STAP紀行4 - 1543116364 - したらば掲示板

555：開高健：2018/12/04(火) 19:00:54: 日本人の武士の魂を証明するためにもねじ伏せるんだぜ。
まずは公文書漏漏洩罪からくすぐる。どんな手段を使っても間違いは訂正させる。
556：鉄：2018/12/04(火) 19:02:06: 親分、堅気を怒らせると怖いねえ。
557：ふふふ。：2018/12/04(火) 19:04:47: 俺たちは商売でやってるからな。自分が儲からない話で出入りなんかないな。
素人さんは怖いぜよ。ああ、こわ。
558：小野小町：2018/12/04(火) 19:06:29: ほんとは早く切り上げたいからでしょ。それも儲けと同じ動機だわ。自分のためね。
559：在原業平：2018/12/04(火) 19:07:10: また明日だ。あったら。
560：来年は違うことしよっ。：2018/12/04(火) 19:08:51: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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561：小野小町：2018/12/04(火) 21:56:52: 楠本さんの疑問は根本さんのところのコメント書き込みで分かったわ。
-30℃フリーザーのリストに14番があるのに松崎が持ち出したリストに14番が無いという意味ね。
それは松崎が持ち出して解析しなかっただけよ。
そもそもFI-SCの調査はしないというのが理研の方針だという報告書を根本さんが指摘されているとおりよ。
562：在原業平：2018/12/04(火) 22:04:35: 根本さんは木星リスト以外に小保方フリーザー保全リストがあるという推測だった
ようだけど、理研が答えている通りに木星リストとそこにある小保方さんのコメントが
帰属決定の最終だと思いますよ。手記に小保方さん自身が保全してくれと自ら申し出ていて
小保方さんは出勤が7/2なので、7/19に聞き取りまで終わったという具合に時期の一致もあります。
問題は、木星リストの-80℃フリーザーが3月に保全されていますが、こちらの経緯です。
特に1枚目と2枚目です。後から付け加えられているのではないか。
MTAの事後締結と関連しているくさいということです。
563：孤舟：2018/12/04(火) 22:06:28: 明日だ。
564：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/04(火) 22:46:17: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
565：名無しさん：2018/12/04(火) 23:42:44: >>529
『STAP cells are derived from ES cells』
Extended Data Table 1 | STAP-cell-related cell lines
The line subjected to WGS is indicated in parentheses in cases in which several sublines were established for one cell type.
Other sublines were confirmed by PCR and sequencing.
566：在原業平：2018/12/05(水) 00:46:35: 気になったので覗いてみた。FI-SCキメラの胎盤とSTAPキメラの胎盤を混同している。
>>
楠本英正
2時間前
FI-SCのキメラ胎盤切片の解析結果を調査委員会に報告書せずに、図だけを提出して「桂調査委報告書では、「胎盤ではなく卵黄嚢である可能性が高い」とし、「研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性がある」とまで述べています。」と判断させた可能性はないのだろうか？
持ち出して、解析をしていない理由はなんだろう？
解析結果を開示請求してみようかと思っている。
いずれこの件について、理研に問い合わせるつもりでいる。
不開示になる公算は高いと思うけどね。
567：小野小町：2018/12/05(水) 01:04:08: レター論文のFI-SC由来キメラは
②Letter Figure 2-fの切り取り胎盤のGFP蛍光写真
③Letter Figure 2-gの胎児胎盤の胎盤GFP蛍光写真
の二つで、「胎盤ではなく卵黄嚢である可能性が高い」としているキメラ写真は今私たちが論じている
④Extended Data Figure1-aの胎児胎盤卵黄嚢のGFP蛍光写真
⑤Extended Data Figure1-bの胎盤卵黄嚢の免染スライス断面写真
⑥Extended Data Figure1-cの卵黄嚢の共染色スライス断面写真
のSTAP細胞キメラの話よ。
