076-9de8):2023/07/19(水) 03:49:47 ID:9nyMqvXk00
2023/07/19(水) 02:41:18.71ID:pnyqBoQO
文系の仕事は究極人間どうしの打合せすり合わせアンチの説得トラブル処理偉い人への挨拶打上げの飲み会だからAIには代替できない
裁判所ですら裁判官の仕事(特に民事)は判決を書くこと(AIもできる)ではなく当事者を丸め込んで和解や調停に持ち込むこと(AIには無理)が8割
理系の仕事はAIに代替できないものを挙げるのが難しい→AIが普及すると理系こそたいへん(現場の力作業や備品整理とかも理系というならそれは残るかも)

この違い

186名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 07:16:37 ID:J5oqm/GA00
やはり最終的に残る仕事は一次産業か でもロボット登場までだが
炎天下の下で農業とか氷点下の海で漁業とかやりたいか?っていうとやりたくないから
ロボットにやらせたいし仕事という概念そのものが全て失われるほうがメリットがあるな

でもそれが嫌でラッダイト運動するやつもいるけど一過性の物と思いたい
金目当ての仕事そのものに人生の価値を見出すというのはおかしい話だからな
豊かな人生が最優先であって金と仕事はそれを支えるためのツールなんだから
ワーカホリックがラッダイト運動をしてシンギュラリティ阻害をしないように啓蒙するのも必要かもな

187名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 07:19:56 ID:J5oqm/GA00
そういや家賃収入で生活している人間もいると思うがまだ手放さないほうが良いぞ
シンギュラリティが訪れようとも急に土地が無料になったり家賃が無料になることはすぐには起こらない
そして人間は必ず住む場所が必要だから都心など便利な場所であるほど家賃収入が失われる確率は低い
まあAI政治になって豊臣秀吉の刀狩りみたいに土地や所有物を奪う号令がかかったら別だが

逆に田舎の土地なんかは人も住みたがらないから余りまくるだろうけどもね
アニメサイコパスみたいに無人の自動農園システムにでも変えるぐらいしか活用方法はない

188名無しさん (スプー 6342-990b):2023/07/19(水) 07:26:58 ID:qe1qkeOsSd
>>186
厄介なのはラッダイト運動よりもAI人権運動だと思う

189名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 07:31:05 ID:J5oqm/GA00
災害時に何を切り捨てるか?と考えるとやっぱり衣食住以外なんだよな
なので人間を暑さ寒さ危険から守る衣類や生存に必要な食事に住む場所と医療
これらはAIでも簡単に人間から奪いつくせないと思う

娯楽業界とくにデジタルコンテンツは真っ先に仕事を奪われるだろうな
危険なのは漫画家や小説家よりもアニメーターとかゲーム開発者などかな
このジャンルは知的労働だから時間がかかると思いきや知的労働ならAIの方が得意だろうからね

でも舞台や音楽ライブやアイドル活動など芸能界的な物は奪われないと思う
いくらAIでリアルな映像を生成できるようになったとしても
人間が興味を持つのは人間の行動そのものだからな
人間と寸分たがわぬ考え方や動きや見た目のAIロボットが登場したら価値観が変わるかもしれないが

あとロボットを作る事業やPCやスマホや家電を作る
ハードウェア自体全般はしばらくは人間の仕事になるだろうね
生産自体はロボットで自動化されるとしても人間が衣食住に必要な物は
人間が販売するための事業を行ったりマーケティングしてルート開拓していく必要があるから
そこらのマネジメントなど単純作業員以外の経営層はもうしばらく仕事が残ると思う

190名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 07:32:55 ID:J5oqm/GA00
>>188
AIに人権を認めるか絶対に認めないかは今後の課題だろうね
動物にすら法的人格を認めようという考え方が広まりつつあるからAIも同様だと思う
日本の現行法のままだと危害を加えた場合も動物と同様に器物破損で済まされるだろうし

ノンヒューマン・パーソンズ〜動物に“人格”が認められる時代がやってきた(田中淳夫) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20201027-00204963

