スタップ紀行5 - 1544395788 - したらば掲示板

1：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/10(月) 07:49:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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482：デラ・ストリート：2018/12/17(月) 11:00:37: 私たちが検討してい今この時の時期なのね。
483：ペリー・メイスン：2018/12/17(月) 11:02:04: ナイフ切り分けキメラが捏造キメラだね。捏造といって悪ければエイプリルフールキメラだ。
484：ふふふ：2018/12/17(月) 11:03:45: 所詮ただのパワハラだぜ。捏造は言葉が強い。
485：鉄：2018/12/17(月) 11:04:23: やんちゃキメラだ。
486：ふふふ：2018/12/17(月) 11:06:00: よし、諸般の情勢を鑑みて、それで行こう。
487：小野小町：2018/12/17(月) 11:08:16: 業務連絡だわ。
>>
楠本英正
39分前
理研より連絡があり、共同研究の規定により、契約書作成作成している
はずだと伝えたのですが、文書がないので共同研究だったのかさえわからないとの事。
488：在原業平：2018/12/17(月) 11:09:28: ではどうして共同研究だと自己点検報告書に書かれているのですか?
489：小野小町：2018/12/17(月) 11:25:23: もう少し詳細が明らかになるまで待たないといけないのかな。
490：在原業平：2018/12/17(月) 11:27:25: 小保方さんの客員身分請求の届出書はあるはずだよ。でないと理研内に入れない。
491：小野小町：2018/12/17(月) 11:29:52: 開示請求に答える部署は書類の開示が仕事だから当該書類が無いと
それ以上の対応はできないのかしらね。
492：在原業平：2018/12/17(月) 11:32:14: そうであったら猶更、

>>文書がないので共同研究だったのかさえわからない

と、答える権限はないよ。自己点検委員会の調査報告と違っている。
違っていることに関する理由も述べないといけなくなるよ。
493：在原業平：2018/12/17(月) 11:37:42: 参考資料

（１）CDB 自己点検検証委員会
委員長鍋島陽一（財）先端医療振興財団先端医療センター長
委員大竹文雄大阪大学理事・副学長(社会経済研究所教授)
加藤和人大阪大学大学院医学系研究科教授
山本正幸自然科学研究機構基礎生物学研究所所長アドバイザー
山室惠弁護士法人瓜生・糸賀法律事務所弁護士
494：在原業平：2018/12/17(月) 11:38:28: （２）CDB 自己点検検証委員会委員長及び委員と理研 CDB との関係
鍋島委員長： 2000～2009 年、理研 CDB アドバイザリー・カウンシル委員。 (財)先端医療振興財団と理研 CDB は共同研究契約を締結し、施設、機器設備等の相互利用や iPS 細胞を用いた臨床研究等が進められている
大竹委員：理研 CDB との利害関係はない
加藤委員： 2001～2013 年、理研神戸研究所研究倫理第一委員会委員。 2013 年から同委員会委員長
山本委員：理研 CDB との利害関係はない
495：在原業平：2018/12/17(月) 11:39:08: （３）CDB 自己点検チーム
竹市雅俊 CDB センター長、グループディレクター
松崎文雄 CDB グループディレクター
林茂生 CDB グループディレクター
倉谷滋 CDB グループディレクター
齋藤茂和神戸事業所所長
オブザーバー柴田達夫 CDB 研究ユニットリーダー
今井猛 CDB チームリーダー
496：在原業平：2018/12/17(月) 11:45:01: 理研のディレクターたちも参加している委員会だからね。
497：小野小町：2018/12/17(月) 11:50:10: 今の開示請求対応の担当者の方々が契約書はないから分からないと
おっしゃってるんでしょうね。
共同研究契約書が無いくても客員研究員になれる道があるのかどうか。
あるなら小保方さんの時に申請した書類だわね。
この場合も保存期間の関係があるわね。
498：在原業平：2018/12/17(月) 11:54:23: 共同研究契約書は保存期間が経過したからないのか、それとも最初からないのか
