天文・気象@5ch掲示板避難所２ - 1627306695

569：速報サイト管理人（風来の試練） ◆g8a8AxWMVk：2025/09/03(水) 09:24:19 ID:JnFyhR820: サイト修正のために1人高温大学駅伝を続けている私ですが、ベストマン様のアイデアをもとに色々浮かび、選手名鑑がこんな感じに仕上がりました

サンプル

三重大粥見
https://imgur.com/a/G0O45Uv

福岡大久留米
https://imgur.com/a/xrEpn1g

引き続きみなさまからのアイデアお待ちしております
570：（風来の試練） ◆g8a8AxWMVk：2025/09/03(水) 13:34:44 ID:JnFyhR820: >>549
前福岡大学監督様

上武を持たれるということで注目されるかと思いますが、本スレで長文が書けないのはストレスかと思います
必要であれば解消のお手伝いも可能なので、どういったエラーがでるなど情報をいただけると助かります

また、例えば以下のような情報もいただけるとよりわかりやすいです
スマホ回線でNG、自宅 wifi回線だとNG、別のwifi回線だとOK

さらに問題なければ診断くん等の情報があればよりよいかもしれません
ttps://taruo.net/e/

来年まで時間があるのでいつでもかまいません
571：■駅弁監督（season7） ◆rGlpXlZawQ：2025/09/03(水) 23:31:36 ID:LVw3LtDw0: >>554
北国勢が良い条件で走れれば、が前提の案なので来年も北の高温ピークが7月になった場合、検討余地有りと考えています
区間延長は西日本が優勢な感もあり、これも議論の深まりが望まれます

>>561
首位チーム襷リレーと同時スタートのイメージです、やはり設定が難しいと思います
せめて速報の個人成績表に区間賞選手の記録推移を載せて比較出来たなら、選手名鑑共々役に立つと思います

優勝チームの偏りは、
ルール上から平均最高気温の高い地域が基本優勝候補、西暑東暑はあれど北暑は稀です
実際の駅伝の様に（下位チームには）留学生1人任意で可、と思いついた事は有ります
但し現行ルールで15回実施した重みと、学連選抜チームにも多大な影響を与える為これは妄想の域を出ません

※次回はseason7にします
572：速報サイト管理人（風来の試練） ◆g8a8AxWMVk：2025/09/04(木) 04:40:36 ID:JnFyhR820: >>571
駅弁監督様

首位と同時に襷渡しの設定なら提供できます
速報マップにシャドー機能を付け足して見せることは可能かと思うので、やってみます
573：■山梨学院大学監督【帰ってきたベストマン】 ◆NFFsA00ZMU：2025/09/04(木) 06:10:29 ID:akVE5ovY0: 〇監督の心理的負担を減らす(采配失敗リスクの低下)
〇采配のチャンスを増やす(勝負に出やすくなる)
〇最適解の複雑化(最適解を出しづらくする)
〇選手選抜が無駄にならない(多くの選手にチャンスを与える)

以上をテーマに考えてみた私案「伴走制度」
・各大学は与えられた補欠枠のうち1つを「伴走」として使用できる。
・「伴走」を使用する区は、１日毎の記録が正選手と補欠のうち早かった方が採用される。
・よって、伴走を使用した場合は、使用しなかった場合よりも記録が下回ることはない。

例)今年の日大4区
東京に補欠小田原を起用したが
仮に小田原を伴走として起用した場合

8／1
東京30.1
小田原34.3
→小田原の記録を採用

8／2
東京35.1
小田原32.8
→東京の記録を採用

考えうるデメリット
〇区間記録の取り扱い…区間賞の該当は不可？
574：■山梨学院大学監督【帰ってきたベストマン】 ◆NFFsA00ZMU：2025/09/04(木) 06:16:25 ID:akVE5ovY0: >>569
これ以上にない出来だと思います。
本当にいつもいつも頭が下がります。ありがとうございます。
575：■山梨学院大学監督【帰ってきたベストマン】 ◆NFFsA00ZMU：2025/09/04(木) 06:37:37 ID:akVE5ovY0: >>571
区間延長は現実的には難しいにしろ、スタート前倒しのための目安が欲しいですね。

