STAP紀行3 - 1541544276 - したらば掲示板

1： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/07(水) 07:44:36: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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232：在原業平：2018/11/12(月) 16:19:35: ムさんとキンガ・ヴォイニーツの論文が追試確認されたという報告を聞いているかい?
233：小野小町：2018/11/12(月) 16:25:18: 筋肉細胞は裂傷なんかで破壊されるとその刺激で多核細胞にまで分化していた
筋肉細胞がリプログラムされて単核状態にまで戻り、その細胞が筋肉肝細胞になって
組織を復元することをムーさんが発見証明したやつね。キンガさんは、その原始筋肉細胞を
外に取り出して試験管内三胚様分化し、テラトーマを形成し、キメラもできたけど、ジャームライン。
トランスミッションの確認はできなかったというものね。筋肉の中にあると筋肉幹細胞にしか
分化しないのに、多能性細胞って外に取り出してしまうと何にでもなっちゃうのね。
でも、私たちは門外漢だからなのか、その実験の追試結果は知らないわね。
234：在原業平：2018/11/12(月) 16:26:28: 君、ミューズ細胞の第三者検証知ってる?
235：小野小町：2018/11/12(月) 16:28:34: 知らないわ。東北大学チームとその関連の業者だけが研究しているんじゃないの。
でもiPS細胞はいろんなところで再現検証されているわね。そのくらいはど素人でも知ってる。
236：在原業平：2018/11/12(月) 16:34:12: iPSは発表されて衝撃度が大きくていろんな人が本当かと追試したし、ノーベル賞を
受賞しているから、その延長線上で新しい発見をしようという追随者が生まれるから、
色んな人が承認していくということがあるんでしょ。STAP細胞も衝撃度は
すごいんで、いろんな人が検証したんだけど、ティシュー論文程度のことを
誰が再現しようとするのかという話だよね。人は何もかもはできないからね。
自分のやってる道を進むのが本道で、人の実験結果の検証なんて、よほどのことが無い限りは
やらないし、そうでなくてもこの分野は新しくて未知の現象発見の多いところなんでしょ。
6割以上が再現されてていないと言われているじゃないか。
237：一言居士：2018/11/12(月) 16:44:54: それでいいんでしょ。どれも本物なら時間がたつと明らかになってくる。小保方さんの研究も、
三胚様分化した細胞が何であったのか、それこそESも扱っていたから、事故コンタミがあっただけなのか、
誰も検証してくれなくても自分でやっていればだんだんわかってくるよね。
コンタミだったらそれ以上先に行かないから消え去っていくだけだ。小保方さんは
若山さんのエイブリルフールに巻き込まれて、そういう堅実な研究から
引き離されてしまったわけでしょ。キメラができているのに誰も信じてくれないから
舞い上がって、しなくていい検証をあれやこれやとやることになった。無駄な
ことだよ。キメラができたのなら何がキメラになったかは別として、なった細胞は
多能性細胞だよ。自分が研究を進めて居れば、間違いだったらいつか分かるし、
本物だったら科学的事実の解明はどんどん深まっていく。そういう堅実な彼女の
研究が阻まれたのは理研がいらんことをしたからだ。新発見の名誉欲と特許の
理研欲に惑わされて、論文書きの技術で通させようなんて、烏滸の沙汰だよ。
238：一言居士：2018/11/12(月) 16:46:35: 理研欲→利権欲
239：鉄：2018/11/12(月) 16:47:38: カラスなぜ鳴くの?カラスの勝手でしょ。
240：ふふふ：2018/11/12(月) 16:50:30: なぜ鳴くか。カラスは山にかわいい七つの子があるからよ。生活のためだ。
241：鉄：2018/11/12(月) 16:51:44: からすは一度に7羽も子供を育てないと聞いた。欲が深いんだな。
242：小野小町：2018/11/12(月) 16:53:25: 竹田邦彦教授がおっしゃってたわね。理研が犯人だって。
243：在原業平：2018/11/12(月) 16:56:59: 落ちとしてはいい落ちだね。落としどころとしても正しい。深い意味でも正しい。
でも、我々はなぜキメラができたかを追及している。

①小保方さんが若山さんに太田ESを渡したから。
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。
③二人とも第三者の太田ESコンタミに気づかなかったから。
244：小野小町：2018/11/12(月) 16:58:07: 武田邦彦先生だったわね。②しかない。
245：一言居士：2018/11/12(月) 17:03:49: 小保方さんはESでテラトーマを作るなら学生のGOF-ESを使うよ。きれいにできる。
体細胞なんか切り出す必要もない。太田ESがどこから来たか、Ooboeさんたちに
説明するのにどうしてそんなに隠し事が多いんだい。
246：開高健：2018/11/12(月) 17:49:31: 君たち、どうして、STAP細胞は論文通りにあるという可能性を上げていないんだい?