その確認は必要だよね。ただ、前回上記期間以外にも無いという回答だったけどね。
これも期間満了の可能性が否定されていないね。確認はしないといけないね。
499：一言居士：2018/12/17(月) 11:56:23: まあ、書類の有無は別として理研みずからが共同研究であったかどうかも
今となっては分からないと言ったこともものすごいことだよ。各種報告書の
前提を覆している。
500：小野小町：2018/12/17(月) 13:41:42: 文書を違法に捨ててしまうと公務員は大変ね。みなし公務員でも。
501：一言居士：2018/12/17(月) 13:43:03: 大阪では自殺者が出てるね。普通は余程度胸が無いと捨てることはできないね。
隠してる。
502：小野小町：2018/12/17(月) 13:46:26: MTAの延期書類もなんだか臭いにおいがしだしたわね。
503：ヘーゲル：2018/12/17(月) 13:48:05: 我々の方は本題頼むよ。
504：カール・ヤスパース：2018/12/17(月) 13:49:32: あと、14日と半日しかない。
505：デラ・ストリート：2018/12/17(月) 13:50:17: 自らに鞭うってるのね。
506：在原業平：2018/12/17(月) 13:51:50: 新年は生まれ変わって左団扇で新しい地平を開くんだ。
507：小野小町：2018/12/17(月) 14:03:17: やんちゃキメラは如何にして作られたか?
508：ペリー・メイスン：2018/12/17(月) 14:06:36: 小保方さんの考えはここにある。99P。
>>
当時の私は再現性のあるデータをわかりやすく提示することが論文の図表の
役割であると理解していたので、若山先生の了承が出るまで実験を続け、図表を
作成していた。
509：ガリレオ・ガリレイ：2018/12/17(月) 14:07:45: え?
510：一言居士：2018/12/17(月) 14:13:17: 結論が先にあるよね。自分の細胞からキメラができている。従って、自分の細胞は
多能性細胞である。従って、Oct4遺伝子のプライマーの11か所あるCpGは1つ程度以外は
全部脱メチル化されているに違いない。さもなければ多能性細胞であることはできないのだから。
従って、メチル化実験のデータはそれを<分かりやすく提示することが論文の図表の
役割であると理解していた>のだよ。何か?
511：ガリレオ・ガリレイ：2018/12/17(月) 14:18:17: 74クローンあった中で<このようなパターンを有したクローンは 3 クローンのみ
であった。>にも関わらず、図表の上で10クローンの内に8クローンあったように表示することが
<分かりやすく提示すること>になるのかね。
512：一言居士：2018/12/17(月) 14:20:42: 違うかね。74クローンあった中で<このようなパターンを有したクローンは 3 クローンのみ
であった。>と表示したら、キメラ実験が成功していることをどう<分かりやすく提示すること>に
なるというのかね。
513：小野小町：2018/12/17(月) 14:24:00: センセ、ほんとにキメラできてます?と問う覚悟が無いと、74クローンあった中で
<このようなパターンを有したクローンは 3 クローンのみであった。>と表示することは
できないわね。せっかく作ってくれたのに。
514：閲覧者：2018/12/17(月) 14:31:22: 我々は若山先生から試されているのかね。
515：ドクター・ワトソン：2018/12/17(月) 14:32:43: 君たちだったらどうする?
516：鉄：2018/12/17(月) 14:33:24: 俺だったら、、、
517：ふふふ：2018/12/17(月) 14:34:47: お前は親分が黒いカラスを白いと言ったら白いというんだろ。今更答えなくても
俺は分かってるぜ。
518：小野小町：2018/12/17(月) 14:46:04: マクガイヤーさんは先生が黒いカラスは白いと言ったんで、白いということに
しときましょうかと先生に尋ねたら、君、そういうことする人なのなら明日から
来なくていいよと言われたと言ってるわ。
>>
STAP細胞騒動をDr.マクガイヤーが語る！
*ttps://www.youtube.com/watch?v=BPuL9qsHHzY
519：ガリレオ・ガリレイ：2018/12/17(月) 14:47:56: 何のために研究してるの?