568：在原業平：2018/12/05(水) 01:13:56: ②③に関しては桂報告はCTS1を使ったと書いているがそんなことは論文には書かれていない。
CTS11-13を使ったのかもしれないし、別にOct4-GFPマウス由来のマウスがあったかもしれない。
いま論じているところですね。
>>565が貼り付けているのは松崎のBCA報告の細胞リストの注ですが、カッコ内がCTS1で桂報告がGFPが
Acr-CAGと書き、その他のCTS-11～13はPCR and sequencingで遺伝子欠損の特徴を調べただけで
GFPを調べていないんです。公開データにあるFI-SCはGOF+αでしたね。このαはBFGのCD1のESである
可能性があると申し上げている。TSではない可能性です。なぜならその実験がレ論文にあるからです。
569：在原業平：2018/12/05(水) 01:25:23: <解析をしていない理由はなんだろう？解析結果を開示請求してみようかと思っている。>
というところ、勘違いしたまま問い合わせても効果がないわ。
①桂報告が<「胎盤ではなく卵黄嚢である可能性が高い」とし、「研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性がある」>としているのはSTAP由来キメラの胎盤
②<FI-SCのキメラ胎盤切片の解析結果を調査委員会に報告書せずに、図だけを提出して>という事実記載はどこにもない。
③<解析をしていない理由はなんだろう？>というのはリストを見て松崎が持ち出してないから分かったんでしょ。
④<解析をしていない理由>が知りたい試料の<解析結果を開示請求して>も無いから開示しないということにしかならないわ。
570：名無しさん：2018/12/05(水) 02:01:00: >>568
GOF+αのFI-SCのデータでES細胞が発現している遺伝子のｍRNAのSNPがB6系統かCD1系統化を調べたら分かりそうですね。
571：名無しさん：2018/12/05(水) 02:02:48: >>570
×　CD1系統化
〇　CD1系統か
572：在原業平：2018/12/05(水) 02:09:16: 小町ちゃん、僕の名前で書きこまないでね。紛らわしいから。

根本さんが紹介されている参考試料⑩58Pにあるように当初レター論文は取り下げているから
調査を行わないという方針があったが後に方針変更があって調査対象にしたという経緯がある。
FI-SC由来キメラ胎盤を調べなかったのはそういう経緯から、悪意で調べなかったか、
何が何だか分からないが纏めなくてはいけなくなって時間切れで無理なストーリーに
なってしまったかは判然としません。今から我々が検討しようとしている問題です。
573：在原業平：2018/12/05(水) 02:15:56: >>570、571

既にこの問題を論じた際にのべているように丹羽さんにBFPのESはCD1だったのか
否かと聞けばいいんです。BFPのESは若山研にはありませんから、小保方さんは
若山さんから残されていたGOFマウスのFI-SCに笹井さんか丹羽さんに分けてもらった
このBFPのESを混ぜて実験した。丹羽さんは知ってます。これも丹羽さんの渡したCD1の
TSと同様にCD1背景だったら、GOFのFI-SCはあったということになる。丹羽さんは今
熊本大学にいらっしゃるんで問い合わせたらいいですね。
574：小野小町：2018/12/05(水) 02:23:38: CD1が混ざっているという桂報告の記載は丹羽さんは読んでいるはずだわ。
世間ではESとTSを混ぜたなんて騒がれていて丹羽さんはそんなもの混ざらないよと
釈明していた。でも、これがあの時のでExtended Data Figure5-e,fの実験の分が
公共データ登録されていたのだとは気が付かれていない可能性がありますね。
575：在原業平：2018/12/05(水) 02:25:52: 丹羽さんがあの時の実験のESかと気づかれて、仮にそれはCD1だよとお答えになったら
GOFのFI-SCは桂報告の結論と違ってあつたことになる。報告書の論理は崩壊する。
576：デラ・ストリート：2018/12/05(水) 02:28:59: 私たちは今Ts.Markerブログから和モガブログに立ち寄り、更に学さんのレター論文纏めに従って
この問題をリヴューしているところよ。まさにその問題を今考えているの。
577：孤舟：2018/12/05(水) 02:30:37: こんな時間だぜ。寝よう。
578：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/05(水) 09:18:58: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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579：在原業平：2018/12/05(水) 09:19:53: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
