スタップ紀行5 - 1544395788 - したらば掲示板

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/10(月) 07:49:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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811：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/22(土) 07:34:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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812：在原業平：2018/12/22(土) 07:35:53: レーダー照射があったね。
813：タカハシワケ：2018/12/22(土) 07:38:51: 韓国軍は糞金のスパイブンサイトラの工作によって北朝鮮軍となった。
日本は対朝鮮戦争を覚悟しなければならない。在韓日本人は帰国させろ。危険だ。
814：小野小町：2018/12/22(土) 07:41:08: いよいよ糞金を殺せるわね。
815：在原業平：2018/12/22(土) 07:42:39: 背後からぶち殺してやる。ひひひ。
816：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 07:46:08: 糞金の後ろからゴルフクラブでガンとやっていいのね。うふふふふ。動画撮っといてね。
後でゆっくり楽しみたいわ。ブンザイトラは後からゆっくり痛めつけてね。百済の王子のように
逃げだすに決まってる。逃げ道でまってガンとね。
817：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 07:51:38: 安倍さん、はっきりさせないといけないよ。大使召還なんて甘いよ。韓国軍の
トップが全部交代させられているのは知ってるはずだ。非常事態だと認識しないといけない。
818：シャーロック・ホームズ：2018/12/22(土) 15:03:53: 攻撃用レーダー照射を受けた記録は有るので、後は韓国政府の説明を聞くだけだな。
敵になるんなら基本条約と各種協定は破棄されなければならないし、当然対馬にはミサイル一個大隊を
駐屯させないといけない。断交だから対馬の朝鮮人は全部帰ってもらうし、朝鮮総連は解体させないといけない。
冗談無しだぜ。糞チョンが。
819：ドクター・ワトソン：2018/12/22(土) 15:05:58: ①政府の判断
②艦長の判断
③兵隊の手違い
④兵隊にスパイがいての日韓分断工作

まあ、①としてか考えられないよな。
820：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 15:10:11: 南シナ海で米軍にチャンコロが同じことをやったが、無論戦闘行為で
米国がただ経済制裁しているだけで、いつ反撃するかは留保されているだけだな。
もともと敵対しているからな。日韓はまだだったので今回のことで決まる。
北チョンは既に日本の上空をミサイル通過させている。
821：鉄：2018/12/22(土) 15:11:34: 蝙蝠野郎が。
822：ふふふ：2018/12/22(土) 15:13:29: 制裁が効き始めてきた証拠だよ。暴発させるんだよ。そして一撃で仕留める。ひっひっひ。
823：正義のガンマン：2018/12/22(土) 15:15:29: ユー、ドロー。
824：名無しさん：2018/12/22(土) 15:26:46: 必死だな。韓国人は韓国ドラマの見過ぎだな。外国はお前のやってることを冷静に見ている。
お前の言ってることなんて一言も聞いてないぜ。自分の頭の中でドラマが勝手にまわってるだろう。
いっひっひっひ。
825：名無しさん：2018/12/22(土) 15:29:10: 苦しめ、苦しめ、自業自得だ。VXガスはもうすぐお前の顔に塗りたくられるだろう。
この兎さん野郎。みんな見分けてるぜ。お前の唇。
826：名無しさん：2018/12/22(土) 15:34:28: メディアなんて関係ないよ。政府の答弁を聞かないと。
827：名無しさん：2018/12/22(土) 15:37:55: >>
２１日に実施した韓国への抗議内容について「強く遺憾の意を表すと同時に、二度とこのようなことが起こらないよう再発防止を申し入れた」と明らかにした。