247：閲覧者：2018/11/12(月) 17:50:50: そうであったら万々歳なので、考えて置く必要はないと思ってるんですよ。
248：小野小町：2018/11/12(月) 17:55:39: 万々歳?
そうかしら、論文通りにできていたものを無いと言って取り下げさせて、
こんな大問題にしてしまった若山さんの罪は②の場合とは比較にならないくらい罪が重そうね。
249：名無しさん：2018/11/12(月) 18:51:20: 他もあるんじゃない？
250：名無しさん：2018/11/12(月) 19:46:51: そう思うならそれを書け。アッポ。書けないからお前はアッポなんだよ。
証明されている。書けるならもう書いてるだろう。今書けてないよな。
なあ、アッポ。
251：名無しさん：2018/11/13(火) 00:54:15: 若山研には、いろいろあるぞ。
252：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/11/13(火) 02:43:05: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
253：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/13(火) 07:34:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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254：在原業平：2018/11/13(火) 07:36:52: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
255：小野小町：2018/11/13(火) 07:40:22: お気に入りはDORAさんの谷口ネタよ。文科省の腐れネタね。まあ、どうしようもない
レベルね。ところでは根本さんのところではOoboeさんへのアドヴァイスだわね。
256：在原業平：2018/11/13(火) 07:48:07: FES1が若山さんのMTAリストにないというのは無理筋だよ。そもそも理研若山研からは個人管理に
属するものとしてMTA無しで持ち出されている。理研はそんなものはいいよ、君に上げるよ、
ご自分のためにお使いくださいと彼にあげたものだ。理研は所有権を放棄している。太田さん個人の
所有物だ。京都大学はパートナー氏に親切で経緯を教えてくれたんで、ただ単にMTAは結ばれて
いないので大学としては承知していないと答えるだけでもよかったんだよ。でも、別に
隠し立てする必要もないから、太田さん個人にどういうことか確認して、それを
パートナー氏に教えてくれただけだね。
257：一言居士：2018/11/13(火) 08:06:05: 持ち出しリストのSame Doner ntESG1は12/24/2002の樹立で太田さんの作成したものではない。
G-1、G-2、G-3・・・というネーミングは他にもあって紛らわしいけど、彼らには分かるんだよ。
そのあたりのOoboeさんの論理は間違っているから根本さんもアドヴァイスされているように
訂正してください。
258：在原業平：2018/11/13(火) 08:19:06: 我々もちょっと混同があったな。東北大と東大に山梨大の若山研から解析依頼が
出されているのは太田さんのサンプルだけだよね。それに対して若山さんが
放医研に解析に出したものはSTAP関連サンプルだ。我々がMTAの事後締結の
約束をした覚書があるはずだとしているのはSTAP関連試料だよ。太田さんの
細胞ではない。我々は放医研との混同から東北大には太田細胞以外にも
STAP関連細胞が出されていると勘違いしていってたね。最初の頃は
分かってたんだけどね。あれこれと関連を考えていくうちに混同してしまってる。
259：小野小町：2018/11/13(火) 08:28:19: 太田さんの細胞に関しては太田さんの個人所有分だから元の所有者の理研の
縛りはかかっていないのね。どこにどう使っても問題ない。MTAというのは
所詮研究者と一体でないと価値のない資産に関して、費用を負担した法人が
