したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

STAP紀行2

1ふむ:2018/10/21(日) 16:39:11
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎 💧 👼 💫
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 🈸 ▶ ↩

153小野小町:2018/10/25(木) 07:10:07
小保方さんとの直接の論争になったら困ることがあるからでしょ。若山さんの指摘に対して
小保方さんはいちいち反論することになる。それが困るから、一方的に主張できる記者会見と
NHK出演にしたんでしょ。共著者同士が少なくとも関係者のいる公開の場でまず話し合わない
こと自体が若山さんが犯人であることを示しているのよね。

154在原業平:2018/10/25(木) 07:16:44
いや、まずは共著者だけでやらないと。特に4人だよ。笹井、丹羽、小保方、若山さ。
常識でしょ。最初から異常なんだよ。若山さんが逃げてるんだよ。出てこない。丹羽さんは
山梨まで出かけて行ってるからね。そして記者会見で、なにしろ小保方さんがやったと
思い込んでるもんでと言った。つまり一方的に主張して、小保方さんと対決するのを
拒んだのさ。誰がシニアなんだい。自分にやましさが無かったら、便所の裏に呼んで
張り倒すところだぜ。女だと言って許されることか。自分が犯人だから相手と目を
合わせられないんだよ。

155シャーロック・ホームズ:2018/10/25(木) 07:23:31
小保方さんがテラトーマに関して博士論文の画像を使っていたと知ったことが
彼がもはやこれまでと観念して態度を翻した原因だね。人々は小保方さんの不正を
疑義したんだけど、若山さんの受け止め方は違っていたな。これはこのテラトーマの
問題が追及されると自分がこのマウスに注射したことが発覚する可能性があると
いうことと、驚いたことに小保方さんが12/27Harukoデラトーマを出来すぎていて
怪しんだから博論のテラトーマを使っているのだと気づいたんだよな。

156ドクター・ワトソン:2018/10/25(木) 07:34:35
態度を翻したというのは無論そのままで行けたらいいなと思ってたんじゃないよな。
11次元や他の学者たちや桃子なんかにデータを渡していたのは最初からこの論文を
つぶすつもりで、それは自分の行ったことが不本意にも理研に引き継がれてしまって、
今更どうすることもできなくなってしまったからで、8月に降りたいと言った時が
最後のチャンスだったんだね。後は論文がリジェクトされるのを祈ってたんだろ。

157小野小町:2018/10/25(木) 07:37:38
小保方研には寺下さんが居るから常時論文の進捗に関してはそれとなく聞き出しているのよね。
無論寺下さんは内通者として自分が使われていることは知らないわね。ただ、論文は通りそうですよと
若山さんに報告しているだけね。それはそもそも嬉しいことのはずだわよね。

158一言居士:2018/10/25(木) 07:48:47
彼は嬉しくなかったんだよ。通りそうだと知っていよいよこれをつぶす算段にでた。
偽物だという噂とともにデータを各所に事前に流布した。だから学会の反応が早かったんだな。
小保方さんの博論の情報も出している。ただ、このテラトーマの写真の経緯は
気づいていなくて、小保方さんの説明を聞いて初めて12/27Harukoを使わなかったのだと
知った。小保方さんはESのテラトーマと自分のテラトーマライクの違いを知っていた。
それに気づいてここが転機と判断して、予定どおりに、態度を翻した。そして
竹市さんや林さん、そして松崎の助言をこれぞチャンスと論文の取り下げに
動いた。竹市、林、松崎もここでは若山さんの計画に踊らされている。後には
気づくんだけど、もう文科省の指示が出てしまっていたということだな。

159閲覧者:2018/10/25(木) 07:59:37
オホホポエムの言ってるように竹市さんが小保方さんを呼び戻してしまったことが
この事件の最終的な発端になってしまったね。無論竹市さんに落ち度があるわけじゃない。
しかし、結果的にはここがターニングポイントだったんだ。
それ以前はただ内内で秘密を抱きあった実験が行われていただけだ。三誌論文は
リジェクトされている。当たり前じゃないか。キメラは若山さんが行っている
ntES実験によってつくられているので、それが小保方さんとヴァカンティに
秘密にされているのは、小保方さんのヘッドハンティング目的と、小保方核使用
ntESという自分の技術を結論が出る間までは知られたくなかったという事情が
あっただけの話だ。若山さん自身は何も不正はしていない。論文は落ちるだろうと
予測されている。キメラは事実ntES化でできてきているんで、酸浴細胞からつくられている
わけではない。そんな論文が通るはずはないし、査読を読んでもはっきりしてる。
万が一通りそうになったら小保方さんに本当のことを言って止めればいいだけだ。
でも、通らないから放置している。そして論文を書いた後には小保方さんは山梨に
来てくれるはずだったということでしょ。

