スタップ紀行5 - 1544395788 - したらば掲示板

758：一言居士：2018/12/21(金) 08:37:44: 自分の気持ちが迷っているのか、それとも自分はヴァカンティ研のポスドクなので
ヴァカンティ先生がどうおっしゃるかというような態度保留なのか。
759：閲覧者：2018/12/21(金) 08:45:11: まだ論文を書いていない時点での保留の言い訳は無論後者だよ。今世話になってる。
行きませんと断ったら実験継続すら覚束ないんじゃないか。やはり協力してもらいたいんでしょ。
キメラはできたと思い込んでいて、後は論文を書くだけだ。今、若山さんが主導して論文に
するための補強実験をラボ総出で手伝っているところだと彼女は思い込んでいる。若山さんは
無論小保方核使用ntESの性質を同時並行で調べようとしている。山梨に連れて行った時にこれが
メインテーマになる。今は黙っていて、小保方さんとヴァカンティはキメラは
スタンダードなやりかたで出来たと思っている。でも、いずれ後に知らせればいいだけだ。
760：小野小町：2018/12/21(金) 08:53:08: 小保方核使用ntESの性質に面白い特徴があると分かるまでは言えないことじゃないかという
言い訳なのね。キメラがntESキメラだということを黙っているのは、小保方さんを引き留めて
置くためだったのだという言いわけで、事実でもあるのね。
1,2月になるまで人事秘であった自分の山梨大転任発表時まで助手という条件を小保方さんに
定時できないという理由と、小保方細胞核使用ntES実験の結果を知るためにも、
2011年10月時点でキメラができなかったときに彼女ができなかったという結果を踏まえて
論文を書いて、ヴァカンティの許に帰ってしまうのを引き留めただけなのね。
これって、この時点では、後に説明して相手の了解を取るのは可能な程度の
嘘だわね。
761：ペリー・メイスン：2018/12/21(金) 09:00:52: 微妙だね。我々は共同研究契約書があると考えていたからね。楠本さんの
具体的な行動によって無いということが分かった。まだその意味を確認中だとは
思うけどね。
契約書が無い客員扱いがあるとして(根本さんが疑義しているように、あるとは
思いにくいんだけどね)、これは、ただキメラを確認してもらっているということになるよね。
キメラができたら、できたと論文に書いたら終わりの話だ。そのできたという報告が
嘘だったとして、ヴァカンティと小保方さん、或いはバックで小保方さんの生活を
支えているハーヴァードはどう思うか。
762：在原業平：2018/12/21(金) 09:04:00: いや、彼は一度では事実と認められない。まだ成功とはいえないと断ってるはずだ。
だからこそ翌年からの実験が継続していく。
若山さんは自分とヴァカンティと間に立つ小保方さんを後に納得させられると
この時点では思っていたんじゃないかな。
ただ、その時に、この研究はどういう意味の共同研究なのかということは気になるね。
763：小野小町：2018/12/21(金) 09:10:30: あれほど自己点検報告書に共同研究だと書いておきながら、契約書はありません、
見つからない以上、共同研究であったかどうかもわかりませんという回答は
無責任だわね。担当者の個人的な見解ならそういう答え方もあるけど、理研として
答えるときに、一度は共同研究であったと書いているのは事実だから、今となっては
分からないということなら、正式に自己点検報告書の訂正をしてもらわないといけない。
でも、正式文書ではそういうことは書いてないわね。
764：在原業平：2018/12/21(金) 09:15:03: そこはだからまだ楠本さんが確認思案中ということだよ。契約書は現在無いんだよ。
それは指定文言が違ってるから無いのか、文書保存期限が経過して破棄されたから無いのか、
そもそも契約締結の事実が無いのか、分かってない。
765：小野小町：2018/12/21(金) 09:22:46: 楠本さんの開示請求問題はそういうことであるのなら、MTA延長の覚書すら無いのでは
ないかという疑義に繋がって行くわね。こちらは無いでは済まされないわね。理研の
事務方自身の違法事務処理行為が問題になってしまうわね。
他方、Ooboeさんと和モガさんたちは別のアプローチに入られたわね。こちらも逃げ隠れできないわね。
そもそもスラっと答えれば済む程度のことしか聞いてないのに、どうしてそんなに
どもるのって疑問ね。
766：名無しさん：2018/12/21(金) 09:30:54: おいおい、キメラがntESキメラってなんだよ。小保方さんがSTAPを渡したとき、今日