所有権を留保して研究者に貸与しているものという認識なので、上げてしまったら、
もうそれは研究者個人のものね。
それに対して、STAP関連試料はMTA無しで若山さんに上げてはいけないものなのよね。
これは理研側の問題よ。税金を使って研究させていて、理研の金を払って作られた
STAP関連試料は特許申請しようとしているほどの価値あるものなので、若山さんに
只で上げたら株主から背任訴訟されるわ。理研の場合は株主は日本政府よね。
こんなことを事務屋が間違えるわけがないということよ。上の許可があって
イレギュラー処理されている。それが昨日の私たちの推論よ。
260：名無しさん：2018/11/13(火) 08:30:52: おはようございます🎵

ちょと、ちがうんだよなぁ
今晩に
261：Ooboe：2018/11/13(火) 08:33:01: いまのは私
名無しではありません
262：Ooboe：2018/11/13(火) 08:36:09: スマホ機種
替えました🙋✌️
263：一言居士：2018/11/13(火) 08:38:22: 覚書は必ずあるはずだよ。手記に書いてあることはそういうことには疎い素人の
小保方さんにこの関係の責任者が適当な嘘の言い訳をしているだけだよ。仮に
覚書が無くて、MTAを結んでいなかったら、野依さんは提訴されるよ。理研って
一流組織だよ。法的手続きをしないで、違法状態を放置しているということは
考えられない。MTAを結ばなかった理由はこの情報を他の大学に流さないためだ。
ヴァカンティからの守秘依頼だよ。悪いことをしようとしているのではない。
そんな時にそのままでは違法になってしまうイレギュラー処置を放置するなんて
事務屋はいないよ。必ず後に問題になった時のために証拠書類を残す。それが
論文の発表後にはMTAを結ぶという約束の覚書だ。これがあれば、野依さんの
MTAを今結ばないという判断は合法になる。
264：小野小町：2018/11/13(火) 08:43:01: あら、Ooboeさん、いらっしゃい。MTAに関する認識の違いね。それがちょっとちがうとこね。
今晩ね。楽しみにしてるわ。
覚書を開示請求されてみたら?
無いと言われたらどうする?
265：在原業平：2018/11/13(火) 08:48:44: その場合、若山さんはどうして事後締結したんだろうね。事前に締結しなかったことが
何かのミスだったとでも言うつもりかな。このミスは理研のミスだよ。人事異動は
若山さんに限らず常にあることで、そのたびにMTAをどうするかが処置されている。
こんなのはルーティーン業務なんだよ。誰がミスするというの。このサンプルが
どういうものかを竹市さん以下の幹部が全員知っているというのに、若山さんが
勝手に持ち出したなんて、だれが信じるかね。
266：一言居士：2018/11/13(火) 08:57:30: CDBの総務関係の人が若山さんに早くMTAをしないと訴えるぞと言ったと小保方さんに
言ってるのは嘘だよ。この総務関係の人は後に手記に彼女がそれを書くことになるなんて
予想もしてなかったろうね。
MTA契約事務を行わなければならなかったのは総務関係のその人たちだよ。若山さんが
勝手に持ち出すのを放置したのはお前だろうがと、僕ならその場で言い返すけど、
技術屋はそんなことには全く疎いからね。小保方さんは若山さんが勝手に
持ち出したと信じて手記にそのまま書いちゃったのさ。ははは。
267：閲覧者：2018/11/13(火) 09:02:13: 理研が深々と特許目的等で関与しているということが、その覚書の存在で
暴露されてしまうのは幹部たちにとって不都合なんだよ。だからその総務関係の人が
小保方さんに言い訳の嘘をついただけのことだ。それを小保方さんはナイーブにも
そのまま書いた。パンドラの箱の蓋を開けようとした。ひひひひひ。
268：一言居士：2018/11/13(火) 09:11:27: 野依さん以下、なんとか研究者たちが勝手にやったことだと小さく終わらせたがっているわけよ。
別に特殊法人昇格への華だとか、特許取得をもくろんだって、悪くはないでしょうよ。
どこが違法なんだよ。経営者ならだれだって考えることだ。でも、結果責任というのがあって、
誰かが責任取らなきゃなんない。悪くなくても責任取るんだから、できれば小さくく小さくしたいのさ。