160一言居士:2018/10/25(木) 08:06:30
ところが小保方さんはヴァカンティのもとに帰ったんだよな。ここにはいろいろと
人間関係で問題のありそうなところなんだけど、これを言い出すといよいよ藪の中だろうね。
このまま決裂していたら、あれは何かの実験場のミスだったんだろうねで終わってたな。
ところが理研が呼び戻して論文を通そうということになって、若山さんのコントロールの
効かない状態にデータが置かれてしまった。

161閲覧者:2018/10/25(木) 08:10:49
いろんな裏事情のあるエイプリルフールだったんだよな。でも、若山さんの小保方核使用
ntES実験は本物の研究で、ある意味では若山さんはこの実験が本物であるかぎり、いくばくかの
エイプリルフールは後に事情を説明したら許されるべきものだと考えていた節があるよな。

162小野小町:2018/10/25(木) 08:12:13
僕の行った実験に関しては絶対に間違いのないものだという意味のことを盛んに
言ってたわね。

163在原業平:2018/10/25(木) 08:16:39
最終的な論文二報を読んでそれを聞くと奇妙に思われるかもしれないが、まだ
笹井さんが入ってくる以前の3誌論文リジェクトされてた時点に遡って想像力を
働かせられれば、彼の実験に何の嘘もないということが分かるでしょ。彼はただ
小保方さんとヴァカンティに小保方細胞の核をntES化したのだと言ってないだけだね。
つまりエイプリルフールなのさ。それもいろんな裏事情のあるエイプリルフールさ。

164小野小町:2018/10/25(木) 08:20:16
理研がそのデータを小保方さんごと引き取ったとき、<いろんな裏事情のある
エイプリルフール>の<いろんな裏事情>が打ち捨てられて、ただの<エイプリルフール>、
つまり、[捏造]ということになってしまったのね。

165在原業平:2018/10/25(木) 08:27:50
ただ、彼は最初からある時点以降、いざとなったら小保方さんの既存ESコンタミだとして
責任を彼女に押し付けて逃げる算段をしているから、当然やましい感情はあるのさ。彼は
二兎を追おうとして一兎も得なかった結果になった。小保方さんを山梨に呼びたい願望と、
小保方核使用ntES化実験の将来展望と両方をにらみながら、一方のやましさを
他方の正当な理由でカモフラージュしなから、自分の良心の平衡を保っている。

166一言居士:2018/10/25(木) 08:30:19
若山さんは小保方さんから培地をもらって山梨大で研究していたが、小保方さんには
上手くできたと報告しているようだね。

167閲覧者:2018/10/25(木) 08:35:44
彼はそのころにやっと自分が何を行っていたかを知ったんじゃないかな。あの丹羽さんの
検証実験は光る細胞をPCRに掛ければすぐにわかることだ。若山さんも、小保方さんも
二人ともあの光る細胞がGFPの漏れ出しであることに気づかないままに実験を行ったり、
論文を書いたりしていた。自家蛍光は早くから査読者に指摘されているが、自家蛍光で
無いのは自分たちが一番よく知っている。ライブセルイメージング実験はキメラが
できる前から確認されているからね。逆に自家蛍光でないことが彼らの油断を生んだかも
しれないくらいだ。PCRにかければ分かることをやってないよね。

168小野小町:2018/10/25(木) 08:37:51
Oct4遺伝子は全然発現していないのにOct4-GFPはギラギラ光ってるのね。
こんなアーティファクトは今まで誰も知らなかったわね。

169デラ・ストリート:2018/10/25(木) 08:39:35
それはそうよね。GOFマウスの細胞を酸浴させて瀕死の状態に置くなんて実験は
今までだれも行ってない。

170小野小町:2018/10/25(木) 08:41:37
若山さんはそれに気づいたとき頭の中が真っ白になって、さぞかし顔面が紅潮したでしょうね。

171在原業平:2018/10/25(木) 08:48:39
胎盤が光るって、それはそもそも自分の研究室で行っていた普通のntESの性質に
過ぎなかったんだな。小保方細胞核にぶちあたる確率が如何に低いかは丹羽さんの
実験で確認されていて、若山さんは自分で先にそれに気づいたんだな。桃子本文庫83P。
>>
「初期の頃のES細胞は胎盤にいかないとされていたけれど、今は技術も向上して、より質の良いESができます。特に僕の研究室は、キメリズムを高めるのが研究室のテーマの一つでもあつたので、もくかしたらESでも胎盤にけっこう寄与しているのかもしれないですよね。」

172一言居士:2018/10/25(木) 08:50:24
ESは普通に作ったのでは今でも胎盤に寄与しないよね。若山さんは何を言ってるの?

