不老不死（不老長寿）を目指すスレ避難所

1：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77fb-5f79)：2022/11/26(土) 17:07:59 ID:Nr88vtj600: 老化と寿命に縛られない生き方を目指して情報交換をするスレッドです
主にバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、ロボティクスなどを扱います(老化細胞の除去、マインドアップロード、コールドスリープなど)
309：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/24(土) 22:18:09 ID:/3bAs9zg00: 世間のエイト→世間のヘイト
310：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/24(土) 22:19:57 ID:/3bAs9zg00: あと前提として不老不死社会なので死刑にしようにもできないじゃんというジレンマがあるよね
まあマインドデータなら削除すればそいつは永久にこの世から消えるが
それは流石にマインドデータになった人間がストレスや恐怖心からAIに対して暴動を起こす可能性があるので
脳パッチでおとなしくするっていう方法を取るんじゃないか？ってのが俺の見立て
311：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-e4b4)：2022/12/24(土) 22:23:26 ID:Vwh8rw9E00: >>290
3歳未満に私はないと言ったが、それはまぁ微妙なライン。
3歳未満でも明らかに自分と他人は認識してるし、動物的な反応はする。

もし私という概念にレベルがあり、人間の私をレベル4だとすると、3歳未満はレベル3になる。
エピソード記憶がない状態だから、目の前の事に反応してるだけという感じだ。
これは動物の私に近い。動物もエピソード記憶は持ってるだろうけど、そこまで鮮明じゃない。

レベル2は更に原始的な脳幹のみみたいな生物。レベル1は神経系のみか。

自分の概念では3以上じゃないと私とは言えない。
312：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-48a6)：2022/12/24(土) 22:31:02 ID:cKvfeXx600: >>307
〉洗脳や管理って言い方がネガティブなだけであって言い方を変えるだけでやってること同じって話

脳パッチっていうのが普通にネガティブで怖いからそれを言ったら受け入れられないぞ。
まあAIの知能なら普通に説得して人間を言いなりに出来るんだから脳パッチする必要もないだろ。

それでそれぞれ別の仮想世界に住まわせると言う事にはついてどうなんだ？反対なのか？
それなら特に争いも起こらないし問題ないだろ？
ステーキハゲについてはAIが彼をイケメン、頭脳明晰、大金持ちと優遇する事になる訳だが、
それは結局他の人が彼の下の存在と言う事になり我慢を強いられる羽目になる訳だ。
みんながステーキハゲのように贅沢できる訳ではない。
結局誰かを優遇すれば誰かがその分我慢する訳でそれを無理やり脳パッチで改造して納めようとするから色々と無理が生じてくるわけだしな。
313：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-e4b4)：2022/12/24(土) 22:32:07 ID:Vwh8rw9E00: >>291
ちょっとソースまでは完全に覚えてないけど、幼児期健忘で検索してみて。

それとADHDとASDは併発もあるから、別に不思議じゃない。
314：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-48a6)：2022/12/24(土) 22:40:07 ID:cKvfeXx600: >>310
極悪犯のみに関しては脳パッチという選択肢も
あっても良いかもしれんが（人格を消すと言う意味である意味死刑と同じ事かもしれんので）
、
ただ普通に死刑か別の仮想世界に送り込むというので良いと思うがな。
極悪犯と一緒の世界に居たくないという
一般人の心情的な問題もあるしな。
犯罪や衝突を避けるとしたら物理的に離すのが1番だしな。
315：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/24(土) 22:46:24 ID:/3bAs9zg00: >>312
なるほど　脳パッチって言葉がネガティブか
とはいえ別の言葉に置き換えても段々と言葉狩りや言葉遊びになるだけだしな

インフルやコロナのワクチンもウィルスから作られてているっていう事実を伝えると
それだけで接種拒否する連中が増えそうだけど
言い方ひとつでみんな安全を取って接種するのだから言い方って大事だよなとも思う

例えばちょっと鬱傾向にあるけど精神安定剤を飲むことで常人と同じパフォーマンスが出る人が
転職の面接などで「精神安定剤を飲んでます」っていうだけで
「もしかしてネガティブに取られて採用率下がるんじゃないか？」って危機感を抱いて言わないのも
採用側の理解不足だとか言い方や言葉狩りや言葉遊びに対するネガティブ意識の延長のような気がするんだよな

