スタップ紀行6 - 1545551733 - したらば掲示板

270：ふふふ：2018/12/26(水) 15:11:52: 悪いときは誰かの所為。
271：シャーロツク・ホームズ：2018/12/26(水) 15:14:55: で、Figure1-aは何なんだよ。そもそも若山さんはどういうつもりでこんな写真を
小保方さんに渡しているのかね。彼はSTAP細胞だと言ってるんだろ?
272：ドクター・ワトソン：2018/12/26(水) 15:17:28: aもbも小保方さんからもらったSTAP細胞から作られたキメラだと言ってる。で、
この小保方さんが渡したのは太田ESだということになってるんで、事後的には
どちらもESキメラだという理屈になるんだよ、ホームズ。
273：シャーロック・ホームズ：2018/12/26(水) 15:19:29: じゃあ、どちらもESキメラだったのにaはどうして胎盤が光ってなくて、bは光ってるの?
274：ドクター・ワトソン：2018/12/26(水) 15:26:18: 光ってないのが当たり前だと言ってて。だからbの右パネルはデジタル増感だと
主張しているんだが、写真の専門家にも、味方の筈の桂報告からもデジタル増感の
痕跡はないと否定されている。つまり光ってるということだ。だから若山さんの
作ったESキメラは胎盤が光るのさ。aがなぜ光ってないのかに関してパブコメさんは
若山さんに聞くべきだろうね。だってどちらも2012/7/17に撮影したらしいからね。
言っとくがこれって最初に胎盤が光ったと言った時に渡したキメラではないぞ。
あれは4月の初頭の話だ。少なくとも2012/5/25のCTSの実験より前だ。
275：シャーロック・ホームズ：2018/12/26(水) 15:29:50: 受精卵ESキメラの胎盤は光らないのが定説だぜ。ESはインナーセルマスとトロフォブラスト
分離後のインナーセルマス由来だから、キメラ胚に戻してもそこからトロフォブラストに
再分化することはないとされている。
276：ドクター・ワトソン：2018/12/26(水) 15:37:03: ところが、我々はこれはntESだと言ってる。ntESというのはクローン胚から作る。
クローン胚は体細胞が卵の細胞質の力でリプログラムされて、ES細胞より当然
前の時点までリプログラムされている。この発生の途中で胚盤胞になって、
インナーセルマスとトロフォブラストに分化した時点でインナーセルマスだけ
取りだして分化を止めて増殖させる。これがntESだ。このntESの4Nキメラを作ると
ほぼクローンと同じ個体が得られてクローンより達成率が10倍も高い。
277：シャーロック・ホームズ：2018/12/26(水) 15:38:06: なぜ達成率があがるんだ。どこが違う?
278：ドクター・ワトソン：2018/12/26(水) 15:42:10: 胎盤が違うね。クローン胚の胎盤は自分自身と仮親の二つで胎盤形成する。
でも4Nキメラはリシピエント卵の胎盤形成能力が入って仮親と、リシピエントと、
クローン胚の三つで胎盤形成している。そこが胎盤が幾分かでも正常化している
可能性のあるところじゃないのか。クローンの達成率の悪さの原因がほとんど
胎盤異常だと言われている。
279：小野小町：2018/12/26(水) 15:44:46: でも、ntESもES細胞よね。つまり胚盤胞期のインナーセルマス由来だわ。
これにはトロフォブラストに再分化する能力はない。
280：在原業平：2018/12/26(水) 15:59:31: FGF4を与えているんじゃないのかねえ。これってFISCの先行実験だったんじゃないの。
281：小野小町：2018/12/26(水) 16:15:06: なるほどねえ。キメラは小保方核使用みかぃとで作られているのね。その時のSTAP実験は何度も行われている。
にもかかわらず胎盤の話は出ていない。でも4月頃に光ってるぜといったSTAP細胞の実験は一体何を予想して
行われたものかと私たちはずっと疑義していたのよね。これって小保方核使用ntESをFGF4誘導したらどうなるかの
実験だったのね。だから小保方さんはその実験をSTAPキメラの実験だと思っているのね。その免染結果が