173閲覧者:2018/10/25(木) 08:51:34
ntESのことを言ってるのさ。自分で何を作ったか自白している。

174ジミーさん:2018/10/25(木) 08:53:04
よくしゃべる人だ。

175名無しさん:2018/10/25(木) 09:13:16
平日だぞ。プータロウが。

176一言居士:2018/10/25(木) 10:05:05
僕は40億持ってて働かなくてもいい人なのよ。貧乏人君。早く死んだがいいよ。
ここはお前みたいな糞チョンのくるところじゃないんだよ。歯抜け間抜けちゃん。

177閲覧者:2018/10/25(木) 10:06:33
やってること自体が猿だね。これから入れ替え猿と呼ぼうかな。

178小野小町:2018/10/25(木) 10:07:39
アルツハイマー歯抜け入れ替えチョン猿がいいんじゃないの。

179在原業平:2018/10/25(木) 10:08:48
いやいや、悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替えチョン猿でどうだ。

180孤舟:2018/10/25(木) 10:10:06
悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿だろ。

181井伏鱒二:2018/10/25(木) 10:12:35
男とは限らないぞ。
悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿で行こう。

182山村聰:2018/10/25(木) 10:15:15
長いよ。穢多非人チョン猿でいいじゃないか。

183開高健:2018/10/25(木) 10:18:17
だめだよ、穢多は法師であるという意味合いもある。こんな奴はトンデモ赤に決まってるよ。
トンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿ということで。

184シャーロック・ホームズ:2018/10/25(木) 10:21:21
犯人の仲間であることが抜けている。
大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿

185ドクター・ワトソン:2018/10/25(木) 10:23:07
仲間は多いんだぜ。
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは黒ま ん こババアチョン猿がいいだろうよ。

186デラ・ストリート:2018/10/25(木) 10:24:42
あ、思い出したわ。
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想黒ま ん こババアチョン猿よ。

187小野小町:2018/10/25(木) 10:27:46
そんなところに挿入するの?んじゃ、懐かしいところで、
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイマンジルチョン猿もしくはバ感想黒ま ん こババアチャンコロ猿よ

188在原業平:2018/10/25(木) 10:31:07
どうして男はチョンで女がチャンコロなんだ。バ感想が李とつるんでいることから引きずられている。
真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイマンジル三国人猿もしくはバ感想ババア三国人猿だな。

189タカハシワケ:2018/10/25(木) 10:36:37
三国人はチョン・チャンコロと比べて差別侮蔑用語として弱い。それでは
ヘイトスピーチとしての切れが悪い。そもそも日本語には悪口が少ないからな。
いつも罵倒するときには独創しないと。もとに戻したまえ。

真綿で締める遠藤大日向もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想ババアチャンコロ猿から再考。

190デラ・ストリート:2018/10/25(木) 10:38:54
あら、私のに近いわね。仲間はもっとだわ。
真綿で締める遠藤大日向松崎もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想ババアチャンコロ猿で。

191ペリー・メイスン:2018/10/25(木) 10:41:18
張本人が抜けてるぜ。
エイプリルフールと真綿で締める遠藤大日向松崎もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想とヒッポババアチャンコロ猿かな。

192アダム・スミス:2018/10/25(木) 10:43:32
なんかな。もうちょっとモディファイされたヒストンがな。

気弱なエイプリルフールと真綿で締める遠藤大日向松崎もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくはバ感想とオホホヒッポババアチャンコロ猿
でどうだ。

193ロバート・マルサス:2018/10/25(木) 10:51:18
え、どんどんモディファイしていいのかい。

大隅に元気づけられた気弱なエイプリルフールと吉村に謝意を述べる真綿で締める遠藤や林の腰ぎんちゃく大日向と嫉妬の松崎、先に容器を理研から送られた太田もどきトンデモ赤非人悔しいアルツハイマー歯抜け入れ替え短小ジジイチョン猿もしくは臓器売買無知のバ感想と石川と遊ぶオホホヒッポババアチャンコロ猿いうことでどうだい。

194川上のぼる:2018/10/25(木) 10:53:11
君たちもうすぐボランティアだぜ。用事すましとかないと。ひひひ。

195小野小町:2018/10/25(木) 16:01:13
ボランティア、後1時間だわね。竹田教授の古墳比定の問題は御霊をお招きして
お祭りしているんだからたいした問題で無いというお話でとても勉強になったわ。