191名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 07:43:00 ID:J5oqm/GA00
>人間と寸分たがわぬ考え方や動きや見た目のAIロボットが登場したら価値観が変わるかもしれないが

このジャンルについてはAI YouTuberの動向を追うとわかりやすそうな気がする
四半世紀も経過したら今の子供たちも大人だからAIに対する価値観がだいぶ違うだろうし
でも俳優やYouTuberなどを撮影する側のカメラマンなど撮影スタッフの仕事も危ういのか
まあ裏方作業員に対人間的魅力方面での需要はないからな

YouTuber向けカメラマンロボット 出演者の動きや話をAIで理解、最適なカメラワークを実行:Innovative Tech - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/05/news044.html

192名無しさん (ワッチョイ a54d-04c6):2023/07/19(水) 07:43:35 ID:q4XKaiFs00
Meta の最新 AI モデルは誰でも無料で利用できます

https://www.technologyreview.com/2023/07/18/1076479/metas-latest-ai-model-is-free-for-all/
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1689176057/

Meta はオープンソース AI に全力で取り組んでいます。同社は本日、誰でも無料で使用できる同社初の大規模言語モデルである LLaMA 2 を発表しました。

193名無しさん (ワッチョイ a54d-04c6):2023/07/19(水) 07:47:14 ID:q4XKaiFs00
AIでの反google包囲網の勢いすげえな

Microsoft、AI連合で狙う2.5兆ドル市場 メタと提携発表
生成AI
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN18CRZ0Y3A710C2000000/
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13463/1689176057/

米マイクロソフトは18日、パートナー企業向けの技術イベント開き、米メタとの人工知能(AI)での提携や、ビジネス用にデータ秘匿性を高めた対話型AIの新サービスを発表した。サティア・ナデラ最高経営責任者(CEO)はAIを通じた外部企業との連携で、約2兆5000億ドル(350兆円)の潜在市場をもたらすと述べた。

194名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 07:50:14 ID:J5oqm/GA00
>>193
OpenAIのおかげでMS帝国改めMS共和国の進軍が捗っているようだな
これもう実質Google vs GAFAMのG以外になりそう

195名無しさん (ワッチョイ a54d-04c6):2023/07/19(水) 08:04:37 ID:q4XKaiFs00
巨大企業も世界もAI戦争一色になってきたのはシンギュラスレの予想どおりだな
確実にシンギュラリティのタイムラインに乗ってきた感はある

196名無しさん (ワッチョイ d937-60ad):2023/07/19(水) 08:07:36 ID:6a4Ih7Pc00
>>193
>約2兆5000億ドル(350兆円)の潜在市場

今年のChatGPTショック以降、米国株式市場がバグりまくって去年までに恐れられてた23年景気後退観測が吹っ飛んでった
このまま破竹の勢いでAIイノベーションが続いてくれたらと願わずにはいられないんだが、どこかで限界に達するよなあ
まだ肉体労働代替まで行かないので、非労働集約型産業止まりってとこかな
それでもアメリカのGDPでサービス業は7割を占めるから相当影響でかいはず

197名無しさん (ワッチョイ d937-60ad):2023/07/19(水) 08:08:10 ID:6a4Ih7Pc00
今のところ失業率は底に近いんだが、AGIがガチで普及しだしたら技術的失業により失業率も上がっていくはず
逆に失業率も上がらず景気も良くなるパターンもあり得るか🤔

198名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 08:55:05 ID:J5oqm/GA00
>>195
ロシアvsウクライナだけが想定外だったな
アメリカvs中国は常に想定しているけど

199名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 09:01:31 ID:J5oqm/GA00
>>197
AIで失業するのは新卒の未経験の若い子か脳死している現場作業員だけだから
AIブームの危機感から脱作業員や起業を試みているような前向きな人なら大丈夫
むしろこれからはAI中心の中小企業を起業するほうが何倍も金になると思う

アニメーターやプログラマーとかコンテンツ系でAIにやらせた方が効率が良くて
新卒の若い子が経験を積むための仕事を延々させられているような中高年の現場作業員はヤバいだろう
つまり派遣社員やフリーランスは危険 さっさと金貯めて起業マインドを持ったほうが良い