580：小野小町：2018/12/05(水) 09:23:03: お気に入りはガンバレの楠本さんから了解コメントよ。学さんとこにOoboe さんが
古田さんの記事を読んだと返事されてるわね。向こうから証言が取れてよかったわね。
ＤＯＲＡさんはチョンが差し押さえたら禁輸制裁だとおっしゃってるわね。ははは。
581：在原業平：2018/12/05(水) 09:24:35: 部品供給を止めたら一発で干上がるよ。石油も日本経由なんだぜ。馬鹿な奴ら。
調子に乗り過ぎだな。
582：小野小町：2018/12/05(水) 09:26:23: ブンブン虻は北の工作員だものね。暗殺されそうね。向こうの連中は血の気が多いからなあ。
583：ヘーゲル：2018/12/05(水) 09:27:21: やるならやってみろでいいよ。戦略的無視。

本題頼むぜ。
584：カール・ヤスパース：2018/12/05(水) 09:36:51: 師匠、昨日の虎の門は面白かったですな。THE VENONA SECRETSは今日注文しますぜ。
必読書みたいですね。

本題、何でしたっけ？
585：デラ・ストリート：2018/12/05(水) 09:41:20: あの本噂には聞いてたけど題名知らなかったわね。クララなんかがよく話してたわね。

本題は若山さんがSTAP由来キメラ胎盤を捨てたというところからよ。小保方さんが捨てても
キメラと幹細胞のすべてにＥＳが入っていたというんだから今更どうにもならないから、
捨てたのは若山さんに決まってるのよね。
586：在原業平：2018/12/05(水) 09:45:36: 今月中になんとか桂報告書の論理的破綻を証明終わりとしたいんで、ちょっと
頑張んないとな。来年は左うちわになりたいものだ。
587：小野小町：2018/12/05(水) 09:54:49: 2012年の3月頃に小保方さんはＦ1マウスを渡されて若山さんからSTAP細胞を
作るように指示されたのね。そして若山さんはそのＳＴＡＰ細胞由来だという
キメラの胎児胎盤を渡して、小保方さんに胎盤貢献の免染確認を指示したのよね。
ここは両者で証言が一致しているわね。そして小保方さんはすぐに免染して
胎盤貢献していると分かるグラススライドを作成した。
若山さんは自分の命じたことの結果を聞くことなくＦＩ-ＳＣの作成に入ったと
手記は言い、本人もできたとは聞いたが実物の確認はしていないと記者会見で述べている。
何時聞いたかは答えていないし、小保方さんもいつ言ったかは後日としか書いてない。
常識的には結果が出て直後だと思うけどねえ。
588：在原業平：2018/12/05(水) 10:07:42: CTS-1は持ち出しリストと桂報告書の細胞リストには2012/5/25培養開始と
されているが、桂報告書の本文には以下のようにある。
>>
（調査結果）若山氏と小保方氏への書面調査により、FI幹細胞CTS1は、若山氏が渡したCAG-GFPを有する129X1とB6Nを掛け合わせて誕生したF1マウスを材料に小保方氏が作製したSTAP細胞から、若山氏が2012年５月に樹立したもの（5月21日に作製開始してより5月28日樹立完了）であることが判明した。

日付のいい加減さは若山さんと桂調査チームの両方にあるね。小保方さんに対してお前が言うなハンコだね。
5/21培養開始だとするとSTAP細胞は5/6頃に作られている。STAPキメラノ光った胎盤はそれ以前に渡されている
ということになる。胎児胎盤を取り出すまでに3週間、STAP細胞作製に１週間かかる。最速で３週間前にマウスが
小保方さんに渡されている。４月の半ばだね。まだ培地の検討もないんだから
間に研究期間があるよね。だから３月頃だと推測しているんだね。
589：小野小町：2018/12/05(水) 10:15:18: たった１週間で樹立判断って早いけど幹細胞も小保方さんの行った40Pの継代以外は
全部早いのよね。私たちはできるに決まっているとわかっているからだと思ってるけどね。
ただ、FI-SCに関しては胎盤貢献の確認が必要なので、何度も試行錯誤しているはずなんだけどな。
5/28の樹立判断後にももう一度２Nキメラを作って胎盤にのみ貢献したということを確認しているはずだわね。
590：一言居士：2018/12/05(水) 10:19:02: <5/21培養開始だとするとSTAP細胞は5/6頃に作られている。5/13頃の間違いだね。
順次ずれていくけど、FI-SCの試行錯誤期間はちょっともう一度考え直さないといけないね。
591：閲覧者：2018/12/05(水) 10:22:45: キメラを作って確認するところまでが試行錯誤の実験だからね。
手記によれば若山さんはTS培地でSTAP細胞を静養するとどうなるかという関心で
実験してたようだね。従って、まず培養できるか、次にキメラ胎盤はどうかということになる。