196在原業平:2018/10/25(木) 16:35:01
大仙陵は延長5年に完成した延喜式の巻第二十一の諸陵寮で百舌鳥耳原中陵の記事に
難波高津宮御宇仁徳天皇。在和泉國大鳥郡。兆域東西八町。南北八町。陵戸五烟。
とあって、大きさと被葬者が初めて一致した。それまでは記紀の漠然とした記載しか
なかったんだね。藤原忠平の仕事で醍醐天皇の時代だね。927年だ。仁徳さんは実在の
天皇さんだとしてほぼ5世紀前半の人だね。古事記の崩年干支で427年かな。ちょうど
500年後に細かく比定されたことになるね。

197小野小町:2018/10/25(木) 16:37:42
考古学者は延喜式の比定に疑義を出してるわね。

198小野小町:2018/10/25(木) 16:40:13
考古学者は延喜式の比定に疑義を出してるわね。

199在原業平:2018/10/25(木) 16:43:53
そうね。仁徳さんより少し新しい感じなんだね。昔から指摘されている。
我々は比定の間違いは心配していたんだけど、今日の虎の門で竹田教授が
祭祀上そんなに大きな問題で無いとおっしゃったね。安心したな。

200地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/10/26(金) 06:04:34
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎 💧 👼 💫
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 🈸 ▶ ↩

201在原業平:2018/10/26(金) 06:06:56
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

202小野小町:2018/10/26(金) 06:10:02
お気に入りはDORAさんの糞金問題と学さんの飽きた宣言かな。うふふ。
和モガさんも例の目次の内容開示中かな。

203在原業平:2018/10/26(金) 06:17:12
理研の報告書は間違ってる。このことに関して我々と和モガさんは一致している。
そして、もし社会的に行動に出るのであれば、ターゲットは理研だということだね。
桂報告書とBCA論文の結論の間違いを訂正してもらうということになるだろうね。
論理と結論の間に脈絡が無い。彼らは法に従って行動しているので、調査の
やり直しなんてことはする気はない。大きな社会的な世論形成がなされない限り
見直しはないよ。
できるのは間違いを指摘して訂正してもらうことだ。桂報告書スライドの1月(最終)は
6月(最終)ではないか。そうであるなら今から訂正してくれと要請する。ひとつづつ訂正させて
最終的に全文訂正させることは可能だ。

204小野小町:2018/10/26(金) 06:26:13
桂報告書が訂正されたら小保方さんの博士号をはく奪した早稲田大に問い合わせしないとね。
小保方細胞は存在していてティシュー論文と博士論文で証明されている。あなた方は何を根拠に
彼女の論文が未熟で博士号請求するに満たないとおっしゃったのですかと。

205在原業平:2018/10/26(金) 06:37:22
彼女は理研に60万支払わされた。そして高い授業料を支払って取得した早稲田大学から
学則に無い理由で博士号をはく奪され、世間に恥をかかされ、授業料の返還も受けていない。
僕はこの事件で一番腹が立ったのはこのことだね。前者は小保方さんはことがどうなっているのか
分からないという混乱の中での判断だったと理解可能だが、この博士号はく奪は
博論に捏造があったという理由以外ではく奪はできないんだからね。それを
再提出という妙な詐術を使って、素直で大学を信じていた小保方さんを騙して、はく奪した。
というよりそれ以前に、提出した論文が草稿であったにも関わらず受理して博士号を与えた自分たちの
落ち度をごまかして、一旦はく奪し、再提出して再審査し、あたかももう一度与えるという形に
したうえで、与えなかったんで、小保方さんの信頼を裏切っている。詐欺なんだね。
草稿をいったん受理して博士号を与えたという時点に戻って、お前たちははく奪できないと
指摘すべきだろうね。後で起きたことはすべて小保方さんを騙したお前たちの犯罪だと。

206小野小町:2018/10/26(金) 06:47:31
早稲田は世論に負けて一旦再試験前提ではく奪という仮処理をして、理研の調査結果が
出るのを待ってたのよね。そしたらあの桂報告になった。直接の原因は桂報告書ね。
まずは間違いを訂正してもらわないとね。これは事実の問題なんで、法律とは関係ない。
間違いは訂正しないと学問にならない。理研が無視することはできないわね。

207在原業平:2018/10/26(金) 06:55:32
言っとくけど、法的には早稲田の再試験前提の一旦はく奪は違法行為だからね。
そこは別問題なんだよ。僕だったらあの時点で訴訟したけどね。彼女は
お嬢ちゃんで戦うのが怖かったのさ。先生たちを信頼している。基本的に
依頼心の強い子供なんだよ。その子供が片方でどうしてキメラができたのか
分からない混乱状態の中にいるんだよ。それをいいことに子供をいたぶった。

208遠山金四郎:2018/10/26(金) 06:56:56
許せん。テメエ達っちゃ。。。

209在原業平:2018/10/26(金) 06:57:53
川上さん!