そういう問題じゃない。戦争したいのかと聞いてる。それとも何かの手違いなのかと、韓国は説明しなければならないし、
政府ははっきりさせないといけない。敵対なら軍備配置は変わるぞ。難波ねごと言ってる。韓国軍の軍人の人事にブンブン野郎が
手を突っ込んでることは分かってるじゃないか。文に聞かないと。どういうつもりだ。てめえと。
828：名無しさん：2018/12/22(土) 15:38:45: どういうつもりだよ。てめえ。
829：名無しさん：2018/12/22(土) 15:39:35: 軍事同盟だと思っていたら後ろから打つのが貴様の流儀か。
830：名無しさん：2018/12/22(土) 15:40:26: どういうつもりなんだよ。てめえ。
831：名無しさん：2018/12/22(土) 15:48:15: どういうつもりなんだよお、てめえ。
832：名無しさん：2018/12/22(土) 15:48:58: どういうつもりなんだよ、。糞チョン。
833：名無しさん：2018/12/22(土) 15:51:04: 何時になったら核廃棄するんだよう、兎口野郎。
834：名無しさん：2018/12/22(土) 15:58:52: 北朝鮮船の捜索だったと貴様んとこのメディアが報じているぜ。捜索に攻撃用レーダーは無いぜ。
今度は国防省ということは政府機関だな。軍事行動で攻撃用レーダーを照射したというこことだな。
>>
韓国国防省は２１日、「韓国軍は正常な作戦活動中であって、日本の哨戒機を追跡する目的だったという事実はない」とするコメントを発表した。
835：名無しさん：2018/12/22(土) 16:00:06: どういうつもりなんだよ、。糞チョン。
作製活動中だったんだろ。捜索は嘘だったな。はっきりさせろよ。敵対したいんなら
それで構わないんだぜ。こっちは。
836：名無しさん：2018/12/22(土) 16:01:54: どういうつもりかと聞いてるんだぜ。戦争なら戦争と言えよ。なめんなよキサマ。
837：名無しさん：2018/12/22(土) 16:03:53: 北から核でも発射させんのか。粋がってんのか。この下等動物が。
838：名無しさん：2018/12/22(土) 16:05:22: 敵なのかい、味方なのかい。はっきりせいや、三下野郎。お前は崖から飛び降りる運命なんだよ。
糞チョンが。
839：名無しさん：2018/12/22(土) 16:12:53: 嘘つくなよ。どうでもいいから敵対したいのか否かはっきりさせろ。自分のやったことをごまかすなよ。同盟国の照射だぞ。こんな話は聞いたことが無いぞ。
米中、米ソの照射ではないぞ。貴様、味方の振りをして後ろから撃ったんだぞ。
糞野郎が。はっきりしろ。
>>
韓国メディアによると、韓国国防省の関係者は21日、レーダーの照射について「海上で遭難した北朝鮮船を捜索するために使用した」と説明。韓国海軍の駆逐艦が遭難した北の船舶を迅速に見つけるため火器管制レーダーを含むすべてのレーダーを稼働し、近くの上空を飛行していたP1哨戒機に照射されたとの見解を示したとしている。
840：名無しさん：2018/12/22(土) 16:19:56: やかましいわ。糞が。そんな理屈が通ると思うなよ。エテコウが。敵対したいんならそう言え。断交は望むところだぜ。
まずは禁輸からだな。
>>
時事通信社
2018/12/22 09:03
【ソウル時事】韓国駆逐艦が日本海で海上自衛隊哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題で、２２日付の韓国紙・朝鮮日報は、駆逐艦が北朝鮮の遭難漁船を捜索するため、一般レーダーよりも精密な火器管制用レーダーを稼働させ、哨戒機がその半径に偶然入ってきたとする韓国軍関係者の話を伝えた。
　同紙によると、韓国軍関係者は「火器管制用レーダーを作動させたのは事実だが、日本の哨戒機を狙う意図はなかった」と説明した。また、日本側が「日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で照射を受けた」と発表したことについて、「（駆逐艦が）遭難船救助のため、通常、作戦を行う海域よりも、東側に進んだのは事実だが、韓日のＥＥＺの中間水域で起きたことだ」と反論。「日本の反応は多少、度を越している側面がある」という認識を示したという。
841：名無しさん：2018/12/22(土) 16:23:13: <本の反応は多少、度を越している側面がある>
馬鹿が。それが返事か。
ロックオンしといてなめんなよ。貴様。ぶち殺したるからそう思え。
842：イェイ：2018/12/22(土) 16:28:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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843：在原業平：2018/12/22(土) 16:29:35: 小町ちゃん、コーヒーね。釣れないよ。疲れた。
844：小野小町：2018/12/22(土) 16:30:09: あと九日しかないわ。
845：ヘーゲル：2018/12/22(土) 16:30:53: 本題頼むぜ。
846：カール・ヤスパース：2018/12/22(土) 16:31:33: 本題、何でしたっけ?
847：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 16:34:45: ESキメラの卵黄嚢はどういうケースでも光るはずなのに、なぜFigure1-aで光ってないのか。
Extended Data Figure 1-bでも光ってないのか。
848：一言居士：2018/12/22(土) 16:42:27: ESキメラの話だぜ。勘違いしないでよ。ESキメラの卵黄嚢は光らないとおかしい。
写真の取り違え云々以前の話だ。笹井さんは光らないと言った。だつて、彼が
レター論文を書いたんだからね。問題はただ、安易に12/11ヴァージョン原稿に
そう書いてあったからそのまま惰性でそう思い込んだのか、それともそもそも
ESキメラの卵黄嚢は光らないのか。ここは胎盤と違って確認しやすい話だよね。
卵黄嚢は光らないのか。
849：閲覧者：2018/12/22(土) 16:47:12: キメラのGFP確認ではテクニックによる違いが加わるんでややこしいが、卵黄嚢は
光るか光らないかのどちらかで、仮親の組織が関与しないから、2Nか4Nかで
リシピエント組織が入る入らないかで、濃い薄いがあるだけだけど、その場合胎児との
比較では同等に光るから、胎盤よりわかりやすいね。
850：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 16:50:41: ①卵黄嚢は光るのか光らないのかの定説の確認。
②12/11ヴァージョンに光ると書き込まれてのは若山さんの説明だったのか、それとも小保方さんの免染結果なのか。
③笹井さんはなぜ光ると思っているのか。つまり、
a.①で光るのが正しいから。
b.②で12/11ヴァージョンに書いてあったから、それで無意識無反省に思い込んだ。
851：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 17:03:16: 21Pだね。この説明はとても変だよね。どちらもSTAP細胞だと主張していていながら、片方は光っていて片方は光ってないよね。
しかも桂報告はSTAP細胞キメラはES細胞キメラだと言ってるんでしょ。支離滅裂じゃないかい。
>>
（調査結果）
Letter Fig.1a が同 Fig.1b と同様に STAP 細胞由来のキメラである点は、蛍光顕微鏡付属のハードディスクに残存する写真（2012 年 7 月 17 日撮影）と若山氏のメモにより確認した。長時間露光の写真はハードディスクに存在しなかったので、論文のこの記述は誤りと考えられる。一方で、デジタル的に増感させた痕跡も確認できなかった。
852：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 17:07:35: 小保方さんはデジタル的に増感させる以外に光らせる方法が無いのに、
デジタル増感は無く、でも長時間露光はハードディスク内に無かったのなら
若山さんが消しただけよね。或いは全然関係ない写真を小保方さんが
どこかから持ってくるしかない。でも、どちらも同じSTAPキメラだと
うことは確認したんでしょ。何を確認したのかな。ブライトフィールド写真だけ
確認できたということ?
853：一言居士：2018/12/22(土) 17:14:43: 長時間露光写真を若山さんが捨てたんだよ。そのあたりの確認が必要だね。
その前に桂報告書は卵黄嚢に関して
①ESキメラで光らないこと
②STAPキメラで光ることを