俺が伝えたい方の意図の脳パッチはインフルやコロナのワクチンだとか
精神安定剤的とか用途としてポジティブな方のものなんだが
反ワクとか精神安定剤を飲んでいる人を悪く言う汚言症の荒らしなんかは未だ多いから
そういう人種はドロップアウト組になっていくのかもしれんしもっと極端だとAI社会に反旗を翻すだろうね
316：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/24(土) 22:49:21 ID:/3bAs9zg00: >>312
別の仮想世界に住まわせると仮想世界同士でルールを作って
異議が生まれると言い争いしたりやがて戦争を起こすきっかけに発展する恐れがあるんだよな

その時に人間の主導者が私利私欲含めて自分の好きな方向に国家を動かそうとしたりもするから
公正な判断ができるAIに政治を任せるっていう話になるんだろうけど
そのAIが仮想世界ごとにルールがバラけていてはあまり意味もなく感じる

AIってのは総体であり同じ一つの学習データを元に均質化されて変なバイアスに影響を受けないのが
AI政治やAI超管理社会では是とされていると思うんだよね
317：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-e4b4)：2022/12/24(土) 22:53:22 ID:Vwh8rw9E00: >>291
別に記憶があるから自閉症というわけじゃないから。

自閉症に脳の過成長の所見があるから、もしかしたら関連してるかもという、個人の勝手な予想。
https://www.afpbb.com/articles/-/2840126?act=all
318：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/24(土) 22:56:31 ID:/3bAs9zg00: >>314
現実の世界でも犯罪者が刑期を終えて出所する際に
名前を変えたり家族と別の場所に移り住んだりなど過去を誤魔化すことをするけど
マインドデータ時代ならマインドデータの書き換えだけで他者にすることもできるから
「犯罪者は脳パッチで治療し善人になりましたので安全です」というアナウンスを出すだけで済むんだよな
なのでバグっていた悪人はこの世から消えるわけでおっしゃる通り実質的な死刑執行と同じになる
住居や肉体を持たず仮想空間でのアバターの存在だからこそできる技でもある
319：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-48a6)：2022/12/24(土) 23:03:53 ID:cKvfeXx600: >>315
言いたい事は分かるが良く受け取られる事はまず無いからまあ使わない方がいいな（笑）

>>316
別にそれぞれの仮想世界は独立して交わる事が無いんだから争いが生じる事もないよ。
それぞれ別の夢を見ているようなもんなんだから。
320：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/24(土) 23:16:09 ID:/3bAs9zg00: >>319
更生プログラムって言い方してもなんかしっくりこないよな
とは言え子供に「悪いことをしたら脳パッチされるよ」って言う使い方のほうが
断然しっくりきてしまう現実感もあるな
321：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-48a6)：2022/12/24(土) 23:31:21 ID:cKvfeXx600: >>320
そうそうそんな感じ。
俺が脳パッチに関して言いたい事はまさにそんな感じなんだよ
俺が言いたい事が伝わって良かった。
子供のトラウマになるくらい脳パッチが嫌なイメージだってことだからね。
犯罪者が嫌々受ける事はあっても一般の人が
喜んで受けたい感じではないんだよな。
だから罰として受けるのはありかもしれんが。
322：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8da4-d8e4)：2022/12/25(日) 00:12:57 ID:hAIvt3Kg00: >>313 >>317
ありがとうございます、調べてみます
323：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 00:42:29 ID:C9WP8hGw00: >>321
悪人の場合は見せしめにする意味で強制的に脳パッチする形で露骨にやったほうが良いのかもしれない
だが通常の脳の人に対する実際の脳パッチは道徳や倫理の学習の際に並行で水面下で行われる印象だな
道徳や倫理の学習が嫌な奴やルールに反発したがる奴っていうのはつまるところ
AIが管理しづらいタイプの暴徒や悪人気質の持ち主になる可能性が高いからな
324：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f299-5796)：2022/12/25(日) 02:06:43 ID:kNjOzvqM00: >>323
悪人に対してはまだしも
人間の思想統制は相当慎重に考えないとディストピアになる危険性があるから難しい問題だな
1番怖いのは中国や北朝鮮のような独裁国がAIを使って権力者の意のままに思想統制することだしな。かなり有り得そうで怖いところだが
325：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be7b-d8e4)：2022/12/25(日) 06:11:23 ID:/zQmlxhY00: >>311
>レベル2は更に原始的な脳幹のみみたいな生物。レベル1は神経系のみか。
あなたがおすすめしたアントニオダマシオの動画ではレベルは3つと言ってたけど、今は４つなのか
ところで、レベル1の「私」は意識なのか?
意識なら神経系のみでも意識があるってこと?
326：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be7b-d8e4)：2022/12/25(日) 06:21:17 ID:/zQmlxhY00: >>296
クラゲも寝るみたいだしな
睡眠と意識は関係あるのでは、と思ってる
327：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 07:08:06 ID:C9WP8hGw00: >>324
それをできないようにするためのAI政治なんだけどもな
そういった独裁者こそ平和な世界の秩序を乱す大悪党で脳パッチの対象なんだわ
現実の世界でも戦争を起こしたり大虐殺を起こすのはそいつらだからな

