STAP紀行4 - 1543116364 - したらば掲示板

655：開高健：2018/12/06(木) 16:38:28: をは元WOと発音してたね。WA,WI,WU,WE,WOだな。口語発音としてはWAだけが残って
わいうえおになった。WOがあったことがなぜ分かるかというと、古事記に大國主神が
國譲りをされてお隠れになったときに出雲の大社が作られたんだけど、その饗宴の際の
祝詞が伝承されていて、その中の言葉に「打竹の、登遠遠登遠遠に、天の真魚ぐひ、献る。」
とある。遠はをと発音する。とををとををにというのはたわわたわわにという稲穂の
豊穣を言う誉め言葉なんで、昔TOWOWOと言ってたことが分かるんだな。古事記が
如何に古い伝承を書き留めているかが分かる。
656：在原業平：2018/12/06(木) 16:41:02: 邪気のお祓いをすましたところで、本題頼むよ。僕は晩酌してるから。
657：小野小町：2018/12/06(木) 17:03:47: どこから来た人間かではなくて日本を愛しているか否かで日本人の定義としたいわね。
そうでない人は本当に愛している国をよくするためにその国の人になりなさい。この国に
逃げてきていながら、自分が裏切って逃げた国のために半日工作しないでね。日本人は
それが発覚した時はその人を殺すと覚悟してなさいよ。いつまでもなめてんじゃないわよ。
658：鉄：2018/12/06(木) 17:07:06: 泣いて許されると思うなよ。お前が手引きした拉致犯の被害者はお前が何者か知っている。
659：ふふふ：2018/12/06(木) 17:09:13: 金持ち喧嘩せずという平和ボケももはや日本人はそんなに金持ちでもないからな。
世論は変わっていくぜ。
660：在原業平：2018/12/06(木) 17:11:00: 僕、色をとこなんで、本題が好き。はやくやって。
661：シャーロック・ホームズ：2018/12/06(木) 17:22:57: 若山さんは言い出したのは小保方さんだと言い、小保方さんは若山さんだという。
ただ、若山さんは自分が言い出してないといいながら、その行動は積極的に自ら
動いている。客員の小保方さんが胎盤が光っているかもしれないなんて言い出して、
F1キメラを交配してやり、キメラを作ってやり、胎児胎盤を切り出してやって、
小保方さんに渡して、顕微鏡を覗かせて、どうだい光っているかいと問い、
小保方さんがひかっていると答え、ラボのみんなの前にもっていかせて、自分は
後ろからついて行って、みんなが確認しておおと驚いたところで、自分ではなく、
ラボの何人かが切片を作れと言った段階で、小保方さんの結果も聞かずに、
今度はCTS-1作成のためのSTAP細胞づくりを小保方さんに依頼したと。
そんな不自然なことはあり得ないんだな。小保方さんにSTAP細胞を作らせ、
自分でキメラを作って胎盤が光ってるから切片の確認をしろと命じ、
その胎児胎盤をラボメンバーにも示しただけだね。そしてどんどんCTSの実験に
走ったというだけだよな。
662：ドクター・ワトソン：2018/12/06(木) 17:26:33: そこはそれ以外には考えられないところだ。ただ若山さんは論文を書いた人ではないからね。
ここは経緯がややこしいよな。小保方さんはアメリカに帰ってしまってたんだからね。
そのまま帰っていたら何も無かったんだよな。理研に呼び戻されて、この実験が蒸し返された。
663：デラ・ストリート：2018/12/06(木) 17:44:28: そこは理研の我欲でこうなったのね。そこが若山さんに対しても弱みになってしまっているのね。
664：ドクター・ワトソン：2018/12/06(木) 17:50:50: そう。若山さんのやっていたことは勘違いも含めて、ほとんどラボの内部の話で、
せいぜい外ではヴァカンティとの間の話だった。それも日米なんて大げさな話ではない。
若山ラボとヴァカンティラボという小さな世界でのいざこざなんだよ。合わせても
20人もいないような世界での話。それを理研は本当に世界にばらまいた。
全ての最初のきっかけはリクルートのためのエイプリルフールだ。
665：シャーロック・ホームズ：2018/12/06(木) 17:52:55: でも理研の我欲も元をたどればエイプリルフールに騙されたからだ。たとえ
間接的にであれね。
666：ドクター・ワトソン：2018/12/06(木) 17:54:18: では、すべての責任は若山さんにあるのかな。
667：シャーロック・ホームズ：2018/12/06(木) 18:01:38: そんなことはないね。若山さんは小保方さんに惚れて山梨に連れて行きたかっただけだよ。
そのための最初の内の小さな嘘が次々にドミノ倒しのように人々を巻き込んで行った。最初に
コマを倒したのは若山さんだよ。それは間違いない。でもドミノ倒しのように
皆が巻き込まれたのは最初の駒のそんなに近くに立っていたコマに責任があるじゃないか。なんで
離れてないんだ。しかも一つでないドミノ倒しのすべての駒に責任があるでしょ。
668：ゴータマ・シッダールタ：2018/12/06(木) 18:04:54: マスコミも含めてね。
669：孟子：2018/12/06(木) 18:13:00: 今のチャンコロは人種違うからな。
>>
自ら反（かえり）みて縮（なお）くんば、千万人と雖も、吾往かん。
人皆な人に忍びざるの心あり。　今、人の乍ち孺子の将に井に入らんとするを見れば、皆な怵惕惻隠の心あり。　惻隠の心なきは、人にあらざるなり。　惻隠の心は、仁の端なり。
