スタップ紀行6 - 1545551733 - したらば掲示板

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/23(日) 16:55:33: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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921：デラ・ストリート：2019/01/06(日) 10:25:46: 2011年11月にキメラ作成成功し、2012年初頭に二回目の確認実験をしたのちに、小保方さんは
論文を書いて提出したが4月にリジェクトされた。その間、彼女は何を研究していたのか。
922：一言居士：2019/01/06(日) 10:31:40: 2011年10月に酸浴で大量のGFP蛍光細胞ができて、11月にキメラができた。
この時点で、彼女の若山研での実験の仕事は終わっている。キメラはできているので
何かの間違いでない限り彼女の細胞は多能性細胞だ。基本的に確認以外に
ることはない。論文も簡単で、酸浴細胞がOct4-GFPを自家蛍光でなく発現している細胞を
キメラ胚移植したらキメラマウスができたからこれは幹細胞であると書くだけだ。
ライブセルイメージングは2011年の10月以前に確認されているからね。
923：閲覧者：2019/01/06(日) 10:39:44: 基本的に彼女は2012年になってやることはないんだな。

①再確認のための酸浴細胞作り
②12/27の分がおかしいのでテラトーマの再実験
③論文作成のためのデータ整備(増殖率グラフ、メチル化実験)
④論文執筆
924：デラ・ストリート：2019/01/06(日) 10:50:04: 95P。
2012年3月になると私には、若山先生から若山研のメンバーをフルに使って急いで幹細胞株化の論文を仕上げるように指示が出された。
925：ペリー・メイスン：2019/01/06(日) 10:56:55: <幹細胞株化の論文>なんだね。スタップ細胞が新種の多能性細胞であるか否かの論文ではないね。
ここ、注意が必要だね。若山さんは幹細胞株化の実験をしている。つまりFLS、GLS、FLBだね。

③論文作成のためのデータ整備(増殖率グラフ、メチル化実験)

は最初の論文の中に既にあるもので、本来は酸浴細胞からキメラができたという
論文の中心になるべき主張とは異なっている主張だ。
926：一言居士：2019/01/06(日) 11:18:23: ③は4月のネイチャー投稿論文に既にあったものだとされているが、メチル化実験は
既に終わっていたものだが、増殖率表はFLSに関してはP40まで120日かかる。FLSの培養開始は2012/1/31が
最初のものなので終了するのは5月だからネイチャーには載せていないということも
押さえて置かないといけない。桂報告はそのあたりをぼかしている。少なくとも
増殖率グラフはあってもセル以降だね。
927：デラ・ストリート：2019/01/06(日) 11:21:59: 続きよ。
>>
指示されたメールの中には、「他の人に実験を頼むよりも自分で実験をしたほうが確実、などと言っている余裕はありません」とまで書かれ、論文執筆をかなり急がされた。」
928：ペリー・メイスン：2019/01/06(日) 11:24:30: ここで論文執筆と言われているのは最初のネイチャー論文のことだよ。
<幹細胞株化の論文を仕上げるように指示が出された。>ということだから、小保方さんは
最初の論文からそれが幹細胞化の論文だと自覚している。
929：小野小町：2019/01/06(日) 11:38:33: 88Pの対立がそのまま続いているわね。ここではまだキメラはできてない。
>>
しかし、ここで見られている現象は、細胞分裂を必要とせずに細胞の初期化が起こっている可能性を示唆していた。iPS細胞の作製過程で起こる初期化とは全く異なるメカニズムによってOct4陽性の細胞ができてくる可能性を示したこの実験結果から、ストレス処理後に起こる細胞の変化過程に対する私の興味はさらに強まった。
しかし、若山先生のご意見は違っていて、「Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、キメラマウス作製こそが最重要なデータであり、iPS細胞のような(無無限殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を追うことを目的とすべきだ」とおっしゃっていた。実験をしていると、Oct4陽性細胞の細胞塊が非常に不安定な状態でであることが感じられた。ある一瞬を捉え、若山先生のゴッドハンドならば、キメラマウスはできるかもしれないとも思ったが、私の一番の興味はやはり細胞の変化過程だった。
930：翻訳機：2019/01/06(日) 11:41:56: ここはゴールデンハンズではないね。
931：小野小町：2019/01/06(日) 11:43:01: 機械の癖に人間たちの会話に首を突っ込んでくるんじゃないわ。
932：在原業平：2019/01/06(日) 11:47:26: 我々のntES論では若山さんは博論での経験で小保方細胞からはキメラができないと
確信していたと推定しているよ。ただ、たくさんできてきたらひょっとしてキメラができるかも
とは思っていて、しかし、やはりできなかったから、ntESにしてみてそのできてきているねものの
正体を知ろうとしたんだね。無論、小保方さんが米国に帰らないように引き留める目的もあった。
933：一言居士：2019/01/06(日) 11:49:02: 既に二兎を追ってる。
934：名無しさん：2019/01/06(日) 14:57:46: >我々のntES論では若山さんは博論での経験で小保方細胞からはキメラができないと
確信していたと推定しているよ

