STAP紀行4 - 1543116364 - したらば掲示板

154：孤舟：2018/11/28(水) 07:46:27: カントの奴、釣りが好きだったら友達にしてやってもいいんだけどな
155：在原業平：2018/11/28(水) 07:49:36: もし、西川さんが支配権の配慮をしてなくて検察に垂れ込んだのだったらまた
お粗末な話だけどね。
156：小野小町：2018/11/28(水) 07:54:04: 2月からひそかにチームを作って社内調査していたというわね。ルノー側の
財務担当役員が日本人と交代したのが契機だったみたいね。このときは
ゴーンさんの専横を見かねてという動機だけだったのかしらね。
157：在原業平：2018/11/28(水) 08:03:01: いや、2月はゴーンさんがルノーの会長に再任されてマクロン大統領に
念を押された時期でもある。
158：ペリー・メイスン：2018/11/28(水) 08:07:02: 元経産官僚である豊田氏が何か関係しているのかな。
159：シャーロック・ホームズ：2018/11/28(水) 08:10:34: 日産救済時にルノーが2千億しか出せなかったんで、フランス政府が残りの
6千億をルノーに拠出していて、これって、輪転機回せる人たちがビジネス界に
割り込んではルール違反だろうけどな。でも、現に買い取られてしまってるよな。
160：ペリー・メイスン：2018/11/28(水) 08:13:27: 対抗するには相手の株を持っちあって支配権を相殺するしかないね。
161：シャーロック・ホームズ：2018/11/28(水) 08:20:10: 日本の会社法では1/4の株を持たれている株主には議決権がないから、今日産は
ルノーの株を15%保持しているので、後10%をどこかから買い取る約束をすでに
とりつけていて、次の株主総会を開く3か月前の基準日以前にルノーに対して
名義書き換えを終わらせることができるように手配済みでないといけないね。
今から買うなんて防衛されるね。もう終わってないといけない。
162：ドクター・ワトソン：2018/11/28(水) 08:35:07: ところが、日産の保有ルノー株は議決権がないんだよな。ということは議決権のある
普通のルノー株を25%すでに買い取っていないとルノーの日産に対する議決権は消えない。
ちょっと話が変なんだよな。ルノーは半官半民なんで株式の売買は市場で注意深く
観察されているよね。25%をすでに買い集めたとは思えないんだけどな。
163：シャーロック・ホームズ：2018/11/28(水) 08:37:47: クーデタ説は成立しないんだな。クーデタであったなら、ルノーは次の株主総会で
西川さんたちの取締役解任動議を出して首にするだろうね。話がとても変だ。
164：ドクター・ワトソン：2018/11/28(水) 08:40:45: それでもクーデタするなら社員がごっそり抜けて新会社の立ち上げになるか、
ライバル企業への生産ライン移管になるのかな。特許関係はどうなるかな。
165：在原業平：2018/11/28(水) 08:47:50: あれだけの生産体制を新たに新会社で作るのは間に合わないね。転職も徐々にでないと
ライバル企業も一気には受け入れられない。ストライキでもするかな。
働かないと経営が傾く。企業経営って金だけの問題ではないんだよな。
上手に人々を働かせないといけない。ゴーンの手腕ってそういうものだったんでしょ。
マクロンさんが若いのかな。この人もフランスロスチャイルドの中核会社の副社長まで
やってる人なんだけどな。
166：小野小町：2018/11/28(水) 08:49:44: なんか最初から変な話なのね。
167：ふふふ：2018/11/28(水) 08:50:22: ゆとり教育のレベル低下かね。
168：鉄：2018/11/28(水) 09:01:27: ホリエモンの時もかなり強引だったんですけどね。今度は国内企業相手でない
からね。有報虚偽記載って適法解釈処理だと思うのが普通だ。解釈は裁判所判断だからな。
日本国内ではかなり強引でも通るんだけど、外国相手だと批判が出て、外交問題に
なりかねないね。でも、背任容疑は新事実がたくさん出てきそうだね。そもそも
西川さんたちが反旗を翻した直接の動機はゴーンさんの横領的な資金流用が看過できないと
いう責任感からでしょ。ただ、その裏にクーデタ的な考えも潜んでいたと。
でもそれは先の見通しが甘かったと。
169：ふふふ：2018/11/28(水) 09:05:08: その先の見通しが甘いというところに、ゆとり教育のレベル低下を考えて
しまうんだがな。でも専門家が作っている有報に虚偽記載なんかがあるかと
いう常識的考えが通るなら、クーデタを仕掛けた奴が負けるに決まっている条件を
そのままにしているわけがないという常識も通る。
170：鉄：2018/11/28(水) 09:12:31: クーデタという見方はゴーンさんを更迭したことじゃなくて、あらたな会長指定を
西川社長がはねつけたことなんでしょうや。
171：ふふふ：2018/11/28(水) 09:17:10: ルノーの人事をはねつけたというのは無論取締役会権限だから
取り敢えずは問題ないな。自分たちがルノーの信認を受けて取締役になっているんだからね。
で、支配権を外そうという目論見があるのでないなら、この場合の、西川さんの判断は
急いで会長を決めないでもっと腰を落ち着けて考え直してくれという意味かもしれない。
それで西川さんはフランスに出かけていっんじゃなかったっけ?