民を貴しと為す。社稷はこれに次ぎ、君を軽しと為す。
670：孟子の母：2018/12/06(木) 18:15:16: 皆な�楯�宵惻隠の心あり。→皆な怵惕惻隠の心あり。
671：孟子の母：2018/12/06(木) 18:16:41: あれえ?
672：ゴータマ・シッダールタ：2018/12/06(木) 18:18:19: いいよ、みんな知ってるから。
673：エイブラハム・リンカーン：2018/12/06(木) 18:32:28: 民を貴しと為す。社稷はこれに次ぎ、君を軽しと為す。

あれえ? 僕の真似してる?

It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us―that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion―that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain―that this nation, under God, shall have a new birth of freedom―and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.
674：孟子：2018/12/06(木) 18:36:36: 僕、あなたの前に生まれてるんだよ。でも僕の生まれた大地は異人種の山賊が
暴力統治していて、逆らう者たちの臓器を販売して巨富を得て、あなたの国に
逃げ出そうとしている。
675：孤舟：2018/12/06(木) 19:01:49: 虎の門見ないと。
676：ふむ：2018/12/06(木) 19:03:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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677：☝：2018/12/06(木) 20:37:07: 必死なバカ発見
678：チョン、チョン：2018/12/06(木) 21:14:45: チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、チョン、チｮﾝ、
679：名無しさん：2018/12/06(木) 21:30:22: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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680：名無しさん：2018/12/06(木) 21:41:20: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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681：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/07(金) 06:08:03: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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682：在原業平：2018/12/07(金) 06:09:10: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
683：小野小町：2018/12/07(金) 06:24:15: お気に入りは変化なしよ。
684：ヘーゲル：2018/12/07(金) 06:24:56: 本題頼むぜ。
685：カール・ヤスパース：2018/12/07(金) 06:28:12: 本題、何でしたっけ？
686：デラ・ストリート：2018/12/07(金) 06:32:45: FI-SCの実験は誰の発想で行い始めたのかという問いに対して、手記に書いていることが
正しく、それに対して、若山さんは、言い出しっぺが小保方さんであると、桃子を使って
情報工作をしているというところまで分かったのね。
でも、若山さんの行った事件の趣旨がレター論文にある通りであったかどうかに関しては
論文化されるまでの経緯を考えなければならないというところまで行ったかな。
687：ペリー・メイスン：2018/12/07(金) 06:45:31: 胎盤が光っているなんて言い出したのは僕ではないという若山さんの桃子を使った
偽情報工作は、実験自体が若山さんによるマウス交配なしには行えない以上、
最初に胎盤蛍光したときのそもそものキメラ実験の目的が何かと言うことに答えが
無ければならないね。
最初にF1でキメラができ、次にGOFでもできた。2011年だ。翌年初頭からFLSとGLSの
幹細胞作成時にもう一度キメラ作成した。このときFIは129/B6だけでなく、
B6/DBA2でも行われているがこの分の幹細胞はリスト上では作成されていないことになっている。
李もしくは奥さんの関与が疑われる。その後幹細胞からのキメラ作成も行われ、ジャームライン
トランスミッション実験の最中あたりで、この胎盤が光ったというキメラ作成が行われた。
688：小野小町：2018/12/07(金) 06:49:11: 小保方さんは2012年の春と書いているのに桃子の聞き取りでは時期は不明とされているのね。
変ね。時期は最初のキメラ成功の2011年11月からCTS-1の培養開始した2012年5月までのたった6か月間の