520：鉄：2018/12/17(月) 14:50:16: タテ社会が好きならいつでも俺んとこで雇ってやるからな。早く研究者なんて
止めちまいな。兵隊さんは分かりやすくていいぞ。
521：名無しさん：2018/12/17(月) 14:51:01: 『（３）Article Fig.2cは、2012年4月に投稿論文原稿図として現れているが、それ以前に小保方氏は計3セット（2011年10月27日1セット、同11月17日に2セット）、GRASにDNA配列解析を依頼していることが判明した。』
キメラはいつできたのか
『若山先生の了承が出るまで実験を続け』というのは、2011年11月17日までということか
522：ふふふ：2018/12/17(月) 14:57:00: 命令には絶対服従だ。考えなくていいからとても楽だぜ。
そのかわり死んでも死んでも突撃だな。想像するだけでもできないよな。
203高地の戦いはそういうものだ。硫黄島の戦いも同じだ。
523：鉄：2018/12/17(月) 15:05:28: >>521

2011年11月17日→2011年11月27日　だろ。
手記98P-99Pは別にメチル化の話に限定されているものではない。手記を確認してないのか?
2011年の実験をどういう風に行ったのかは今から検討するんだよ。
小保方さんは誇れるデータでは無いと語った。知ってるんだろ?
524：ふふふ：2018/12/17(月) 15:07:35: 国が滅亡に瀕しているとき人は兵隊となってどうして死地に飛び込めるのか。
せっかく大事な話をしようと思ってたら邪魔が入ったな。ちとションベン。
525：名無しさん：2018/12/17(月) 15:16:51: キメラができる前は、ES細胞並みに脱メチル化されていることを示したかったから
この程度では使えない、酸浴の条件検討をさらに進めた方がよいと考えていたものが、
キメラが出来たことで、メチル化実験の重要度が下がり、これ以上やる必要はないと判断した？
526：名無しさん：2018/12/17(月) 15:27:46: 『PR資料では、2011年9月22日に最初のデータ（略）が提示され、その後、2011年11月頃にも提示された。
この2回の資料は同じ実験結果を示していると判断されたが、これらデータの真贋性を裏付ける実験データやノート記録を確認することはできなかった。
なお、これらPR資料でES細胞とスフェアの結果が入れ替わるなど、小保方氏のデータ取扱いの杜撰さがうかがえた。』
理研GRASの結果は、どこにも使われなかったということ？
527：名無しさん：2018/12/17(月) 15:47:45: 理研GRASの結果じゃなければ、これは使えないと言われてもしかたないかも
528：鉄：2018/12/17(月) 16:15:06: >>526
お前、今日の分だけでも今まで何を読んでたんだ。
2011/9/22にPR資料に結果が書き込まれたと言ってるんだ。つまりそれ以前に簿方さんから
GRASに提出された試料があるということになるが、GRASにそのときのデータは残されて
いなかったということだ。あったらそう書くでしょ。そして2011/11月のPR資料は
9/22分と同じ物ということを言ってる。従って、これはこれで終わってる話だ。
529：鉄：2018/12/17(月) 16:18:29: 簿方さん→小保方さん

因みにこの分析は小保方さんにはできないからいつの時点でもGRASに解析を
頼むんだ。前提が違ってるから後のことをどう説明してもしょうがないだろ。
お前そうとう頭悪いよな。自分で分かってるんだろ。無理だ。ここには来るな。
530：名無しさん：2018/12/17(月) 16:33:54: GRASはどんな基準でデータを残したり残さなかったりするもの？
531：鉄：2018/12/17(月) 16:58:26: 知らないね。GRASというのは昔あった組織で自分たちの研究も普通にしている。
何か分析を頼むときは依頼書が必要だから若山さんの印鑑が必要だ。勝手に研究員が頼めるものじゃない。従って依頼書類は残っているはずだけど保管期限がある。また、重要な試料結果は保存しているみたいだね。特に笹井さんが分析を頼んでいる時期は副所長の直々の依頼だから大事な資料だと判断して残していたんだろうね。STAP研究はできるだけ機密に行われているが笹井さんが直接頼んだ人にはある程度の説明はしているだろうね。そのお陰で桂チームも再分析が可能だった。