あと過剰な宗教団体もね
つまり思想にバイアスかかりまくってたり攻撃的な人の集まりとそのトップにいる奴らは
この話ではおおむね悪人扱いってことだ
特定の人間に権力を与えてもろくなことにならないから一つの統一された総体のAIに任せるわけだ
328：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 07:16:10 ID:C9WP8hGw00: AIに統一された世界を一律に洗脳とかディストピアと考える必要もないと思うよ
であるなら俺が>>308で書いたような「悪いことをしてはいけません」という法律で守れた社会や
それを教える道徳や倫理の授業もルール嫌いのアウトローからは洗脳とかディストピアと同じ意味になるからな

結局はより多くの普通の人間のための平和で安心できる生活にノーマライズしていくとそうなるってこと
ただし>>243のサザエさんの世界みたいに一時的に面白みに欠ける世界にはなるはず
だが>>303のような新しい価値観や多様性が生まれる可能性もあるので一概に悪いともいえないって話
例えば中世なんか魔女狩りとか頭の悪いことをやって正義面している連中がいたこともあるからね
人類は常に過ちを認め修正して進化してきた生き物だからAI時代も生き抜けると思うね
329：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 07:20:47 ID:C9WP8hGw00: 古い映画だがシュワちゃん主演のバトルランナーとか
あとはマットデイモン主演のエリジウムとか

ああいう気質的に悪人な連中が世界のトップに立ち貧富差や弱肉強食が激しすぎて
弱者は常に捨て駒にされ人権もないような世界のほうがよっぽどディストピアだと思うなあ
ああいった世界の成り立ちの前って大体戦争があるよね

だから俺はマトリックスの世界のほうがまだ道徳的に感じる
だから人間電池はそんなに悪い物と思わずステーキハゲに同調しちゃうんだろうな
330：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a39-7b60)：2022/12/25(日) 09:51:30 ID:2SodbYOs00: 不老不死と全く関係ない話題で草
331：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 10:57:43 ID:C9WP8hGw00: >>330
文章読んでなくて草
NGするから来週また会おうね
332：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f299-5796)：2022/12/25(日) 14:01:21 ID:kNjOzvqM00: >>327
その独裁者を脳パッチする方法が思いつかないんだがな
誰が独裁者に脳パッチをする？
当然独裁者がAIの使用権利も独占するだろうし
そんな事させてくれないだろう。
誰も独裁者に逆らえないから独裁者な訳だしな。
独裁者がデモを起こした輩を片っ端から捕まえて脳パッチして大人しくさせるという状況が思い浮かぶが。今の中国はデモの首謀者を拷問して大人しくさせて逆らわないようにさせているけどな。大体そういう使い方されるよな
333：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 14:33:38 ID:C9WP8hGw00: >>332
アメリカがフセインやヴィンラディンを始末したように
正義という大義名分を用いてAI国連がロボット軍で進行したり
ウィザード級ハッカークラスのAIアプリで
脳ネットワークから直に独裁者にアクセスして脳パッチを行うなどになるだろうね

