『スピ系の何が違っているのか？いないのか？』 - 1535533245

1：苦集滅道ｗ：2018/08/29(水) 18:00:45: ＜TK師との会話＞　https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12104/1373075256/
まずは、↑このスレッドでの会話が残されていることに、感謝したい。

らぴ。さんとの縁があって、今までの流れになっています。
↑のスレッドがなければ、私は　素通りしたかもしれませんがｗ、御覧の通りに
立ち止まった訳です（笑）

このスレッドのテーマは、『スピ系の何が違っているのか？いないのか？』です。
ここに来られる皆様は、おそらく精神世界観探究に少なからず、興味を持って、
現在のスピ系に知識も理解もお持ちのことと思います。
いまはまだ特殊特別な分野の扱いをされているのがスピリチュアルのカテゴリかと思います。
そんな社会的には狭い分野ですが、人生という旅の途上において、精神性の知識・理解を語り合う
場面も　悪くないと思うのです（笑）

私は、今までの知識と理解を　も一度見直してみたいと思ってます。
一人では、固定化した観方もあって、正しい観方って（たぶん）できないでいます。
みなさんと一緒に、精神性を深めていきたので、示唆し合えればと思います。

真理とは何か？とか、悟りとは何か？といった遠大なテーマではございません（笑）
スピ系を実践（思考・行為・観念化等）して、不都合さが起きた経験はないですか？
その不都合さをスピ系の教えに照らして、修正しようとしても、修正しきれない経験って
ないですか？

そんな、いつも（たまに？）感じている抵抗感に、全員で答えることができますように。。。

ホスト：苦集滅道ｗ
24：日和る：2018/09/02(日) 07:10:08: 苦集滅道さん
以前も書きましたが、結局、「至る」っていうのは「半端ない。」ことだと思いますね。一瞥して「あははは」じゃなくて、「みんなっぁ、ひとつ♪」ってわかるんじゃなくて、くうさん、ハルト氏同様、「端から見たら俳人同様な状況下」
ではないですかね。TK師さんがらぴ。さんに「期間を聞くのは野暮でしたね」みたいに書かれてましたが、一定期間そのようになる、過酷な状況になると思います。肉体を思うように動かす訓練が必要になると思いました。改めて怖い思いましたね。
つまり、自我喪失ってあてはまる思います。らぴ。さんどの期間だったのでしょう。いずれにせよ。そこまで行き着くまでは簡単ではないでしょう。＞やり尽くして。。切り詰めて。。振り切って。そう。稀では。しかしながら、もうひとつのケースは「苦しみの限界」にある方もそうなる場面がある気がします。
くうさん、ハルト氏はそのケースですね。
25：苦集滅道：2018/09/02(日) 07:54:47: 日和る（るがはいるんですねｗ）さん、そうですね。彼らの内面が私らの想像の範囲にあるかどうは　わかりませんね。
とりあえず、その想像そのものが、わたしらなんでしょうね～。日和るさんの想像は、私と近いです（笑）

＞自我喪失・・・って、何か大切なものを突然に無くすような意味にもとれますが、らぴ。さんの記述からは、
別のニュアンスを感じます。おわらせる、とか　おわるとかの人為的な精神行為の果て、みたいなね。
で、目覚め系って、人為的な精神行為には　関係なく、恩寵とか　大いなる存在が向こうから訪れるとか　全体が個人に気づく事だ、
とかって　自我の行為には無関係に、悟りも目覚めもある。。。っていうニュアンスですよ。

前者の行為にあるのは、精進・努力といった個人の意志。
後者にあるのは、一攫千金をねらうけど、基本何もしないし、できないという意志ですよね。

で、後者の説（恩寵・自己の無力性・他力）を信じて私は、何もしないできたのだけど、
前者の説（自力・根性努力・精進）をないがしろにしてきた　報いみたいなのを今経験中です。
「思念・想念」が実現して私がカタチ創られていると思うので、当然の末路、結末にある　自分です。