どこかに決まってるわよね。どうして時期が不明なのかな。
689：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 06:59:55: 胎盤が光ったという証拠の免染写真がExtended Data Figure　1-b,cにあるね。
これが最初のか更に後に別の実験も行われたのかは分からないが、出ている情報では
この時の話だけだし、その後また忙しくいろんな実験をしているので、この分である
蓋然性が高いだろうな。その時のキメラ胎児写真がaだとされているが、若山さんの証言で
それは2011/11/28のキメラだとされ、桂報告でも確認されているが、コンピュータ
保存されていた写真は証拠提示されていない。テラトーマでは比較されているのに変なんだな。
690：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 07:03:49: 胎児写真というのはどれも似たような形をしているからね。aの写真が本当に
2011/11/28のものだったとしたら小保方さんの勘違いか、捏造ということになる。
こんな明確な証拠をどうして確定させないで、犯人は不明だなんて
トンチンカンなことを言ってるのかな。
691：デラ・ストリート：2018/12/07(金) 07:09:56: 前後に矢印のある胎盤と卵黄嚢一体となったものは同じ写真だったらぴったりと
一致するはずだわよね。どうしてその写真をださなかったのか理解不能だわね。
>>
４）Letter Extended Data Fig.1a について  2N キメラの写真ではなく、Article Extended Data Fig.7d と同じ 4N キメラ胎児胚の写真の疑いがある点(論文撤回理由 2)（これについては、2014 年 5 月 10 日に著者から報告、5 月 21 日に報道されている）  この写真で胚の一部を胎盤と誤同定している可能性がある点
692：ペリー・メイスン：2018/12/07(金) 07:14:28: この写真と対応しているハードディスク内の写真の開示請求してみると面白いだろうね。
(論文撤回理由 2)は既に我々が間違い指摘しているが、2Nキメラだという記載は
論文には無いからね。こういうのは開示請求ではなくて、間違いを訂正してもらうための
問い合わせのやり方の方が向いていそうだね。
693：デラ・ストリート：2018/12/07(金) 07:16:58: 続きよ。何度でも貼り付けるけどトンチンカンだわね。
>>
（調査結果） 4N キメラ胚であることは、マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真（2011 年 11 月 28 日撮影）と若山氏の実験ノートから確認できた。論文の図の説明には 2 つの矢印があって、胎盤と卵黄嚢とされているが、専門家の意見によれば 2 つとも卵黄嚢である可能性が高い。

（評価） 2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な論点とは考えられず、過失による可能性が高いと判断した。STAP 細胞の胎盤への寄与は、Letter の論点として重要であり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが、不注意による間違いと思われる。
694：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 07:23:54: <4N キメラ胚であることは、マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真（2011 年 11 月 28 日撮影）と若山氏の実験ノートから確認できた。>と
いうが、まず
①2Nキメラだとは論文のどこにも書いてない。4Nキメラだったからなんなのかな。
②2011/11/28のハードディスク内データをまず出せよ。
③次にそのプロパティにある日付とメモ書きを出せよ。
④それですべてが分かるはずなのに若山さんの実験ノートを確認しないと分からないことでもあったのか。
695：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 07:28:34: ②が一番重要だな。これは胎児胎盤卵黄嚢をスライドの上に並べて撮影しているから
全てがぴったり一致するはずだ。胎児だけだとそっくりなのがいくらでもあるからね。
この配置で写したら指紋みたいに同じものはないよ。しかも、これは2011年の写真だ。
絶対にb.cの免染写真の時期とは一致しない。免染写真は2012年の4、5月だよ。
696：小野小町：2018/12/07(金) 07:31:19: aは2011/11/28のものでない可能性があるのね。桂報告もしくは若山さんの偽証による
捏造の可能性ね。
697：在原業平：2018/12/07(金) 07:37:27: <マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真（2011 年 11 月 28 日撮影）>があるのは
間違いないだろうね。そして日付は当然自動的にプロパティに記録されるからね。
他に若山さんの実験ノートで確認しなければならない情報って、4Nキメラだという
記載しかないね。ハードディスク側に任意記載してなかったということになるね。
そしてそら4Nだろというんだけど、もともと2身だなんて書かれてないというトンチンカンさは