Extended Data Figure1-b,cなのね。そしてFigure1-a,bの実験までそうだと思い込んでる。でも、これって
全部FI-SCだったのね。
282：小野小町：2018/12/26(水) 16:16:45: キメラは小保方核使用みかぃとで作られているのね。
↓
キメラは小保方核使用ntESで作られているのね。
283：一言居士：2018/12/26(水) 16:18:54: アトモス部屋さんがはFigure1-bをFI-SCキメラだと言ってる最初のときの説明を探さないといけないね。
284：一言居士：2018/12/26(水) 16:28:58: [10]で既に以下のように書いている。
>>
それで、目視に近いレタッチ加工をした画像上段a中央の、胎児は光るが、胎盤は光らないES細胞由来もしくはSTAP幹細胞由来であろうキメラマウスの画像を左に、胎盤も胎児も光り、胎盤も光るFI幹細胞由来のキメラマウスを右に配置し、比較します。大きさも右下のスケールが大体同じになるように合わせました。
285：閲覧者：2018/12/26(水) 16:32:43: STAP細胞をFGF4誘導したものと書いてるね。
>>
それから、ネイチャー論文では、『ESキメラ』と記載があって、あとでひと悶着があった上段aのいずれにせよ、胎盤が多能性マーカーが光らない中央画像と、下段b【ＳＴＡＰ細胞をFgf4培地で培養して得た】ＦＩ幹細胞由来のキメラマウスの画像をもう一度ご覧ください。
286：一言居士：2018/12/26(水) 16:52:39: まあ、膨大なんで最初がどこかよくわからないけどアトモス部屋さんが胎盤の光った
STAP細胞キメラは最初からFGF4誘導細胞だと思っていたことははっきりしているね。
ここは楠本さんの論文記載の事実認識はともかくとして直感的に正しかったのかも
しれないところだね。
287：閲覧者：2018/12/26(水) 16:55:51: ただし、アトモス部屋さんはSTAP細胞はキメラ形成すると思っていて、これが
ntESだということには無論気づいていない。それから卵膜と胎盤のGFP蛍光が
薄いのはGFPの発現特性だと思われているが、無論、4Nキメラのリシピエントの
胎盤貢献が入って薄まるんだということには気づかれてない。
288：小野小町：2018/12/26(水) 16:59:16: 4Nキメラの胎盤貢献は若山さんたちの特許申請書にあるわね。
>>
*ttp://www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml
４倍体胚由来の細胞は体を構成する細胞へ分化できないが、胎盤を形成できることが知られている。この特徴を利用してＥＳ細胞と４倍体胚のキメラ胚を作出すると、その産仔の胎盤は４倍体胚由来で、体は全てＥＳ細胞由来となる（以下「ＥＳ動物」という）。
289：在原業平：2018/12/26(水) 17:08:22: この知識があれば通常のESキメラの胎盤は
①GFP無しの仮親の子宮壁
②GFP無しの4Nリシピエント胚の胎盤
③GFPありのES細胞由来胚体外中胚葉
からできていて、内部は光るが外側は光らないと分かる。
aは中はともかく外は光らず、bは中も外も光っている。
290：小野小町：2018/12/26(水) 17:10:47: ①STAP細胞をFGF4誘導すると胎盤が光る。
②ntESをFGF4誘導すると胎盤が光る。

とちらかね。
291：在原業平：2018/12/26(水) 17:34:51: こうしとこうか。

①STAP細胞をFGF4誘導すると胎盤が光る。
②ntESをFGF4誘導すると胎盤が光る。
③ESをFGF4誘導すると胎盤が光る。
292：ふふふ：2018/12/26(水) 17:39:01: ③ESをFGF4誘導すると胎盤が光る。というのはここにわしが最初に書き込んだ頃
それならこれだけでも新発見だと皆に言ったけど、反応なかったよなあ。もっとも
そのころは何しろすべてがちんぷんかんぷんで何の関連性も見つかっていなかった。
ジグソーパズルのピースが床の上にぶちまけられていた。
293：小野小町：2018/12/26(水) 17:39:52: そんなことあると思うの?