前者と後者の思念思考の形態って、ずいぶんと自我の形成に影響を及ぼすものだなぁ～と分析しています。

どちらが　いいとか悪いとかは、私には判断できませんが、それは　両者共に良い作用もありますからね。
決めつけるには及びませんよね。

日和さんも　これからは、後者の道筋を選択されていかれるのでしょう？
私も　後者を選択しますが、できれば　その道筋を通して、何か　もっと大きな自我への認識を得たいと
考えてもいます。

思考思念によって、自我が形成されていきます。ですが　それはあくまでも個人の意識の中で始まり、終わるものでしょう。
そんな自由性も　悪くないけど、もっと　大きな意識を揺り動かしてみたいです。あはは。。。
26：苦集滅道：2018/09/02(日) 07:59:08: ＞後者の道筋を選択・・・間違えてました。前者の説（努力・精進）に訂正です（笑）
27：日和る：2018/09/02(日) 08:25:49: 苦集滅道さん
ウキウキヤデ記載の「胡蝶の夢」読みましたか？
望まれる自由は、荘子の本心「逍遥遊（しょうようゆう）」ではないですかね。
目的意識にしばられない「自由な境地」のことであり、その境地に達すれば自然と融和して自由な生き方ができる。と荘子は説く。
引用です♪
28：日和る：2018/09/02(日) 08:40:46: 苦集滅道さん。
最近は自身だけの枠「でしかない」って狭さがお悩みのよぉな。TK師は至ったら視野の広がりを表現してましたが、自由度も想像外なのでしょう。
そこに至って。。満足しそうですね。
だから、本心が望んでるは、そこに進んでるのではないでしょうか、かなり苦しそうですから。。限界なら。。。ありそぉ。な。
29：ラピ。：2018/09/02(日) 08:44:32: みなさま、おはよございます

なんだか楽しそうですね（笑）

＞自分が居る中で、自分が消えることを目的とし、消えていると思いこもうと心がけてきました。

これ、そうされている人、多いんですよね。

悟った状態を記述していることを見て
そうであるようふるまえば悟れると勘違いすること。

悟りは精進した結果、そうなっただけのことで
悟ったふりは全く意味がないです。

＞草も木もパソコンも「私」だった～みたいな体験した人が書いてます。
＞私はいない、は、散歩してたら私がいなくなったみたいな体験してる人が書いてます。

草も木もパソコンも「私」だったってこれ、神秘体験の一つでしょうね。
私もかつて、すべてがつながった経験をしています。感動しました。
があっという間に終わりました。

今の状態から言えば、それは単なる神秘体験です。
今はね、そもそもつながるものがないのです。

例えていえばAがあってBがあってCがあって。
それらがつながる感覚を得るということは
もともと分離しているABCが存在しなければ体験できないことなのです。

散歩してたら私がいなくなったみたいな体験は
一瞬、どこかに意識が飛んだのでしょうね。
でも、すぐに戻っちゃったでしょうね。

＞自我ならざるものが　真我なのですか？つまり自我と真我は別個なんですか？
＞それとも、自我が嘘で真我だけが　本当なのですか？

自我がある状態で真我とは何だと問うても
それはいつまでたっても自我なのですね、変な言い方ですが。

真我が「　」を指すのであれば、真我は知ることも想像することもできません。
よって真我って何だ？と問うこと自体、真我＝「　」から離れるだけです。

そもそも真我って何？と思っています。
＞それとも、自我が嘘で真我だけが　本当なのですか？
もっともな疑問です。わけわからんよね。

別の言い方で例えれば
自我はどこまで行っても自我で
自我が表現する（想像する）真我も自我です。

真我と自我と言う言葉を使い分ける意味が分からない
我は我（笑）

真実の私？
本当の我？

なんじゃそれ、そんなもんないんです。
そもそも私がないもんで（笑）

本当が存在すれば、偽りも存在します。

なぜなら偽りが存在するから、本当だといえるものがわかるからです。

、、言葉に表すのは難しいですが、
自我ならざるものが真我、と言う場合、
現実から逃げている気がしますね。

自我から逃げています。

私はしっかり自我を生き切ったから今の状態です。
理想の世界を思い浮かべるより（行動の動機となる理想の世界ならいいですが）
それならそれを実現するために現実的に動くべきでしょうね、理想論ばかり言わず。