いや、逆に最初は前倒しを想定しておいて、監督集合期間での梅雨明けや気温の状況を見て開催時期を7／23に戻すやり方もあるような気がします。

ただ2017を見てる側の人間からすると…やっぱり不安があるのは確かです。
576：速報サイト管理人（風来の試練） ◆g8a8AxWMVk：2025/09/04(木) 11:14:45 ID:JnFyhR820: >>571
かなり苦労しましたが、シャドーとして区間最高記録を速報マップに表示することにしました

https://imgur.com/a/dvHVBEF

複雑なので仕様をAIにまとめさせました

シャドーチーム（区間記録連合）の仕様について
1. シャドーチームとは？（目的）
シャドーチームは、レースにおける**「仮想の最強ライバル」**です。現在のトップ選手が、歴代の区間記録ペースと比較してどれくらい速い（または遅い）のかを、マップ上で一目でわかるようにするためのペースメーカーとして機能します。

2. 主な仕様
機能仕様
メンバー各区間の歴代記録保持者で構成される架空のチームです。
走行ペース担当区間の**歴代記録（1日あたりの平均走行距離）**を、その日の走行距離として加算します。
距離加算ルール距離の加算は、各区間で一度きりです。正規チームがその区間に初めて入った日に加算され、その後は何日経過しても追加されません。（これにより、非現実的な大差がつくのを防いでいます）
タスキ渡し正規チームの誰かが次の区間に進んだ瞬間に、シャドーも次の区間に進みます。その際、次の区間のトップ選手の位置までワープし、常にトップ争いと並走します。

3. 画面上の表示
表示箇所表示内容
総合順位表順位計算の対象外のため、表示されません。
速報マップマーカーの色は灰色マーカー内の文字は「最高」ポップアップには「区間記録：第X回」と表示
追跡モード **「先頭集団を追跡」: 正規チームの上位2チームのみを追跡します（シャドーは含まれません）。「区間記録連合」**: シャドーチームと正規チームのトップ選手を同時に追跡し、ペース比較ができます。
577：速報サイト管理人（風来の試練） ◆g8a8AxWMVk：2025/09/04(木) 11:27:17 ID:JnFyhR820: >>571

>>576のAIが説明した距離加算ルールが誤っているようです、訂正させました

現在のシャドーチームの仕様（最終版）
現在のシャドーチームは、以下の2つのルールを組み合わせることで、「取り残されることなく、かつ先行しすぎない」絶妙なペースメーカーとして機能するように設計されています。

走行ペース（毎日の加算）: 正規チームがその区間を走行している間、シャドーチームは毎日、自身の持つ歴代記録（1日あたりの平均走行距離）を加算し続けます。これにより、正規チームが日数をかけて進んでも、シャドーが取り残されることはありません。

タスキ渡し（ワープ＆リセット）: 正規チームの誰かが次の区間に進んだ瞬間に、シャドーも次の区間に進みます。その際、**次の区間のトップ選手の位置まで自身の総距離を補正（ワープ）**します。これにより、シャドーが非現実的に先行しすぎるのを防ぎ、区間ごとにレース展開がリセットされます。

具体例
1区: 正規チームが1区に入ると、シャドーも1区の記録（38.9km）を加算します。正規チームが3日間かけて1区を走った場合、シャドーの総距離は 38.9km × 3日間 = 116.7km となります。

タスキ渡し: 正規チームの誰かが初めて2区に入った瞬間、シャドーも2区に進みます。この時、シャドーの総距離は**「2区に入った正規チームのトップ選手の総距離」にリセット**されます。