294：ふふふ：2018/12/26(水) 17:42:10: 今となっては無いと思ってる。というのもすでに丹羽さんが検証実験時に
ESをFGF4誘導してキメラを作っていると思うよ。たぶん光らなかったんだよ。
光ったらレポートしたと思うよ。
295：小野小町：2018/12/26(水) 17:44:48: ①STAP細胞をFGF4誘導すると胎盤が光る。というのは一応は丹羽さんが幹細胞の
樹立実験はやってみたのね。そしてできなかった。
296：在原業平：2018/12/26(水) 17:48:15: ②ntESをFGF4誘導すると胎盤が光る。というのはクローン胚を作る作業は
丹羽研では無理だね。これがやれるのはいくつかの別の研究室だな。
297：シャーロック・ホームズ：2018/12/26(水) 17:52:53: 常識的な見方をするとESは自然胚のインナーセルマスを使っている。ntESのもとは
クローン胚だからより不完全な多能性をもつであろうインナーセルマスなんだから、
ESをFGF4誘導してトロフォブラストを形成させられないのなら、ntESだと猶更
出来ないと思われるよね。
298：シャーロック・ホームズ：2018/12/26(水) 17:53:23: 常識的な見方をするとESは自然胚のインナーセルマスを使っている。ntESのもとは
クローン胚だからより不完全な多能性をもつであろうインナーセルマスなんだから、
ESをFGF4誘導してトロフォブラストを形成させられないのなら、ntESだと猶更
出来ないと思われるよね。
299：ドクター・ワトソン：2018/12/26(水) 18:01:04: いや、ふふふさんはああ言ったが、丹羽さんがES細胞のFGF4誘導実験を行って
キメラ実験までしたかどうかは分からないよ。結論は出ていない。もう一つは
ntESの不安定さだね。これは若山研以外の別のntES研究室が発表している。
ES細胞は既にいろんな研究で実用段階に入っている多能性幹細胞だけど、ntESの
方は、まだ安定的な作り方自体が研究対象になっている段階で、ES研究とは
関心のありどころが違う。まだまだ未知の領域が多いんじゃないか。
300：一言居士：2018/12/26(水) 18:02:21: 不安定であるがゆえにむしろトロフォブラスト分化以前に戻りやすいという可能性ね。
301：閲覧者：2018/12/26(水) 18:04:26: ES細胞よりもむしろ不完全であるがゆえにどちらへも振れると?
302：小野小町：2018/12/26(水) 18:10:25: ふむ。やっと和モガさんブログに戻れそうになってきたかしらねえ。ZEN細胞
仮説も出てたわよね。でもどこまで行ってもSTAPかntESかの決着はつきそうもないわね。
キメラができてる。胎盤が光ってる。ESでなければどちらかなんだけど、どちらでも
説明は今のところ付きそうで、かつ、STAPは再現されていないというところが
最大の弱点ね。論文的には再現されていないとおかしいんだから、取り下げ自体は
問題ではないけど、再現実験でできなかったことは若山さんのいたずらを随分
強く示唆するわよね。するとntESしかなくなる。これって状況側からの証明ね。
303：一言居士：2018/12/26(水) 18:15:57: L氏が根本さんのところでncRNAの調査は全ゲノム解析されている以上の意味は
ないなんて変なこと言うもんだからOoboeさんに反論されているね。全ゲノム解析は
蛋白質をコードしているところだけを調べている。意味のない並びの違いが
STAP細胞か、ES細胞か、ntES化を決める決定的な検査法になる。
304：小野小町：2018/12/26(水) 18:18:45: 後5日ね。でも虎の門見ないと。STAPどころじゃないわね。半島の非核化は
全人類の命運のかかっている問題ね。糞金と糞ブンブンは殺す。
305：わお：2018/12/26(水) 18:26:03: youtube.com/watch?v=dBZ0pNCeM_0
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306：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/27(木) 05:35:28: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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307：在原業平：2018/12/27(木) 05:37:11: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
308：小野小町：2018/12/27(木) 06:42:50: お気に入りはDORAさんの第九だけよ。
309：在原業平：2018/12/27(木) 07:07:05: あの人は随分前から左団扇だからなあ。いいよなあ。
ベートオッフェンさんはとうとうオペラは一曲しか書かなかったし、そもそも
本格的な声楽曲は荘厳ミサだけだよね。
310：小野小町：2018/12/27(木) 07:14:58: ドイツ人の持っていた歌謡の美しい旋律はヴェーバーが魔弾の射手で集大成して
しまったからかしらね。
311：在原業平：2018/12/27(木) 07:18:14: そもそもああいうのは書けない人だよ。宗教家だよ。
312：ヘーゲル：2018/12/27(木) 07:20:07: 後５日だ。

本題頼むぜ。
313：カール・ヤスパース：2018/12/27(木) 07:21:22: 本題、何でしたっけ?