から塊で入れるって若山さんが言った10日後にキメラが出来たんだよ。そのまま、
STAP細胞を入れない限り、このタイミングで出来ないだろう。ntES作ってる暇はないよ。
なんでntESってめんどくさいことしなきゃならないんだ。ntESは胎盤を光らせるってか？
ntESって所詮、ESだよ、ES。それに核移植だったら、STAP使う意味ないじゃん。
767：鉄：2018/12/21(金) 09:46:03: >>766

おいおい、ポット出かい? 知りたかったら遡って読むか。ペーパー一枚の報告が出るまで待つんだな。
俺たちゃ、今年中になんとか取りまとめて来年からは左団扇になりたいのさ。後11日しかない。
お前みたいな十週遅れに付き合ってる暇はないんだぜ。トットと死ね。
768：一言居士：2018/12/21(金) 09:50:42: 共同研究契約があったのなら若山さんが実験を主導しているのは当然のことなんだけど、
契約書もなしに客員研究員に登録して常勤状態にしておきながら、彼女にいったい
何をさせているのかという問題になるね。小島さんも客員研究員になってるからね。
因みに一番弟子の岸上さんや、その後の山形さんなんかも当時客員登録されていた。
彼らは弟子だから他の研究所に行っても共通の研究課題があるから出入りを自由に
しているという意味合いだろうけど、この場合は契約書は簡単に締結できるね。
そもそも同じ研究しているからね。
769：閲覧者：2018/12/21(金) 09:56:34: 根本さんはまだ様子見だね。仕事が多忙なのかもしれないね。契約締結自体が
無かったというのはちょっと考えにくいよね。契約なしにどういう事務経路で
客員研究員になれるのか。大学教授が海外旅行のための長期休暇を取る口実として
使われているというけど、それだって形式は整えないといけないんじゃないかな。
ラボのボスが口頭でああいいよと言ったことで、長期休暇許可申請書が通るとは
思え無いけどな。なにがしかの法的書類が必要でしょ。しかも、小保方さんの場合は
本当にラボに常勤していて研究している。
770：小野小町：2018/12/21(金) 09:58:14: 理研は謝金を支払っている。
771：一言居士：2018/12/21(金) 10:05:21: 小保方さんは理研の若山ラボの客員研究員だった。そして客員規定に従って
理研は謝金を支払っている。支払日の若山さんの認印のある出勤簿はOoboeさんと
パートナー氏が持っている。少なくとも小保方さんを客員に申請した若山さんの
申請書はあるはずだけどね。これは社資金支払いなので微妙だけど給与関係の
データは保存期間は長いよ。税金とか社会保険料の関係があるんじゃないかな。
772：デラ・ストリート：2018/12/21(金) 10:18:06: そちらの方は楠本さんやパートナーさんたちに任せていたらいいわ。
要するに理研が小保方さんを呼び戻すまでは、若山さんとヴァカンティと
小保方さんとの間の話は世間的には無いも同然の状態だったという認識が
大事なのね。途中で3誌論文を提出しているけど、こんなのどこラボでも
やってることで、リジェクトなんて日常茶飯なのね。結局こんな過去の
出来事が仰々しく思い出されて検討されるというのは、ネイチャー二報論文が
大々的に宣伝されて、後に若山さんが取り下げだと騒いだ結果なのね。
後ろから振り返って当時を解釈するのはど素人の歴史家のやることね。
過去の人には現在は見えてない。現在の人に未来が見えてないのと同じように。
Tomorrow is another day.はは。
773：ペリー・メイスン：2018/12/21(金) 10:22:50: 1,2月に助手で誘った。行くとは言ってないがその断り方は気のないものではなかった。
と我々は推測するんだよな。若山さんはそのつもりになってるよね。もう自分の弟子にするつもりでいる。
そうするとすでに教育を始めてる意味合いがあるよね。自分の研究に関心を持ってもらわないといけない。
ありったけのテクニックを小保方さんに見せている意味合いがあり得る。
774：小野小町：2018/12/21(金) 10:25:17: でも、手記では、小保方さんは自分にはできないことばかりなので、先生に
お任せしますというメールを送っていると書いてるわね。96Pね。
775：ペリー・メイスン：2018/12/21(金) 10:31:03: 小保方さんは自分の細胞にしか関心が無いんだね。無論、結局山梨には行かなかった
結果の延長線上で事件となった後に振り返っているからね。記憶は後の自分の言動を