592：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/12/06(木) 00:06:29: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
593：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/12/06(木) 06:47:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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594：在原業平：2018/12/06(木) 06:48:21: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
595：小野小町：2018/12/06(木) 06:51:52: お気に入りは楠本さんの業務連絡だけよ。
596：デラ・ストリート：2018/12/06(木) 07:01:05: 経緯ね。
>>
楠本英正
12月1日 0:54
理研より回答。
電話で液体窒素保管室より持ち出した記録の開示請求を行った結果、
特定研究者が京大に転出する際に持ち出した記録はありませんでした。

楠本英正さんがリンクをシェアしました。
12月1日 18:24
電話で液体窒素保管室の開示請求を要求して、以前提出した開示請求の内容を修正した結果以下の通りの返答が理研よりありました。
597：デラ・ストリート：2018/12/06(木) 07:03:32: >>
楠本英正
12月2日 16:25
（ロ）の4の件
パートナー氏によると液体窒素保管室があるのかどうかわからないという事で、安全管理室に保全されていた細胞リストのようです。

楠本英正
12月2日 21:08
若山研が山梨大学に移転する際にES細胞群を液体窒素保管室より持ち出した記録の開示請求を行ったけど、これで間違いなかったのだろうか？。
598：デラ・ストリート：2018/12/06(木) 07:04:39: >>
楠本英正
19時間前
今、理研に液体窒素保管室があるのか問い合わせた所、そういう部署は無いとのこと。
若山研で液体窒素凍結したES細胞を山梨大学に持ち出した記録があるかどうか問い合わせ中、仮に液体窒素凍結したES細胞があった場合、専門業者に頼んでいる可能性もあると思い、理研が費用を負担したのか山梨大学が負担したのかも問い合わせ中。
アルイミオウジさんへ、間違いのご指摘ありがとうございました。
液体窒素化→液体窒素冷凍あるいは凍結という事で。
599：在原業平：2018/12/06(木) 07:09:27: 問答の文言の両方をアップされた方がいいということと、共同研究協約書の開示請求に
対する回答が来るまで様子を見た方がいいと申し上げているのはこういうことがあるからですね。
600：小野小町：2018/12/06(木) 07:16:31: 理研の返答はリストは無いということが書かれているだけでなぜ無いのかが書かれてないけど
私たちが液体窒素保管室があるんだなと判断したのは、楠本さんが電話なり、文書なりで
<液体窒素保管室のリスト>と言うなり書くなりされているという前提で、理研があのような文書で
無いと答えたと判断したからよ。そこにはリストが無いから不開示と書かれているだけで、
液体窒素保管室が無いから不開示と書かれていない。ここに相手の態度がちょっと見えてるのよ。
だからもう少し待って様子を見た方がいいと申しあげたの。
601：在原業平：2018/12/06(木) 07:23:52: 楠本さんが理研の回答を得た後も液体窒素保管室はあるという前提で更に
開示請求を行われているのは、ご自身がその言葉を最初に使って問われたからですね。
だからリストが無いから不開示という返答に対して、液体窒素保管室はまだあると
思い込まれたままですね。でも理研はそのことに関してはただ答えなかっただけ
なんですね。今回、変だなと思われて、直接確認されたら、なんだ液体窒素保管室自体が
無いのかということになったんですね。
602：小野小町：2018/12/06(木) 07:35:32: 今理研にこういう問い合わせをしているのは私たちだけだと思うわ。和モガさんとか
パートナー氏とか楠本さんね。以前は木星さんやDORAさんもされたけど今はしてない。
理研はこのことは沙汰止みになってもらいたいのよ。だから基本いやいややってる。
また、鋭いところを突かれると何とかはぐらかそうとする。問い合わせの態度というのも
あるでしょうね。パートナー氏は上手ね。和モガさんは対決的な問い方に
なっていそうね。でも担当者レベルでは所詮は法に従っての仕事なんだから
双方淡々とやっていくだけね。
603：ペリー・メイスン：2018/12/06(木) 07:46:26: で、液体窒素保管室というものが無いというのもまた意地悪い答え方になると