この9/24のPR資料は小保方さんが7月頃に米国から戻ってきて、酸浴細胞を作り始めたころの検査だから重要性からして残されていないんじゃないか。申請書の保存期間は5年程度としても2005年で経過してしまうから調査時にそこまで調べられたか否かは不明だが試料はなかった。だからこそ実験ノートを見たかったが小保方さんが見せなかったから分からないと書いてある。小保方さんはハーヴァード側の命令で一切見せられない。
石井チームが病室にいて傍にあったものをヴァカンティの許可を取る暇もなく手に入れたのは法的には大問題で、しかもそれをNHKに流出させた奴は犯罪者だ。理研は警察に突き出さないといけない。公務員法に書かれている義務を果たしてない。
532：名無しさん：2018/12/17(月) 17:01:07: 結局都合のいい想像
533：鉄：2018/12/17(月) 17:06:48: どこが想像なんだ?挙げて見ろ。
534：名無しさん：2018/12/17(月) 17:11:40: すべて想像を含まない事実として書いてる？
535：鉄：2018/12/17(月) 17:14:57: どこが想像なんだ?挙げて見ろ。
>>
知らないね。GRASというのは昔あった組織で自分たちの研究も普通にしている。
何か分析を頼むときは依頼書が必要だから若山さんの印鑑が必要だ。勝手に研究員が頼めるものじゃない。従って依頼書類は残っているはずだけど保管期限がある。また、重要な試料結果は保存しているみたいだね。特に笹井さんが分析を頼んでいる時期は副所長の直々の依頼だから大事な資料だと判断して残していたんだろうね。STAP研究はできるだけ機密に行われているが笹井さんが直接頼んだ人にはある程度の説明はしているだろうね。そのお陰で桂チームも再分析が可能だった。
この9/24のPR資料は小保方さんが7月頃に米国から戻ってきて、酸浴細胞を作り始めたころの検査だから重要性からして残されていないんじゃないか。申請書の保存期間は5年程度としても2005年で経過してしまうから調査時にそこまで調べられたか否かは不明だが試料はなかった。だからこそ実験ノートを見たかったが小保方さんが見せなかったから分からないと書いてある。小保方さんはハーヴァード側の命令で一切見せられない。
石井チームが病室にいて傍にあったものをヴァカンティの許可を取る暇もなく手に入れたのは法的には大問題で、しかもそれをNHKに流出させた奴は犯罪者だ。理研は警察に突き出さないといけない。公務員法に書かれている義務を果たしてない。
536：ふふふ：2018/12/17(月) 17:44:32: ははは、鉄、逃げられちまったな。酒のつまみを只で引き出そうなんて
無理だよ。
537：鉄：2018/12/17(月) 17:48:14: 畜生、どうして俺の決め台詞、この黒マンコ婆ぁがってのが準備されてるって
わかったのかなあ。
538：ふふふ：2018/12/17(月) 17:49:52: 女の第六感だな。危険を察知するとスッと消える。
539：小野小町：2018/12/17(月) 17:51:27: もう14日と2,3時間しか残ってないわ。左団扇、大丈夫なの。
540：井伏鱒二：2018/12/17(月) 17:53:05: まだ14日もある。今日だってまだ最大6時間はある。
541：孤舟：2018/12/17(月) 17:55:50: 今日は月曜日だよ。青山繁晴の日だ。虎の門見ないと。
542：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/18(火) 01:30:30: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
543：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/18(火) 04:03:56: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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544：在原業平：2018/12/18(火) 04:05:19: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
545：小野小町：2018/12/18(火) 04:06:19: お気に入りは変化なしよ。
546：ヘーゲル：2018/12/18(火) 04:07:35: 本題頼むぜ。
547：カール・ヤスパース：2018/12/18(火) 04:08:15: 本題、何でしたっけ?