でも、それはできなかった。で、野依さんは実質的には責任取らざるを得なかった。
そういうことは、世間はとっくに承知なんだよな。どこの世界でもあることなんでね。
対半の大人は自分の身をもって経験しているよ、大なり小なり。それが個々人が
集まって形成されている社会の抱えている本性なんだよな。究極的には政治責任だ。
戦国乱世の戦争に敗戦したら大将は割腹自決する。今は辞めるだけだからな。
昔と比べたら穏やかだ。
269：小野小町：2018/11/13(火) 09:16:00: 経営者交代ということね。
小保方さんのトカゲのしっぽ切りとCDB解体と野依さんの退任ね。当時の文科大臣も
ほどなく交代したわね。
ちゃんと責任は取ってるわね。
270：一言居士：2018/11/13(火) 09:19:31: 大なり小なり誰でも経験することとはいえ、小保方さん個人が実質的には
ESコンタミ捏造者の濡れ衣を着せられ、博士号まではく奪されたというのは
いかにも<大なり>ということだよな。
271：在原業平：2018/11/13(火) 09:23:40: 博士号をはく奪されたのは<大なり>過ぎる。そんな学内規定はない。しかも
加藤さんは自分で捏造を認めているが東大が博士号をはく奪したという話はない。
加えて、小保方さんがESコンタミしたというFES1はどこにあったのか、
全く証明されていない。つまり、大本の罪が証明されていない。
272：小野小町：2018/11/13(火) 09:24:49: キメラはできている。
273：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:10:54: ⓪論文通りのSTAP細胞があったから。
①小保方さんが若山さんに太田ESを渡したから。
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。
③二人とも第三者の太田ESコンタミに気づかなかったから。
274：ペリー・メイスン：2018/11/13(火) 10:13:32: ②は
②-1として小保方核使用ntES
②-2としてESとの共培養

というのもあったかな。いずれにせよ②はなんであれ若山さんの特殊技術として一括していい。
論文通りではない技術だ。
275：小野小町：2018/11/13(火) 10:16:29: 要するに若山さんのいたずらか、小保方さんのいたずらのどちらかね。
③は少なくとも和モガさんの第三者説は私たちが根拠を出して否定しているから
その批判に対する再批判が出ない限りは再考しなくていいわね。
276：在原業平：2018/11/13(火) 10:21:25: ⓪の論文通りにあるという説も、我々はなぜ若山さんが論文を取り下げたのかという
疑義を出していて、それに対して何ら回答は出されていない。加えて、丹羽検証論文に
対する反論も出されていない。ここは学さんとOoboeさんたちの仕事かな。特に
学さんには系統だてて論証してもらいたい。
我々は今、ntESであるにも関わらず、あのレター論文の結果が出ておかしくないかという
物証と論文の解釈問題を考慮中だね。
277：閲覧者：2018/11/13(火) 10:26:03: 我々の間での事件解明をめぐる仕事の分担の問題と、
①桂報告の論証論理は間違っているという証明。
②FES1が一体どこの馬の骨かというOoboeさんとパートナー氏の追及
この二つの仕事はそれぞれ別の範疇に属する仕事だということだね。
278：小野小町：2018/11/13(火) 10:30:22: パートナー氏は画家で富士山の絵を描かれている人よね。神戸の画廊で個展を開かれている
くらいだから絵に興味のある人は誰でも名前は知ってる。STAP問題に関心があるという意味では
知られていないけど、なにかわかりきった個人情報を鬼の首でも取ったかのように書き立てている
アッポもいるのね。
279：在原業平：2018/11/13(火) 10:31:22: アッポだからね。ショウガないよ。はは。
280：ヘーゲル：2018/11/13(火) 10:32:49: 本題頼むぜ。
281：カール・ヤスパース：2018/11/13(火) 10:33:32: 本題、何でしたっけ?