合理化するようにストーリーが再編成されやすいね。特に人に説明するときはそうしないと
自分でも理解できないものになってしまう。でも時々当時の生の記憶が呼び起こされる。
それが西川さんが理研に誘った時のこととして若山先生にはまだ助手としてさそって
いただいていることの正式な返事をしてなかったという風に出てくるんだね。
776：一言居士：2018/12/21(金) 10:36:58: 仏教でいう縁起だね。自分の言動は他者も含めた全体の言動に影響を与える。
それぞれの人々の言動が互いに影響しあって世の中が動いている。これが縁起だね。
そしてその中で自分の言動と相手からの言動が自分をどう動かしてきて今があるのかという
ストーリーがそれぞれの人々の中で、自己認識として形成されていく。しかも
新しい記憶によって常にそのストーリは上書き修正され続けていく。
777：在原業平：2018/12/21(金) 10:46:12: そしある日心筋梗塞の痛みの中で、ああ、死んだらどこに行くのだろうという今まで
考え続けていた形而上学的問題が頭に浮かぶということは、さらさらなくて、
ただただ痛いだけで、死の恐怖すら無く、多分あのまま人生が終わっただろうに、
血栓を溶かす薬を打たれて突然すうっと痛みが消えてから、医師たちの、
このステントの位置は不味かったかなあ、どうなのなんて補助している医師との
会話が聞こえてきた途端に、えっ、俺って死ぬのか、大丈夫かと、突然
恐怖心が芽生えるという、死んだ奴、死につつある奴には死の恐怖は無くて、
生きている者にのみ死の恐怖があるのだということを知らされるんだよ。
778：孤舟：2018/12/21(金) 10:47:35: ひっひっひ。阿久悠から電話だぜ。
779：小野小町：2018/12/21(金) 10:51:07: え? もう11日しかないのにまだ釣りに行くの?
あんたたちはあのとき死んでたらよかったのよ。
780：在原業平：2018/12/21(金) 10:56:34: 小町ちゃん。あの時死んでたら、今は無いんで、今の意味は死ぬ前に
考えていたものとは違うんだぜ。死んだ後の人生って、そもそも本質的に無いものだよ。
これを普遍すると生まれてから以降難波のことは夢の又夢と知る。
781：小野小町：2018/12/21(金) 10:57:20: 嘘。釣りしたい癖に。
782：孤舟：2018/12/21(金) 10:58:50: したいのさ。それが人生。出かけるぜ。
783：ひひひ。したくないことはするな。：2018/12/21(金) 11:00:09: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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784：イェィ：2018/12/21(金) 18:12:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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785：在原業平：2018/12/21(金) 18:13:50: 小町ちゃん。ジンフィーズね。
786：小野小町：2018/12/21(金) 18:14:27: まだ頑張るの。
787：在原業平：2018/12/21(金) 18:28:25: 明日は8時には出かける。従って、もう9日しかなくなっている。少しでも前進しないと。
788：小野小町：2018/12/21(金) 18:29:47: 嘘。本当は頭の中でもう解けてるくせに。
789：在原業平：2018/12/21(金) 18:43:18: 頭の中の解は言語に置き換えてみるまでは解とは言わない。ベートオッフェンさんの
頭の中で鳴っている音楽は超高速で音楽的気分の変遷として経過できる。そのままでは
人には聞こえない。聞こえない音楽は彼の死とともにこの世からは消える。人々もまた
新しい音楽的気分を体験できないまま死んでしまう。でも一旦彼がスコアの上にそれを
表現するとその気分は人々にも体験され、あたかも感情は全て自分自身の中にあらかじめ
あったものを音楽家が表現してくれたのだと誤解させ、さしものニーチェでさえ、ヴァナーの
音楽を聴いてあたかもその感情がヴァグナーの音楽によって思い出させてくれたかのように
彼のことを<微細なるものの達人>と言わしめたほどだ。音楽は誰の作曲であれ、
作曲家が新しく作り出した感情で、人々の心の深奥にあらかじめ存在していたものではない。
790：鉄：2018/12/21(金) 18:46:01: 異議あり!