どうしたものなのかな。しかも、桂報告は<2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な
論点とは考えられず、>って、誰が犯人かを前に何をとぼけたこと言ってるのか。
698：在原業平：2018/12/07(金) 07:39:19: 2身→2N
699：小野小町：2018/12/07(金) 07:44:11: 2Nと書かれていないのに論文の論点も糞もあるか。
700：鉄：2018/12/07(金) 07:47:25: 小町姐さん、怒っちゃだめだよ。理研は過去にも無実の人に捏造責任を負わせて
その研究者から提訴されて負けた事例がいくつかあって、悪い文化の蔓延ってた
組織だったみたいよ。
701：ふふふ：2018/12/07(金) 07:49:21: いわゆるお仲間組織だな。既得権益者のなれ合いで腐ってガヴァナンスを失ってる組織だな。
702：小野小町：2018/12/07(金) 07:50:35: 日本人にありがちな悪癖ね。
703：在原業平：2018/12/07(金) 07:52:03: 人類にありがちな悪癖かな。せいぜい法治原則程度は守られてないとな。
未開人じゃないんだから。
704：鉄：2018/12/07(金) 07:55:52: だれだって自分が有利でありたい。そのためには自分の有利を保証する仲間内で
有利を保ちたい。仲間内はかばいあい、他者の上に出たい。その仲間内の有利に
反する行動をする仲間内内の反抗分子には容赦ないリンチが行われる。それが
小保方さんの経験したもので、世間に珍しくない経験だな。
705：ふふふ：2018/12/07(金) 08:01:24: ははは。法治というのはその弊害を極力小さくするために合意されている約束を
守るというルールだな。一旦ルール化されるとそれに従うものと破る者との間には
ルールの無かった時以上の差ができてしまう。野生の弱肉強食では均衡するものが
法治国家では自然均衡しない。ルールはそれを破るものが有利になるような人工的な
ハンディなんだな。従ってルールを破ってリンチしたものは牢屋にぶち込まれなければ
ならない。最悪の場合は麻原のように殺してしまうしかない。
706：鉄：2018/12/07(金) 08:06:02: みんなで鉄砲持たないと決めてるのにやくざだけ鉄砲持ってたらそりゃ強いわな。
いかつく肩で風切ってたら警察に撃ち殺してもらわないとね。こちとら丸腰なもんで。
707：ふふふ：2018/12/07(金) 08:07:26: え、鉄、お前。丸腰だったっけ?
708：鉄：2018/12/07(金) 08:08:08: 親分、悪い冗談やめて。
709：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 08:14:19: <過失による可能性が高いと判断した。>というのは、まずb,cの免染写真に対応しているはずの
aは小保方さんが取り違えたと言ってるんだな。そんなことってあり得るか?
710：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 08:21:19: 普通はないね。小保方さんは博論を草稿提出した。これはあったんだ。次に
ティシュー論文でPCRの結果をいくつか取り違えたと指摘されたが、手伝ったラボ側のミスで
小保方さんの所為では無かった。博論のテラトーマ使用は小保方さんは取り違えたといっているが
我々はあれは小保方さんが12/27テラトーマが出来すぎていたので使わなかったのだが、
その理由を述べるのがはばかられたので嘘をついただけで、取り違えではなかったと
解明している。で、彼女の取り違えは博論の草稿だけだ。
711：デラ・ストリート：2018/12/07(金) 08:33:26: 彼女は当時母親が病気で入院しているという状況で心配事があって、尚且つ
ヴァカンティから細胞はできてきているのではないかという新たな課題も
受け取っていて、関心が前へ前へと進んでいるのね。博論は普通の人みたいな
人生の一大事ではないのよね。母の病気を横目に次の実験のことばかり考えてる。
712：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 08:35:40: それを桂報告は小保方さんの写真の取り違えという過失判断した。しかも、その説明は
若山さん側に矛盾が多い。
713：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 08:42:11: <Letter Extended Data Fig.1a について  2N キメラの写真ではなく、
Article Extended Data Fig.7d と同じ 4N キメラ胎児胚の写真の
疑いがある>というところ、Article Extended Data Fig.7dって
2012年の初頭に行われた実験だぜ。d以外は全部2Nの実験結果でジャームライン
トランスミッションの結果もついている。これって2012年の春頃に終わった
実験結果なんだぜ。ところがその実験の4Nキメラの方は2011年のものと同じ
疑いがあると言ってる。
714：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 08:44:31: 疑いってなんだよ。写真をちゃんと比較したのかい。きっちり一致してたのなら
疑いなんて言い方にはならないだろう。一致してないのならそんな疑いを書くんじゃないよ。