314：デラ・ストリート：2018/12/27(木) 07:30:51: Extended Data Figure 1は2012年の4月の始め前後にB6GFPx129/Svのマウスを
小保方さんに渡してSTAP細胞を作らせ、キメラ実験を行った裏で、FLSをFgf4誘導して
作ったFI幹細胞でキメラを作った胎盤を、その時のものとして胎盤が光っているから
免染して確認するように指示されたときのデータだというところからよ。
315：ペリー・メイスン：2018/12/27(木) 07:41:20: bにSTAPとESの比較が並べられていて、STAPキメラ、つまりFGF4誘導されたFLSのキメラの胎盤と卵膜は
GFPが検出されているが、ESキメラにはどちらもそれが見られないというものだけど、ESキメラは後に
若山さんが作って小保方さんに渡しているので、これは「僕のマウス」ESであるはずなんだね。
ここで小保方さんがYolk sacと書いているのは用語の間違いで本文で笹井さんが使っているように
<fetal membranes (Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c)>でなければならなかったんだね。
卵黄嚢だと光っていなければならない。
316：一言居士：2018/12/27(木) 07:45:19: パブコメは小保方さんの用語の間違いを利用してスピンをかけているんだね。
>>
161：翻訳機：2018/12/25(火) 11:33:06
①A big complication of doing their analysis in chimaeric embryos between E9-E12.5 (stages shown in their figures)is that
彼らが9日から12.5日胚(図表に示されている段階)のキメラマウスの分析を行ったときの混乱は
②-1.the supposed contribution of STAP cells to the trophoblast in the placenta and yolk sac
胎盤と卵黄嚢のトロフォブラストへのSTAP細胞の想定されている貢献が
②-2.could have been mistaken
(以下の理由で)間違われやすいということだ。
②-3.due to the presence of GFP-positive extraembryonic mesoderm.
(つまり、これも又)GFP陽性の、胚体外中胚葉の存在があるから、なんだ。
317：閲覧者：2018/12/27(木) 07:52:16: Yolk sac が　trophoblast由来でないことはこの専門家にとっては自明で、小保方さんが用語を
間違えていることは知っていて、意図的にcomplicationを創り出そうとしているスピンだね。
>>
the supposed contribution of STAP cells to the trophoblast in the placenta and yolk sac
なんて無いよ。

ただ、小保方さん用語を間違ってるよと言えば済むことを意図的に言わずに胎盤蛍光なんて無いという
印象を作ろうとしているんだな。
318：一言居士：2018/12/27(木) 07:58:47: trophoblast in the placentaはあっても、trophoblast in yolk sacは無い。
しかもtheをわざと省いている。
①contribution of STAP cells to the trophoblast in the placenta
and
②contribution of STAP cells to yolk sac
とも読みうるように作文している。