791：在原業平：2018/12/21(金) 18:46:41: 異議は認めない。
792：岡田茂：2018/12/21(金) 18:48:17: なぜだぁ!
793：カルロス・ゴーン：2018/12/21(金) 18:49:56: でしょ?
794：在原業平：2018/12/21(金) 18:51:19: 川上さん!
795：川上のぼる：2018/12/21(金) 18:53:54: あ、すまん。歴史上の人物、もしくは我々には無縁の遠い遠い外国人以外は
ここのキャラクターとしては登場させてはいけないんだったな。でも、話題に
するのはいいんだな。
796：タカハシワケ：2018/12/21(金) 18:58:14: だから言っといたろ。ルノーは臨時株主総会を開けと取締役会に要求している。
でも定時総会までの間は取締役会がそれを決定する。その間に15%の議決権無しの
保有株式の上にもう10％積み増さないとルノーの日産に対する議決権は消えない。
797：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:00:53: 支配権のなんらかの変更なしに株主総会が開かれたら今の取締役は全員解任だな。
日産は完全にルノーの子会社になる。
798：タカハシワケ：2018/12/21(金) 19:05:30: 既に10%の株式は日産系の誰かが購入しているよな。でなけれクーデタなんて
そもそもありえなかったことだ。ゴーンさんの給与自体はフランスでも問題にされているね。
米国は特別だからね。フランスの最高は5億円だ。ゴーンさんはあちこちからもらってて
尚且つ日本で危ない橋を渡ってる。
799：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:08:00: 電池の技術がチャンコロ国に渡るのが問題なんだな。たいした技術ではないんだけど
チャンコロにとっては大きい。米国が許さないということね。
800：タカハシワケ：2018/12/21(金) 19:10:03: 対中COCOMだね。
801：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:11:13: 態度デカすぎてもはや、小さくなって隠れることはできない。叩きつぶされるしかない。
802：小野小町：2018/12/21(金) 19:13:12: アメリカ相手でなくて世界相手になるということに気づかずに正体現わしたということね。
803：デラ・ストリート：2018/12/21(金) 19:14:38: 中華妄想ね。心筋梗塞の激しい痛みですでに考える意識領域は残されてないでしょ。
804：小野小町：2018/12/21(金) 19:24:10: 西川さんも５億円ね。日本は１億程度かな。
805：デラ・ストリート：2018/12/21(金) 19:27:06: どこに着地するかしらね。フランスはG7仲間なんだけど。日米英と対立している。
806：ペリー・メイスン：2018/12/21(金) 19:29:36: 対中姿勢でね。でも、アウシュヴッツレベルではないんだよ。
807：アダム・スミス：2018/12/21(金) 19:36:29: ナチスはユダヤ人をガス室で大量殺害したが、チャンコロは生きたまま死刑にして
臓器を販売して巨利を得て、自身はシナから逃亡しようとしている。
808：名無しさん：2018/12/21(金) 22:46:31: ケダモノだな。
809：名無しさん：2018/12/21(金) 22:47:04: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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810：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/22(土) 02:23:30: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
811：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/22(土) 07:34:31: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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812：在原業平：2018/12/22(土) 07:35:53: レーダー照射があったね。