210川上登:2018/10/26(金) 07:06:15
“I simply feel sad,”ということで。。。

211ヘーゲル:2018/10/26(金) 07:07:16
本題頼むぜ。

212カール・ヤスパース:2018/10/26(金) 07:09:29
本題、何でしたっけ?

213デラ・ストリート:2018/10/26(金) 07:56:41
学先生の纏めのリヴューの以下が終わったとこね。
>>
Fig1 STAP細胞とSTAP 幹細胞を用いた実験 
Octでソートした細胞は、胎児のみならず胎盤形成に寄与する

a bは若山氏が違うといった?胎児胎盤の写真 
c  STAP細胞はキメラの胎盤・卵黄のう形成に寄与するとの棒グラフ(キメラ胎児の6割に貢献)
d  STAP細胞は胎児形成能を持つOct4,Nalog,Rex1を発現するが、ESとの比較で示す
およびTSマーカー(Cdx2、Eomes, Elf5)の発現についてTSとの比較で示す
e  STAP 幹細胞3種は、胎盤形成に寄与しない。 TSとのGFP細胞の割合の比較
f  STAP 幹細胞、ES 細胞は Cdx2、Eomes,、Elf5 マーカーを発現しない。TSとの比較

214ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 07:58:33
Fig2次は以下だな。
>>
a STAP細胞塊からFI細胞へ転換していくとの図
b Fgf培地で細胞が平坦化コロニーへ変化していく写真 Octの発現
c d  FI細胞におけるインテグリンα7、Eomesの免疫染色
e ES TS FI細胞 STAP細胞 CD45+細胞におけるOct4, Cdx2、Eomesの発現の違い
FI 細胞とSTAP細胞では、Cdx2転写量は十分だが、FI細胞の免疫染色では核内より細胞質内に十分量Cdx2蛋白の存在が確認でき、一方のSTAP細胞は転写量は十分であっても、Cdx2、Eomesの核内蛋白の存在は確認できない。これらの現象より、FI 細胞とSTAP細胞において、転写後の蛋白合成は複雑なダイナミックな調整である。
fg FI細胞(Cag-GFP) は胎児の53%において胎盤に寄与する(n=60) 胎盤胎児写真
h FI細胞3種における細胞レベルでの胎盤寄与率。FI細胞の種類によって、若干寄与率が異なるが平均10%  FI-SC‐1 では15%、 FI-SC‐2では4%、 FI-SC‐3では10%
(GFP陽性細胞の占める割合で示す)、一方ES3種では胎盤寄与率はゼロ
i デンドログラム
j k JACKインヒビターを入れた時のESとFI細胞のqPCR (Oct4,Nalog,Rex1)の違い
(JACKインヒビターでESは除去され遺伝子のqPCR値が低下するが、FI 幹細胞はJACKインヒビターの影響を受けない)

215ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 08:00:03
Fig2次は以下だな。

次は以下だな。
>>
Fig2

216在原業平:2018/10/26(金) 08:09:55
>>
a STAP細胞塊からFI細胞へ転換していくとの図
b Fgf培地で細胞が平坦化コロニーへ変化していく写真 Octの発現

Ts.Markerさんが早くから疑義をお出しだよね。ここにOct4-GFPを蛍光している写真が
あるんでしょ。bのリジェンドにはOct4-GFPとある。
>>
b, Fgf4 treatment promoted the generation of flat cell clusters that expressed Oct4-GFP at moderate levels (right). Top and middle: days 1 and 7 of culture with Fgf4, respectively. Bottom: culture after the first passage. Scale bar, 50 μm.