172：鉄：2018/11/28(水) 09:20:55: 予定だったか、もう行ったのか、知りまっせん。ただ、世耕大臣は当事者同士で
話し合ってくれと言いに行った。当事者というのはルノーと日産でという意味で、
フランス政府は見守ってくれと言う意味なんでしょうや。
173：ふふふ：2018/11/28(水) 09:23:29: マクロン大統領がゴーンさんにルノーの代表に再任するから経営統合してしまえと
圧力掛けてるんだから政府は見守ってというのは意味を為してない。
174：鉄：2018/11/28(水) 09:24:53: だから間接的にマクロンさんに考え直してとお願いしに行ったんでしょ。
175：ふふふ：2018/11/28(水) 09:26:26: いまのところ日本側にそんな権限はないね。
176：鉄：2018/11/28(水) 09:27:18: 分かってるからお願いなんでしょうや。今まで通りで願いますと。
177：ふふふ：2018/11/28(水) 09:28:28: なんでマクロンさんは今まで通りでなく統合しようと言い出したんだね。
178：鉄：2018/11/28(水) 09:31:27: 前政権の閣僚時代からそういってますよ。自分が大統領になったら景気はもっと
悪くなってたし、今アメリカからいろんな経済圧力掛けられてるし、軍事予算もっと
ふやせなんてことも言われてる。お願いしたいのはこっちだよと世耕さんは
言い返されてるんじゃないんですかいな、
179：ふふふ：2018/11/28(水) 10:41:40: まあ、ギスギス、ギスギスさせながら調整は進んでいくんだよ。モンテスキューの国だからな。
法治の発祥の国だ。話はできる。
180：鉄：2018/11/28(水) 10:45:38: 法の精神でしたっけ。中学校の図書館に河出書房の世界の大思想が並んでて
それで読みましたぜ。
181：ふふふ：2018/11/28(水) 10:46:46: IQテストビリから二番目だったお前が字が読めたって?
182：鉄：2018/11/28(水) 10:49:20: 失礼な。IQのテストと学校の成績は別だと思いますぜ。あのテストなんか変だったもんなあ。
全く分からなかったんですぜ。
183：ふふふ：2018/11/28(水) 10:50:48: 変じゃねえよ。あれがIQテストなんだよ。お前は正しくビリから2番目だった。
184：鉄：2018/11/28(水) 10:52:41: 俺は債権回収業で子分たちをたくさん使っていい稼ぎを挙げてるんですけどねえ。
賢いはずなんだけどな。テストが変なんですぜ。
185：ふふふ：2018/11/28(水) 10:54:15: お前のは悪賢いっての。
186：鉄：2018/11/28(水) 10:56:52: んじゃ、ゴーンさんもレバノンの中学でIQのテストはビリから2番目だったんだな。
187：ふふふ：2018/11/28(水) 11:01:29: それは知らないが、日本で言えば東工大みたいなところの出身だな。技術屋さんだ。
5か国語喋れる。
188：鉄：2018/11/28(水) 11:02:00: 器用なやっちゃな。
189：ふふふ：2018/11/28(水) 11:03:44: どうしてそうひがむんだ。5か国語の中にアラビア語が入っている。
190：鉄：2018/11/28(水) 11:06:32: すげっ。ゴーンさんは左利きなんだな。アラビア語の使い手は尊敬する。
191：ふふふ：2018/11/28(水) 11:08:50: レバノンはアラビア語が公用語だよ。生まれたブラジルはポルトガル語、
大学ではフランス語。
192：鉄：2018/11/28(水) 11:10:37: するってえと、スペイン語はポルトガル語のついでに覚えたんだな。んじゃ、
ちゃんと勉強したのは英語だけじゃないか。
193：ふふふ：2018/11/28(水) 11:12:11: どうしてそう僻んだ見方するのかなあ。
194：鉄：2018/11/28(水) 11:14:35: 稼ぎで追いついてねえのが悔しい。俺にはそれしか取り柄がねえのに。
取り立てをもっと厳しくしないといけないな。角膜売ってこいと脅すかな。
195：ふふふ：2018/11/28(水) 11:15:51: お前、最近チャンコロに顔が似てきたぞ。
196：鉄：2018/11/28(水) 11:18:07: ええど、チャンコロとチョンと日本人は黙ってたら区別つかない。大丈夫。
全部チャンコロのやったことにする。
197：ふふふ：2018/11/28(水) 11:20:22: お前みたいなひどい日本人も居ないとな。なめられちゃうからな。どんどんやれっ。
198：ヘーゲル：2018/11/28(水) 11:27:08: 本題頼むぜ。
199：カール・ヤスパース：2018/11/28(水) 11:28:23: 本題何でしたっけ?
