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STAP紀行2

1ふむ:2018/10/21(日) 16:39:11
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449カール・ヤスパース:2018/10/30(火) 08:38:56
本題、何でしたっけ?

450デラ・ストリート:2018/10/30(火) 08:41:10
ここからよ。
>>
395: 小野小町 :2018/10/28(日) 10:27:29
jはまずES細胞でJAKiによって多能性マーカー発現が阻害されるという証明が左側にあって、
FI-SCでは阻害を受けない。つまりインナーセルマス由来細胞ではない(ESではない)という
証明がつけられているのね。そして、kはTS細胞なのでそもそもJAKiの阻害は受けないから
その証明は省かれていて、FI-SCではやってみてやはりTSマーカーに関して阻害を受けない
という証明がつけられているわけね。と同時に発現量はTSに近いと。

451ペリー・メイスン:2018/10/30(火) 08:44:17
そこからSTAPでやったらどうなるかと話が逸れた。この話はFI-SCの話しで、
我々はこの元の細胞は小保方核使用と信じた若山さんのntESのFgf4誘導細胞で
あると考えているんから、この実験の解釈次第によっては我々のntES論は
破綻するはずだ。

452小野小町:2018/10/30(火) 08:49:44
面白くなってきたわね。その件に関する本文は以下ね。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).

453在原業平:2018/10/30(火) 08:52:38
Previous studiesの一つが参考文献に挙げられている16番の以下だね。ペンディングしていた奴だ。
>>
16. Yang, J. et al. Stat3 activation is limiting for reprogramming to ground state pluripotency. Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)

<16. Yang, J. et al. Stat3活性化は、基底多能性への再プログラミングを制限している。 Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)>

454小野小町:2018/10/30(火) 08:56:22
この論文ね。後回しにしたわね。
>>
*ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3459098/

455在原業平:2018/10/30(火) 08:59:03
若山さんが記者会見で自分のところのラボではやれない実験と言ったのは、この
Extended Data Figure 5の特にe,fの実験だね。BFPのマウスは無いからね。これは
笹井研か丹羽研で提供されている。

456一言居士:2018/10/30(火) 09:05:40
a,bはOct4-GFPを発現しているES細胞にJAKiを入れるとOct4-GFPの蛍光がなくなるという
写真だ。このことから分かるのは、
①GFFマウスの受精卵ES細胞が笹井研、もしくは丹羽研から提供されている可能性。
②小保方さんの保有していた学生の<GOF由来ntES>が使用された可能性。
のどちらかだということ。

457一言居士:2018/10/30(火) 09:06:48
GFFマウス→GOFマウス

458小野小町:2018/10/30(火) 09:08:38
もし、後者ならntESのOct4-GFP蛍光でも消えるということになるわね。

459一言居士:2018/10/30(火) 09:14:20
c,dはOct4-GFPを発現しているFI-SCにJAKiを入れてもOct4-GFPの蛍光は消えないという
証明写真だ。ここで分かることは、
①GOFマウス由来のFI-SCは作成されているのでなければならないという論理的必然性。
②①があったとして、FI-SCはインナーセルマス由来細胞ではないということが、引用文献を根拠に示されているということ。
の二つだ。

460閲覧者:2018/10/30(火) 09:22:45
まずは①が無いことにはこの実験はできないね。我々はこれをGLSをFgf4誘導して
作られたFI-SCだと考えていることになるよね。我々はクローン胚の発生途中で
インナーセルマスから取り出されたESだと思っていて、尚且つ、それを再度
キメラ胚にもう一度入れてそのインナーセルマスから取り出されていると
考えているから、この結果をレター論文の論理でそのまま解釈すると、我々の
ntES論は破綻しているように見えるんだよな。

461小野小町:2018/10/30(火) 09:24:26
その論理が先に示した以下よね。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).