問題視していない。

しかも、STAPキメラは太田ESキメラだという自分の主張を忘れている。
854：閲覧者：2018/12/22(土) 17:16:30: 彼らは胎盤のことだけ言ってるね。
>>
（評価）
誤りであることは確実である。STAP 細胞の胎盤への寄与は Letter の論点として重要であり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、悪意であったと認定することはできず、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。
855：小野小町：2018/12/22(土) 17:20:07: STAP細胞の卵黄嚢への寄与は Letter の論点として重要では無かったと見たのかしら。
でも、研究の価値を高めるために強引に卵黄嚢と断定したということはないのね。
だって、こちらに関しては、卵黄嚢だと認めてる。
856：在原業平：2018/12/22(土) 17:22:13: 言ってることが支離滅裂になってるね。支離滅裂な説明をこちらがどういうことなのかを
解説しなければならないんだから大変だよ。まずは

①卵黄嚢は光るのか光らないのかの定説の確認。

からだね。
857：一言居士：2018/12/22(土) 18:20:25: 参考文献は何がいいのかな。英文だとこれだね。
*ttps://embryology.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Category:Mouse_E10

Mouse Stages: E1 | E2.5 | E3.0 | E3.5 | E4.5 | E5.0 | E5.5 | E6.0 | E7.0 | E7.5 | E8.0 | E8.5 | E9.0 | E9.5 | E10 | E10.5 | E11 | E11.5 | E12 | E12.5 | E13 | E13.5 | E14 | E14.5 | E15 | E15.5 | E16 | E16.5 | E17 | E18.5 | E18 | E18.5 | E19 | E20 | Timeline | About timed pregnancy
を順番に見ていくと何となく分かるかな。
858：閲覧者：2018/12/22(土) 18:37:59: これはどうだい？
*ttp://www.genomedic.jp/ES_cells.html

>>
ES細胞の作成
受精卵は発生の過程で卵割を繰り返し次第に赤ちゃんへと姿を変えて行くわけですが、
受精卵→2細胞期→4細胞期→8細胞期→16細胞期→桑実胚期→胚盤胞期
という過程で卵割が進んでいきます。