200：小野小町：2018/11/28(水) 11:29:40: ランチよっ!
201：ヘーゲル：2018/11/28(水) 11:30:41: 最近ちっとも本題に入らないな。
202：在原業平：2018/11/28(水) 11:31:35: 買った本はちゃんと読まないともったいないから。
203：オウ、イェイ：2018/11/28(水) 11:32:34: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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204：在原業平：2018/11/28(水) 16:38:54: 藁をもすがる思いで本庶さんの本を読んだが、やはり他力本願はいけないな。
205：小野小町：2018/11/28(水) 16:41:47: 得るものはなかった?
206：在原業平：2018/11/28(水) 17:02:30: いや、受精卵の分化制御は受精前に卵細胞の細胞質の中に既に母親由来の各種の
mRNAが存在していると書いてあった。これって1Nになる前の卵母細胞の細胞質内に
既に作られていたmRNAなんだろうな。
207：小野小町：2018/11/28(水) 17:05:46: 自然発生する経過の中で分化を制御している蛋白質を作るmRNAがすでに
細胞質内にあらかじめ準備されているのね。それって核移植した時には
どういう働きをしてしまうのかしらね。そもそも分化しないはずの体細胞核が
移植されるのよね。
208：在原業平：2018/11/28(水) 17:13:46: ガードンがアフリカツメガエルで行った時は100匹に1匹子が生まれた。ドリーは
もっと確率低かったのかな。若山さんも数パーセントだと言ってる。
でも、ほとんどのDNAのメチル化とヒストンのメチル化及びアセチル化を解除したのは
卵細胞内にあるmRNAだということになるよな。
209：小野小町：2018/11/28(水) 17:17:31: 小保方さんは自分の酸浴細胞の脱メチル化を確認してどうしても発見できなくて
もちゃもちゃやったと告白し不正認定されたのね。小保方さんは正直に脱メチル化してませんよと
若山さんに言ったら、ひょっとして若山さんは、やっとわかってくれたと答えたかしら?
210：在原業平：2018/11/28(水) 17:19:36: 教育的指導説だね。我々がだいぶ以前に考えたよな。小保方さんになぜキメラができたのか考えてほしかったというものね。
211：一言居士：2018/11/28(水) 17:23:07: 小保方さんは思い込みの強い人みたいだから事実に即して物を見ないといけないよと
教育目的でテストしたんだという可能性を考えたよな。
212：閲覧者：2018/11/28(水) 17:27:42: それは小保方核使用ntESの性質を調べようとしている自分の研究と並行して
何時か彼女がそれはセンセ、あなたのntESで作られたキメラなんでしょ、だって、
私の細胞は脱メチル化してませんよと言ってくれることを待ってたと。
何時になったら気が付くのと?