人材派遣労働企業もそういう意味じゃAIに殺されるかもな
むしろ今後はロボット派遣労働企業の時代だな 誰かが昔そんなことを言っていたし

200名無しさん (アウアウ 832c-7eae):2023/07/19(水) 11:22:11 ID:.9QjZ10.Sa
ロボット制御さえ完璧ならAGIじゃなくても相当使いどころありそうだけどな。どっちが早いかな

201名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 12:09:34 ID:J5oqm/GA00
仕事が奪われるのは社員とか公務員とかアルバイトとか変えの利くような労働力で
経営者とか表現者とか対人間力が重視される存在は簡単に消えないんだよな
何故ならこの世は人間社会だから 人間が全部滅んだら不要になるけどもね

AI管理社会になれば信用スコアリングが導入される可能性だってあるわけだし
自分の対人間力はベンチマークして低かったら上げておくべきだ

202名無しさん (スプー 606c-990b):2023/07/19(水) 13:08:15 ID:bzUhTQNkSd
>>200
完璧なロボット制御って結局AGIが必要だと思うんだけど。ロバスト性やランダムネスが高い現実とインタラクトするには旧来の制御では難しい。

203名無しさん (スプー b4b7-cd76):2023/07/19(水) 14:37:41 ID:ppFCct8gSd
パーフェクトなロボットコントロールってイベンチャリーAGIがリクワイアードだとグェスするんだけど。ロバストネスやランダムネスがハイアーなリアルとインタラクトするにはカレントのコントロールではディフィカルトだよね? ルーか!

204名無しさん (スプー 606c-990b):2023/07/19(水) 15:24:33 ID:bzUhTQNkSd
>>203
(ルーは)お前だろ。

205名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 16:51:13 ID:J5oqm/GA00
シンギュラリティにトゥギャザー

206名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 17:04:20 ID:J5oqm/GA00
>完璧なロボット制御って結局AGIが必要だと思うんだけど。堅牢性や乱雑さが高い現実と交流するには旧来の制御では難しい。

これって自動運転車も抱える問題だな 最大の問題は人間の適当さや不注意ってことだし
10年以上未来技術板を荒らしているコピペキチガイみたいな奴も現実にはいるんだし
そういうバグやノイズみたいな連中もAIは間としてまともに扱うのか?扱わせるのか?って話

バグやノイズに全部に対応させるの無理じゃね?というか無駄だしやる必要ないよな
最大公約数的に考えるならまず普通の人の生活を豊かにさせることに振り切ったほうが良いからね
バグやノイズはその後のオマケ対応 PCやスマホのアプリやゲームも適度にバグ残ったまま売られてるからな

でもキチガイ対応ロボットとか出てきてキチガイが迷惑かけないようにうまくコントロールしてくれたり
暴れようとしたら静止してくれるなら普通の人は安心して暮らせるかもしれないな
その技術は警備、教育、介護、医療の領域でも役に立つだろうな

207名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 17:10:18 ID:J5oqm/GA00
>そういうバグやノイズみたいな連中もAIは間としてまともに扱うのか?扱わせるのか?って話

訂正
そういうバグやノイズみたいな連中もAIは人間としてまともに扱うのか?扱わせるのか?って話

208名無しさん (ワッチョイ 50bf-c0fb):2023/07/19(水) 17:15:32 ID:Q8JDp7mk00
>>188
今後厄介なのは間違いなくそれだろうね。
ロボット税もセットで来るだろうけど。
ラッダイト運動もこの2点に切り替えてくるだろうな。

大衆は結構ばかだから人型が登場した途端
この議論は加速するだろう。
ドローンやトラクタータイプのうちは
何とも思わないのにな。
出来ればできるだけ人型以外の方法で労働力を切り替えていった方がスムーズだろうけどな。

209名無しさん (スプー b4b7-cd76):2023/07/19(水) 17:30:07 ID:ppFCct8gSd
効率という大義名分を掲げて、他人をバグやノイズと表するような人も含めて、AI による革命で救わなくてはいけないね