一般的に分化の開始は桑実胚期～胚盤胞期の間だと言われています。
※しかし分化の開始には諸説あり確証は得られていません。

この最初の分化の時点で、将来、胎盤などの胎児の成長を助ける組織をつくる細胞（栄養外胚葉）と将来胎児の体や内蔵をつくる細胞（内部細胞塊）に分かれます。
859：閲覧者：2018/12/22(土) 18:39:16: >>
分化の性質
内部細胞塊から胎児ができるわけですから、この細胞は人間の体のすべての細胞へ分化することができます。

しかし、以前にも述べたように分化は一方通行です。すでに内部細胞塊へ分化してしまったこの細胞は栄養外胚葉には分化できず、必然的に胎盤を形成することができないため、ES細胞単体で新たに生命を作り出すことはできないことになります。

このように様々な組織に分化することはできても、それ一つでは完全な個体を作り上げることのできない能力のことを全能性に対して「多能性」といいます。
※ES細胞を全能性とする説もありますが、ここでは多能性を持つものとします。
860：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 18:46:12: ここがESでは胎盤に貢献しないと言われている根拠でここは正しいよね。ただし、胎盤は
更にインナーセルマス側から胎児性毛細血管が作られて入り込むんだよね。トロフォブラストが
無ければ胎盤が作れないのは当然だけどトロフォブラストだけで胎盤ができているのではない。
若山さんは胎児の血液が光るから気を付けて免染で確認しろと言ってるのがそのことで、
血液は胎盤ではないけど、その周りの組織は胎児側から作られていて光るんだよね。胎盤が光ったと
大騒ぎしたのはトロフォブラスト組織が光ったという意味での騒ぎだ。免染個所を間違えると
どうなるかは分かるよね。
861：小野小町：2018/12/22(土) 18:59:31: 相澤さんが若山さんは発生学をちゃんと勉強してないと批判したというパートナー氏の
話があるけど、この程度の話ではないはずよね。
862：在原業平：2018/12/22(土) 19:02:30: パートナー氏の話はまた聞きなのでどういう意味かは不明だ。ただ、
この程度の話だとむしろ発生学の知識が浅いとしたら、むしろ小保方さんの方で、
若山さんの説明をどう受け止めたのかということの方が大事そうだね。
863：一言居士：2018/12/22(土) 19:05:44: 我々が若山さんは彼女を山梨に連れて行くつもりになっていて、既にある意味で
小保方さんを教育しようとして試験してたのではと疑義している原因が
それなんだよな。ただ、別の言動もあるから複雑なんだよな。
864：閲覧者：2018/12/22(土) 19:14:43: 若山さんにも勘違いがあって、二兎を追ってるんだな。それで彼の言動が
分かりにくくなってる感じだな。最後は可愛さ余って憎さが百倍ってやつだな。
その途中ではなんかこのまま過ぎ去らないかなと小保方さんを褒める。その内実、
この俺様をヴァカンティなんかと比較しやがって。。。
865：閲覧者：2018/12/22(土) 19:18:08: でも、そこは我々は万が一の時小保方さんの所為にして逃げる計画はコントロールESを
作った時と考えていて、彼は2013年8月以降は、論文や査読文や、博論の情報を
流出させているよな。若山さん性善説に完全に両足を乗せると話が整合しなくなる。
866：小野小町：2018/12/22(土) 19:22:13: 金髪美女さんが山梨大での計画に小保方さんの協力を得ようとしたときに、本当のことを
言ってたらこんなことにはならなかったのだとおっしゃってたのは示唆的ね。時期的に
あそこだわよね。若山さんは何か勘違いに気づいたはずね。で、笹井さんに言いたかったんだけど
上手く言い出せなかったという感じかな。
867：一言居士：2018/12/22(土) 19:29:23: 難しいね。この問題を解くのは。若山さんに最初から悪意があったなんてことは
ないね。むしろかわいく思って何とかしてやりたいと考えたんでしょうよ。でも、
小保方さんが喜んじゃったからね。なぜキメラができたかということを、
考えてほしかったのかもしれないよね。GOFで出来なかったじゃないか。Ｆ1でも
できなかったよね。そしてナイフ切り分けで出来たと聞いて、センセ、エイプリルフール
してませんかと言って欲しかったかもね。メチル化して無かったよね。君は
何をやってるんだと。その程度のことなら僕でもやるね。道は違うけど。
868：小野小町：2018/12/22(土) 19:33:10: 本当に育てたいと思う人にはそうするわね。小保方さんは最初の試験に落第してると
言ったわね。でも、その後が変なのよね。ずっと小保方さんを試し続ているということで
説明できないことがあるわね。
869：閲覧者：2018/12/22(土) 19:42:18: どうも、彼自身にも変調が感じられるよね。別に手記の文章を読んだだけで
そう思ってるわけではないけどね。自分の血液を提供しいる。それからこの話は
狭い狭い世界の中だけで起きている出来事だけど、ヴァカンティは関係していて、
西川さんも関わっている。事件化して後に振り返っての大騒ぎの反映は検討している
我々の意識の中から取り除いて、過去は過去のありのままに理解しないといけないけど、
この時点でヴァカンティと西川さんは関与していて、ラボ内だけというほど
狭くはないことには注意が必要だよね。彼はGFPが光っている本当の理由をこの時点で
知らないはずだよ。
870：小野小町：2018/12/22(土) 19:58:10: そのことは彼の本気度と関連していていて、これがESコンタミでないことは
彼のやらせたライブセルイメージング実験での最初光らないものが光り始める
という現象を見て彼には分っていたことね。
871：在原業平：2018/12/22(土) 20:01:47: そうだ。これは何物かではあったんだ。でもキメラはできなかった。
でもキメラができなかったからと言って何物かではあることが否定されたわけではない。
彼はntES化してみたくなったのさ。もし、彼がそんなことをしなかったら、
何物かでないことはどうして証明されたのかと考えるべきでしょ。僕でも
ってみるよ。別に難しいことでもない。
872：小野小町：2018/12/22(土) 20:04:34: あなたでもやってみるのね。別に損もないし。その上、もう少し引き留めておいて
助手で来ないかと誘ってみたいし。それには人事秘の解ける翌年までは引き留めないと。
873：一言居士：2018/12/22(土) 20:10:21: その辺は何度も繰り返したからねえ。彼は事前にキメラはできないであろうということを
予期してただろうね。何しろ博論の時からの付き合いだ。GFPが光っているのは何物かでは
あろうけど、ティシュー論文読んでキメラができるとも思えないよね。でも何かなんでしょ。
それと酸浴に変えてティシュー時の細胞とも又少し違うかもしれない。
874：閲覧者：2018/12/22(土) 20:12:03: それが何物かではあるという好奇心だね。そして助手として誘えるまでの引き留め。
つまり彼は二兎を追ってるんだよな。これはよくないんだ。
875：小野小町：2018/12/22(土) 20:13:54: 二兎を追うもの一兎も得ずの真意ね。これって結構人生経験積まないと意外に
分からない格言なのね。
876：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 20:18:24: 本気度の問題ね。