まあ独裁者側も攻防用に対戦略AIを用いるだろうから
AI同士の一騎打ちでどっちのAIが能力が高く強いかという勝負になるだろうね
その時ばかりはアメリカばりの独善正義スタイルが実行されてしまうが
結論それで社会が安定したら結果オーライってことになると思う
334：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f299-5796)：2022/12/25(日) 15:54:10 ID:kNjOzvqM00: まあ消去法から言って結局はGAFAのらような企業がAGIを完成させる事が1番マシだろうね。
中国のような国に先手を取られるほど怖い事はない。
特にイーロンマスクには期待している。
問題はそういう状況でもあるにも関わらずGAFAの足を引っ張る輩が相当数いるところかな
335：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 82c1-995e)：2022/12/25(日) 21:59:10 ID:YNQ8aLr.Sd: 老化した細胞　取り除いてみると…
若返りが可能に？老化研究の最前線
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2022/12/special/1223/

老化細胞を取り除くことで体の機能が改善するのであれば、不老不死も実現するのか。

中西さんたちは、体の細胞が受精卵のような状態に初期化されるｉＰＳ細胞を作る際の方法に注目。
ｉＰＳ細胞ができるように、マウスの老化細胞を体の中で若返らせることができないかと研究していて、今後、結果が示される予定です。

いま出ているのはすべてマウスを使った実験での成果です。
中西さんは、今後、ヒトへの応用も目指して研究を続け、誰もが日常生活の制限なく暮らせる「健康寿命」を延ばし、最期まで元気に暮らすことのできる社会を作りたいと言います。

中西教授
「人間の寿命自体は、老化細胞だけで決まるわけではないと思います。老化細胞を除去しても、最大の寿命を延ばす効果はないんだろうと思います。
ただ、人間の病気の多くは老化に伴って起きるので、将来的には病気そのものが減って、最大寿命まで皆さんが健康に生きることができるような社会が近づいてくるんじゃないかと思います。
現在、平均寿命と健康寿命には１０年近い差があり、この１０年は医療や介護が必要な時間ですが、これを限りなくゼロに近づけていくことができれば、生活は大きく変わっていくだろうと思います」
336：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 22:30:24 ID:C9WP8hGw00: >>334
俺もイーロンマスクのファンなのでいろいろ期待しているが
JFKや安倍さん射殺事件を鑑みるに活動が目立つほどに命が狙われやすくなるのも事実で
敵対国や敵対企業の殺し屋に暗殺されたりしないか本気で心配だ

スティーブジョブズがガンで早く亡くなったのもあまりにも惜しかったし
イーロンマスクみたいな資本主義のヒーロー的人物はそう簡単に表れないと思うので
イーロンマスクだけでも不老不死化してほしいもんだわ
337：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0797-d8e4)：2022/12/25(日) 22:35:42 ID:C9WP8hGw00: >>335
ふと思ったけど老化細胞って「老化して再生能力を失った古い細胞」ではなく
「他の元気な細胞に対して老化を促す迷惑細胞」って意味なのだろうか？

だとすれば前者だけ処理しても老化を遅らせるだけで若返りは出来ない気がする
やはり倒すべき本丸は後者だよな　これが難しいのだろうけども

そしてこれは単なるイメージの話だけど
前者を潰しきった結果体の細胞が隙間だらけになって乾燥したヘチマみたいにパサパサのスポンジ状態になっても
iPS細胞から作った新しく若々しい細胞を隙間に詰め込んでしっとりジューシーな果実に戻すような感じとなるのかな？
338：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae2-e4b4)：2022/12/26(月) 00:43:34 ID:rN1yxV.200: >>325
アントニオダマシオは3段階であってる。

ただダマシオは体の意識みたいなのには名前をつけてない。それをソマティックマーカーといってるのかもしれないけど、進化の過程を考えると神経系だけの存在にも原始の意識は存在しててもおかしくないと思ったからそうした。

ダマシオの動画に脳損傷患者の観察研究の具体的紹介あった？
あれはかなり面白い。
339：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ae2-e4b4)：2022/12/26(月) 00:51:00 ID:rN1yxV.200: 意識とはなにかというと、無意識領域で脳が担当していることは意識になると俺は思う。
それはつまり外界や内部の情報を自動で処理して何か反応する仕組み。

だからコンピューターにも意識は存在するとも言える。
ただその意識には私は不在。
340：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6877-e4b4)：2022/12/26(月) 01:19:27 ID:d4kBpUMs00: 一つ私と言うものの判断基準として、苦痛を恐れるか否か？みたいなのは良いと思うよ。