人間の限られた対応力とは桁違いの AI の対応力で、そんな事は効率云々言わなくてもいい範囲になるはずだからね

例えば現代的プログラミング環境では、組み込み系などの本当にリソースの限られた環境以外はブルジョア的解決が一番効率がいいみたいな事で、効率性については人間側にある種のパラダイムシフトが求められてると思うよ

210名無しさん (ワッチョイ d937-60ad):2023/07/19(水) 17:51:23 ID:6a4Ih7Pc00
“出社ガチ勢”化する巨大IT企業、本当の理由。「テレワークは道徳的に間違っている」とまで言う経営者も
https://www.businessinsider.jp/post-272779

マスク氏もグーグルもFBも経営者の考えることは同じということで
ご査収ください

211名無しさん (ワッチョイ d937-60ad):2023/07/19(水) 17:59:01 ID:6a4Ih7Pc00
>>198
ロシアは2014年からの延長上だから興味ない人からは意外だったかもね
核保有国同士の直接対決は避けるとハッキリしたから台湾有事もアメリカは介入やらないかも

>>201
創業者一族ならともかく雇われ経営者や管理職は結構厳しいと思う
会社って株主のものだから最後まで居なくならないのは株主債権者金利生活者だろね

212名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 18:01:20 ID:J5oqm/GA00
>>209
バグやノイズ=コピペキチガイ荒らしは救わなくていいだろう
あんなのでも救えるならまずあんたが未来技術板のゴミ捨て場の掃除をしてきてくれよ

213名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 18:03:17 ID:J5oqm/GA00
>>210
>「テレワークは道徳的に間違っている」とまで言う経営者も
>マスク氏もグーグルもFBも経営者の考えることは同じということで

彼らは人を切ってAIに仕事させたくないのかな そういうジャンルの筆頭株なのに
それともサボるの前提の奴らに金を出したくないから徹底監視したいのか

214名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 18:12:55 ID:J5oqm/GA00
>>211
ということは株主優待生活をしている片桐さんとか勝ち組なのかもね
でもなんかの番組で見たけど優待でもらったタダ券使うのに必死な生き方してて
それはそれで株主優待という人生に時間を奪われて辛そうと個人的に思った

215名無しさん (ワッチョイ 50bf-c0fb):2023/07/19(水) 18:51:17 ID:Q8JDp7mk00
>>210
〉同氏は、CNBCのインタビューで、「自動車の製造や修理、住宅の建設や修復、食品の生産を行う人など、人々が消費するあらゆる物をつくる人が仕事に行かなければならないのに、自分は行く必要がないのが当然と考えるのはひどいことだ」と述べ、「生産性の問題だけでなく、道徳的に間違っていると思う」と語りました。

しかし、この公平感を全面に押し出すところはアメリカも日本と同じ問題を抱えてるな。
もし一方が幸福を感じ他方が不幸を感じているのであれば公平感を保つために両方不幸にさせるというやり方。人間の嫉妬心を利用する共産主義の根源たる考え方で大嫌いではあるが。

しかし何でIT業界のトップ達がこういう精神論的な考え方でリモートワークを否定しているのかよく分からないんだよな。
本気でそう思ってるのかな?
ワザと働きにくい環境にして人間の従業員を
徐々に切っていくつもりだとずっと解釈してたけどどうなんだろうな。

216名無しさん (ワッチョイ 50bf-c0fb):2023/07/19(水) 19:01:44 ID:Q8JDp7mk00
そもそもザッカーバーグもリモートを推進するためにメタマスクを作ったはずなのに、こんな発言してたら完全に自社製品のメタマスクを否定していることになるよなw
自分の会社ではメタマスクを使わないってことだよな。
一体何がしたいのか。


〉マーク・ザッカーバーグCEOは、3月のブログ投稿の中で、「内部分析によると、メタでオフィス出勤していたエンジニアは、リモートで働いていたエンジニアよりも平均的に高いパフォーマンスを発揮している」と紹介しました。