でも、我々にとって気になるのは丹羽さんの漏れ出し実験でしょ。これが今一
理解できない。
877：一言居士：2018/12/22(土) 20:27:40: 丹羽さんのはPCRによる確認だからね。FACSで選別して酸浴させる前の段階で
既にGFPが漏れ出していることをPCRで確認した。小保方さんはFACSで選別して
酸に漬けるよね。そしてライブセルの観察を始める。すると最初は何も
光ってないが次に全体がフワッと薄く緑がかるよね。その後に、細胞が
減り始めて中からGFPの強発現クラスターができ始める。最初にちょっと
薄く全体にグリーンになるよね。あれは何かな。
878：閲覧者：2018/12/22(土) 20:32:11: 丹羽さんはPCRにかけるとき時間をかけてるよね。FACS選別直後ではあり得ないのはPCR実験なんだから
当然だね。でも小保方さんは直後から観察しているよね。あれがもし漏れだしだったら、強発現は
漏れだしとは違う現象のようだよね。笹井さんが悩んだ現象だね。
879：小野小町：2018/12/22(土) 20:35:07: パートナー氏が入手されて、楠本さんがガンバレにアップされた画像ね。たくさん光っていて
自家蛍光ではない。とんでもない写真ね。漏れ出しではあり得ない。まだ謎があるわね。
880：在原業平：2018/12/22(土) 20:51:08: 分からない自然の謎があること自体は事件の解明には関係ないことだ。
桂報告が小保方さんのESコンタミによってキメラができたと言ってることの
根拠が何も示されていないことが事件の本質だよ。
881：小野小町：2018/12/22(土) 20:58:58: 楠本さんからの業務連絡が入っているわね。
882：在原業平：2018/12/22(土) 21:01:09: 無いことの原因が分からないね。文書保管期限を過ぎたから廃棄したのか。
最初からないのか。全然分からない。最初からないとしてMTAをしていなかった
違法行為に関しては文書開示請求手法は使えないね。
883：孤舟：2018/12/22(土) 21:05:02: 明日にしようじゃないか。急ぐ旅でなし。糞金が原爆落としたからと言って、
人類の滅亡が早まるだけで、最終的に太陽が燃え尽きた時には所詮人類が
滅亡するのなら、どっちでもいい話で、特段糞金を今殺すことを思いとどまる
理由にもならないだろう。早くやっちまえ。あいつはただの人殺しのゴロツキだ。
884：小野小町：2018/12/22(土) 21:08:58: お前の兎口はコンピューター解析済みよ。DNAもね。シンガポールのお前が
本物か偽物かも全部分かってるわ。
885：ふむ：2018/12/22(土) 21:10:24: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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886：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/22(土) 23:41:12: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
887：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/23(日) 06:59:13: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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888：在原業平：2018/12/23(日) 07:00:00: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
889：小野小町：2018/12/23(日) 07:07:26: 日本政府は勘違いしているわね。
>>
金杉氏は外務省の在韓公館長会議に合わせてソウルを訪れ、２４日に韓国外務省の金容吉東北アジア局長と会談する予定だ。政府は韓国軍の今回の行動を「不測の事態を招きかねない極めて危険な行為」（岩屋毅防衛相）と強く非難。既に複数のルートを通じて抗議の意を伝えており、金杉氏も事実関係の説明と再発防止を強く迫る見通しだ。
890：タカハシワケ：2018/12/23(日) 07:17:52: キタチョンが韓国軍の中に浸透して攻撃の意志を示したということだ。抗議するような話でもなければ
再発防止なんて話じゃないよ。相手は事故だという言い訳はしていない。