548：デラ・ストリート：2018/12/18(火) 04:12:50: 小保方さんには本当に科学者としての資質があったか、という問いだわね。
>>
513：小野小町：2018/12/17(月) 14:24:00
センセ、ほんとにキメラできてます?と問う覚悟が無いと、74クローンあった中で
<このようなパターンを有したクローンは 3 クローンのみであった。>と表示することは
できないわね。せっかく作ってくれたのに。
549：ペリー・メイスン：2018/12/18(火) 04:13:49: 指導者が悪いね。
550：一言居士：2018/12/18(火) 04:16:14: 指導者はこの娘を気に入っていて自分の山梨大での助手にしたくて自分の研究に
彼女の関心を向かわせようとしている。指導は後からどうにでもできる。
551：閲覧者：2018/12/18(火) 04:20:03: 指導者はスタンダードなやり方ではできてないキメラを出来たと彼女に
伝えているので、彼女はそれを完全に信じていて、自分のメチル化実験の結果が
不完全であると判断した。もしくはそう信じたかったから、そう信じた。
552：デラ・ストリート：2018/12/18(火) 04:32:11: そう言う事情は桂報告では気づきもされていないわね。若山さんがやんちゃキメラを作っていたのであって、
小保方さんがESコンタミしていたのではなかったのだと気づいたら、桂報告の報告者たちは恥ずかしくて、
今頃赤面しているに違いないわね。
>>
（４）小保方氏の聞き取り調査から、メチル化のデータを取りまとめる際に、仮説を支持するデータとするために意図的な DNA配列の選択や大腸菌クローンの操作を行ったことが確認された。この点について、小保方氏から誇れるデータではなく、責任を感じているとの説明を受けた。
553：鉄：2018/12/18(火) 04:33:09: 穴掘ってやろうか。
554：ふふふ：2018/12/18(火) 04:35:30: 桂報告の調査者たちは小保方さんがいつ何をしたと言ってるのかね?
555：鉄：2018/12/18(火) 04:36:55: ①メチル化のデータを取りまとめる際に
②意図的な DNA配列の選択や
③大腸菌クローンの操作を行った
556：ふふふ：2018/12/18(火) 04:43:36: 検査を依頼したのは
①<2011 年 10 月 27 日 1 セット、同 11 月 17 日に 2 セット>のGRAS提出試料
②キメラが成功したと聞かされたのは2011/11/28以降
③<メチル化のデータを取りまとめる際>というのは何時の話だ
④<意図的な DNA配列の選択>が報告書に縷々書かれている捏造事項だな。
⑤<大腸菌クローンの操作を行った>というのは検査結果ではないぞ。検査中の行為だ。
557：一言居士：2018/12/18(火) 05:14:46: それに関しては桂報告書には説明がない。

(全録)STAP細胞問題　理化学研究所の調査委員会が会見(1/2)
*ttps://www.youtube.com/watch?v=M9oJGioHvIQ
36:04/1:46:50のあたりから説明がある。
558：閲覧者：2018/12/18(火) 05:23:42: 会場で渡されている資料がある。これは桂報告書にはないものだ。説明では
<①<2011 年 10 月 27 日 1 セット、同 11 月 17 日に 2 セット>のGRAS提出試料>に関して
GRASに保存されていたオリジナルデータがあって、それが会場に配られている。
横軸11か所は12か所調べたCpGの中から小保方さんが選んだが選択基準は分からないらしい。そして
全部真っ黒は18例あっていいはずだがFigure2-cには3例しかない、全部真っ黒は17例あっていいはずだが
実際には4例しかないと説明している。ただ、配られているデータが見れないので論文図表を
見ても何を言ってるのか分からない。
559：一言居士：2018/12/18(火) 05:26:37: この部分だな。Fig.2cを見ただけでは分からないことを説明しているんだね。
なんか地頭が悪いよな。なんか愚鈍に感じるのは僕だけかなあ。
>>