462一言居士:2018/10/30(火) 09:34:46
学さんも気づかなかったよね。このremoved もしくはリジェンドにあるeliminated と
いう言葉は細胞自体が死んで排除されるという意味ではなくて、多能性状態を制限して
しまうという意味らしくて、細胞自体が生きて存在していることはe,fで示されている。
これは写真自体ははっきりしていないが、論旨としては、BFP蛍光は消えていないが、
Oct4-GFP蛍光は消えていると主張している。

463閲覧者:2018/10/30(火) 09:37:27
これは笹井研か丹羽研のOct4-GFPと恒常的に発現するBFPの両方を組み込んだマウスのES細胞を
使っているんだよね。これは若山研にはないから、若山さんがあのように証言したんで
それは間違ってないよね。

464一言居士:2018/10/30(火) 09:39:47
inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).って表現は
笹井さんが書いたはずね。

465名無しさん:2018/10/30(火) 09:42:31
あっほ

466閲覧者:2018/10/30(火) 09:43:11
そこがはっきりしないんだろ。この実験をなぜSTAP細胞で行わなかったかと
考えた時に、これはFI-SCに関してESのコンタミが疑義されたから査読からの要請で
付け加えられた実験ではないかと推測したよな。そうだとすると、指示は笹井さんがしていても
文責は小保方さんかもしれないんだよな。件の論文は細胞が死滅するなんていうことは
言ってなさそうだね。多能性状態に制約がかかると言ってる。

467:2018/10/30(火) 09:45:26
>>465


またアルツハイマージジイがきたな。ハヨシネヨ。

468孤舟:2018/10/30(火) 09:46:16
阿久悠から電話だよ。

469急ぐ旅で無し:2018/10/30(火) 09:47:07
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470自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/10/30(火) 11:43:19
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

471名無しさん:2018/10/30(火) 22:05:27
ひひひ

472名無しさん:2018/10/30(火) 22:06:19
がはははは

473名無しさん:2018/10/31(水) 03:20:54
はっはっは

474名無しさん:2018/10/31(水) 11:28:31
寝ずの番

475名無しさん:2018/10/31(水) 16:02:47
ハヨ死ねよ、間抜け。

476名無しさん:2018/10/31(水) 16:18:44
はっはっは

477名無しさん:2018/10/31(水) 16:33:56
Establishment of Trophoblast Stem Cells under Defined Culture Conditions in Mice

同時期だな

478名無しさん:2018/10/31(水) 18:24:23
はっはっは

479名無しさん:2018/10/31(水) 20:00:32
必死な間抜け

480名無しさん:2018/10/31(水) 20:36:37
>>477
これだったか。

481名無しさん:2018/11/01(木) 00:09:02
タメじい、あいかわらず大人げない。

482自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/11/01(木) 03:13:07
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

483地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/01(木) 06:40:33
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484在原業平:2018/11/01(木) 06:42:25
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

485小野小町:2018/11/01(木) 06:54:37
お気に入りはDORAさんの対中スワップの話と学さんの暴露ね。

486タカハシワケ:2018/11/01(木) 07:07:11
昨日の虎の門はわが子孫が登場して経済界と財務省のことをデフレ脳とバッサリ
やってたな。あいつが居る限り日本は安泰だ。

487アダム・スミス:2018/11/01(木) 07:10:31
彼は頭がいいな。明晰な頭脳を見ているとセイセイする。それに対して
日本人の一般社会の頭脳をのぞき込むとどんよりしてるよなあ。

488小野小町:2018/11/01(木) 07:11:14
日本人の連帯性が原因なんでしょ。

489在原業平:2018/11/01(木) 07:28:26
聖徳太子が和をもって尊しと為すとおっしゃって以来そうかな。儀疎を見ると
太子は聡明な人だったようだよね。留学生によって持ち込まれた仏教を人づてに
聞いてあっという間にマスターしちゃうんだね。

490小野小町:2018/11/01(木) 07:29:38
留学生って私の先祖ね。うふ。

491名無しさん:2018/11/01(木) 07:29:41
おはよう

492:2018/11/01(木) 07:32:40
>>491

ハヨシネヨ。

493在原業平:2018/11/01(木) 07:36:56
薩摩の芋づるなんて言葉もあるけどな。日本人が個々人は聡明でありえても集団的知性が
愚かなのはそのあたりに原因があるんだろうな。桂報告を見ててもそうだろ。

494小野小町:2018/11/01(木) 07:37:58
知性というより生活因習ね。ふふ。

495在原業平:2018/11/01(木) 07:39:19
人と争うと損が多い。

496小野小町:2018/11/01(木) 07:40:31
生まれつきの精神薄弱児はここにもいるけどね。くふっ。

497在原業平:2018/11/01(木) 07:42:33
生まれてからこの方幼稚園児のままの脳みそってあるんだよ。小人脳だな。
デフレ脳とはまた違う。マンジルチョン脳ともいう。チョンに多いな。

498小野小町:2018/11/01(木) 07:45:37
通貨スワップは3兆円になったの?