217小野小町:2018/10/26(金) 08:21:32
ここも桂報告の間違いで訂正してもらわないといけないわね。
>>
11)Letter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、 Fig.6について

Oct4-GFP の FI幹細胞が保存されておらず、作製されたとされるこの幹細胞の実在が 確認できない点(Oct4-GFPの挿入を持つFI幹細胞がLetter Fig.2b-e、Fig.3、Extended Data Fig.5、Fig.6で使用されているが、小保方研とCDB若山研のストックのFI幹細胞を調査した限りでは、Acr-GFP/CAG-GFP遺伝子を持つものしかなく、Oct4-GFPを有するFI幹 細胞が見当たらない。系統として樹立されなかったのではないか)

218一言居士:2018/10/26(金) 08:24:04
Oct4-GFPを有するFI幹細胞が系統として樹立されなかったのなら、論文は捏造なので、
犯人を捜さないといけないね。まずその姿勢が一番大事なことだ。

219小野小町:2018/10/26(金) 08:39:09
言わずもがなね。Oct4-GFPを有するFI幹細胞が系統として樹立されなかったのなら、論文は捏造よね。
捏造の可能性があるってなによ。仕事せいや。調べんかい。
>>
以上より、本調査委員会では論文に記載されたOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株が作 製された証拠を得ることはできなかった。したがって、LetterFig.2b-e、Fig.3, Extended Data Fig.5、Extended Data Fig.6はOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株ではなく、 Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたFI幹細胞株またはOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株と Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたES細胞FES1の混在サンプルによって作製された可能性が あると判断した。(25P)

220閲覧者:2018/10/26(金) 08:45:15
捏造って誰の捏造なんだい?Letter Fig.2bの写真は若山さんが撮ってるんだよね。
これってOct4-GFPでなければCAG-GFPだよね。Ts.Markerさんは<CTS(Acr-CAG-GFP)ならば、
全部緑色蛍光するんじゃない? >とおっしゃってる。誰でもそう思うよね。どうしてDay7で
薄くなってるんだい。小保方さんはFI-SCの培養はできないよ。この写真は若山さんが
撮影して、かつ、Oct4-GFPだと言って渡した写真で無かったら、小保方さんの
合成写真で捏造だ。若山さんにどっちか聞けばいいだけのことでしょ。

221小野小町:2018/10/26(金) 08:48:13
>>
若山氏の聞き取り調査から、CAG-GFPを有する129B6F1マウス 以外(論文記載のOct4-GFPの挿入を持つマウスを含む)からFI幹細胞を樹立した記憶は ないことが明らかになった。

どうして記憶が無いなのよ。記憶なんて言葉を入れる必要はないでしょ。作ってないならないと言えよ。小保方さんからの反論が怖いのか。

222デラ・ストリート:2018/10/26(金) 08:54:23
小保方さんが反論できないようにレトリックでごまかしながら彼女があやしいという
印象操作をしているのね。
>>
①混在サンプルによって作製された可能性がある
②混在サンプルによって作製されたものでない可能性がある

両方併記するか、どちらも書かないのが正しいわね。

223ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 08:58:31
僕は白人である可能性がある。が、僕は白人でない可能性もある。

両方併記したら不明だという意味になる。片方だけ書いたら示唆することになる。
示唆した以上、証拠提示して証明しないといけない。

224小野小町:2018/10/26(金) 09:01:43
これは単なる日本語の間違いね。
>>
しかしながら、前述のとおり、調査により得られたすべての証拠を総合しても ES細胞混入の行為者が特定できず、研究不正とは認められない。(25P)

225在原業平:2018/10/26(金) 09:06:18
研究不正であるか否かと犯人が分からないことは無関係だ。犯人が
分からなくても、Oct4-GFPでないのにOct4-GFPの実験だと書かれていたら研究不正だ。
犯人が仮に論文著者達以外の第三者であったとしてもね。

226一言居士:2018/10/26(金) 09:13:38
小保方さんがLetter Fig.2bを提示している。そしてOct4-GFPだと書いていて、
Day7を見ると一旦蛍光が薄まって、10日後には薄く広がった蛍光が確認される。
それに対して若山さんはGOFマウスでFI-SCを作った記憶が無いと言ってる。
記憶の間違いなら作っているという意味だ。なら矛盾はないよね。研究不正は
無いと書くべきところだ。だって不正を言うなら不正の証拠を出さないと。
若山さんがはっきり作ってないと言ったら初めて不正の可能性がでる。出発点
からしてすでに理屈がおかしい。

227小野小町:2018/10/26(金) 09:35:59
LetterFig.2bはそういうことだけどc-eはGOFマウス由来FI-SC分だと桂チームは
どうしてわかるのかしらね。
>>
以上より、本調査委員会では論文に記載されたOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株が作 製された証拠を得ることはできなかった。したがって、LetterFig.2b-e、Fig.3, Extended Data Fig.5、Extended Data Fig.6はOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株ではなく、 Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたFI幹細胞株またはOct4-GFPが挿入されたFI幹細胞株と Arc-GFP/CAG-GFPが挿入されたES細胞FES1の混在サンプルによって作製された可能性があると判断した。(25P)

228在原業平:2018/10/26(金) 09:42:24
いや、小町ちゃん。そうじゃなくて、彼らはFI-SCは基本すべてArc-GFP/CAG-GFPの
太田ESであるFES1だと思ってるんだよ。このLetterFig.2の実験画像はすべて太田ESたる
CTS1だと言ってるんだ。

229小野小町:2018/10/26(金) 09:45:11
だったらどうしてDay7の蛍光が消えているの?そしてc,dでなぜTSマーカーの染色画像が
示されてるのよ。どうしてeのPCR結果があるの?