2区: そして、2区の歴代記録分（38.8km）が加算されます。次の日も正規チームが2区にいれば、さらに38.8kmが加算されていきます。
578：(ロマン派) ◆z/30MLUnLk：2025/09/04(木) 21:54:48 ID:i6tmgZks0: 雨雲の力を借りてようやく日平均30℃以上の無間地獄から脱出です
しっかりシミュレーションしてないので気が変わるかもですが
今のところのつぶやき程度に

開催日程について
　近年多い東北以北の早い猛暑をレース期間に入れるために10日程早めに集合
早めでOKなら7日早めてスタート、早め猛暑無しなら7/23、面白いかと思います
決定権はどこになるのかは気になるところです

各区間距離（延長）について
　過去からの記録の連続性もあるので触らないのが希望です
選手が頑張ってさらに高温を出すような夏は本意ではないですし

伴走システムについて
　日大監督さんで無ければ出てこない面白いアイデアだと思いました
精神的な保険の他に、気圧配置の転換時にハイブリット選手として
戦略的に使えるかもしれません、通常の区間賞の対象にはならないですが
ベスト相棒賞として別に記録を残したらどうでしょう
システムへはどう反映されるのかと、上位チームの補欠数減の案との兼ね合いが気になります

選手名鑑すごすぎです、グラフで選手の走りの個性が完全に可視化されますね
579：夏の日の1994 ◆oIdAWXadP6：2025/09/05(金) 00:16:11 ID:iGkgAOf60: >>569
素晴らしいサイトありがとうございます
すみませんが、個人記録の項目ですが走り終えた選手を外さずに載せ続けて欲しいのと、合計距離ではなく平均距離でソートしていただけないでしょうか
リアルタイムの区間順位がわかりにくかったので

開幕日については一考の余地はあるかもしれませんが、その年の状況によって変えるというのは気が進みません
ずらしたことによって損をする大学も必ずあるので、どうしても不公平感が出てしまいます

優勝の偏りについては、それも大学の個性なので問題ないという意見です
何度も優勝する大学、ほとんどノーチャンスの大学があってこそ面白いかなと思います
15年で6チームが優勝したのはバラけたほうなのかなと思います
始まった頃は同じ大学が無双するという予想もあったので
580：(ロマン派) ◆z/30MLUnLk：2025/09/05(金) 00:51:52 ID:i6tmgZks0: >>ずらしたことによって損をする大学も必ずあるので、どうしても不公平感が出てしまいます
早い北暑でスタートし序盤は得をしたと思ったら
お盆過ぎの台風or前線フェーンで北陸～東北の超高温を逃したりもありそうですね
７月が東風南風で８月が西風という2025年パターンにとらわれない方がいいかも

＞何度も優勝する大学、ほとんどノーチャンスの大学があってこそ面白いかなと思います
ノーチャンスと思えるチームがジャイアントキリングを起こしそうになるのが
すごく盛り上がるというは大いにあります（古くは日大、2023福島、2024三重など）
全大学の優勝頻度を均一化するように調整をやり過ぎてしまうと
天動説を無理に説明する軌道計算のようで美しくないかなと、個人的には
581：臨時手伝い員 ◆x59qz04G1I：2025/09/05(金) 00:55:40 ID:lPbgxohQ0: ルール改正について

開催日程について
開幕日をその年の状況で変えるというのは、個人的に反対です
夏の日の１９９４さんが指摘されているように、不公平感が出るように思います

各区間距離（延長）について
これも個人的には反対です
過去からの記録が積み重なっているので、ここで各区間距離（延長）を導入されると、最早別の大会になるように思います

伴走システムについて
アイデア自体は面白いと思います
しかし、補欠数の変更案（上位チームの補欠数を減らす）が出ているところにこの伴走システム導入が両立できるのか？という不安はあります
582：臨時手伝い員 ◆x59qz04G1I：2025/09/05(金) 01:21:35 ID:lPbgxohQ0: 上位チームの補欠数を減らす案について
中立的立場ではないことは承知の上ですが、個人的には心理的抵抗が強いというのが本音です