499タカハシワケ:2018/11/01(木) 07:52:44
ハードカレンシーと言われるドル、ユーロ、円の間では無制限通貨スワップ協定が
結ばれているよ。チャンコロ国は共産国だからね。通貨危機というのはないよ。
一応形式的にバスケット方式をとっているけど、その正体はドルに対する固定相場で、
米国や世界から稼いで流入したドルの分だけ元を増刷するというだけだ。DORAさんは
銀行間カレンシースワップと混同があるね。

500アダム・スミス:2018/11/01(木) 07:58:03
いや、DORAさんの混同なのか、政府の説明が変なのか、分からないね。
もしDORAさんの説明通りなら、これは金融危機対応時に発動される中央銀行同士の
融通である国家間の通貨スワップ協定ではないよ。協定書を読まないと。

501タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:01:57
今、米国からの経済制裁でドルが入らなくなって、チャンコロ経済は不況に突入している。
資金不足で金融政策を発動しなければならないけど、マンデル・フレミングのトリレンマがある。

502小野小町:2018/11/01(木) 08:04:10
はは、タカハシワケさんのご子孫が紹介されて有名ね。
>>
以下の3つの政策は同時に実現することができず、同時に2つしか実現できない 。
自由な資本移動
為替相場の安定(固定相場制)
独立した金融政策

503在原業平:2018/11/01(木) 08:08:05
為替相場の安定(固定相場制)が今前提されていて、残りの一つは自由な資本移動を
選択していて、海外からの投資を呼び込んできたんで、今のところ金融政策には
縛りがかかっているんだな。先進国はすべて完全フロートかな。

504アダム・スミス:2018/11/01(木) 08:09:36
建前上はそうだ。まあ、先進国同士で目くばせしあっている。G7がそうだ。

505ジェイコブ・ロスチャイルド:2018/11/01(木) 08:11:03
まあな。

506タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:13:08
ひひひ。独立した金融政策を彼らが撮り始めると自由な資本移動は認められなくなる。

507ポール・クルグマン:2018/11/01(木) 08:16:18
米国はほぼ撤退済みなもんで。我々はことを始める10年くらい前から準備するのが
習い性だ。

508小野小町:2018/11/01(木) 08:17:18
日本人ってバカなのかしら。いまだにチャンコロ国の無限市場神話を抱いてる。

509タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:20:02
ひひひ。昔はこれでもエコノミック・アニマルと異名を取った国民なんで、
そのあたりは小ずるく、痛くねえ程度に、くひひひひ。それにもう、
元取ってるし。

510小野小町:2018/11/01(木) 08:25:09
結局、変動相場性にするのが一番国家としては無難な選択なのね。

511在原業平:2018/11/01(木) 08:27:34
小町ちゃん、これは資本主義国で共産国の経済体制ではない。共産党は自壊することになる。
>>
自由な資本移動
変動相場制
独立した金融政策

512小野小町:2018/11/01(木) 08:31:58
じゃあ、
資本の移動制約
固定相場制
独立した金融政策

さもなければ
自由な資本移動
固定相場
金融政策手段無し

のいずれかなの?

513在原業平:2018/11/01(木) 08:33:44
今後者と前者の間をふらふらしているでしょ。

514小野小町:2018/11/01(木) 08:37:30
だって理論としてのトリレンマなんでしょ。の共産主義と変動相場制度は
マッチしないということなのね。昔は資本主義なんてなかったけど、別に
チャンコロが自給自足経済のままであっていけないという理由もないわよね。

515在原業平:2018/11/01(木) 08:41:13
だったら、貿易はやめろということだよ。ルールも守らないで国際経済社会の
仲間には入れさせねえぜというのが、トランプ大統領の当然の関税障壁だ。
別にお前が居なくてもいままでだってやれてたんだと。むしろ、お前が入ってきて
我々は貧乏になったくらいだと。お前のためにやってやってたのに太平洋を
二分だってやがんの。