液体窒素管理室ならあるという場合だってあるんですよ。これは電話でのやり取りで
微に入り細に入り問答するだけの信頼関係があるかないかにもよるけど、
すでに理研が上の方の方針でこの問題に関して蓋をせよと指示をだしていたら
どう言う風にでものらくら逃げられるんです。その場合はこちらも武装することになる。
和モガさんは既にもうそういう判断になってますね。和モガ単は対決的に問い合わせているのだと
思います。相手もバートナー氏に対する態度と違う。だからはやくにそういう判断に
なったと思われますね。共同研究協約書に関しての回答をお待ちになった方がいいですよ。
これは若山さんがなぜああいう行動をとることになったのかということに関してとても重大な
情報になるので、この開示に関す判断は理研がこれからどうするかの行動予測を我々に
つけやすくするものになります。開示請求以外の手段に出るか否かの判断が
そこで分かれることになると思いますよ。
604：デラ・ストリート：2018/12/06(木) 07:51:31: 桂報告書は間違いの訂正がたくさんあって、訂正履歴がつけられているわね。
私たちはまだまだたくさん間違いがあるのを知ってるわ。それをひとつづつ
訂正してもらえばいいのね。いつか正しくなるわ。まず手始めはスライドの
1月(最終)→6月(最終)だったわよね。
605：ヘーゲル：2018/12/06(木) 08:00:53: 論理というのは積木細工のお城みたいになっていて、どこか一つ外れると
それが屋台骨になってると一気にぺしゃんこになる。1月(最終)→6月(最終)程度だと
物見やぐらが壊れる程度かな。事故混入の可能性はFES1が何者かによって解凍されていると
言う事実によって否定される。これは天守閣が落ちる程度かな。犯人は分からいという
結論を支えている屋台骨が折れると犯人は必ず居るということになる。FES1はだけが
混入したのだという詮索が実はFES1なんて使われていないという結論になったら、
ここは今Ooboeさんたちが追及しているけど、そもそもESコンタミなんて無かったのだと
いうことになる。そして湾頭にできていたのか、ntESだったのかと、ストーリーが
変化していくと桂報告書はもう落城して炎上していることになる。
606：ヘーゲル：2018/12/06(木) 08:03:51: 湾頭に→本当に
607：カール・ヤスパース：2018/12/06(木) 08:09:23: 楠本さんは気のせく方で仕事の早いお方のようですね。すでにもう共同研究協約書の
請求はなさっている。返事を待っているのがもどかしいのなら、本丸の請求を
なさってはどうですか。MTAは法に則って即時締結されていない。1年後の事後締結に
なっていますね。そのままだと違法ですから、延期する旨の覚書が無いといけません。
その覚書と細胞リストの提出を請求なさったらどうですか。開示があろうとなかろうと
一気に展望が開けてきますよ。
608：在原業平：2018/12/06(木) 08:25:28: 液体窒素保管室はないという今回の理研の電話回答を常識的に解していいのなら
液体窒素保管は大学の研究室と同じように研究者たち自身が自分たちで
行っているということになります。外注に出すということは通常はありません。
それでは不便ですし、そもそも液体窒素の取り扱い資格はそれぞれ皆持ってます。
フリーザーと液体窒素保管器の違いは出し入れの便利さだけです。長期保管は
液体窒素とされていて、それは出し入れで温度差が変化しないからです。不便で
あるがゆえに安定しているわけです。停電にも強いしね。液体窒素は少しずつ
気化しますから、補充管理していないといけない。理研くらい大きい組織なら
そういう管理も纏めて行っている部署があるかなと思いましたが無かった
ということですね。それだけのことですね。
序でですが停電に備えてちゃんとバッテリーとか自家発電施設はあると思います。
液体窒素保管室が無いというのは僕にはちょっと意外でしたね。もっとも
マウスの自家飼育をしているくらいですからね。山中さんが言ってましたね。
日本では自分でやらなくちゃいけないと。でも楽しいけどと。日本ってその程度なのね。
609：Ooboe：2018/12/06(木) 08:35:09: 皆さん、お早うございます。

お久しぶりですね🎵
楠本さんへのアドバイスありがとうございます
私は、パートナーの新たなステｰジの
お手伝いで、忙しくしております。
私へのアドバイスにも、お応え出来てません
ご免なさい💓
610：小野小町：2018/12/06(木) 08:51:21: 蝙蝠野郎の逸らしネタがまた復活してるわね。偉そうに間抜けの癖に。
611：鉄：2018/12/06(木) 08:54:22: 実際に出会ったら顔面に正拳くらわして前歯へし折ってやりたいような腐れだな。
小学生にいたずらしてんじゃねえぞ、糞が。
612：ふふふ：2018/12/06(木) 08:55:13: 鉄、誰の事言ってんだ?