私は２０１４年大会で関西大学の采配担当（監督就任せずに采配）をしておりました
もしもこの年に上位チームの補欠数を減らすというルールが導入されていたら、関西大学は失格の危機があります

２０１４年の関西大学の区割りは
１堺　２八尾　３西脇　４和田山→豊岡　５枚方　６大阪　７福崎　８柏原→関空島　９姫路　１０豊中
補欠：（関空島）　（豊岡）　欠測時交代選手：神戸
（注：欠測時交代選手は当時のルール）
でした。

もしも２０１４年に上位チームの補欠数を減らすルールが導入されていた場合、４区で補欠を使うとそれ以降は補欠を使えなくなる、ということですね

実は、大会終了後に
気象庁HPの各種データ・資料の過去の気象データ検索の「データ修正のお知らせ」より
アメダスの柏原観測所（兵庫県）において、観測機器に不具合が発見されたため、2014年4月30日から9月12日までの気温データを疑問値としました。（2014年9月30日）

つまり、大会期間中の柏原の気温が気象庁の公式から消えてしまった（要するに欠測）のです

２０１４年大会では８区で交代していたため、柏原出走にはならず補欠の関空島出走になりました
もしも交代せずに柏原が出走していたら、失格になりました

私自身がこの失格危機を経験しているというのがあり、どうしても上位チームの補欠数を減らすというのに心理的抵抗があります
583：〇〇 ◆x59qz04G1I：2025/09/05(金) 01:33:39 ID:lPbgxohQ0: すみません
>>581および>>582のコテハンを間違えておりました
>>581と>>582では〇〇のコテハン使用が正当です
584：速報サイト管理人（風来の試練） ◆g8a8AxWMVk：2025/09/05(金) 03:28:14 ID:JnFyhR820: >>578
はい、現走者は10分ごとに気温をログ取り、その選手の傾向をつかめるかと思いまし
また開催前に新機能は説明したいと思います

>>579
個人記録の表示は作成した時も迷ったのですが、区間記録があるので、あくまでも総合距離で現在走っている区間の順位を出す現在の仕様のままにしたいと思います。
その代わり、区間記録を暫定表示することを検討したいと
585：〇〇 ◆x59qz04G1I：2025/09/05(金) 05:51:35 ID:lPbgxohQ0: 私は、以前（２０２０年の年末ごろ）から、ルール改正検討提案をしておりました
ただ、こちらのルール改正検討提案は、運営さん不在がずっと続いていることがあり、放置状態が続いております

改めてそのルール改正検討提案を出します

836：○○ ◆x59qz04G1I：2020/12/21(月) 15:05:06 ID:Z8Of7k8.0
本スレ規制されましたので、こちらにレスいたします

運営さんはおそらく冬眠中ですが、
棄権や失格となったチームの個人記録の取り扱いに関してルール改定を検討してもいいのでは？と思ったので
オフシーズン中ですが提案いたします

棄権や失格となったチームの個人記録の取り扱いは、
記録抹消対象はチーム記録および棄権や失格の原因となった区間の選手の個人記録のみに改定してはいかがでしょうか？
つまり、現行では記録抹消対象となっている棄権や失格の原因となった区間以降の個人記録に関して有効にしてはいかがでしょうか？というものです

昨日の全国高校駅伝大会では、タスキ渡しの規定違反により失格となったチームがありました
その記事についてのコピペです
ttps://www.sponichi.co.jp/sports/news/2020/12/20/kiji/20201220s00063000385000c.html
この記事によると、抹消対象の記録はチーム記録および棄権や失格の原因となった区間ということで、それ以外の区間の個人記録は有効とあります

高温大学駅伝では、２０１３年大会の名古屋大学が失格になりました
４区関ケ原の計測機器異常により失格となり、５区以降の個人記録も抹消になりました
私のルール改定は、５区以降の個人記録を有効とする、というものです
これを適用すると、２０１３年大会の７区美濃の個人記録を有効として区間賞認定、ということになります