319：小野小町：2018/12/27(木) 08:01:17: ノフラー自身が書いてるんじゃないの。桂調査書のコンテクストに照応しているわね。
320：在原業平：2018/12/27(木) 08:06:41: 桂報告書はaの蛍光写真の二つの矢印をどちらも卵黄嚢だという専門家の意見を書いているが、
Yolk sacが解剖の結果胎児の横に出てくるわけはない。横にあるのはfetal membranesだ。
桂報告もまた小保方さんの間違いをわざと指摘せずに、胎盤が光っていないという結論に
導こうとしている。
321：シャーロック・ホームズ：2018/12/27(木) 08:09:40: ではあのaの写真は一体何なのだろうかね。若山さんが渡したものであるのは間違いないよな。
小保方さんはキメラを作れない。
322：ドクター・ワトソン：2018/12/27(木) 08:13:14: 手記の記載によるとこの時小保方さんはSTAP細胞由来キメラだと言われたいくつかの
胎盤を渡されているんだが、その時に写真をもらったと書かれていない。
aの写真のブライトフィールドはFigure1の写真と比べて何がなんだか分からないものだよね。
どうしてこんな写真しかないのかな。
323：シャーロック・ホームズ：2018/12/27(木) 08:17:36: 写真が無かったから適当に持ってきたのか。
324：シャーロック・ホームズ：2018/12/27(木) 08:20:27: 写真が無かったから適当に持ってきたのか。
325：ドクター・ワトソン：2018/12/27(木) 08:23:16: b,cの免染結果は重要なデータなのでどうしても添付したい。その時に写真を
貰ってないと気づいたとき、どういう写真を選ぶか。できるだけ曖昧なのが
逆にいいということになりそうだな。
326：シャーロック・ホームズ：2018/12/27(木) 08:26:04: 胎児胎盤をもらったのなら免染に入る前に自分で写真は撮れただろうに。
327：デラ・ストリート：2018/12/27(木) 08:39:00: 手記100P。
>>
スフィアからのキメラマウスの胎盤だというものをいくつか渡され、「（スフィア由来の細胞が胎盤に存在しているかを証明するために）組織学的に解析して欲しい」と指示を受けた。後日、解析した胎盤内にはGFP陽性細胞が存在していたが、若山先生は私に依頼した解析結果を待つことなく、ご自身の発見から着想を得たようで、2012年4月頃には、TS細胞(Trophoblast Stem Cells:栄養膜幹細胞)と呼ばれる、胎盤を形成する能力のある幹細胞株を樹立する培地でスフィアを培養すれば、TS細胞様の幹細胞株も樹立できるのではないかと、すでに実験を開始されていたようだった。
328：ペリー・メイスン：2018/12/27(木) 08:46:57: 卵膜も解析しているから、ここは胎児胎盤卵膜セットでもらってるのを省略して書いているんだろうね。
胎児と卵膜だけ渡すというのも考えにくい。卵膜まで渡していたら胎児も渡す。
小保方さんはその時に若山さんから胎児胎盤卵膜だと言って渡されたのを、卵膜のことをYolk sacと
勘違いしたということだな。知識不足だね。ここは若山さんが間違えて認識してるなんてことは
考えられないからね。彼らは胎盤異常の研究でいつもキメラの解剖を行っているし、笹井さんは
多分本文原稿がどの程度書かれていたか知れないが、本文では<fetal membranes (Fig. 1b and Extended
Data Fig. 1a–c)>と正確に書いた。小保方さんの間違いのはずだ。
329：小野小町：2018/12/27(木) 08:50:08: では、笹井さんは(Fig. 1b and Extended Data Fig. 1a–c)は確認しなかったというの?
そこにはYolk sacいう言葉がある。私たちの素人知識が間違ってるだけじゃないの?