613：鉄：2018/12/06(木) 08:56:14: あの糞金玉野郎とブンブン虻のことでっせ。
614：小野小町：2018/12/06(木) 08:58:36: あら、Ooboe さんだわ。お元気で何よりね。皆自由にやってるわね。これからも
そうありたいわね。
615：ヘーゲル：2018/12/06(木) 08:59:23: 本題頼むぜ。
616：カール・ヤスパース：2018/12/06(木) 09:00:41: 本題、何でしたっけ？
617：デラ・ストリート：2018/12/06(木) 09:15:44: STAP由来キメラの胎盤もしくは切片スライドはどこにあるのか。また、無くなっていたのなら
誰が捨てたのか。小保方さんが捏造スライドで胎盤が光っていたとしていたから隠して捨てたのなら
2014年1月から7月の最終帰属日までの間ね。丹羽さんがスライドを見たのは、小保方さんの
メンター指定された2013年の1月から小保方さんが論文を退出した3月10日までの間で、
ほぼ1月中だわね。とても関心があったのよね。
618：ペリー・メイスン：2018/12/06(木) 09:17:05: 若山さんはまだ理研に居て、若山さんが捨てたのなら引越し前のサンプル整理の時だ。
619：一言居士：2018/12/06(木) 09:24:16: 小保方さんは1年後の2014/4/9に記者会見した時固定液の中にありますと答えた。
この時に実際に確認していたのかどうかは分からないが、手記154Pに、2014/3/25に
理研に保管されているはずのサンプルが山梨で解析されているという報道を知って、
自分の名前が書いてあるボックスから若山さんが持って行っていたことを知ったと書かれている。
記者会見時に胎盤切片のことまでは気づいていない可能性もあるね。
620：閲覧者：2018/12/06(木) 09:28:12: ところが事件発覚後丹羽さんは桃子に隠してもしょうがない、あると答えているからね。
それから、桂委員長は何を指して言ってるのかは分からないが、あれは専門家は胎盤ではないと
言ってるとか記者の質問をはぐらかしたことを根本さんが指弾しているよね。
論文の図表のことかプレパートかはっきりしない。ただ、いずれにせよ、木星リストには無い。
621：在原業平：2018/12/06(木) 09:29:16: この問題の本質はそこなんだよな。事件後においてもあると言ったのは丹羽さんだけだ。
622：小野小町：2018/12/06(木) 09:31:20: 論文にある免染写真はExtended Data Figure 1-b,cね。これはaの矢印対応のものと
されているのね。
623：一言居士：2018/12/06(木) 09:34:46: この対応が胎児写真そのものの取り違えかどうか以前にbcの胎盤卵黄嚢が
本当に若山さんに2012年の春ころに渡されたSTAP細胞由来キメラの胎盤卵黄嚢か
言うことがまず最初に検討されなければならないことだ。
624：閲覧者：2018/12/06(木) 09:48:51: ここに最初誰がそんなことを言い出したのかの問題が重要だという視点があるんだよ。
小保方さんが言いだしたのか、若山さんが言い出したのか、ラボメンバーの誰かが
言い出したのか。
625：小野小町：2018/12/06(木) 09:51:13: そうね。小保方さんが言い出したのなら、小保方さんが胎盤が光るということを
主張するために胎盤の免染写真を捏造したということがあり得て、しかも、事件化した時に
それを捨てたという可能性もあるわけね。すると仮に事実は若山さんが言い出したのだとしたとき、
若山さん側は小保方さんが言い出したということにしたくなるわね。