失敬な奴だなあ。何様だ。
715：鉄：2018/12/07(金) 08:46:23: 自分だけピストル持って肩で風きって巷をのし歩いているゴロツキだよ。
716：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 08:55:26: Article Extended Data Fig.7dの写真は
①上がB6GFPxDBA/2のSTAP由来4Nキメラ
②下が129/SvxB6GFPのSTAP由来4Nキメラ
で、他の2Nキメラのデータに使われたマウス背景と一致した4Nキメラだ。
これをLetter Extended Data Figure　1-a(B6GFPx129/Sv)の4Nキメラと
<同じ 4N キメラ胎児胚の写真の疑い>だという。
717：小野小町：2018/12/07(金) 08:57:13: 背景が違ってるじゃないの。
Letter Extended Data Figure　1-a(B6GFPx129/Sv)
Article Extended Data Fig.7dの写真は
①上がB6GFPxDBA/2のSTAP由来4Nキメラ
②下が129/SvxB6GFPのSTAP由来4Nキメラ
全く違ってて何が同じなのよ。
718：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 09:01:34: だから、Letter Extended Data Figure　1-a(B6GFPx129/Sv)は間違いで
129/SvxB6129/SvxBGFPが正しいと桂報告は推測したらしいよ。
>>
なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが、不注意による間違いと思われる。
719：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 09:06:15: 科学者の癖に思いを書くな。事実だけ書いていればいいんだ。アッポ。
アンチレベルの頭だな。証拠を出せよ。
aの写真と同じ配置になってるハードディスク内のデータをだせ。話はそれからだな。
720：デラ・ストリート：2018/12/07(金) 09:08:37: 映像的にはaと似ている写真はdの上の写真だけど、こちらはB6GFPxDBA/2で
雄雌の表記を変えても一致しないわね。あははははは。
721：ペリー・メイスン：2018/12/07(金) 09:28:00: ついでながら<「129/Sv×B6GFP」が正しい>のなら2011/11/28の4Nキメラの
背景はGFPヘテロで、「僕のマウス」(GFPホモ)でなかったということになるね。
こういうところが若山さんの不審なところだね。
722：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 09:30:16: まあ、我々は若山さんが犯人だと確信しているからね。まずは同じだという
ハードディスク内の写真の開示請求をしたいものだね。Ooboeさんのパートナー氏か
楠本さん次第だね。
723：一言居士：2018/12/07(金) 09:36:16: 桃子になぜ時期不明と答えたか。つまり時期に関して何時だったかなあ的な
説明しかしなかった理由がこれなんだね。写真の取り違えでごまかすためには実際の
胎盤実験の時期を不明にしていた方がごまかしやすいんだな。我々はごまかされないが
一つには手記が出たということも大きいんだよな。ここに2012年の春ころだと
言う情報がある。それまでは本当にいつやったか分からない話になってた。
724：閲覧者：2018/12/07(金) 09:38:50: 次に問題になるのがb,cの免染写真だね。写真自体は胎盤が光ってるという証明だ。
これが最初に渡されたキメラ胎児と胎盤のものか、それとも何かのフェイクか。
725：一言居士：2018/12/07(金) 09:42:23: ESの胎盤は光らないからな。捏造だとしたら渡されているTSの胎盤の免染を使っての
捏造か、他所から写真だけを持ってきたかだね。仮に本物だとしたときには
①STAPキメラの胎盤は光る
②ntESキメラは作り方によっては胎盤が光る
のどちらかだね。
726：小野小町：2018/12/07(金) 09:44:52: ①他の写真流用による捏造
②コントロールTSキメラ胎盤の免染結果を使った捏造
③STAP由来キメラの胎盤は実際に光る
④ntESキメラは作り方によっては胎盤が光る

の中のどれかね。
727：一言居士：2018/12/07(金) 09:46:48: 我々は④で、キメラ胚の移植時期をリシピエントの胚盤胞形成前にすると
胎盤貢献するのではないかと推定しているね。
728：閲覧者：2018/12/07(金) 09:49:51: 我々のはど素人の推測に過ぎないから確たることは言えないね。ただ専門家でも
こんな実験をしてる人々はわずかだからね。やったことのない専門家もど素人と
同じだ。その意味で若山さん自身が自分たちの胎盤は光っていたのかもしれないと
桃子にコメントしているのが面白いね。文庫83P。
729：在原業平：2018/12/07(金) 09:56:07: 彼は大きな勘違いをしていたんだよな。
①STAP細胞のGFP蛍光は自家蛍光とか瀕死の細胞の発するOct4発現ではないが、GFPの漏れ出しというアーティファクトに気づかなかった。
②胎盤は自分のntES由来キメラ作成の結果に過ぎなかったのを小保方細胞核を使用したからだと思い込んでいた。