330：ペリー・メイスン：2018/12/27(木) 08:53:17: 素人の泥縄を指摘されるとつらいね。何しろここは専門家が全員スルーしているんだから
誰も問題だと思ってないことになるんだよな。でも泥縄の知識は専門家はどうしちゃったんだいと
思わせるものしか見つからないんだけどな。
331：在原業平：2018/12/27(木) 08:55:48: 笹井さんは米国特許仮申請期限にせかされていて急いで原稿を作成しているからね。
添付資料の類はある程度の指定だけで小保方さんに任せていたかもしれないね。その後の
確認が疎かになってたとか。
332：小野小町：2018/12/27(木) 09:00:09: でも、レター論文は丹羽さんも読んでるし、若山さんも読んでる。読んだから
分からなくなったと笹井さんに言ったんでしょ。読んでるのよ。桂チームも読んでいれば、
パブコメも読んでる。これだけ読んでいるのに、Yolk Sacであったらおかしいのだったら
大概誰かが言い出しそうだわ。
333：孤舟：2018/12/27(木) 09:27:39: 黒田先生の発生生物学を見直すことにしたから暫く中断。
334：孤舟：2018/12/27(木) 17:43:55: 1/9から7/9まで見たけど卵黄嚢が解剖で単独で出てくるのか否かまで分からないね。
4/9に基本的な説明はあるけどね。マウスと人は違うし。。。
335：小野小町：2018/12/27(木) 21:45:37: あと4日だというのに。
336：在原業平：2018/12/27(木) 21:46:58: 小町ちゃん、黒田センセ好きでしょ。はは。いいじゃないか。
337：鉄：2018/12/27(木) 21:48:11: 糞金と糞チンピラが死ねば人類安泰だ。人類のために早く死ね。
338：ふむ：2018/12/27(木) 21:53:57: youtube.com/watch?v=La6OkCCnpvg
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339：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/28(金) 00:09:13: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
340：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/28(金) 08:10:06: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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341：在原業平：2018/12/28(金) 08:18:40: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
342：小野小町：2018/12/28(金) 08:20:43: お気に入りはDORAさんがチョンネタ、学さんがあしらい芸よ。Ts.Markerのは意味フ?
343：在原業平：2018/12/28(金) 08:28:08: 今北チョンの経済制裁破りの瀬取りは日米英豪の監視を受けていて、こういうレースは
他の国もある。今回のはブンブンの指示でドル紙幣の受け渡しに韓国軍が使われたくさいね。
今日写真発表されて北チョンの遭難漁船と称するものはすぐ間近の視認距離にあるとわかった。
レーダー探索なんて不要な距離だ。艦長命令だろうね。元はブンブン野郎だよ。
344：小野小町：2018/12/28(金) 08:31:09: 韓国の一般市民には気の毒だけどブンブンは殺すべきね。経済制裁に入らないとね。
あれは北のスパイだからね。北の糞金はただの人殺しだから、その人殺しの手下と
いうことよね。
345：在原業平：2018/12/28(金) 08:34:54: そもそもが反日工作しているのは北のスパイだからね。チャンコロも同じで
金悪日の奴と法輪功迫害を始めたチャンコロ歯抜け糞ジジイの結託だよな。
人殺し同士で自分たちに向かうべき民衆の殺意を外に逸らせているだけだ。
ごく少数の悪党どもを殺せば終わる話だ。
346：小野小町：2018/12/28(金) 08:36:54: プチ殺せばいいのよね。
347：在原業平：2018/12/28(金) 08:38:19: そういうことだ。ぶち殺せばいいんだ。どんな手段を使っても。
全人類のためにね。
348：小野小町：2018/12/28(金) 08:40:38: 昨日の虎の門で居島一平が竹田先生にかみついたわね。最初何事かと思ったけど
よく考えると武田さんは韓国に甘いこと言ってたのよね。
349：在原業平：2018/12/28(金) 09:05:54: 正月はちっとも目出度くはないけど目出度いというんだという言霊思想に関して
説明されていたときに居島が、揚げ足取りするつもりは毛頭ないんですけどと