217名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 19:10:41 ID:J5oqm/GA00
>>215-216
日本の行政や経営者も思考停止のバカが多いからこういうところだけは同調しそうだよな
労働は美学とか言い張る勤労ジジイみたいなのがまだ一定数いるからね
そいつらに限って自分らはマイカーやグリーン車でのんびり重役出勤で
平社員にはストレスMAXの満員電車や交通渋滞の中で通勤させるという他人事状態

あと日本は正社員を簡単に首切りやレイオフ(将来再雇用する一次解雇)ができないから
遠方に左遷したり追い出し部屋(SEGAが有名)とか作って
自主退職させたりするしそっちの方が労働環境として悪質だと思うんだよな

218名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 19:16:22 ID:J5oqm/GA00
まあホワイトワーカーなんか無理に出勤させず強制じゃなく任意にすりゃ良いんだよな
ついでにいうとリモートワークの普及でコロナ感染率の低下以外に
物理オフィスやそこで発生する経費を削減出来ていて企業側にメリットがないわけでもないんだけどな

逆に自宅で仕事してると光熱費が凄いよ 交通費みたいに請求できないから全部自腹
そのせいで電気の消費量も上がって燃料費向上にも繋がってるんだけどな

まあやりたいならまた高いオフィス借りて
そこに社員を詰め込んで経費をバンバン使いたいなら幾らでも出勤させりゃ良いと思うけど
コロナ感染者も増えるかもね んで労災申請とか増えるんじゃない?
そうすりゃ数年で根をあげてリモートワークを許容するんじゃないかな

219名無しさん (バックシ ad53-d8c7):2023/07/19(水) 19:29:23 ID:lylDl.vYMM
ここ1年で汎用人型ロボットを目指す会社が増えている。
現状確認しているのは以下。
Boston Dynamics Atlas
agility robotics
Xiaomi cyberone
Tesla optimus
engineered arts ameca
IHMC Nadia
clonerobotics
GiantAI
Sanctuary AI
Uniccon Group of Companies omeife
Figure Figure01
1X Neo
https://twitter.com/bioshok3/status/1658678724819316739

220名無しさん (バックシ ad53-d8c7):2023/07/19(水) 19:31:41 ID:lylDl.vYMM
>>188
暇潰しにロボット人権活動をやろうと思うんだけどダメ?

221名無しさん (ワッチョイ 50bf-c0fb):2023/07/19(水) 19:39:30 ID:Q8JDp7mk00
>>220
ダメ

222名無しさん (スプー 606c-990b):2023/07/19(水) 20:22:52 ID:bzUhTQNkSd
俺はロボットを徹底的に人類の労働力として使用したいので、AIに意識や感情や意思など要らないし実装できたとしてもするな派。この派閥でもシンギュラリティは引き起こすことが出来る。

223名無しさん (ワッチョイ 0758-04c6):2023/07/19(水) 21:45:48 ID:r7ST4TlI00
>>181,193でコピペ野郎を引っ掛けてみた
やっぱり手動でシコシココピペしてるんだな
頭完全にイカれてるから変な書き込みしてるのも恐らく全員同一人物だぜ
あっちは近寄らないほうがいい

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1689059121/179
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1689059121/183

224名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 22:24:17 ID:J5oqm/GA00
>>223
レス7番でゴミ捨て場に誘導を誘ってる ワッチョイ b34d-1e0e がコピペキチガイの正体だと思うよ
あんなところはキチガイしか残ってないし5ちゃんとJane山下の対決もあって
今更しょうもない手作業の工作なんか無駄なあがきなんだけどな

225名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 22:30:35 ID:J5oqm/GA00
>>215
バカバカしいと思いつつ他人事でもないので改めて記事を眺めてみたがどうも
「肉体労働してる者に対して知的労働してる者の方が優遇されて見えるのが不公平だから出勤させる」
とかまるで日本の昭和の経団連のジジイみたいなトンデモ論が書かれているな
燃料費向上によるオフィスの家賃や電気代などの事とか何も考えてないのかな
そして経団連のジジイはこういう精神論が大好きなんだよな