現実の駅伝大会のルールを見て、高温大学駅伝でも適用してはいかがでしょうか？と思いました
ただ、現実と違うのは「タスキ渡しのあや」が発生するので、これをどう考えるのか？というのがあります
それを含めて、運営さんには棄権や失格となったチームの個人記録の取り扱いルール改定を採用するか否かを検討していただければ、と思います

運営さんは冬眠中だと思われますが、昨日の事例を見て思いついたので、
オフシーズンですがルール改定検討を提案いたします
586：〇〇 ◆x59qz04G1I：2025/09/05(金) 06:02:05 ID:lPbgxohQ0: >>585のルール改正検討提案ですが、皆様方はいかがでしょうか？
運営さん不在状態が続いておりますので、皆様方にルール改正検討提案に関してどうするか、検討していただければ、と思いました
そこで改めてルール改正検討提案をいたします
587：速報サイト管理人（風来の試練） ◆g8a8AxWMVk：2025/09/05(金) 12:25:42 ID:JnFyhR820: >>579
区間記録はあくまでも確定情報としたかったため、個人記録をご要望のものにしました

現在トップ走者の走区
https://imgur.com/a/DQToF3l

それ以外
https://imgur.com/a/uua98Df
588：７７４＠沿道：2025/09/06(土) 19:32:32 ID:ZCZQkHoo0: 私見いろいろ

>>579
区間記録は全員が区間を終えないと正式には決まらないため、掲載が遅くなることがあります
監督さん方が感想を書くうえの参考になるよう参考記録が早めに表示されるのが望ましいと思います

>>585の改正案には賛成です
あまり厳しくする必要はないと思いますし、仮に大会期間中に失格となる場合でも、なんらかの工夫をして以降の個人記録は認めるような運用も考えられます

優勝が偏るのは各地区の気象からやむを得ないと思っています
2025年データファイルの各年の順位に各大学最高順位をマークしてあります
意外と言ったら失礼ですが準優勝は多くあり、東北大学でも最高６位まであります
あまり高温に恵まれない地区でも遣り繰りして一つでも高い順位を目指す姿が良いのではと思っています
589：■山梨学院大学監督【帰ってきたベストマン】 ◆NFFsA00ZMU：2025/09/06(土) 20:40:24 ID:DfmM7DUw0: 開催時期をずらす／延長するのは当方としても浅慮な考えでした。申し訳ありません。まだ言及はしていませんでしたが現状のゲームバランスを考えても補欠数の変更についても無理していじる必要はないと考えます。

ただ自分としては沢山のチームに優勝のチャンスを与えたい、というよりもゲームの複雑化と精神的な苦痛の低減を図ること、そして何より多くの選手にチャンスを与える意味で「伴走制度」は強く推していきたいと思います。

>>585
少し複雑になるかもしれませんが、レギュレーション違反をした選手が走ったことによって、その区のの大学の平均タイムと比較してその後の襷渡しのタイミングが変わらない範囲で有効とするなら「あり」だと思います。
襷渡しのアヤが影響した以降の記録を有効とするのは他大学の記録との辻褄が合いません。
590：夏の日の1994 ◆oIdAWXadP6：2025/09/07(日) 00:16:45 ID:iGkgAOf60: >>587
対応ありがとうございます

>>585
概ね賛成です

>>589
開催時期をずらすのは、固定日程ということなら検討の余地があると思いますよ
591：〇〇 ◆x59qz04G1I：2025/09/07(日) 06:40:07 ID:lPbgxohQ0: >>589
伴走制度を実際に導入するとなると、
・「タスキ渡しのあや」が発生する場合はどう取り扱うのか
・欠測になった場合はどう取り扱うのか（レース中に欠測になった場合とレース後に欠測となった場合でこれもまた対応が異なってくる）
この問題に関して、どうするのがいいのか、私は方法が思い浮かばないです
ただ、伴走制度のアイデア自体は面白いと思います