<韓国軍は正常な作戦活動中であって、日本の哨戒機を追跡する目的だったという事実はない>

6分間数度で目的はの言い訳は否定された。残っているのは<正常な作戦活動中>という言葉だ。

味方だと思っていたら突然後ろから攻撃して来たんだぜ。正常な活動だといってる。
今日から敵同士なんだなと確認しないといけない。頓珍漢なこと言ってると
拉致の二の舞になるぞ。敵対なら制裁だ。まず石油の禁輸からだな、自分で調達しろということだ。
891：アダム・スミス：2018/12/23(日) 07:21:09: 対馬に防衛隊を配置しないといけないね。ノホンとしてるんじゃないぜ。
在日はいずれ強制送還だ。日本人も帰国させろ。在韓資産はそのまま
放置しているしかない。いずれ米軍との攻撃になる。
892：タカハシワケ：2018/12/23(日) 07:22:58: シリア撤退が何を意味しているか分かってビビッてやがるんだよ。
核廃棄しないで生きて居られると思うなよ。兎口の出来損ないが。
893：アダム・スミス：2018/12/23(日) 07:25:59: 周りの国はお前たちの脳内ドラマは見飽きてるんでね。誰も手は出さないぜ。
兵糧攻めにして、お前が暴発したところを一気に叩き殺そうと思って待ってるんだ。
早く来いや。
894：小野小町：2018/12/23(日) 07:31:48: 周辺国同士の争いにさせたいのよね。いつもそうだわ。ははははは。
もう見飽きてるつての。間抜けが。ちゃんと自国の政治をしろってのよ。
政治家として無能だからそんななのよ。早く死ぬのが世のため人のためよ。
お前たち二人の無能は証明済み。

お気に入りはTs.Narkerさんからよ。
895：在原業平：2018/12/23(日) 07:38:46: ノンコーディングDNAの説明だね。iPSとES細胞の違いしか触れられていないが、
無論ntESとの違いも分かるんだよ。
896：小野小町：2018/12/23(日) 07:41:55: 受精卵ES細胞の内部細胞塊は自然の多能性細胞だけど、ntESの内部細胞塊は
もともとクローン胚でリシピエントの細胞質の力でリプログラムされているのね。
核も細胞質も受精卵細胞とは違うはずだわね。
897：一言居士：2018/12/23(日) 07:44:34: 都合のいい論文だけ引用するというのは好まないし、そもそもど素人が深入りしても
混乱するだけだと思ってるけどね。ひとつだけ面白いのを紹介しようかな。
>>
最近の研究成果