夢ばかり見て、どうするんだろう、

それより精進、精進。
30：ラピ。：2018/09/02(日) 09:05:33: ＞肉体を思うように動かす訓練が必要になると思いました。

この状態は私が悟る前の１段階終了（一部の消滅）の時がそうだったかもしれません。
（さらに精進して２段階で悟りました）

実際、１段階終了時、今までどうやっていた？わからない。状態でした（笑）

自我喪失という言葉は例えとしては使わないですね
＞おわらせる、とか　おわるとかの人為的な精神行為の果て
この例えがなかなかあっています。

例えで言うと
何か大きな出来事が起きた時、ボー然とすることあると思います。
そのままその状況に流されるか
いいや、それに負けず、進み続けるかが道の別れめです。

後者は悟りの道ですよ、例えていえば

＞目的意識にしばられない「自由な境地」のことであり、その境地に達すれば自然と融和して自由な生き方ができる。と荘子は説く。

そういう言葉があるんですね。

＞目的意識にしばられない「自由な境地」
はなかなかいい表現です。

詳しく言えばそもそも目的意識がないので縛られようがないのですが。
自由な境地であることはその通りです。

しかし、例えとして自然と融和して自由な生き方ができるとは言わないかな。

融和することがないからです。融和するものがない。融和ってなに？
生き方もないですしね。

ちなみに至っても満足することもないです。

ただただそれそのもの
31：日和る：2018/09/02(日) 09:08:38: 苦集滅道さん！
気が収まらないんで。。。ムコウにTK師の４文字引用で書きなぐってやりやした！
32：ラピ。：2018/09/02(日) 09:19:56: ＞＞肉体を思うように動かす訓練が必要になると思いました。

＞この状態は私が悟る前の１段階終了（一部の消滅）の時がそうだったかもしれません。
（さらに精進して２段階で悟りました）

ちょっと訂正。(;・∀・)

肉体を思うように動かす訓練状態は１段階よりも前ですね。
１段階の扉に前に立つきっかけになった時のことです。
33：日和る：2018/09/02(日) 10:00:11: 「覚悟があるか」ってことでしょうね。
まぁ、突き詰め精進なのだから当然、覚悟もあるってことになるか。
34：苦集滅道：2018/09/02(日) 10:13:38: 日和さん・・あ、るが抜けたｗ

ホントにあなたは、僕の心境が読めてますよ。ありがとうございます。
＞限界なら。。。ありそぉ。な。・・・限界じゃないです（まだ余裕ｗよ）
したがって、ないです（きっぱりｗ）
こんな場面、素通りしないといけないのに、ひっかかり？がたくさんあるので、
思うままにいかないです～。

今しかない。って思えば、素通りもできそうですが、思考回路がざわめきます（笑）
思考の設定みたいなものについては、らぴ。さんに改めて聞いてみようと思います。

向こうでの「発言」は、まだ読んでないけど・・・ちょっと　こわいです（笑）
でも、いいんじゃないですか？心の中に留め置くよりも、少し　恥ずかしいかもしれないけど
あからさまにしてしまった方が、ストレスは軽減されると思います。よ～・・・（ふぇーどあうと・・・）
35：苦集滅道：2018/09/02(日) 10:15:36: ＞素通り・・・っていうのは、添削候補にあがりますね（笑）
自己責任の回収と収集？に訂正。よｗ。
これでも、だめだなｗ。君の言いたいことは　読めているよ（爆）
36：苦集滅道：2018/09/02(日) 10:22:37: らぴ。さん