813：タカハシワケ：2018/12/22(土) 07:38:51: 韓国軍は糞金のスパイブンサイトラの工作によって北朝鮮軍となった。
日本は対朝鮮戦争を覚悟しなければならない。在韓日本人は帰国させろ。危険だ。
814：小野小町：2018/12/22(土) 07:41:08: いよいよ糞金を殺せるわね。
815：在原業平：2018/12/22(土) 07:42:39: 背後からぶち殺してやる。ひひひ。
816：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 07:46:08: 糞金の後ろからゴルフクラブでガンとやっていいのね。うふふふふ。動画撮っといてね。
後でゆっくり楽しみたいわ。ブンザイトラは後からゆっくり痛めつけてね。百済の王子のように
逃げだすに決まってる。逃げ道でまってガンとね。
817：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 07:51:38: 安倍さん、はっきりさせないといけないよ。大使召還なんて甘いよ。韓国軍の
トップが全部交代させられているのは知ってるはずだ。非常事態だと認識しないといけない。
818：シャーロック・ホームズ：2018/12/22(土) 15:03:53: 攻撃用レーダー照射を受けた記録は有るので、後は韓国政府の説明を聞くだけだな。
敵になるんなら基本条約と各種協定は破棄されなければならないし、当然対馬にはミサイル一個大隊を
駐屯させないといけない。断交だから対馬の朝鮮人は全部帰ってもらうし、朝鮮総連は解体させないといけない。
冗談無しだぜ。糞チョンが。
819：ドクター・ワトソン：2018/12/22(土) 15:05:58: ①政府の判断
②艦長の判断
③兵隊の手違い
④兵隊にスパイがいての日韓分断工作

まあ、①としてか考えられないよな。
820：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 15:10:11: 南シナ海で米軍にチャンコロが同じことをやったが、無論戦闘行為で
米国がただ経済制裁しているだけで、いつ反撃するかは留保されているだけだな。
もともと敵対しているからな。日韓はまだだったので今回のことで決まる。
北チョンは既に日本の上空をミサイル通過させている。
821：鉄：2018/12/22(土) 15:11:34: 蝙蝠野郎が。
822：ふふふ：2018/12/22(土) 15:13:29: 制裁が効き始めてきた証拠だよ。暴発させるんだよ。そして一撃で仕留める。ひっひっひ。
823：正義のガンマン：2018/12/22(土) 15:15:29: ユー、ドロー。
824：名無しさん：2018/12/22(土) 15:26:46: 必死だな。韓国人は韓国ドラマの見過ぎだな。外国はお前のやってることを冷静に見ている。
お前の言ってることなんて一言も聞いてないぜ。自分の頭の中でドラマが勝手にまわってるだろう。
いっひっひっひ。
825：名無しさん：2018/12/22(土) 15:29:10: 苦しめ、苦しめ、自業自得だ。VXガスはもうすぐお前の顔に塗りたくられるだろう。
この兎さん野郎。みんな見分けてるぜ。お前の唇。
826：名無しさん：2018/12/22(土) 15:34:28: メディアなんて関係ないよ。政府の答弁を聞かないと。
827：名無しさん：2018/12/22(土) 15:37:55: >>
２１日に実施した韓国への抗議内容について「強く遺憾の意を表すと同時に、二度とこのようなことが起こらないよう再発防止を申し入れた」と明らかにした。

そういう問題じゃない。戦争したいのかと聞いてる。それとも何かの手違いなのかと、韓国は説明しなければならないし、
政府ははっきりさせないといけない。敵対なら軍備配置は変わるぞ。難波ねごと言ってる。韓国軍の軍人の人事にブンブン野郎が
手を突っ込んでることは分かってるじゃないか。文に聞かないと。どういうつもりだ。てめえと。
828：名無しさん：2018/12/22(土) 15:38:45: どういうつもりだよ。てめえ。
829：名無しさん：2018/12/22(土) 15:39:35: 軍事同盟だと思っていたら後ろから打つのが貴様の流儀か。
830：名無しさん：2018/12/22(土) 15:40:26: どういうつもりなんだよ。てめえ。
831：名無しさん：2018/12/22(土) 15:48:15: どういうつもりなんだよお、てめえ。
832：名無しさん：2018/12/22(土) 15:48:58: どういうつもりなんだよ、。糞チョン。