体細胞クローンの遺伝子発現は正常か？
898：閲覧者：2018/12/23(日) 07:49:13: これだね。

*ttp://www.tmd.ac.jp/mri/epgn/clone.html
899：一言居士：2018/12/23(日) 07:52:18: 和モガさんやTs.Markerさんたちの行っている検証のもっと根本に大きな自然の未知領域があると思って
それを常に意識していることは大事だよな。
>>
体細胞クローンは、その元になった個体と全く同じ遺伝情報を持った個体を作り出そうとする技術です。言ってみれば、歳の違う一卵性双生児を作ることにあたります。
私たちはこれまでマウスの体細胞クローンを材料に、遺伝子発現がどの程度正常なのかを調べてきました。クローンマウスは他の哺乳類のクローンと同様に出生に至るまで成長できる個体は２～５％とごくわずかです。また、外見上正常に生まれてくる個体でもほとんどの場合胎盤の大きさが２倍以上も大きくなり、胎盤で遺伝子の発現を調べると非常に多くの異常が認められます（Science 2002）。一方、外見上正常に生まれてくる個体は出生後も正常に成長し、次の世代の子供も生むことができます。しかし、一見正常に見えるこれらのクローンも、高頻度に肥満がみられたり、また寿命が短いなどの問題も報告されています。実際、これら外見上正常に見えるクローンの遺伝子発現は正常なのでしょうか。
今回、脳、肝臓、腎臓の三つの臓器で新生児期にどの程度遺伝子発現が正常であるか、およそ１万の遺伝子についてDNAマイクロアレーの技術を用いて解析を行いました（機能がまだ良く分かっていないものや名前がつけられていないものまで含めても蛋白質をコードしている哺乳類の全遺伝子の数は３万から４万の間と考えられています）。その結果どの個体でもこの三つの臓器のどれかでは１０％から４０％もの遺伝子が２倍以上の発現量の増加あるいは減少を示していました。これは普通の生殖による個体でのばらつきが３％程度の遺伝子に収まるのに比較して非常に大きな数字です。またクローンマウスは、遺伝子は同一でも普通のマウスに比べて遺伝子発現のパターンは個体によって大きなばらつきがみられることが分かりました（Biol. Reprod 2005）。
さらにこの遺伝子発現の乱れを詳しく解析すると、影響を受ける遺伝子は染色体の上に近くに並んでいるものが揃って影響を受けている部分が１００カ所近く見つかり、クローンマウスの解析から哺乳類の遺伝子の染色体上でこれまで知られていなかった調節単位が存在するかも知れないこと明らかになってきました。
900：小野小町：2018/12/23(日) 07:55:41: <またクローンマウスは、遺伝子は同一でも普通のマウスに比べて遺伝子発現の
パターンは個体によって大きなばらつきがみられることが分かりました（Biol. Reprod 2005）。>という
部分は要注意ね。公共データベースの分析に関しても注意しておかなくちゃいけないわね。
私たちはntESだとみているからね。
901：一言居士：2018/12/23(日) 07:57:58: >>
体細胞クローン動物は通常の統計処理のできない生き物である！？

クローンの個体間で遺伝子発現のレベルを比較すると、どの個体にも共通して増加、あるいは減少している遺伝子はごく少数で、多くの遺伝子発現異常は個体間でばらつきが認められました。すなわち、体細胞クローニングによる発生は有性生殖による個体発生に比較して遺伝子発現の調節に大きな個体差を引き起こしていると結論することができます。従って、多くの個体での遺伝子発現のレベルを平均して、正常コントロール個体の平均値と比較したり、あるいはクローン個体群とコントロール個体群との間で統計的に有意に変化した遺伝子だけをｔ検定などで抽出すると、これらの多くの異常は相殺されてしまいます。このように、共通する異常だけに注目する解析は、クローンの異常のごく一部だけを見ることになり、十分な解析とは言えないと考えます。
逆に、個体間でランダムに誘導された遺伝子発現の異常が存在することを前提に、私たちはクローンの遺伝子発現プロフィールを次のように解析しました。個体間での発現のばらつきのパターンそれ自身を利用して遺伝子をグループ化します。このあと遺伝子をゲノムの配列に従って整列させると、発現パターンが類似した遺伝子がクラスターとして存在する領域が多数見いだされました。また、いくつかの代謝経路を構成する酵素の遺伝子の中にも共通する発現パターンを示す遺伝子が集まっているものが認められました。このことは、これらのゲノム上の領域や代謝経路のメンバーの中に共通する遺伝子発現の調節が存在することを強く示唆しています。この発現調節の異常はクローニングによって最初に引き起こされた異常だけではなく、多くのものが二次的に誘導されたものであると考えられますが、これらの「共通のパターン」はクラスターごとにいくつもの種類があることから、逆にクローン個体によってランダムにいくつもの異常が起きていたことを示していると考えられます。
また私たちは、このような遺伝子発現パターンの解析はクローン動物の解析だけでなく、一般に個体間でランダムに引き起こされるような現象を解析する場合に広く応用することにより、これまで知られていなかった遺伝子発現制御の単位を明らかにする強力な手段になると期待しています。
（文責　幸田）
902：閲覧者：2018/12/23(日) 07:59:35: 2005年の報告なんだよ。専門家は若山さんが何をしたかは感づいていたはずなんだけどな。
903：小野小町：2018/12/23(日) 08:12:58: 胎盤の問題ってクローンの問題なのね。テーマ自体が若山さんの仕事だと
分かるところよね。
904：ヘーゲル：2018/12/23(日) 08:13:54: 本題頼むぜ。
905：カール・エスパース：2018/12/23(日) 08:14:37: 本題、何でしたっけ?
906：デラ・ストリート：2018/12/23(日) 08:16:34: あら、ヤスパースさん、いつからエスパースさんになったの?