断ってからだけど、おめでたい奴という言い方もありますよねと突然言い出して、
竹田さんはそうですね、そう言いますねといいながら、反論の中に一人ものなら
構わないですけどと入れたところだろ。居島は以前離婚してて一人者なんで
あれっと思ったな。
350：小野小町：2018/12/28(金) 09:11:36: 居島さんがなぜあそこであんなことを言ったのかが分からなかったんだけど、
よくよく考えていくと最初の話題が例のレーダー問題で、有本さんがビザなし渡航も
止めた方がいいと言った時にそれはやりすぎだがとかなり擁護的だったわよね。
居島さんは保守だわね。芸人のMCという立場なのでめったに自分の意見は言わない人だけど、
あのおめでたい奴だともいうという突然のコメントはにわかには理解できないもの
だったわね。
351：在原業平：2018/12/28(金) 09:14:01: 居島さんのあのコメントは前後の話の中では唐突なもので、竹田さんが皮肉で
返したのは当然の反応だけど、竹田さんはなぜあんなことを突然彼が言い出したのかと
いうことは番組内で理解しきれたかな。
352：小野小町：2018/12/28(金) 09:16:42: 竹田さんの韓国擁護的な言辞は最初の頃気になってたけど、正月の話になってからは
別の話題として聞いてたわ。
353：在原業平：2018/12/28(金) 09:20:48: 韓国に対する制裁に入れという有本さんを制した竹田さんに対しておめでたい奴だと
言ったのだと繋げていくと、なせ゜あそこで居島さんが突然ぷっと笑ってから、
あんなことを言い出したのかが理解できそうだね。竹田さんは天皇家の血筋で実は
李氏朝鮮の王家とは親戚関係になるんだよね。
354：小野小町：2018/12/28(金) 09:22:59: 私はこの件に関しては居島さん指示だわ。おめでたい事言ってちゃいけない。
355：在原業平：2018/12/28(金) 09:29:50: 正月の話とは無関係に、竹田さん個人の話とも切り離して、このレーダー照射に関して
韓国擁護的言辞はおめでたいことを言ってるという意味では僕も居島さんを支持するね。
竹田さんには考え直してほしいね。今回の件はそんな甘い問題ではないよ。
相手は飢え死のうとしている。なんでもしてくるんだ。火は吹いてないが、実質
戦争状態だからね。日本人は心構えを戦時体制に維持していないといけない。
北チョン監視しているのは世界なんだぜ。日本だけじゃない。
356：小野小町：2018/12/28(金) 09:32:03: 経済制裁されて日本が戦争に突入した事実を知っていたら、このまま締め上げて
いたら相手は開戦してくるとわかるでしょうに。それを口実に一気に糞金を
殺すというのが世界の方針ね。
357：在原業平：2018/12/28(金) 09:33:37: あいつには死んでもらう。人類のためだ。
358：ヘーゲル：2018/12/28(金) 09:34:53: 本題頼むぜ。
359：カール・ヤスパース：2018/12/28(金) 09:37:30: 本題、何でしたっけ?
360：デラ・ストリート：2018/12/28(金) 09:43:12: 核廃棄するまで兵糧攻めして、最終的には餓死させてやると。ブンブンが抜け道
掘るなら韓国も一緒に飢えさせてやると言うことね。両国民には気の毒だけど
自分の始末は自分でつけろということね。周りは面倒見ないぜと。お前たちだけで
やるんだよと。飛び出して来たらその時には死んでもらう。
361：カール・ヤスパース：2018/12/28(金) 09:44:57: デラさん、本題頼むよ。
362：デラ・ストリート：2018/12/28(金) 09:45:35: 糞金の核保有は認めない。
363：ヘーゲル：2018/12/28(金) 09:46:30: デラさん。本題頼むぜ。
364：デラ・ストリート：2018/12/28(金) 09:47:41: 糞金には死んでもらう。死刑だ。
365：カール・ヤスパース：2018/12/28(金) 09:48:38: デラさん。頼んまっせ。本題、何でしたっけ?
366：デラ・ストリート：2018/12/28(金) 09:49:28: 糞金の顔にVXガスを塗り付けてやることだわ。
367：ヘーゲル：2018/12/28(金) 09:53:01: ダメだ。こりゃ。正月迎える準備でもするかな。
368：小野小町：2018/12/28(金) 09:58:54: Ts.Markerさんのは何なの?
>>
貼り付けようと思ったらもうないわ。
369：在原業平：2018/12/28(金) 10:04:59: なんだ。

学さんがLさんのことを書いてるが、Lさんは最初DORAさんのところでコメントしていたけど
怒って出てった人だったよね。よく分からないね。ただ手記を読まないというから、
真剣にこの事件の解明を考えている人じゃないよ。情報はできるだけ集めないとね。
我々は桃子のも小保方さんのも全部集めている。論文も、雑誌情報も全部だ。そんなのは
基本的作業なんでまず本人がそう書いてる手記と日記を読んでないなんてありえないよ。