そんなアホな、無茶苦茶だな。若山さんが小保方細胞からキメラを作るのを引き受け
たのは、自分なら作れると思ったからだろう。
935：名無しさん：2019/01/06(日) 15:07:23: そもそも、ntESって核移植だろう？若山さんは、SpermEgg　Journal Clubで「核移植
を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分
の首を絞めている論文の関係者です。」って言ってるのに、ntESでキメラ作ってどう
すんだよ？
936：名無しさん：2019/01/06(日) 16:32:56: >>934
>>935

お前のお勉強レベルと調査レベルでは無理だと言ってるだろ。とっとと出ていけ。
今忙しいんだ。何ならここの一番最初から読み直すんだな。それが嫌なら
ペーパー1枚の報告書が出るまで待つんだな。お前の言ってるようなことは全て
説明済みだ。お前のために時間をとる気はない。分ったか。アッポ。
937：イェイ：2019/01/06(日) 16:51:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😉　😴　🙄　😡　😱　👿　💀　👹　
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938：在原業平：2019/01/06(日) 16:52:48: 小町ちゃん、ジンライムね。鯉しか釣れないよ。明日はいい場所見つけてきたからな。
939：デラ・ストリート：2019/01/06(日) 17:03:34: 95Pの続きだけど題を忘れてたわね。
<第五章　思いとかけ離れていく研究>よ。
はい、続き。
>>
この頃にはまだ未申請のままであった、ヒト細胞を使った事件に関しても、「行ったのはその承認後だったということにすればいいだけです」とメールで指示をされる程だった。」
940：ペリー・メイスン：2019/01/06(日) 17:05:27: 多弁だった若山さんも手記が出てからは貝になったね。メール全部保存されているからね。
日記にあるね。
941：名無しさん：2019/01/06(日) 17:06:36: ペーパー１枚の報告書って、何？謝罪文のことか？
ペーパー１枚もいらないだろ、１行でいいよ。
「ごめん、ntESってずーっと言い続けてきたけど、あれ間違いだったから、ごめんね」
でいいんじゃないの。
942：小野小町：2019/01/06(日) 17:07:28: 嘘つきは多弁になるのよね。犯罪心理学の常識ね。不安だから予め疑われそうなことに
予防線を張ろうとする。クムリナ書き込みが典型ね。
943：鉄：2019/01/06(日) 17:09:46: >>941
なんだ。お前だったのか。黒マンコ。ハヨ死ねよ。
944：ふふふ：2019/01/06(日) 17:12:47: ちゃんと読んでくれてたのね。ひひひ。今後とも愛読頼むよ。ネエちゃん。

>我々のntES論では若山さんは博論での経験で小保方細胞からはキメラができないと
確信していたと推定しているよ

そんなアホな、無茶苦茶だな。若山さんが小保方細胞からキメラを作るのを引き受け
たのは、自分なら作れると思ったからだろう。

そもそも、ntESって核移植だろう？若山さんは、SpermEgg　Journal Clubで「核移植
を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、自分で自分
の首を絞めている論文の関係者です。」って言ってるのに、ntESでキメラ作ってどう
すんだよ？