麻酔中は神経は痛がってるし、脳の無意識も痛がってる。でもそれを知ってる私がいないから皆なんとか耐えられる。
手術中の恐怖を覚えていたら、苦痛で仕方ない。ただエピソード記憶として引き継がれないから、無かったことになる。

自分も寝てるとき腹痛とか起こることあるけど、睡眠中の腹痛は記憶が半減してるから割とどうでも良い、苦痛がなかった事になってる事もある。

あくまで連続する自分が居ると苦しくなる。
341：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f85d-b55b)：2022/12/26(月) 05:28:30 ID:u/Yylg2.00: 【医学】人間の膣内環境を再現した「ヴァギナ・チップ」が開発される、膣内細菌叢や病気の研究に大きな進展 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1671799661/

【健康】食事を抜くと寿命が短くなる可能性　米研究 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1671358713/

【脳科学】統合失調症の脳における「意味関係の乱れ」を発見 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1671799128/
342：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f984-0dff)：2022/12/26(月) 06:21:10 ID:c/REjeN200: >>338
動画にはなかったな
ただあなたが挙げてくれた例は、どこかで聞いたことはある
自分が知ってる話で面白いやつは頭部結合双生児の話かな
>>340
自分も危機回避行動を「私」の目安にしてるな
昆虫には明らかにそれがある
クラゲははっきりしなかったが、睡眠を取るらしいから「私」ありにした
343：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/26(月) 10:54:19 ID:9fD31diA00: 痛覚や危険察知と回避は純粋に生命維持のための動物的本能の行動と考えているが
そこに本能以外の要素があるなら危険が訪れる前に「予防」「未然」という行動を取れる生物に限ってくると思う
要は車に引かれそうになったときに「危ない！回避だ」ととっさの行動をするのは単なる本能であり
「車に引かれないように交通量の少ない見晴らしの良い道を通ろう」と考えるのが「私」がある証拠かなと思う

後者が可能な生物って人間以外だとどのレベルの生物まで対象となるだろうか？
仮の話カラスやゴキ程度でもそれを考えて行っているならあいつらにも「私」があるということになるね
344：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f984-0dff)：2022/12/26(月) 11:22:08 ID:c/REjeN200: 蝉とかは近づくと逃げる前に泣きやむし、クワガタとかもエサを食べるのをやめ警戒を始める
これを予防ととらえるかどうかは人それぞれだな
結局「私」も意識も自分のしかわからんし
ただ不思議なのは、昆虫やカニも、こっちがじっと見てるだけで警戒を始めることがあるんだよな
視線感じてるんだろうか
345：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/26(月) 11:44:06 ID:9fD31diA00: >>344
それって本能的な危険察知ではないだろうか？
俺が言っているのは「あそこは人間が現れやすいから行かないようにしよう」と考えて避けたり
「人間が現れたら死んだふりをしてやりすごそう」といった行動ができるかだな

野生動物は人間がいない場所に隠れ住むが得意な奴がいたり
足跡を消しながら歩いたりできるやつは「私」がありそう
セミは死んだふりをするけどあれは本能なのかどうかわからん

そういや南米の奥地などにいる他の虫や植物に擬態できる新種の蝶や蛾は興味深いよな
毎年新種が見つかっているらしいし一体どういうロジックで様々な物に擬態できる姿を得ているのか不思議だ

個人的にあれは一つ前の個体が見た生物の姿を次の個体のDNAに受け継がせているとしか思えないのだが
その受け継がせる能力は実は「私」という形で実現しているのではないか？と思っている
つまり擬態できる昆虫は「女王」と「巣」というコロニー単位で
一つの全体共有意識を持っているのではないかな？という推測なんだけど
346：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f984-0dff)：2022/12/26(月) 13:16:15 ID:c/REjeN200: >>345
>一つの全体共有意識を持っているのではないかな？という推測なんだけど
この考えは面白いな
もし人間にも共有意識があり、それを見つけ出すことが出来れば意識の研究は一気に進みそう
347：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 139f-48a6)：2022/12/26(月) 13:58:35 ID:J8fLSYPk00: >>340
似たような事は考えた事はあるが
それを想像すると無茶苦茶怖くなるからな
自分が知らないだけで自分の身体や意識が
滅茶苦茶苦しんでいるかもしれないって事だし。5億年ボタンと同じ類の怖さだな
348：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-e4b4)：2022/12/26(月) 20:28:56 ID:JU1ctUak00: >>345
それは自然選択やろ。
349：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-e4b4)：2022/12/26(月) 20:34:06 ID:JU1ctUak00: >>347
そこは非常に重要な点で、記憶の連続性がない自分を自分と言えるのか？という大問題。