213：デラ・ストリート：2018/11/28(水) 17:31:12: あちこちに不整合な言動がありそうね。西川さんに相談したことなんかが気になるわね。
自分の血液も提供している。
ただし、この時期、何がラボ内であっても、世間の知らないことではあるのね。
214：ペリー・メイスン：2018/11/28(水) 17:32:51: 最大の矛盾はただ小保方さんを教育していただけなら、笹井さんが引き受けることになった時
正直に説明するよ。
215：小野小町：2018/11/28(水) 17:42:45: 親鸞遅し、は、無かったかな。小保方さんの願望が事実を捻じ曲げ勝ちな性癖って
ティシュー論文のテラトーマライクとか博論のキメラ実験の移植細胞が生存して
散在しているというところに見えてるわね。執念深いとは言えてるのかな。
簡単にはあきらめないという意味では好ましい性癖でもあり得るわね。
若山さんは自分の弟子だったら人生を棒に振らないようにあきらめさせたテーマだと
言ってるのがまた気になるのよね。あの人は何かしら正直な人くさいわよね。
216：在原業平：2018/11/28(水) 17:52:11: ブルーバックスシリーズって大体高校生でも理解できる程度にかみ砕いて
解説するシリーズだね。本庶先生は今年ノーベル賞を取って、この本はその5年前に
若い人や分野外の人々への啓蒙書として書かれているんでしょ。僕はこの問題に
関心を持ってから黒田先生の大学生の教養課程の分子生物学の講座のネットシリーズを
見たんだけど、この本庶先生の本のレベルより高いよね。それは相手がこれから
専門家になっていこうとする人々だからだね。で、この二人の先生の説明を聞いてると
裾野から見上げている素人である我々は黒田先生の方がこの分野で本庶先生より
詳しいと思ってしまうかもな。
217：小野小町：2018/11/28(水) 17:58:01: 客観的に本庶先生はノーベル賞を取られているんだから、専門分野での見識が
他の人々より低いということはあり得ないとわかってるのにね。教えてる相手の
レベルに合わせているのよね。本庶先生は低いところに合わせて、黒田先生は
や高いところに合わせて説明されているだけね。
218：在原業平：2018/11/28(水) 18:00:25: 若山さんの記者会見ってそういうことを強く感じるな。あの人はどのくらい高いの?
219：小野小町：2018/11/28(水) 18:01:49: 数々の受賞歴のある方よ。
220：在原業平：2018/11/28(水) 18:03:08: ES細胞のことは詳しくないものでとか、胎盤については詳しくないとか。
221：小野小町：2018/11/28(水) 18:04:27: それは謙遜を装った韜晦かな。だって私は手伝っただけだとおっしゃる。
222：一言居士：2018/11/28(水) 18:07:25: ブルーバックスは本庶先生が直接書いたものじゃないだろうよ。院生がアルバイトに
下書き書いてちょいと手直しして名前を貸してるんでしょ。黒田先生のは本人の授業だもの。
若山さんのは言い訳会見だ。
223：閲覧者：2018/11/28(水) 18:09:20: こっちはど素人だときているね。
224：在原業平：2018/11/28(水) 18:53:28: 僕ははっきり言ってなんだが、真正面からこの問題を突破しようというのは
そもそもど素人では無理だから、搦め手から攻めるしかないと腹くくってるよ。
225：小野小町：2018/11/28(水) 18:54:37: 私黒田先生好き。
226：鉄：2018/11/28(水) 18:55:53: 姉御、若いセンセ好きでんな。
227：在原業平：2018/11/28(水) 18:56:42: 川上さん! こういうのいいの?
228：川上のぼる：2018/11/28(水) 18:58:25: 私はサインしてない。適法にやるよう指示し、適法に行われたと聞いている。
229：孤舟：2018/11/28(水) 19:00:22: 虎の門ニューズ見る時間だぜ。
230：ふふふ：2018/11/28(水) 19:03:55: チャンコロの馬鹿が人間でDNA改変をやってるぜ。
231：鉄：2018/11/28(水) 19:05:42: だからバ感想に言ったんだ。政治犯の死刑囚臓器販売なんかやってるから段々麻痺してくるんだよ。
糞餓鬼が!
232：タカハシワケ：2018/11/28(水) 19:07:31: 賀建奎の臓器は販売しないのかな。
233：アダム・スミス：2018/11/28(水) 19:08:50: 自分の番になってジタバタすんなよ。糞餓鬼。
234：鉄：2018/11/28(水) 19:10:05: 五日かこうなると思った。ヒトラーどころじゃないぜ。
235：小野小町：2018/11/28(水) 19:10:59: 吐き気がする。
音楽の時間やめ。
236：唯物論のなれの果て：2018/11/28(水) 19:13:35: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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237：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/29(木) 00:20:47: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
238：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/29(木) 05:28:42: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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239：在原業平：2018/11/29(木) 05:29:59: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
240：小野小町：2018/11/29(木) 05:32:42: お気に入りはDORAさんがEVのバッテリーの話。学さんがあしらい芸よ。他は理研からの
返事待ちね。
241：在原業平：2018/11/29(木) 05:53:45: 学さんのあしらい芸は最近とみに上達著しいね。バッサリ芸が鮮やかで小気味いい。
ゴーン事件は情報が出ないからこれ以上の推測もないね。暫く静観だね。ちょっと
常識的に理解できないことが多いんで裏がありそうだね。
カーバッテリーは米国に軍事技術があって、軍事用のバッテリーを積んだレーシングカーを
冗談で作って走らせてる映像があったよね。モーターはレシプロエンジン特有の
トルク特性がないんですさまじいスタートダッシュするね。EV技術ってバッテリー技術だからね。
他は既存技術だ。電車と同じ。
所詮発電には化石燃料を燃やすんで効率はEVの方が悪い。トヨタがEVに消極的な理由なんだね。
EVは原発を前提している。だからチャンコロ国とヨーロッパがEVを目指している。これは
石油産業の敵なんだ。つまりロックフェラーの敵ということだね。昔ほどではないがロックフェラーは
今でも裏で石油価格を支配している。
242：ヘーゲル：2018/11/29(木) 06:05:29: 本題頼むぜ。
243：カール・ヤスパース：2018/11/29(木) 06:07:08: 本題、何でしたっけ?