Googleもザッカーバーグもイーロンも同じ論ってことは
彼らの経営者視点でリモートで見ていないところでサボってる社員が気に食わないって言うのもあると思うが
最重要目的はおっしゃる通りAIに知的労働を奪わせるための作戦じゃないかと思ってる
それでまずはリモートワークを理由にクビにしやすい知的労働者を全部レイオフ
次にテスラロボットで肉体労働者をオフィスごと全部レイオフ

残るのはAI管理職とオプティマス社員の無人企業ってところか
でもそういったことをすると人間の労働者が暴動やラッタイド運動を起こすんだけどな
そして辞めた人間を囲い混んで新しいビジネス興す者も現れると思う
仕事の奪い合いで殺し合いの発生しないターミネーターvs人間みたいな状態になるね

226名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 22:49:17 ID:J5oqm/GA00
7のやつワッチョイ変えたみたいだね
ワッチョイ b34d-1e0e → ワッチョイ 1665-d142

227名無しさん (ワントンキン 17ae-cd76):2023/07/19(水) 23:29:17 ID:eUZ3fSfMMM
不公平だからオフィス出勤というのは本当にどうしようもない屁理屈だね
脚を失った方や生まれつきない方に対して不公平だから健常者はみんな脚を切断すべき、腕を失った方や生まれつきない方に対して不公平だから健常者は腕も切断するべき、目の見えない方、耳の聞こえない方に対しても不公平だから目も耳も潰すべき、そんなふうにやっていけば確かに人類は平等に絶滅できるね

228名無しさん (ワッチョイ 7ad4-2c3f):2023/07/19(水) 23:40:28 ID:J5oqm/GA00
>>227
なるほど そういう捉え方をするとほんと無茶で偽善的な平等のゴリ押しってどうしようもないな
「肉体労働してる者に対して知的労働してる者の方が優遇されて見えるのが不公平だから出勤させる」
なんて言ったらそれまでそんなことを気にしてなかった労働者達がお互いに対してヒエラルキーを感じてヘイト抱くよね

ネットで大声で騒ぎ立てる偽善的な人権団体が目障りなのと同じで
言わなければ平和に済んだことを頼んでもいないのにわざわざ可視化することで
カーストを作るような行為というか特権階級にしちまうことで逆にヘイトを生み出しちゃうってことだな

229名無しさん (ワッチョイ 0758-04c6):2023/07/19(水) 23:43:34 ID:r7ST4TlI00
リモートワークって将来的にAIとかフリーランスに置き換えられるんじゃないかな
企業は一時的に業務や社員の炙り出しに利用してるようにしか思えない

230名無しさん (ワントンキン 17ae-cd76):2023/07/20(木) 03:21:16 ID:BxRHVvEYMM
そもそも、本当にオフィスに来て欲しいなら無理やり連れ出すんじゃなくてやる方法はちゃんとある

社員規模10人くらいの小さな会社だと確率的に無理かもしれないが、100人もいればそのうち2~3人は毎日オフィスに来てる奴がいるはずなんだ
ただ単にそいつらをあからさまに高く評価したらいい
だったそれだけでいいのに、来るのが当たり前だからと言ってその努力を評価しないから、みんなリモートを希望する、そんなの当たり前の結果すぎる

231名無しさん (バックシ ad53-d8c7):2023/07/20(木) 05:19:24 ID:bwKBWBU6MM
GPT-4, めちゃくちゃバカになってる、、。結構ショッキングですね。
https://twitter.com/yanosen_jp/status/1681639488517472256
OpenAIの立場に立って考えると、最初だけ賢いけど危険なバージョンのAIを公開して、論文でスペック紹介して、みんなから「すげー!」って注目を浴びた後は、こっそりバカだけど安全なモデルに差し替えてトラブルを封殺するってムーブはリスクの最小化とリターンの最大化の点で理に適ってる。ぜんぶ憶測やけどね
https://twitter.com/umiyuki_ai/status/1681653512399368194

232名無しさん (スプー 606c-990b):2023/07/20(木) 07:08:05 ID:Y9v5VX.ASd
>>231
visualreasoningはあまり変わらんのやな




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板