①この 74 クローン分のデータを用いて Fig.2c の Oct4 プロモーターの図を作図することは不可能であった。
a.例えば Fig.2c では 11 か所中メチル化部位が 1 か所以下のクローンが 18 クローンあったことを示すが、
b.シークエンス結果でこのようなパターンを有したクローンは 3 クローンのみであった。
560：井伏鱒二：2018/12/18(火) 05:30:02: 文章をあとからいろんなことを考えながら切り貼りしてるんだよ。だからすっきりと
通らない説明になってる。不都合なことを隠そうとしているからね。たくさんの人間たちの
意見によって小突き回されている文章と見えるね。
561：開高健：2018/12/18(火) 05:31:48: こういう文章を最初から一人の人間で一気に書くことはほとんど不可能だよ。
精神分裂症患者なら知らないがね。
562：デラ・ストリート：2018/12/18(火) 05:34:57: でも、記者会見の説明で

③<メチル化のデータを取りまとめる際>というのは何時の話だ

という疑問に対する答えは得られたわね。
563：小野小町：2018/12/18(火) 05:36:21: 私の整理のもう一つ前なのね。
>>
452：小野小町：2018/12/17(月) 09:09:02
<2012 年 4 月に投稿論文原稿図として現れている>というのは
①2012 年4月 12 日付けの PR 資料
②2012年4月のNature投稿原稿
③Cell投稿原稿
④Article Fig.2c
の順で受け渡されているのね。
564：ペリー・メイスン：2018/12/18(火) 05:39:55: ふふふさんのご指摘どおりだ。
>>
⑤<大腸菌クローンの操作を行った>というのは検査結果ではないぞ。検査中の行為だ。
565：小野小町：2018/12/18(火) 05:47:47: ①<2011 年 10 月 27 日 1 セット、同 11 月 17 日に 2 セット>のGRAS提出
a.これでは使えない❗
b.<大腸菌クローンの操作を行った>
②2011/11/28の直後に4Nキメラができたと伝えられた。(生もの)
③2012 年4月 12 日付けの PR 資料
④2012年4月のNature投稿原稿
⑤Cell投稿原稿
⑥Article Fig.2c
の順ね。
566：在原業平：2018/12/18(火) 05:50:29: <2011 年 10 月 27 日 1 セット、同 11 月 17 日に 2 セット>というのは
提出されたすべてなので、この後に提出されたものはない。
>>
（評価）
CDB 若山研の PR 資料において図の取り違えがあったこと、Article Fig.2c について裏付ける実験記録の存在が確認できないことなど、小保方氏のデータ管理は杜撰であった。のみならず、小保方氏は、自認するとおり、得られたデータのうちの一部だけを仮説に沿って意図的に選別して提示し、データの誤った解釈を誘導する危険性を生じさせた。小保方氏はこのような危険性について認識しながらデータを選別したうえ、手動で作図して存在しないデータを新たに作り上げたものである。よって、捏造に当たる研究不正と判断した。このようなことが行われた背景には、共同研究者によるデータに対する過剰な期待があったことが推察された。若山氏は、上記のメチル化解析を小保方氏が行った研究室の主宰者であり、シニア研究者として小保方氏を指導監督するとともに、共同研究者として、データの正当性、正確性について十分な注意を払うことが求められていた。若山氏はデータの意図的な選別・提示に直接的に関与したとまでは認められないが、小保方氏が若山氏の過剰な期待に応えようとして捏造を行った面も否定できない。少なくとも若山氏は、小保方氏の指導監督を怠り、データの正当性、正確性について検証することなく、このような捏造を誘発したと認められ、その責任は過失とはいえ極めて重大である。
567：鉄：2018/12/18(火) 05:51:10: 変だろ。
568：ふふふ：2018/12/18(火) 05:52:01: 頭が丸米味噌だな。
569：小野小町：2018/12/18(火) 05:52:43: 味噌も糞も一緒くたね。はは。