230在原業平:2018/10/26(金) 09:46:59
だから小保方さんは写真を捏造している限りなく黒に近い灰色だと。

231小野小町:2018/10/26(金) 09:50:14
なんだとう。やかましいわ、てめえは。
だったら小保方を警察に突き出さんかい。写真を捏造しているんでしょ。この細胞は
FES1なんでしょ。c,dはESでは撮れない写真ね。eだってこんな結果は出ない。何を
しらばっくれてるの。さっさと小保方を提訴しろよ。

232在原業平:2018/10/26(金) 09:51:35
どうどう、小町ちゃん。女の子なんだからね。おしとやかに願うよ。それに
僕は桂さんじゃないし。君の店のオーナーだよ。

233デラ・ストリート:2018/10/26(金) 09:57:46
学さんのここはいいのね。
>>
c d  FI細胞におけるインテグリンα7、Eomesの免疫染色
e ES TS FI細胞 STAP細胞 CD45+細胞におけるOct4, Cdx2、Eomesの発現の違い
FI 細胞とSTAP細胞では、Cdx2転写量は十分だが、FI細胞の免疫染色では核内より細胞質内に十分量Cdx2蛋白の存在が確認でき、一方のSTAP細胞は転写量は十分であっても、Cdx2、Eomesの核内蛋白の存在は確認できない。これらの現象より、FI 細胞とSTAP細胞において、転写後の蛋白合成は複雑なダイナミックな調整である。

234ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 10:00:59
なんか、混乱があるね。免染はどちらもFI-SCだよね。STAP細胞の免染写真はここにはない。
>>
一方のSTAP細胞は転写量は十分であっても、Cdx2、Eomesの核内蛋白の存在は確認できない。

235ドクター・ワトソン:2018/10/26(金) 10:09:29
Figure2 a-eはGOFマウスのFI-SCが作られていれば何の問題もない。ただし、この細胞は
小保方さんのフリーザーに存在してないといけない。なぜなら後のJAKiの実験はこの細胞を使って
笹井研で行われていて、若山さんはその実験には関与していないからね。a-eの実験に関しては
若山研時代のものなら問題ない。後に触れる。
一方、このGOFマウスのFI-SCが作られていないなら、これは捏造だからね。犯人が小保方さんか、
若山さんか、第三者か分からないにしても完全な捏造です。まずGOFのFI-SCが存在しないなら
捏造だという文章に書き替えてもらわないといけないね。

236シャーロック・ホームズ:2018/10/26(金) 10:17:21
ここでついでだがCTS1とCTS11-13に関して注記しときたいね。若山さんは
持ち出しリストに以下のように記す。
>>
TS 2012/5/25 129B6F1-GFP 1STAP/WELL X 4 3 Callus-TS-1 Only 1 line I have

237デラ・ストリート:2018/10/26(金) 10:22:59
理研側のフリーザーは以下ね。
>>
11 Call TS-1   2 若山TL樹立 FI-SC(FGF4 induced Stem Cells)
12 Call TS-11  1 若山TL樹立
13 Call TS-12  1 若山TL樹立
14 Call TS-13  1 若山TL樹立

238デラ・ストリート:2018/10/26(金) 10:24:19
理研側のフリーザーは以下ね。
>>
11 Call TS-1   2 若山TL樹立 FI-SC(FGF4 induced Stem Cells)
12 Call TS-11  1 若山TL樹立
13 Call TS-12  1 若山TL樹立
14 Call TS-13  1 若山TL樹立

239シャーロック・ホームズ:2018/10/26(金) 10:28:28
まず若山さんの持ちだしリストに4作成して3樹立され、そのうちの1だけ持ってると書いてて、
理研側に<Call TS-1   2>とあって数はあってる。問題は11-13だね。1-3じゃないよ。11-13の三つだ。
桂報告25P。
>>
以上の2回に分けて作製されたFI幹細胞株は、CDB A棟のフリーザー内に「Call TS-1」、 「Call TS11〜TS13」として保管されていた。またこれらは、若山氏の実験ノートの記載 「2012年5月25日作製(1ライン)」と「2012年7月9日作製(3ライン)」に一致してい た。