833：名無しさん：2018/12/22(土) 15:51:04: 何時になったら核廃棄するんだよう、兎口野郎。
834：名無しさん：2018/12/22(土) 15:58:52: 北朝鮮船の捜索だったと貴様んとこのメディアが報じているぜ。捜索に攻撃用レーダーは無いぜ。
今度は国防省ということは政府機関だな。軍事行動で攻撃用レーダーを照射したというこことだな。
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韓国国防省は２１日、「韓国軍は正常な作戦活動中であって、日本の哨戒機を追跡する目的だったという事実はない」とするコメントを発表した。
835：名無しさん：2018/12/22(土) 16:00:06: どういうつもりなんだよ、。糞チョン。
作製活動中だったんだろ。捜索は嘘だったな。はっきりさせろよ。敵対したいんなら
それで構わないんだぜ。こっちは。
836：名無しさん：2018/12/22(土) 16:01:54: どういうつもりかと聞いてるんだぜ。戦争なら戦争と言えよ。なめんなよキサマ。
837：名無しさん：2018/12/22(土) 16:03:53: 北から核でも発射させんのか。粋がってんのか。この下等動物が。
838：名無しさん：2018/12/22(土) 16:05:22: 敵なのかい、味方なのかい。はっきりせいや、三下野郎。お前は崖から飛び降りる運命なんだよ。
糞チョンが。
839：名無しさん：2018/12/22(土) 16:12:53: 嘘つくなよ。どうでもいいから敵対したいのか否かはっきりさせろ。自分のやったことをごまかすなよ。同盟国の照射だぞ。こんな話は聞いたことが無いぞ。
米中、米ソの照射ではないぞ。貴様、味方の振りをして後ろから撃ったんだぞ。
糞野郎が。はっきりしろ。
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韓国メディアによると、韓国国防省の関係者は21日、レーダーの照射について「海上で遭難した北朝鮮船を捜索するために使用した」と説明。韓国海軍の駆逐艦が遭難した北の船舶を迅速に見つけるため火器管制レーダーを含むすべてのレーダーを稼働し、近くの上空を飛行していたP1哨戒機に照射されたとの見解を示したとしている。
840：名無しさん：2018/12/22(土) 16:19:56: やかましいわ。糞が。そんな理屈が通ると思うなよ。エテコウが。敵対したいんならそう言え。断交は望むところだぜ。
まずは禁輸からだな。
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時事通信社
2018/12/22 09:03
【ソウル時事】韓国駆逐艦が日本海で海上自衛隊哨戒機に火器管制レーダーを照射した問題で、２２日付の韓国紙・朝鮮日報は、駆逐艦が北朝鮮の遭難漁船を捜索するため、一般レーダーよりも精密な火器管制用レーダーを稼働させ、哨戒機がその半径に偶然入ってきたとする韓国軍関係者の話を伝えた。
　同紙によると、韓国軍関係者は「火器管制用レーダーを作動させたのは事実だが、日本の哨戒機を狙う意図はなかった」と説明した。また、日本側が「日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で照射を受けた」と発表したことについて、「（駆逐艦が）遭難船救助のため、通常、作戦を行う海域よりも、東側に進んだのは事実だが、韓日のＥＥＺの中間水域で起きたことだ」と反論。「日本の反応は多少、度を越している側面がある」という認識を示したという。
841：名無しさん：2018/12/22(土) 16:23:13: <本の反応は多少、度を越している側面がある>
馬鹿が。それが返事か。
ロックオンしといてなめんなよ。貴様。ぶち殺したるからそう思え。
842：イェイ：2018/12/22(土) 16:28:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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843：在原業平：2018/12/22(土) 16:29:35: 小町ちゃん、コーヒーね。釣れないよ。疲れた。
844：小野小町：2018/12/22(土) 16:30:09: あと九日しかないわ。
845：ヘーゲル：2018/12/22(土) 16:30:53: 本題頼むぜ。
846：カール・ヤスパース：2018/12/22(土) 16:31:33: 本題、何でしたっけ?