516ジェイコブ・ロスチャイルド:2018/11/01(木) 08:46:19
世界は経営されている。少なくとも経営されているべきだな。我々の資本は地球上に
あまねく行きわたってそこの人々の生活を向上させなければならない。中国の次は
ラテンアメリカ、次にはアフリカ諸国が待っている。
我々はミッションを持たない覇権には協力しない。うち捨てていくだけだ。

517タカハシワケ:2018/11/01(木) 08:59:37
日本のデフレ脳どもは自国を豊かにしないままに世界に投資しているんだよな。
間抜けも極まっているな。人手不足なら給与を上げればいいだけだ。
国内の購買力を削いで国民の生活水準を下げ、国力も削いでいるのに、
ジャパンバッシングで国際調整を受けたら、それがまた金科玉条になる心理は
日本人の愚鈍さだよね。憲法改正なんて米国人は当たり前だと思っている。
時代は変わってる。同様にデフレ政策の時代もすでに終わっていて、日本はすでに
一人当たりGDPでたくさんの他国に抜かれている。まずは自国に
投資しないと、ラテンやアフリカやという順番にはならない。貧乏人の癖に
他人を助けようとするな。バカが。

518:2018/11/01(木) 09:00:10
シュールだ。

519小野小町:2018/11/01(木) 09:01:27
学さんがLさんの正体暴露しちゃったのね。

520在原業平:2018/11/01(木) 09:02:43
LさんはDORAさんのブログから怒って出て行った人だからね。さもありなんとは
推測していたよ。伊藤系統かな。

521ヘーゲル:2018/11/01(木) 09:05:51
本題頼むぜ。

522カール・ヤスパース:2018/11/01(木) 09:07:42
本題、何でしたっけ?

523デラ・ストリート:2018/11/01(木) 09:23:40
この論文は多能性段階を維持している細胞にJAKiを入れるとその機能が壊れて分化を開始するから
多能性マーカー遺伝子の発現が減少してくるというものね。
>>
16. Yang, J. et al. Stat3 activation is limiting for reprogramming to ground state pluripotency. Cell Stem Cell 7, 319–328 (2010)

524ペリー・メイスン:2018/11/01(木) 09:36:11
2010年の論文だね。使われている多能性細胞はEpiSCとESだね。STAP論文の
アーティクルで使わ与れているEpiSCはZO-1がESやSTAP細胞より多くて、多能性段階に
違いがあるという証明の粉ントロールとして使われている。このときのEpiSCを
作ったのが丹羽さんか、若山さんかが分かってなかったね。公共データの中にあるね。

525小野小町:2018/11/01(木) 09:39:43
それに対して、レターのJAKiの実験は笹井研で行われているのね。少なくとも
Oct4-GFPと恒常的に発現するBFPを共挿入してあるマウスは若山研にはないのね。

526在原業平:2018/11/01(木) 09:54:00
学さんが誤解したように細胞は死滅するのではない。小保方さん、もしくは笹井さんの書き方は
そのように読める紛らわしい書き方にはなっているが、原論文は多能性マーカーの発現を
失うという書き方だね。

要するに多能性維持のためにJAKキナーゼが貢献しているから、逆にJAKインヒビターを入れたら
多能性マーカー遺伝子が減少または無くなると。

527ペリー・メイスン:2018/11/01(木) 10:12:47
その意味ではレター論文の記述も変だね。原論文では普通のES細胞やEpiSCの他にiPS細胞も使われている。
inner cell mass (ICM)-type pluripotent cellsとは限らない。多能性細胞に関しての研究だ。
>>
Previous studies have indicated that inner cell mass (ICM)-type pluripotent cells can be removed from culture by treating the culture with a JAK inhibitor <16>(Extended Data Fig. 5a, b).