240小野小町:2018/10/26(金) 10:31:24
全然違ってるじゃないの。「2012年5月25日作製(1ライン)」って何よ。
実験ノートって作った時に記載されているんでしょ。3ラインじゃないとおかしいわ。
それに「2012年7月9日作製(3ライン)」も変だわ。ライン数は11-13よ。少なくとも
13ライン出来てるはずよ。

241在原業平:2018/10/26(金) 10:32:37
実験ノートは改ざんされてないかな。

242一言居士:2018/10/26(金) 10:52:35
ラインの数え方が違うのかな。でも他の数え方とも矛盾するね。
CTS-1は1つ樹立されて3つに分割されたというんなら、山梨に1理研に2で
ただコピーが3あるということになるだけだ。でも持ち出しリストには4作成して
樹立されたとあるよね。そして自分はそのうちの1ラインだけ持っているという。
それなら残りの2ラインはCTS-2とCTS-3だということになるよね。
更に、CTS-11〜13に関しては実験ノートにマウス背景の記載がないとされている。
ではこれがGOFマウスの実験かというと、後の調査でここからもAct-CAGが発見された。
つまり、これは中身がまたしても入れ替えられている疑いがあるということだ。

243一言居士:2018/10/26(金) 10:59:51
4作成して樹立された→4作成して3樹立された
Act-CAG→Acr-CAG

244閲覧者:2018/10/26(金) 11:00:51
中身の入れ替え時期は後の実験と絡んでくるね。

245デラ・ストリート:2018/10/26(金) 11:05:17
先に進むわよ。
>>
fg FI細胞(Cag-GFP) は胎児の53%において胎盤に寄与する(n=60) 胎盤胎児写真

246ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 11:21:00
CAGのFI-SCのキメラって60個も作られてるんだね。木星リストに残されているのは
一部だね。これはリジェンドではなくて本文中に書かれているね。
>>
In the blastocyst injection assay, unlike STAP stem cells, the placental contribution of Fgf4-induced stem cells (cag-GFP-labelled) was observed with 53% of embryos (Fig. 2f, g; n = 60). In the chimaeric placentae, Fgf4-induced stem cells typically contributed to ~10% of total placental cells (Fig. 2h and Extended Data Fig. 2a, b).

247小野小町:2018/10/26(金) 11:28:53
このあたりが学さんや和モガさんやTs.Markerさんたちが論文の実験の事実に魅せられて
STAP論文に書かれた細胞の存在を信じる理由なのね。小保方さんがESなんてコンタミする理由がない。
であればこれだけの事実が嘘であるわけがないということね。笹井さんじゃないけど、
あれだけのESの大家がESでは説明のつかない現象があるとおっしゃった原因よね。
それを桂報告はESだと言ったのね。
どうしてntESかもって疑ってあげなかったのか知らね。そしたら若山さんはもっと早くに心の荷物を
下せたかもしれないのに。

248在原業平:2018/10/26(金) 13:52:30
当然だよね。キメラの胎盤貢献の実験事実が示されている。小保方さんはキメラを作れない。
にもかかわらずキメラの写真と光る胎盤の写真がある。しかもhに至ってはn=60だよ。

249デラ・ストリート:2018/10/26(金) 13:55:59
これね。
>>
h FI細胞3種における細胞レベルでの胎盤寄与率。FI細胞の種類によって、若干寄与率が異なるが平均10%  FI-SC‐1 では15%、 FI-SC‐2では4%、 FI-SC‐3では10%
(GFP陽性細胞の占める割合で示す)、一方ES3種では胎盤寄与率はゼロ

250ペリー・メイスン:2018/10/26(金) 14:03:22
ここの胎盤組織細胞のGFP含有細胞数のパーセンティジはFACSで調べているのかな。
もしそうならGFPはCAGでなくてもいいんだけどね。ただ胎盤を顕微鏡で見る際には
CAGだろうからね。FI-SC‐1、FI-SC‐2、FI-SC‐3、はCTS-11〜13なんだろうね。

251一言居士:2018/10/26(金) 14:05:22
f,gがCAGだからね。続くhもCAGだと考えるのが自然だね。

252在原業平:2018/10/26(金) 14:17:04
小保方さんがfを捏造するのなら、若山さんが作って渡したと記者会見で言ってた
コントロールTSの胎盤写真を使うしかないかな。或いはどこか関係ない雑誌から
持ってくるとか。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板