282：孤舟：2018/11/13(火) 10:34:13: 阿久悠から電話だぜ。
283：小野小町：2018/11/13(火) 10:34:56: まあ、最近全く本題に入らないのね。
284：孤舟：2018/11/13(火) 10:42:37: 荒食いの最後だ。冬に入ると食い渋る。今を逃して大釣りはないんだよ。
ああ、そうそう今序での余談だけど、
>>
33：名無しさん：2018/11/08(木) 10:08:43
『Failure to Replicate the STAP Cell Phenomenon』
「These results indicate that FI-SC samples are approximately 10% contaminated by TSC samples.」

サマンサたちの報告は桂報告の結果を受けてのものでTSCだと確認したものではない。嵐の相手も
ばかばかしいので無視してたが、これは我々が10%のTSではなくて10%のESである可能性を示唆しているよね。

釣りしながら考える。
285：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:47:37: 本題は以下の証明よ。
>>
②若山さんが小保方さんに小保方核使用ntESでキメラを作ってどうやって作ったかを言わなかったから。

レター論文の実験の実態が今振る論文から演繹して探るのにあまりに錯綜しているから、さきにさの解きほぐしに
入りたいんだけど。どこから手を付けるのかという見当づけね。
286：デラ・ストリート：2018/11/13(火) 10:48:29: 今振る→今ある
287：孤舟：2018/11/13(火) 10:51:18: 回し振りして仕掛けを思ったところに落とすときに大事なのは目の付け所だ。
手の運動と自分が見ている高さの関係を調整するときに、手の動きを意識するんじゃなくて
見ている場所を調整する。
目の付け所を探しているんだよ。釣りしながらでも考えられるのさ。
288：小野小町：2018/11/13(火) 11:04:40: あ、そ。

youtube.com/watch?v=yWVWyfzEdIA
289：イェイ：2018/11/13(火) 11:05:19: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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290：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/11/14(水) 06:54:22: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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291：在原業平：2018/11/14(水) 06:55:21: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
292：小野小町：2018/11/14(水) 06:56:38: お気に入りは学さんのところだけよ。一研究者ブログのリヴューね。
293：在原業平：2018/11/14(水) 07:11:45: ああ、懐かしいね。文科省配下のスピン屋のたまり場だったところだ。ブログ主は
持病があって、今長期休眠中だね。
294：小野小町：2018/11/14(水) 07:13:16: バ感想は結論ありきに逃げ込んだわね。
295：在原業平：2018/11/14(水) 07:14:12: ああ、あれは馬鹿山研関係の仲間だな。
296：小野小町：2018/11/14(水) 07:15:37: ため息さんのところはもともとは無関係だったみたいね。
297：在原業平：2018/11/14(水) 07:18:26: 経緯は知らないがひょんなことから関係したようだね。ブログ主はSTAP問題は
何も知らない人だ。TCRの説明で絡んじゃったのかな。そこにスピン屋たちが
たむろし始めた。
298：小野小町：2018/11/14(水) 07:19:45: 学さんのところに99%が張り付いちゃったわね。
299：在原業平：2018/11/14(水) 07:21:40: 枯れ木も山の賑わい君だろ。岡目八目君とコンビだったけど、オカメは名前を変えたかな。
300：小野小町：2018/11/14(水) 07:26:48: 一研究者は学生をずっと李だと思ってたのよね。
301：在原業平：2018/11/14(水) 07:29:12: ブログ主は女性かもしれないよ。あそこよりリヴューするなら根本さんのところだろうね。
あそこはさすがに男性だ。
302：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 07:31:27: あなたたち、今、学さんのレター図表纏めのリヴュー中だわよ。
303：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 07:32:41: 釣りをしながら目の付け所がどこか分ったかい?