244：デラ・ストリート：2018/11/29(木) 06:07:58: 足踏み中よ。
245：孤舟：2018/11/29(木) 06:08:40: なんで足踏みしてんの?
246：ペリー・メイスン：2018/11/29(木) 06:11:22: 専門家ですら一部の人間しか研究していない分野のしかも研究中でしかとした
結論もないような場所で素人がどこから攻めればいいのか考えあぐねている。
つまり、普通のアプローチでは行き詰って解が無いところに追い込まれることが
見えてるんでね。
247：小野小町：2018/11/29(木) 06:20:57: われわれど素人としてはOoboeさんとパートナー氏の行われているアプローチが
一番確実なのね。目的は事件の解明なのであって、事件は捏造だということで
ある以上、研究の科学的側面の解明以前に人間のついている嘘があるに
決まってるんだから、その嘘を追及するということね。
対して、どうやって捏造したかということに関しては二次的問題だということね。
248：一言居士：2018/11/29(木) 06:32:43: 報告書や証言の諸矛盾はそのどちらかに嘘があるから矛盾する。それぞれの場所で
対立した二つの命題をそれぞれ発展させていって、たくさんある矛盾をどちらの立場で
一貫させると全体的にうまく整合させたストーリーが描けるか。嘘のある側では一貫した
ストーリーは描けないはずで、嘘のない側では首尾一貫した解が与えられる。
その前提となるのは十分な数の矛盾点が提出されているということだな。三元連立方程式を
解くためにはそれぞれ独立した3つの方程式が必要で、二つしかないときには解を導けない。
その状態を比喩的にミッシングリングがあるという。邪馬台国問題がそれだね。はは。
249：閲覧者：2018/11/29(木) 06:44:40: 若山さんはアクロシンが出た理由を知らないと言った。手記は若山さんが
光る精子を顕微授精のために集めていて、証拠の写真もあるというが、
提出はされていない。矛盾している。どちらかが嘘をついている。

桂報告は12/27テラトーマ作成はすべて小保方さんが一人で行ったと書いている。
しかし、小保方さんは手記に自分は作成して後渡米し、管理をラボメンバーに
任せていて、その経過報告も若山さんにしていると書いている。免疫不全マウスの
手配は若山さんしかできない。Ooboeさんは若山研での客員に支払われる謝金の
根拠となる出勤記録を入手し、12/27が小保方さんの渡米のための休暇申請の中に
入っていることを突き止めていて、これは理研は調べればわかったことで、小保方さんが
一人で行ったと書いたことは真実でなかったと言われたとき、それを否定する証拠を
提出しないといけない。矛盾のままだ。

両方を整合させる一つのストーリーが必要だ。
250：小野小町：2018/11/29(木) 06:45:40: そういう矛盾はいくつくらいあるの?
251：閲覧者：2018/11/29(木) 06:47:48: 今のところ30以上かな。相互に関連していることが多いけどひとつづつ数えると
最終的には50件くらいになるかな。
252：小野小町：2018/11/29(木) 06:48:54: 譬えていうと50元連立方程式なのね。
253：閲覧者：2018/11/29(木) 06:54:51: それは例え話で、実際には若山さんが嘘をついているか、小保方さんが嘘をついているかの
どちらかだからね。間に理研の利害のための嘘も挟まってるかな。それから、
意図的に犯人を分からないようにしている桂報告書の証拠隠蔽があるね。更に、
小保方さんは無論、笹井さんや丹羽さんのキメラができたと騙されているが故の
間違った説明もある。
でも、小保方さんがESを捏造コンタミしたか、そうでないかのどちらかだ。そこが
事件の核心だからね。小保方さんで無ければ若山さんしかいないんだからね。
キメラはできているんだよ。