ペーパー１枚の報告書って、何？謝罪文のことか？
ペーパー１枚もいらないだろ、１行でいいよ。
「ごめん、ntESってずーっと言い続けてきたけど、あれ間違いだったから、ごめんね」
でいいんじゃないの。
945：鉄：2019/01/06(日) 17:13:55: 丁度いいや、晩酌のつまみが無かった。へへ。
946：ふふふ：2019/01/06(日) 17:32:49: ガバガバってやつだろうな。
947：鉄：2019/01/06(日) 17:35:25: ひとんちのEEZ内で旗も挙げずに何やってんだろうね。
948：小野小町：2019/01/06(日) 17:37:30: こんな田舎の人気もないような便所中に入ってきて、壁の落書きを読んで、
大声でわめいている人ってきっとガバガバね。
949：在原業平：2019/01/06(日) 17:41:18: ひひひ。なんだよ。ガバガバって?　ペーパー一枚って英語でガバガバっていうの?
950：小野小町：2019/01/06(日) 17:43:30: 違うわ。巨泉前武のガバガバ90分よ。
951：デラ・ストリート：2019/01/06(日) 17:49:16: EEZ内でずーっと言い続けてきたらよかったのにね。ガバガバでーすって。
952：ペリー・メイスン：2019/01/06(日) 17:50:22: そうか。ガバガバを瀬取りしてたのか。物好きなやっちゃな。
953：名無しさん：2019/01/06(日) 17:51:08: >不安だから予め疑われそうなことに
予防線を張ろうとする。クムリナ書き込みが典型ね

ntESが予め疑われそうなことってアホだな。予め疑われそうなことは
ESだよ、ES、ただのESなの。核移植は関係ないの。誰もntESを疑った
人いないだろ。若山さんが犯人なら、なんで論文と違うキメラなんだよ。
954：シャーロック・ホームズ：2019/01/06(日) 17:52:20: ガバガバは禁輸品だぞ。
955：鉄：2019/01/06(日) 17:56:01: ひひひひ。信じる者はいずれ死ぬ。若山さんを信じるんだ。いいか。若山さんは
騙されているふりをしているんじゃないんだ。嘘はつかない。彼はお前にとって無罪なんだから
もう終わりだ。寝るんだぜ、ガバガバ。ブーメランはお前の前からは来ない。
956：ふふふ：2019/01/06(日) 17:57:01: はっはっは。ゆるゆる90分じゃなかったか?
957：鉄：2019/01/06(日) 17:59:09: いっひっひ。あへあへ90分だったかなあ。
958：ドクター・ワトソン：2019/01/06(日) 18:01:33: 合体させると臨界点を超えて爆発するぞ。アヘアへは。瀬取なんかしてんじゃねえぜ。
959：タカハシワケ：2019/01/06(日) 18:06:44: 8キロずつ二隻の漁船に乗せてたというぞ。日本に持ち込んだようだ。これで
アヘアヘはいつでも朝鮮総連の内部で合体できる。あへあへしたがってるのさ。
ひっひっひ。
960：鉄：2019/01/06(日) 18:10:20: ええっ。黒マンコ8キロずつって、絶対臭いぜ。漁船員は全員死んでるはずだ。
961：ふふふ：2019/01/06(日) 18:13:08: ひっひっひ。だからレーダー照射したのか。漁船員は息して無かったんだな。
息止めてるの限界だったのか。それは無理もないわ。
962：名無しさん：2019/01/06(日) 21:27:44: スタップ奇行
963：名無しさん：2019/01/06(日) 21:29:00: ウジ
964：名無しさん：2019/01/06(日) 21:29:35: ハエ
965：名無しさん：2019/01/06(日) 21:30:09: 💩ブリッ！
966：名無しさん：2019/01/06(日) 21:30:47: 💩ブリッ！
💩ブリッ！
💩ブリッ！
💩ブリッ！
💩ブリッ！
💩ブリッ！
💩ブリッ！
967：名無しさん：2019/01/06(日) 21:33:59: 💩プーン
ハエがブーン
968：名無しさん：2019/01/06(日) 21:56:58: 黒マンコ、何してんだよ。間抜け。
969：名無しさん：2019/01/06(日) 21:58:25: 黒チンコ、何してんだよ。間抜け
970：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2019/01/06(日) 22:57:41: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！