すごい共感力で他人の痛みも自分の事として感じてしまうような人もいるが、その人の自分は広がってる可能性もある。
辛い話を聞きすぎると、自分の過去にそんなことがあったと捏造の記憶が作られる事もある。
無かった連続性が作られる事もある。
350：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f543-0dff)：2022/12/27(火) 01:40:50 ID:85jZe4GI00: >>348
その一行で解決するほどシンプルな話でもないと思うぞ
自然選択の一言で片づけるには不可解な擬態パターンの個体が新種として急に見つかるからな
どこかのスレか記事でその話を読んだのだがURLを失念したのが残念
議論も盛り上がっていて面白かった記憶がある

例えば生物的には同じ種の蛾なのに
一方は枯れ葉に擬態する模様を持つものと一方は青葉に擬態する模様を持つものがいて
なぜそれぞれ同時に発生するのかとか興味は尽きない
自然選択ならどちらか一方の擬態で十分だと思われるが色々考えても個人的にはなんだかしっくりこない
爬虫類や両生類やタコのように環境に応じて色を変えて擬態する物なら理解できるが実に不思議だ

まあ言い方を変えたら今まで発見されていなかった擬態パターンの個体というだけで
人間が気づかないまま大昔からひっそり存在していた可能性もあるが
いつ何故パターン分岐したのかとかもしも昆虫にも「私」があって
必要に応じて擬態パターンを選択しているのか等と考えると興味が尽きないんだよね
351：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f984-0dff)：2022/12/27(火) 07:09:57 ID:XGkoh8EI00: 昆虫といえば完全変態だな
人の体も神経系残して、新しく作り直せればいいのに
352：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da31-e4b4)：2022/12/27(火) 08:26:51 ID:XwjkRL.s00: 遺伝子の発現には結構な複雑なパターンが存在することが分かってきた。
それはつまり環境依存的傾向が中々に強いということ。

1種類の遺伝子から複数の異なったタンパク質が作り出される仕組みもある。
遺伝子のだけで決まってるようでいて、多様性の部分はジャンクDNAに任せてるところもある。

バッタは大集団になったら色や習性まで変わる。もともと遺伝子にそう言う仕組みが入ってるんだろう。
353：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c451-77d4)：2022/12/28(水) 06:31:55 ID:k7YaWosA00: 動画サイトでも昆虫を使った実験してるのがあるから
昆虫に意識があるかないか判断に迷っている人は、見てみるのもいいかもな
354：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-be89)：2023/01/03(火) 09:51:25 ID:MYSGcS2.00: テスト
355：名無しさん (ｱｳｱｳ 6d0a-1413)：2023/01/06(金) 00:54:19 ID:19mVZy9wSa: さて、皇室の人たちってどの世代が不老不死間に合うのかな？
上皇陛下やそれに近い世代が間に合うのか
天皇陛下やそれに近い世代が間に合うのか
今20代の世代が間に合うのか

それとも今生きてる世代では間に合わないのか、ちょっと気になる所
356：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f893-a620)：2023/01/06(金) 01:01:27 ID:PHIfbTkk00: 技術が確立したら天皇が不老不死になる可能性は確かにあり得るな
天皇に施術するわけだからその不老不死技術は誰が施術されても確実に不老不死になるだろうな
ということはイギリス王室もだな
もし教義的に問題なければローマ教皇やガンジーもか？
不老不死後の家計の伝統とか宗教とかどう変化するのかは興味がある
357：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 64e4-48fa)：2023/01/10(火) 01:45:22 ID:5ReMW1.I00: 老化は「治癒」できる　研究者たちの相次ぐ挑戦
https://style.nikkei.com/article/DGXZQOLM120J10S2A211C2000000/
358：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35b6-a620)：2023/01/10(火) 06:16:53 ID:l1vZsWzc00: >>357
生物医学系のアプローチは順調に進んでるようで安心

不老不死（不老長寿）を目指すスレ 避難所