304：孤舟：2018/11/14(水) 07:34:26: 面目ない。
305：開高健：2018/11/14(水) 07:37:16: 論文としては三誌論文は酸浴細胞からキメラができたので新種の多能性細胞を
発見したと報告したらESコンタミに決まってるだろと蹴られた。所謂
後のアーティクル論文だな。
306：小野小町：2018/11/14(水) 07:42:49: 酸浴したらGOFのGFPがぎらぎら光るようになったのね。自家蛍光でないのは
フィルターでも確認しているし、ライブセルイメージング画像は
キメラ成功前から撮影されていて、死細胞の発する自家蛍光の持続時間は6時間程度ね。
マクロファージのお掃除や、人為的に洗い流す操作もあって、あのコマ落ちでは
数秒間がせいぜいなのよね。笹井さんがこの実験でGFP蛍光は自家蛍光ではないと
言ったのはあたりまえよね。
307：開高健：2018/11/14(水) 07:47:05: GFPの蛍光に関しては
①死細胞の発する自家蛍光の見間違い
②GOFの設計に亜致死環境に晒すという条件でも使えるという確認はされていない。
の二つあり得て、後者は丹羽さんが<漏れ出し>という曖昧な定義で指摘したものだな。
308：小野小町：2018/11/14(水) 07:50:40: ①はないのよね。米国での検証チームはただ自家蛍光しか作れなかったというだけね。
そもそもハーヴァードの日本女性が参加していること自体が理研か、文科省側からの
工作よね。遺伝子解析結果は松崎たちの解説をそのまま書いてるだけね。
309：在原業平：2018/11/14(水) 07:52:27: 彼らはアーティファクトであれ、②を作ることができなかったんだよ。
310：小野小町：2018/11/14(水) 07:53:05: 丹羽さんは作れたのね。
311：在原業平：2018/11/14(水) 07:53:46: たぶん、若山さんもね。
312：小野小町：2018/11/14(水) 07:54:17: FLS-Tね。
313：孤舟：2018/11/14(水) 07:55:43: 実験は別にGOFを使う必要も無かったんだろ。だってOct4遺伝子発現をPCRで確認すればいいだけだろうよ。
314：開高健：2018/11/14(水) 07:59:59: 理研に来る前までは小保方さんの研究はPCRだったんだよ。キメラ実験を
手伝ってもらった時に初めてGOFの存在を知った。これは手間が省けると考えたのさ。
PCRの実験は手記に書かれているように大変な手間だ。それに対してレポーターの
組み込んであるマウスだと紫外線を当てるだけでOct4遺伝子の発現を確認できる。
、、、筈だった。
315：小野小町：2018/11/14(水) 08:02:24: 生きて正常に機能している細胞ではプロモーターが活性化されると、Oct4遺伝子が
発現すると同時にGFP作成発現人工遺伝子も発現するのね。
316：在原業平：2018/11/14(水) 08:10:11: 丹羽検証論文のFig.3-aに下記条件でGFOの漏れ出しが報告された。
>>
a) Q-PCR analysis of the low-pH treated liver cells cultured for 7 days. Liver cells were prepared from 7-day old GOF mice and treated with either ATP or HCl, or

non-treatも肝臓を取り出してミンチして洗い出し遠心するという物理刺激で亜致死状態に置かれているということに
注意が必要だ。ESと比べて1割程度のGFPが漏れ出している。無論、本物の内在性Oct4遺伝子は全く発現してないよ。
317：小野小町：2018/11/14(水) 08:14:43: それが漏れ出し現象ね。このことは当時の小保方さんも若山さんも気づいていないのね。
極論すると、この丹羽実験で世界で初めてGOFマウスの使い方には気をつけろという
発見がなされたのね。それまで誰も知らない。というより、こんな条件でGOFマウスを
使った人がいなかったのね。
318：開高健：2018/11/14(水) 08:17:47: 一方で、Oct4-GFPの蛍光確認だけで、逆転写PCRでの確認は小保方さんも
若山さんも行わなかったのかい?