730：小野小町：2018/12/07(金) 10:05:52: この二つに気づいてからは必死の取り下げ工作に走ったのね。笹井さんに責任著者を
降りたいと言い出したころね。この頃自分の間違いに気づいた。でも正直には言わなかった。
731：名無しさん：2018/12/07(金) 10:08:26: *ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2598811
732：在原業平：2018/12/07(金) 10:10:26: 2013年の6月頃に小保方さんのATP培地を山梨に送らせている。リヴァイス実験の
最中に若山さんの予算申請に小保方さんの口添えを申し込んできたが、笹井さんと丹羽さんが
時期尚早と止められた。8月には笹井さんに責任著者を降りたいと言い出した。
このあたりだね。
733：在原業平：2018/12/07(金) 10:12:52: >>731

何だい?　何か指摘したいんなら文章を貼り付けろ。
734：小野小町：2018/12/07(金) 10:13:57: この時の申請書に小保方さんが名前を貸していたらどうなったの?
735：在原業平：2018/12/07(金) 10:17:49: 笹井さんと丹羽さんは小保方さんがRULのリーダーになったとはいえ、まだ未熟で
そういう予算申請業務に積極的に加担すべきではないと判断しただけだろうけどね。
若山さんがどうしてそんなことを言い出したかだね。彼は培地送付依頼の2か月後には
責任著者を降りようとした。この時にはすでに勘違いに気づていたはずだよな。
736：一言居士：2018/12/07(金) 10:22:04: 別に予算申請を手伝ってくれなかったから三人に拗ねて責任著者を降りると
言い出したわけではないよね。この8月に降りると言って、笹井さんに引き留められた時に
では、あなたも責任著者にと引き込んだね。他方、アクセプトされることが濃厚になってからは
事前に論文をリークし始めている。発表記者会見では一人浮かぬ顔だったね。
737：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 10:31:16: このb,cのプレパラートがどこにあるのか。丹羽さんはあると言った。桂さんは
何を言ってるのか判然としない物言いだった。
①他の写真流用による捏造
②コントロールTSキメラ胎盤の免染結果を使った捏造
③STAP由来キメラの胎盤は実際に光る
④ntESキメラは作り方によっては胎盤が光る

①はないね。丹羽さんが真偽は別として見てる。
738：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 10:35:28: ①渡されたSTAP細胞由来キメラの胎児胎盤だという胎盤の切片。
②渡されたコントロールTSの2Nキメラの胎盤の切片

どちらかは分からないが丹羽さんは見ている。そしてついでながら当の
若山さん自身は見てない。しかも小保方さんも見てないと証言している。
なんで見ないで済むのかね。
739：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 10:38:13: 光っていることは分かっていたからだろうよ。今まで胎盤はたくさん見てきている。
血液が光ってるなんてなかったから初めて気づいて舞い上がったんでしょ。記者会見で
言ってるのは嘘だよな。そうでなければ確認するでしょ。すぐにCTS-1の培養を始めているんだぜ。
確信があったからに決まっているよ。
740：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 10:40:56: 記者会見では記者の質問に答えて丹羽さんの見た胎盤は

②渡されたコントロールTSの2Nキメラの胎盤の切片

だと仄めかしているな。
741：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 10:43:31: 丹羽さんはTSの胎盤は見慣れていて、自分の見たものはGFPの入り方が全然違うと
証言していて、

①渡されたSTAP細胞由来キメラの胎児胎盤だという胎盤の切片。

だと言ってることになるね。これって作ったはずの人が否定して、関与してない人が
肯定してるよな。
742：在原業平：2018/12/07(金) 10:44:43: だから、我々の若山さん勘違い説はこの辺の事情をよく説明しているだろ。
743：小野小町：2018/12/07(金) 10:45:49: なんであれ、丹羽さんは見たんだからあるんでしょ。しかも、事件後にあると
桃子に証言している。どこにあるの。
744：ペリー・メイスン：2018/12/07(金) 10:58:20: コントロールESの胎盤は35番にあるね。他は不明だ。
745：小野小町：2018/12/07(金) 11:01:45: 丹羽さんはあると言ったんだから理研が隠していることになっちゃうわね。そもそも
無きゃおかしいものね。よく調査もせずに放置してるわよね。当時丹羽さんは
理研に居て検証実験していたし、小保方さんも再現実験をしていたじゃないの。
どれなのか聞けば済んだ話じゃないの。おかしすぎるわ。
746：ペリー・メイスン：2018/12/07(金) 11:06:04: 仮にプレパラートがあったとして、b,cの分画は確認できるだろうけど、
それがSTAP由来かTS由来かを知ることができるだろうかね?