847：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 16:34:45: ESキメラの卵黄嚢はどういうケースでも光るはずなのに、なぜFigure1-aで光ってないのか。
Extended Data Figure 1-bでも光ってないのか。
848：一言居士：2018/12/22(土) 16:42:27: ESキメラの話だぜ。勘違いしないでよ。ESキメラの卵黄嚢は光らないとおかしい。
写真の取り違え云々以前の話だ。笹井さんは光らないと言った。だつて、彼が
レター論文を書いたんだからね。問題はただ、安易に12/11ヴァージョン原稿に
そう書いてあったからそのまま惰性でそう思い込んだのか、それともそもそも
ESキメラの卵黄嚢は光らないのか。ここは胎盤と違って確認しやすい話だよね。
卵黄嚢は光らないのか。
849：閲覧者：2018/12/22(土) 16:47:12: キメラのGFP確認ではテクニックによる違いが加わるんでややこしいが、卵黄嚢は
光るか光らないかのどちらかで、仮親の組織が関与しないから、2Nか4Nかで
リシピエント組織が入る入らないかで、濃い薄いがあるだけだけど、その場合胎児との
比較では同等に光るから、胎盤よりわかりやすいね。
850：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 16:50:41: ①卵黄嚢は光るのか光らないのかの定説の確認。
②12/11ヴァージョンに光ると書き込まれてのは若山さんの説明だったのか、それとも小保方さんの免染結果なのか。
③笹井さんはなぜ光ると思っているのか。つまり、
a.①で光るのが正しいから。
b.②で12/11ヴァージョンに書いてあったから、それで無意識無反省に思い込んだ。
851：ペリー・メイスン：2018/12/22(土) 17:03:16: 21Pだね。この説明はとても変だよね。どちらもSTAP細胞だと主張していていながら、片方は光っていて片方は光ってないよね。
しかも桂報告はSTAP細胞キメラはES細胞キメラだと言ってるんでしょ。支離滅裂じゃないかい。
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（調査結果）
Letter Fig.1a が同 Fig.1b と同様に STAP 細胞由来のキメラである点は、蛍光顕微鏡付属のハードディスクに残存する写真（2012 年 7 月 17 日撮影）と若山氏のメモにより確認した。長時間露光の写真はハードディスクに存在しなかったので、論文のこの記述は誤りと考えられる。一方で、デジタル的に増感させた痕跡も確認できなかった。
852：デラ・ストリート：2018/12/22(土) 17:07:35: 小保方さんはデジタル的に増感させる以外に光らせる方法が無いのに、
デジタル増感は無く、でも長時間露光はハードディスク内に無かったのなら
若山さんが消しただけよね。或いは全然関係ない写真を小保方さんが
どこかから持ってくるしかない。でも、どちらも同じSTAPキメラだと
うことは確認したんでしょ。何を確認したのかな。ブライトフィールド写真だけ
確認できたということ?
853：一言居士：2018/12/22(土) 17:14:43: 長時間露光写真を若山さんが捨てたんだよ。そのあたりの確認が必要だね。
その前に桂報告書は卵黄嚢に関して
①ESキメラで光らないこと
②STAPキメラで光ることを

問題視していない。

しかも、STAPキメラは太田ESキメラだという自分の主張を忘れている。
854：閲覧者：2018/12/22(土) 17:16:30: 彼らは胎盤のことだけ言ってるね。
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（評価）
誤りであることは確実である。STAP 細胞の胎盤への寄与は Letter の論点として重要であり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、悪意であったと認定することはできず、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。
855：小野小町：2018/12/22(土) 17:20:07: STAP細胞の卵黄嚢への寄与は Letter の論点として重要では無かったと見たのかしら。
でも、研究の価値を高めるために強引に卵黄嚢と断定したということはないのね。
だって、こちらに関しては、卵黄嚢だと認めてる。
856：在原業平：2018/12/22(土) 17:22:13: 言ってることが支離滅裂になってるね。支離滅裂な説明をこちらがどういうことなのかを
解説しなければならないんだから大変だよ。まずは

①卵黄嚢は光るのか光らないのかの定説の確認。

からだね。
857：一言居士：2018/12/22(土) 18:20:25: 参考文献は何がいいのかな。英文だとこれだね。
*ttps://embryology.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Category:Mouse_E10

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を順番に見ていくと何となく分かるかな。