626：在原業平：2018/12/06(木) 09:55:36: 桃子は山梨大に取材に行ってそのストーリーを夫妻に吹き込まれた。
①時期は分からない。
②小保方さんが胎盤が光っていると言ってキメラ胎児胎盤サンプルを持ってきた。
③皆がオオと驚いた。
④数人が免染で確認すべきだと言った。
⑤後日光っていたと報告してきた。
⑥ES胎盤も渡していたが結果を聞されないままに山梨大に引っ越した。
627：小野小町：2018/12/06(木) 09:59:44: 手記には
①時期は2012年の春
②若山さんが胎盤が光っているようだから免染確認しろとキメラ胎児胎盤をいくつか渡して指示した。
③結果も聞かずにTS培地での検証実験に入っていたようだ。(酸浴細胞を作らされるからわかる)
と書かれているだけね。
628：一言居士：2018/12/06(木) 10:03:07: この話は両方合体可能だよね。手記の通りに渡されてそれをラボ仲間の前にもっていって
胎盤が光っていると渡されたというと皆がそれを見る。そこには若山さんもいる
わけでしょ。狭い研究室の一角から他の一角に移動しただけだ。
629：閲覧者：2018/12/06(木) 10:08:34: 若山さんは記者会見で記者に誰が言い出したかと聞かれて忘れたと答えた。小保方さんは
最初若山さんから渡されていて、そこで二人の会話で胎盤が光っているから調べろと言われた。
小保方さんが覚えていて若山さんは忘れた。誰かラボメンバーが言い出したのだが、
忘れたという意味だ。これは桃子に語ったストーリーだね。ところがそこに小保方さんが
胎盤が光っていると言って持ってきたと書いてあるね。胎盤が光ってるかどうか事前に
小保方さんが調べたという意味になる。では、このキメラは何のために作成されたのかね。
誰がこのキメラをつくったのかね。そして何のために。
630：名無しさん：2018/12/06(木) 11:24:59: 辻本。鳴いて済むか。
631：名無しさん：2018/12/06(木) 11:25:37: 工作員殲滅。
632：一言居士：2018/12/06(木) 11:29:24: 小保方さんが光っていると言ったから若山さんはだまされてCTS-1を作り始めたのだと。
はは。え、プレパラート見なかったと証言してるよね。二人とも証言が一致している。
手記が正しくて若山さんが嘘をついてるんだよね。だって胎盤が光っているのを
確認せずにCTS-1を作ったんでしょ。光ってたと確信があるんだろうよ。
633：名無しさん：2018/12/06(木) 12:14:37: 笹井氏もオリジナルデータを確認せずにレター論文書いたんでしょうか？
確信があったから？
634：名無しさん：2018/12/06(木) 12:20:15: どちらも、人の言葉を信じたからでは？
635：閲覧者：2018/12/06(木) 14:46:03: 光ってると言い出したのは誰なの?
小保方さんはキメラができただけで自分の細胞が多能性細胞であるということが
証明されているんだからこれ以上の喜びは無い。その論文がネイチャーの査読で
否定されている。どうしたらいいのだと考えているさなかに胎盤が光っていることに
なったらいいなあと、自分ではF1の申すは交配できないから、まずは若山さんに
胎盤が光るような気がするからキメラを作ってもらいたいと、F1を所望し、
若山さんはいいよと快諾して、作ってやって、キメラ胎児胎盤まで取り出してやった後に
小保方さんが若山さんを差し置いて顕微鏡で調べて、ほら光ってますよと言ったと
言う話だけでもおかしいのに、桃子本では光っていると言って、皆の前にもってきて
皆が確認しておおと驚いたと言ってる。誰がこのキメラ実験をしたんだって?
その目的は何だったの?