>>585を提案した理由としては、
「現実の駅伝の対応方法を見ると、高温大学駅伝でも失格になった大学の個人記録の取り扱い方法を見直してもいいのでは？」と単純に思ったのがあります
しかし、高温大学駅伝では実際の駅伝では起こらない「タスキ渡しのあや」が発生するため、これをどうすればいいのか？というのも考えなければいけないとも思ったのです
提案した私自身が、タスキ渡しのあやに関してどう対応したらいいのか、いい方法が思い浮かばないです
592：■駅弁監督（season7） ◆rGlpXlZawQ：2025/09/07(日) 15:04:36 ID:En16lh4E0: >>585
該当選手以外の区間記録を残す案、賛成です

>>587
速報サイト大幅パワーアップ、対応ありがとうございます

>>589
前倒しした途端にやませ、あるあるです
来年再来年（高温ジャンプした2023年から5年間）を見てから再考で問題ありません

北国チームの采配にはブレーキとの対峙を覚悟していますが、いざ来ると時間がとても長く感じます
1985年のようなマイルドな高温でのジャイキリを狙う思いは常に有ります

近年の記録破りな高温は温暖化で夏の水蒸気量が増え熱が籠りやすくなったのか？と考えています
冬は飽和水蒸気量自体が小さいので水蒸気の気温への影響は夏より少ない、それでも短期間の大雪はもたらしています
593：■鳥取大学（白黒タビー監督） ◆CT6iZVF9L.：2025/09/07(日) 17:03:10 ID:R.QXYbCY0: 伴走制度と失格後の個別記録の扱いについての個人的な意見です

伴走制度については賛成です
問題点への対応としては次のような方法はどうかと思います
・「襷渡しのあや」が生じる場合
　→走れた方の選手の記録を採用（問答無用で襷渡し） or 監督が決める（襷渡しをするか翌日も伴走を続けるかを決められる）
・伴走時の記録が欠測となった場合
　・伴走中に欠測
　　→片方が欠測した場合はもう片方の記録を採用、両方欠測した場合は伴走なしの時と同じように対応（欠測時交代などを実施）
　・伴走後に欠測
　　・採用された記録が欠測（もう一方の記録は正常）した場合
　　　→欠測とされた記録を同日の正常な方の記録に変更して走行距離を再計算し、駅伝期間中なら走行継続
　　　・再計算により伴走した区及びそれ以降の区で「襷渡しのあや」が生じた場合
　　　　→襷渡しのタイミングは変えずに実際の記録をそのまま採用し、チームの成績そのものも有効とする（襷渡しのタイミングを特例で「前借り」するような感じ）
　　　　　ただし、チーム記録（駅伝史上最速記録など）や「襷渡しのあや」以降の個別記録は後に示す「条件付き記録」とする）
　　　・ゴールした日以降に伴走区間の欠測が生じ、再計算に伴ってゴール日が後ろにずれる場合
　　　　→１０区の選手がその日も走ったこととする（１０区で区間記録などが出た場合は「条件付き記録」とする）
　　　　　１０区を走った選手がその日に欠測していた場合は、残った補欠枠の右端の選手（補欠を使い切っていた場合は最初に交代していた正選手）が走る
　　・両方の選手の記録が欠測した日があった場合
　　　→失格扱い

「襷渡しのあや」時の判断については、対応のしやすさなら前者、戦略性を持たせるなら後者かと思っています
失格が生じるのは極力避けたいので、伴走区間で片方の選手が欠測した場合に何とか走行を続けられないかと思うのですが、ルールが複雑になりかねず、どうすれば上手く収まるのでしょうか

失格後の個別記録（区間賞やその他諸々の記録）を採用するのも賛成ではあります
ただし「襷渡しのあや」の件や、仮に欠測が分かっていた状況でも選手起用は変わらなかったのか、と思う所もあり、注釈付きで「条件付き記録」として記載するのもありなのではと思っています

例：2013年７区区間賞：新居浜 --.---km
　　　　　　　↓
　　2013年７区区間賞：新居浜 --.---km、*美濃 --.---km
　　*レギュレーション違反発生後に記録