319：孤舟：2018/11/14(水) 08:23:18: アーティクルには行われている結果が示されているが、手記を読む限りでは
当時やっとGFPがたくさん光るようになって、二人とも最初はそのままキメラ実験に
入ったという書きぶりだな。最初は光らなかったんだな。丹羽さんのnon-treatさえ
光ってない。薄く目視はされていたかな。丹羽さんのFig.3-aはQ-PCRだからね。
320：在原業平：2018/11/14(水) 08:27:22: Fig.3-aは処理細胞すべての定量検証だからね。スフィア塊になっていて、
しかも光っているものだけではない。
若山さんが最初にキメラ作成に使ったSTAP細胞はGOFの光っているスフィア細胞を
小保方さんが集めてシャーレの蓋の上に載せてきたものだから、全体より凝縮されている
理屈だ。
321：小野小町：2018/11/14(水) 08:29:58: 二人ともこの光っている細胞は内在性Oct4遺伝子を発現していると信じているのね。
Oct4-GFP蛍光している細胞=内在性Oct4遺伝子発現細胞という認識だわよね。当然。
322：在原業平：2018/11/14(水) 08:33:55: 普通の実験ならそうだけど、細胞を亜致死条件に晒すとGFPは正常にOCT4遺伝子の発現に
応じて発現しないという事実を丹羽さんが発見したが、なぜそうなるのかは、これからの
研究だ。まだ分ってない。分ったという話は聞いてない。
323：小野小町：2018/11/14(水) 08:35:38: こういうことを知らなかったというのは捏造なの?
324：在原業平：2018/11/14(水) 08:37:42: ははは、ニュートンが言ったじゃないか、自然に関して、人間の知っていることなんて、この
海岸の砂浜の砂の一粒ていどだって。
325：小野小町：2018/11/14(水) 08:39:24: せっかく丹羽さんが砂一粒の真実を発見したというのに、専門家たちはこのことを
どうして話題にしないの?
326：鉄：2018/11/14(水) 08:44:12: 人間は自然に関しては無知だけど、自分たち自身のことに関しては知らないことはないぞ。
浜の真砂は尽きぬとも世に盗人の種はつきまじ。ひっひっひ。ぬは現在完了のぬだ。がははははは。
327：デラ・ストリート：2018/11/14(水) 08:46:46: 話を散漫にしないでね。若山さんがPCRで確認させなかったというのはどうなのよ。
328：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 08:48:03: それを言うならまずは小保方さんはどうしてこの時にPCRで確認しなかったのだと
批判すべきだろうね。
329：小野小町：2018/11/14(水) 08:55:11: 小保方さんは逆に、今まではPCRしか手段を持っていなかったわね。そちらは
今まで何度もやってる。初めてGOFマウスを使って、当然だけど、この頃は、

Oct4-GFP蛍光している細胞=内在性Oct4遺伝子発現細胞

という認識だわよね。
330：ペリー・メイスン：2018/11/14(水) 08:58:16: しかし、そのGOF由来スフィアのよく蛍光している濃いところばかりを集めて、
トリプシンでばらしてたくさんのキメラ胚を作ったが、一つとしてキメラ形成しなかった。
どうしてその時にそのPCR確認をしなかったのだ。
331：小野小町：2018/11/14(水) 08:59:42: だから、手記によれば、小保方さんはハーヴァードに戻ってゆっくり研究しようとしたんでしょうよ。