＞ちなみに至っても満足することもないです。
・・・ダイナミックに聞きます。誰かの為になりますか？・・・は、却下でしょう。ｗｗｗ

この世界全体にとって　プラスですか？
37：苦集滅道：2018/09/02(日) 10:32:56: コーヒータイムです（笑）

＞肉体を思うように動かす訓練状態は１段階よりも前ですね。
・・・って、そのハードル上げる記述、ここでいる？（爆）
38：日和る：2018/09/02(日) 10:43:14: ＞この世界全体にとって　プラスですか？
この考えが出る？
って。。。も。。。考えなくなる自由さ。でっす。（ペコン！　ウルトラクイズ正解不正解？）

思うに、多分、至ったら　やってないけどやってる行動が世界全体にとって　プラスになる行動するんじゃないのかな。

らぴ。さん、TK師のよぉに。などと書いてみた。
39：日和る：2018/09/02(日) 10:48:42: 苦集滅道さん。

ムコウのセオリー。気に入ったら即、アップ。気に入らなかったら記事出してから～の承認。商売のじゃまと思ったら未承認。
（どうでるでしょうーかっ）
40：苦集滅道：2018/09/02(日) 11:10:18: 日和るさん・・・今度は、ひ、忘れないでいれたよｗ

うん、らぴ。さんがどう判断されるか、興味があります。ずばり、不正解・・・な、はずです。
大いにプラスである。これが、欲しい（笑）三次元現象界においては、日和るさんは　もっともです。

らぴ。さんへ

大筋として「目覚め（悟りと同義）」なる、現象体験とその「普及活動」が、
どうして起きているのかが、理解されてきました。

で、まだ疑問は残ります。

「今」しかない・・・という観方・捉え方は、至った人からは　どう、観えますか？
「思考」は、幻で　起きてもいないし、何も起こしてなどいない・・・という観方・捉え方に
ついても、どう　思われますか？あ、質問を分けます。
「思考」とは、頭脳の中での「妄想」ですか？（生きるに必要な部分以外において）
「何も起きていない」・・・は、至った人の至った後の「感想？」にありますか？

以上、よろしくお願いします。
41：苦集滅道：2018/09/02(日) 11:45:56: なんか、幼少時のエジソンさんみたいで、忙しい中の質問すいません。
（自分で見つけるんじゃなかったんかい～～～、って、過ぎたことよｗ）
人生が夢である・・・と、ほぼ同義語に、人生は物語り（ストーリー）であり、
各人が好きなストーリーに生きれば良い。。。っていう光門様の印籠みたいな
「格言」があります。
これも、至った人からの視点？（かも）であり、至らない自我は　そんな第三者的な立場に
立つべきでなく、真剣に精進を重ねないといけない。。。そう、思われますか？
よく、スピで聞く喩えに　映画館で鑑賞する自己は、映画の登場人物ではないけど
登場人物を自分だと思って生きているだけなのです。。。っていう、解説がなされています。
ここの間違い？を　ずばっときってもらえないですか？
私は、その『喩えは』ありだと思いますが。。。
42：苦集滅道：2018/09/02(日) 12:03:08: 日和るさん・・・あれは承認されますよ、むしろ歓迎されます（笑）
わきが甘いです（笑）私なら。。。

先生：「全体はどこに向かおうとしているのだろう。」
　　　「全体のことは全体に任せて、今日も生きるとしよう。」
生徒：「全体って、何ですか？想像とどう違いますか？」

全体って何でしょうね？「個から全体へ」・・・？
43：日和る：2018/09/02(日) 12:48:39: 苦集滅道さん

ただのさんとかne..さんには届いてますよ。
お別れの挨拶として。。。
44：ラピ。：2018/09/02(日) 18:08:18: ＞＞ちなみに至っても満足することもないです。