747：デラ・ストリート：2018/12/07(金) 11:17:55: マウス背景が同じだったら難しそうね。
若山さんは持ち出しリストではESは129B6だとしていて特にこれはCAGホモだ
言うことは後の調査で分かっている。TSに関しても若山さんは持ち出しリストに
129B6だと書いているが、これは桂調査では調べられていないわ。
作られた日付はどちらも2012/5/25培養開始になってるわね。キメラまで作ったのは
もっと後よね。キメラは生ものだから受け取った時にすぐに処理しないといけないんで
小保方さんは捏造したのなら若山さんが最初渡したSTAPキメラ胎盤が光っていなかったから
後に受け取ったTSキメラ胎盤の免染結果を使ったということになるんだけど
この話が小保方さんの始めた話でなければ、sTAPキメラ胎盤が光ってなかったら
光ってないというだけの話よね。
748：一言居士：2018/12/07(金) 11:22:54: そこが桃子への吹き込み話の要だよ。小保方さんが言い出したのでないと
捏造の理由説明がつかない。でも小保方さんから始められる話じゃないんだな。
マウスの用意から始まる。若山さんが始めるしかないのさ。彼は自分の勘違いを
隠すために彼女に罪をかぶせたのさ。
749：デラ・ストリート：2018/12/07(金) 11:29:37: このコントロールESに関しては小保方さんは129のローザだと思い込んでたわね。
これってAC129の実験と混同がありそうだわね。若山さんは2012/5/25に
培養開始したと言ってるけど、そのキメラを作ったのはずっと後だわね。
6月の半ば前後かしら、その後でCTSの11-13の実験、AC129の実験と立て続けに
STAP細胞をつくらされているのね。
750：閲覧者：2018/12/07(金) 11:33:15: 彼女はでもその後米国に帰っちゃったんだよ。そしてキメラ実験の不要な
ヒト細胞でSTAP実験をしようと考えていた。だからそのころの実験はもう
沙汰止みになってるんたね。米国に帰る前にある程度纏めていた論文を
呼び戻されたんで12/11ヴァージョンとして笹井さんに渡した。だからそこの
経緯を考えながらレター論文は読み解いていかなければならない。
まだまだそこまで行けないよ。
751：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 11:34:36: 真偽の問題とは別に丹羽さんの見たプレパラートは存在していなければならない。
752：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 11:38:32: 誰が隠したのかな。
①小保方さん
②若山さん
③理研
④隠されてない。木星リストの中のどれか。
さあ、さあ、さあ、さあ。
753：ドクター・ワトソン：2018/12/07(金) 11:48:23: 若山さんが隠したとしたら2013年1月に丹羽さんが見て後の3月の引っ越しまでの
間だから、常識的にはサンプル整理中だね。その後事件化するまで小保方さんも
自分のボックスをよく確認してなかったんだね。
小保方さんが隠すとしたら事件化してから保全されるまでの間だね。細胞サンプルは
3月に保全されたけどキメラやスライドは小保方研に置かれたままで7月に本人が
申し出るまでは放置されていた。これも片手落ちだよね。
754：シャーロック・ホームズ：2018/12/07(金) 11:50:14: 要するにイヤイヤ仕事だからな。法律を変えて即時警察に通報としなければいけないね。
捏造不正は瞬時に無くなるだろうな。うわははははははは。