その胎盤に行く前に卵黄嚢はインナーセルマス由来だわよね、という問題からよ。
907：ペリー・メイスン：2018/12/23(日) 08:28:26: GFPを組み込んだ受精卵ES細胞の卵黄嚢が光るのは当たり前のはずなのに、論文では
光らないのが当たり前という書き方になってるね。しかも、そのことは論文の文章を
編集した笹井さんもそう思ってることは記者会見で明らかだ。
908：ペリー・メイスン：2018/12/23(日) 09:00:36: こちらは胎盤の話なんだけど、例のパブピアーのコメントだね。和訳してくれている人がある。
>>
(和訳: 2ちゃんの生物板より)
著者らは
「驚くべきことに、注入されたSTAP細胞は胎児だけでなく胎盤や胎児膜にも60％のキメラ胎児において寄与していた（図１ｂおよび拡大データ図１a）」
と主張しており、胎生12.5日のキメラ胎児の解析データを示している。
残念なことに、野生型のＥＳ細胞を胚盤胞に注入して作成したキメラ胎児を胎生12.5日に観察すれば、この結果(60％の割合で胎盤への寄与が観察される)は当たり前の事である。
なぜなら胎盤内に存在する血管や卵黄嚢の中胚葉系の細胞はＥＳ細胞に由来する胚盤葉上層の細胞から発生してくるからである。
より一般的なキメラの形成とキメラ内に存在する細胞の発生学的なリミットと分布について知りたければ、「Mouse phenotypes: a Handbook of mutation analysis（マウスの表現型：ミュータント解析のハンドブック）」
（Cold Spring Harbor Press 第８章の特に囲み記事8.3）を参照してほしい。
むしろ私にとって意外なのは、彼らのキメラ（図1aおよび1c）において、GFPを発現するES細胞(Rosa26GFPあるいはCAG-GFＰライン)を胚盤胞に打ち込んだ際にできたキメラにおいて、それらが全く胎盤（その中の胎児血管）や卵黄嚢（その中の中胚葉組織）に由来する蛍光シグナルを発していない、という点なのである。
GFPシグナルの強さはどれだけキメラへのES細胞の寄与率が高いかによって決まる。私の感覚では、図1aに彼らが見せているようなGFP陽性細胞の寄与率が非常に高いキメラの場合には、胎盤や卵黄嚢に存在する胎児血管に由来するGFPのシグナルが非常に強く出るはずなのである。
私にとって本当に説明が見つからないのは、なぜ対照群のES細胞で作成したキメラ50個の全てにおいて胎児組織のみにES細胞が限局しており、胎児外間葉系組織への寄与が全く起きていないのか、という点である。
909：一言居士：2018/12/23(日) 09:03:08: >>
私にとって本当に説明が見つからないのは、なぜ対照群のES細胞で作成したキメラ50個の全てにおいて胎児組織のみにES細胞が限局しており、胎児外間葉系組織への寄与が全く起きていないのか、という点である。

これは卵黄嚢でも、同じことが言える。我々はその解を持っている。
910：閲覧者：2018/12/23(日) 09:07:25: 若山さんの勘違いか、小保方さんの勘違いで、笹井さんは気づいてない。
①若山さんがそういう写真と試料を小保方さんに渡して、そう説明している。
②小保方さんがそういう写真と試料を渡されて説明を受けそう勘違いした。
③笹井さんは深く考えることなくスルーしてしまった。
さあ、どれとどれの組み合わせか?