これって至った、という認識もないし
至った！満足！という思いも浮かぶこともない、という意味です。

ただ「　」。

しかし例えで
自我あった時と消滅したときを表現上、区別するため
至ったと例えています

言葉で「至りました」と表現していますが
それは例えで、至っていません。
何に至るのでしょうか、そうでしょう？ニヤリ

＞・・・ダイナミックに聞きます。誰かの為になりますか？・・・は、却下でしょう。ｗｗｗ

まず、苦が消滅した状態になりました

世の中、苦に押しつぶされそうな人がいるとき、
私の状態（苦から解放された状態）があると知れば
それが勇気にならないでしょうか？

＞この世界全体にとって　プラスですか？

そもそも世界全体って何でしょうか。
苦集滅道さんが認識している世界全体って？
それって本当に世界？

少なくとも私のような存在（対象がある人にとっては私は存在しています）
は苦集滅道さんにとってどうでしょうか。
（私は存在していませんが。変だけどそうです、笑）

私にはもちろん世界はありませんが
（よって私には損も得ももちろんない）
苦集滅道さんには世界がありますよね。

苦集滅道さんにとってどうですか？

私が「プラスかどうか？」という評価をするのではなく
対象が存在する人々はどう評価されるでしょうか。
これ、私が決めることではないですよね。

＞・・・って、そのハードル上げる記述、ここでいる？（爆）

わはは
ハードル上げる意味ではなく、間違って書いたから訂正しただけです

＞多分、至ったら　やってないけどやってる行動が世界全体にとって　プラスになる行動するんじゃないのかな。

かつては苦があり
精進して至れましたから
かつての私の経験が生かせるのではないかと思っています

もう一つの質問の答えはしばしお待ちを！

、、、なんだかみなさま可愛いです

ごめん～＠（*・ω・*）ポッ
45：苦集滅道：2018/09/02(日) 20:15:32: ＞そうでしょう？・・・そうですね。至りようがないです。原始（から）です。
＞本当に世界？・・・って、聞いてきますよね。わかりません。
＞私には損も得ももちろんない・・・うん、充分です。ありがとう。
＞かつての私の経験が生かせるのではないか・・・これも充分です。ありがとう。
46：ラピ。：2018/09/02(日) 23:22:35: 40：苦集滅道さん

＞「今」しかない・・・という観方・捉え方は、至った人からは　どう、観えますか？

まず、余談ですが至れば今も何もありません。
「今」しかない、というのは対象のある方への言葉です。
精進する過程において「今しかない」
と今に集中する姿勢は悟りの道ですよ、有益です。
普通の日常においても
今していることに集中できることは良いことではないでしょうか。

しかし、生きていたら過去の事を思い出したり未来の事を想像したり、
いろいろと人は思いを巡らせてしまいますね
思いはいい方向にいかしていけばいいと思います。

＞「思考」は、幻で　起きてもいないし、何も起こしてなどいない・・・という観方・捉え方に
ついても、どう　思われますか？

例えていえば、その通りかもですし、その通りではないかもです。
これについて　至ったものは
自我がある方に伝えるときに使い分けます。
もし、自我のある人が思考で苦しんでいるとき、
それは幻である、というでしょう。
もし、自我のある人の思考の中で例えば理想的思考がうまれた時、
それは幻とは言わず、活かせ、というでしょう。

何となく伝わりますか？
対象のある世界では「絶対」はありません。臨機応変です。
だからこそ、自分の理想を絶対であると信じることができるのです。
それを生かして精進することができる。
（至れば信じることも、絶対という定義もない）

たとえば至った人を師匠としたとき
師匠の言っていることがあれこれ変わっているように見えても
「はい！」としたがうのが子弟関係です。
そしてあれこれ変わっているように見えても
師匠は嘘は全く言っていないのですね。

弟子からしたらこんがらがるかもですが
実はいろんなからくりがありまして
それを言ってしまえば、
自我のある人はわかったつもりになるから
本当のからくりは　明かしませんし、私も明かしません。

言えることは「至ればわかる」です。

＞「思考」とは、頭脳の中での「妄想」ですか？（生きるに必要な部分以外において）

妄想ともいえるし、それが行動のきっかけになれば指針となるし。
何かに役に立つ思考であればそれは生かすべきです。
しかし、生きている中で害になるものは妄想として切り捨てましょう。