570：在原業平：2018/12/18(火) 05:56:53: <CDB 若山研の PR 資料において図の取り違えがあったこと>は
<2011 年 10 月 27 日 1 セット、同 11 月 17 日に 2 セット>の分ではないぞ。
>>
①PR 資料では、 2011 年 9 月 22 日に最初のデータ（非処理細胞、スフェア Oct4 発現細胞、およびES細胞のOct4遺伝子およびNanog遺伝子のプロモーター領域のメチル化）が提示され
②その後、2011 年 11 月頃にも提示された。

2 回の資料は同じ実験結果を示していると判断されたが、これらデータの真贋性を裏付ける実験データやノート記録を確認することはできなかった。なお、これら PR 資料で ES 細胞とスフェアの結果が入れ替わるなど、小保方氏のデータ取扱いの杜撰さがうかがえた。
571：ペリー・メイスン：2018/12/18(火) 06:01:25: 小保方さんがESコンタミしたと思い込んでるから別の実験結果の発表が
最初から捏造を意図したものだと推定されている。だから後の実験の捏造を
指摘するときに前の実験の単なるミスが補強材料として書き込まれる。しかも
実際にどういうミスであったかを実物提示していない。悪質だとしか言いようが
ないな。
572：小野小町：2018/12/18(火) 06:02:16: 青洟がズルズル出たり入ったりしてるのね。
573：デラ・ストリート：2018/12/18(火) 06:04:15: まあ、ノートリアス野郎のことは後回しにして、核心の検討をお願いしたいわ。
小保方さんはこれでは使えないと言われたと桂チームに証言したのね。
574：とゃーロック・ホームズ：2018/12/18(火) 06:06:57: 小保方さんの証言が事実かどうかは別問題として、仮に小保方さんの言ってる通りだとして、
持っていったらこれでは使えないと言われたんだな。で、クローンをもちゃもちゃやって
再提出したということにならざるを得ないよな。
575：ドクター・ワトソン：2018/12/18(火) 06:10:03: とゃーロックさん、変わったお名前ですな。ひひひ。

おっしゃる通り、<2011 年 10 月 27 日 1 セット>を提出して、その結果を
若山さんのところに持っていったら、これでは使えないと言われたから、
<同 11 月 17 日に 2 セット>持って行って捏造したということになるね。
576：鉄：2018/12/18(火) 06:11:28: 変だろ。
577：ふふふ：2018/12/18(火) 06:12:15: キメラはまだできてないぜ。
578：小野小町：2018/12/18(火) 06:17:00: 記者会見の説明では、
最初は全部黒とか全部白ではなかったけど、持っていったらこれでは論文に使えないと
言われたので、ここでどうも操作をしたようなことを言われたので、捏造認定したという主旨ね。
579：在原業平：2018/12/18(火) 06:21:50: 手記には論文を書けと言われたのは翌年の3月頃のことと書いてあるね。そもそもこんなまだ
キメラもできてないときにこれでは論文に使えに無いなんて若山さんが言うわけがない。
580：小野小町：2018/12/18(火) 06:26:27: はは、なるほどね。
>>
①<2011 年 10 月 27 日 1 セット、同 11 月 17 日に 2 セット>のGRAS提出
a.<大腸菌クローンの操作を行った>
②2011/11/28の直後に4Nキメラができたと伝えられた。(生もの)
③論文を書くように指示された。
a.①の結果を持って行ったらこれでは論文に使えない❗といわれたので操作した。
④2012 年4月 12 日付けの PR 資料
⑤2012年4月のNature投稿原稿
⑥Cell投稿原稿
⑦Article Fig.2c
の順ね。
581：閲覧者：2018/12/18(火) 06:29:07: さあ、いよいよ核心だな。クローン操作は論文時にはできない。検査の時にしかできない。
しかし、オリジナルデータは捏造されていない。どうしてクローンがいじられたと分かるのか?
ははは。
>>
a.<大腸菌クローンの操作を行った>