636：閲覧者：2018/12/06(木) 14:47:25: 申す→マウス
637：一言居士：2018/12/06(木) 14:53:27: 若山さんのntES実験の一環だよ。小保方さんはキメラができて証明終わりだ。
ヴァカンティは米国特許仮申請している。論文が通って認められたら、特許を
本申請するだけの話だ。その論文がESコンタミだと言われて通らないから、
西川さんのアドヴァイスになっている。そして小保方さんはTCR再構成の証明を
つけてセルに提出した。その最中に若山さんは胎盤が光ると言い出したんだよ。
638：名無しさん：2018/12/06(木) 14:56:16: 若山研には複数スタッフがいるから、モニターに映った胎盤を見た人が
「胎盤も光ってみえますね。」
と言い出して、じゃあみんなにも見てもらいましょうってことで
小保方さんがほかのメンバーのところに持っていって、そこで、
「ちゃんと胎盤の切片を作って分析するべきだ、と数人が指摘した。」という流れかもしれないですよね。
639：一言居士：2018/12/06(木) 15:02:16: 違うね。だったら免染結果を見るまで若山さんはCTS-1を作ろうとはしないだろうね。
そもそも光ってたという胎盤のキメラは何のために作ったのだということを今問題にしてる。
日本語ができないのか?
640：名無しさん：2018/12/06(木) 15:05:50: ？？？
多能性の確認（再現性の確認）のためでは？
小保方さんが胎盤を解析したらGFPポジティブでしたという返答を聞いてCTS-1を作る流れて問題ないのでは？
641：一言居士：2018/12/06(木) 15:12:26: 馬鹿だなあ。2011年にキメラが2系統出来ている。翌年にもう一度2系統で確認され、
実際には3系統で出来ていてキメラ確認は終わってたり右成の証明は終わっている。
その後のこの胎盤が光っているキメラは何のための実験だということを考えたら、
これが若山さんの自分の実験だということは自明だということさ。つまり手記に
書かれているとおり、若山さんが自分で見つけた現象だ。間抜けだからどうせ分からんだろうが。
642：一言居士：2018/12/06(木) 15:14:17: たり右成の証明→多能性の証明
643：名無しさん：2018/12/06(木) 15:18:23: 確か、胎盤が光っているとして載せられたExtended Data Figure 1 -aは2011年11月28日撮影のものでしたね。
リジェクトされた論文の作図で、どの画像を使うか検討中に胎盤も光っているように見える写真を見つけたのが始まりかもしれませんね。
644：小野小町：2018/12/06(木) 15:19:51: 青洟の垂れた臭いがするわね。マンジルチョンだわね。
645：名無しさん：2018/12/06(木) 15:24:31: それで、胎盤が光っている証拠写真を記念の2011年11月28日撮影のものにしたんですね。
646：デラ・ストリート：2018/12/06(木) 15:29:52: >>643
>>644

その後のこの胎盤が光っているキメラは何のための実験だい。
ついでにお前のその真っ黒な使い古しのオマンコ、私によくお見せ。
647：ぺりー・メイスン：2018/12/06(木) 15:31:29: マンジルチョン、物事は順番に解決していくものだ。デンデンムシムシカタツムリ。
お前の頭はどこにある。
648：鉄：2018/12/06(木) 15:32:38: クリトリスの先じゃねえの。いひひひひひ。
649：ふふふ。：2018/12/06(木) 15:37:07: あのねえ、ババアが一番嫌うのがこの下ネタだな。ジジイは食いついてくる。
650：在原業平：2018/12/06(木) 16:19:16: 小町ちゃん、ジンライムね。
651：小野小町：2018/12/06(木) 16:21:26: よくもまあ、わざわざ痰ツボみたいに悪たれ吐きかけられるに決まってるのに
のこのこここに来る人が居るわねえ。
652：在原業平：2018/12/06(木) 16:22:34: 我々の仲間内内にアッポババアに惚れられてるのが居るんじゃないの。
653：鉄：2018/12/06(木) 16:23:13: 照れるなあ。
654：ふふふ：2018/12/06(木) 16:25:26: ないな。やっぱりをとこありけりのお方だろ。