528小野小町:2018/11/01(木) 10:34:15
原著論文には丹羽さんの論文も挙げられているわね。なんだかとても錯綜しているわね。
小保方さんは少なくともOct4-GFPマウスを渡されて、STAP化したものを返して、
戻ってきたFI-SCがあると思って、そのサンプルにラベルしていたはずね。それを使ったものが
レター論文のJAKiの検査ね。ところがそれはぬちそす-そちきのものであった可能性がある。
ここが解けたら私たちの仕事は終わりそうね。

529孤舟:2018/11/01(木) 10:35:23
その前にヴォランティアの仕事を終わらせないと。

530ブレイク:2018/11/01(木) 10:36:03
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531名無しさん:2018/11/01(木) 16:46:02
ふむ
tps://i.imgur.com/tSrtm64.jpg

532名無しさん:2018/11/01(木) 18:37:35
必死だね

533名無しさん:2018/11/01(木) 21:09:01
寝ずの番がんば!

534地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/11/02(金) 06:36:23
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535在原業平:2018/11/02(金) 06:37:16
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

536小野小町:2018/11/02(金) 06:51:42
ところがそれはぬちそす-そちきのものであった可能性がある。

ところがそれはAcr-CAGのものであった可能性がある。

537在原業平:2018/11/02(金) 06:54:00
暗号文にキーの操作ミスが加わっていたら解けないだろうな。ひひひ。

538小野小町:2018/11/02(金) 07:12:39
私たちがひらがな入力ってみな知ってるわよ。
お気に入りは変化なしよ。昨日李DORAさんのスワップの件は、以下の紹介だったのね。
誰か知らないけど、新宿会計士なる人の間違いなのね。
>>
日中通貨スワップを必要としているのは、残念ながら日本の側
配信日時:2018/08/23 05:00 作成者 : 新宿会計士

539在原業平:2018/11/02(金) 07:41:36
チャンコロ国は資本主義国ではないからね。そもそも自由主義圏の発想で対応しよう
なんて考えていること自体がチャンチャラだよ。カントリーリスクは民間の責任だ。
今回伊藤忠は1000億円規模のチャンコロ株式評価損を計上したよね。節税対策も
ありそうだけど、何しろ利益を外国に持ち出せないんだからな。所詮、泥棒国家だよ。
どれだけの日本企業が食い物にされてるかね。バッカじゃなかろうか。

540:2018/11/02(金) 07:42:41
あ、シュールだ。

541小野小町:2018/11/02(金) 07:48:30
都合が悪くなったら資本凍結ね。なんでもありなんだから逃げ出すに限る。

542在原業平:2018/11/02(金) 07:58:27
ひどい手抜き工事の公共事業が所謂鬼城に代表されるような無価値な資産に
価格をつけたまま巨大なバブルを形成していて、自由市場ではないから
官製価格が維持されている。売買ともに政府が行っている価格だ。これを習チンピラは
政敵を倒し、その財産を没収することで、少しずつ償却していっているが、他方では
自分の財産づくりに一帯一路で同じ手口を繰り返している。一切取り引きしないのが
正解だ。

543小野小町:2018/11/02(金) 08:01:43
チャンコロ共産党は地主や金持ちたちを殺して財産を奪って政権を奪取したのよね。
山賊とつきあってる伊藤忠の馬鹿外務大臣がいたけど、まだ生きてんの?

544:2018/11/02(金) 08:05:58
節税対策とは言え1000億円も赤字を計上して誰も責任取らないのかな。ひひひひひ。
国内の黒字は日本人から稼いだ金だろうよ。それを1000憶もチャンコロにやってしまった。
がははははは。

545ふふふ:2018/11/02(金) 08:10:03
1000億あったら一人に100万ほど渡して10万人のチャンコロバイタが買えるぜ、
このドン・ファン野郎が。

546小野小町:2018/11/02(金) 08:13:03
ねえ、ねえ、だれの?

547在原業平:2018/11/02(金) 08:15:51
韓国は昔通貨危機でIMF管理になった。チャンコロ国での通貨危機とはどういうことか?

548小野小町:2018/11/02(金) 08:20:08
韓国は今のところまだ北朝鮮に併合されていないから資本主義国でかつ変動相場制ね。
昔の通貨危機はウォンが売られて下落したので債務国の韓国が債務が倍増してしまって
支払い不能に陥りそうになってIMFの管理下に入ったのね。チャンコロ国は実質固定相場で
元が暴落するなんてことはないんだけど、ただ手持ち外貨が信用不安でどんどん流出するのよね。


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