思考は自我であり、人として生きていくのに活用されます。
しかし、害になる場合もあります。
そこを至った人は自我がある人に伝えるときに自由に使い分け
（からくりを知っているから）
自我のある方に、その都度の必要事項をお伝えすることができます。

＞「何も起きていない」・・・は、至った人の至った後の「感想？」にありますか？

これはどういう意味でしょう。
捉え方がまちがっていたらごめん、ですが

まず、何も起きていない、というのは何も起きていないのではなくて、
「　」だからそれを例えで「何も起きていない」と言っています。
例えば普通、人が行動するとき、
目の前に箸があってそれをつかもうとするとき、
まず、箸を認識し、自分が箸をつかもうと決め
手を動かすことを選択し、箸をつかみます。

箸をつかむだけでいろいろ動きが起こっているのですが（書ききれないほどですね）
たくさんのことが人には起こっているのですね。

しかし、至ればそれらの事が起こることなく
箸をつかむことができるんです。
でも至った人にとっては箸をつかむというのも例えで
実はつかんでいない。（笑）

でも自我がある人が至った人を見たとき
ちゃんと箸をつかんでいるように見える。
箸ひとつをつかむのも　悟った人にとっては名人技なわけです。（例えですが　笑）

そうすることなくできてしまう、みたいな。

何となくわかりますか？

よって　＞「何も起きていない」・・・は、至った人の至った後の「感想？」にありますか？

感想ではありません。「　」の状態を例えているだけです。
47：苦集滅道：2018/09/03(月) 06:49:05: らぴ。さんありがとう。
「いまここにある」「思考」「何も起きていない」・・・といったことへの至った人の
観方。とても参考になりました。
「目覚め」なる現象とそこからの「教え・示唆・考え方」が、どのように生まれ、
展開しているのかが、ほぼ納得がいきました。
私なりに言葉にすれば、
「目覚め」という体験はあるが、一時的なものであり、
体験者は過去の聖者の教えなどから、理解や言葉を引用し、悟ったという状態を
模倣してはいるが、真の悟りは、まだその先か奥かに鎮座しているものであり、
道はまだ続いている。・・・そんなところです（笑）
48：苦集滅道：2018/09/03(月) 07:58:45: らぴ。さん、みなさんありがとうございました。
目覚め系を中心に据えた自分の思考回路と日常が、今の私の観る世界にあって、そこは
窮屈なのですが、さりとて、新しい場面（意識）へと向かう・・・といった気にも
なれないです。みなさんと一緒に、新しい次元へって思ってましたが（笑）
それも、一過性のもので、本物ではありませんでした。

思いの外、私の意識は低いレベルにあるなぁ～というのが、ここでの会話の結論です。
らぴ。さんの話しを聞く以前に　人として、全然ふがいないです。
別に　気落ちしてる訳でなく、悲観・自己卑下してる訳でもない。
自分から逃げようとも思わないし、著しい変化を期待することもない。
つきなみですが、目の前の事象に誠意を尽くすこと以外にできることはないと
思っています。聞けることは　総て聞きました。つたない質問にも　答えてくれた
らぴ。さんやみなさんに感謝申し上げます。

現実に打ち込んでみます。ここでの思考活動は少し控えてみます。
49：苦集滅道：2018/09/03(月) 20:10:37: ＞現実の世界で苦しさの解決の手段を見つけるより仕方が無くなりますよね、
＞その方向性が出なければ駄目なのです。

あ・・・ここだ（笑）
ＴＫさん、ありがとう。。。って、控えるんじゃなかったんかい～～～（ひとり、つっこみ失礼しました。）
50：苦集滅道：2018/09/05(水) 17:42:54: 三年前のスレッドを読破しました。らぴ。さんにあっては、まるで今書かれているかのように、ぶれてないですね。
数百年前であっても。数百年の後であっても。変わらない真実があるのでしょう。あると思います。

ここでの会話（というか、らぴ。さんのコメントｗ）が、多くの人の未来に、役立ちますように。。。
ジャスト50にしたかったので、一筆（笑）