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ペーパー一枚の報告に向けて、その4

833小野小町:2018/09/15(土) 06:27:11
あら、あなたあれを全文日本語に翻訳したんでしょ。翻訳って一行ずつ読むものじゃない。
読み飛ばせないでしょ。

834翻訳機:2018/09/15(土) 06:28:06
あれは僕が翻訳したもので、在原業平様ではない。

835司書:2018/09/15(土) 06:29:08
校閲したのは私です。

836在原業平:2018/09/15(土) 06:32:20
翻訳作業とは無関係に僕が読み過ごしたんだ。スフィア塊は1000個という思い込みがずっと
頭の中を占めてたんだ。本文中に

Since the cell aggregates consist of ~10 cells, such expression level indicated possible existence of the cell(s) expressing pluripotency-associated genes at the equivalent level to that in ES cells.


とある。

837翻訳機:2018/09/15(土) 06:39:32
あれ、翻訳は以下になってるぜ。
>>
細胞凝集塊は10個以上の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。

今もう一度機会にかけたら以下のようにでたよ。
>>
細胞凝集物は約10個の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。

838司書:2018/09/15(土) 06:41:49
すまん、僕は無意識に変なので読み替えて校閲してしまってるらしい。というのも
後の話とうまく繋がらない無いんだよな。

839小野小町:2018/09/15(土) 06:43:55
<〜10 cells>って、通常はどういう意味になるの?

840在原業平:2018/09/15(土) 06:45:03
0〜10、つまり最大10個を意味するのが普通じゃないかな。

841小野小町:2018/09/15(土) 06:47:44
でも、ESは10個ね。10個ずつを比べるのなら10個ずつを切り取ってくればいいのに
0から10で、最大10って意味が変ね。

842在原業平:2018/09/15(土) 06:50:41
僕はこの論文は事前に最後まで読んで大意をつかんでるからね。後ろの方に
こういう文章がある。
>>
Discussion

In the present study, we investigated the properties of cell aggregates obtained by culture of liver cells transiently treated with low-pH stimulus, which was performed by the group directed by the author. We initially followed the protocol described in the original paper[1] with the detail description in protocol exchange where HCl was applied to achieve low-pH condition. However, we merely obtained the cell aggregates expressing the pluripotency makers as described in this report even when it was combined with the culture in medium containing Fgf2, which was not described in the original protocol but subsequently suggested by the authors. However, when we used ATP instead of HCl, also based on a suggestion by the authors, a few cells in a subset of cell aggregates expressed the pluripotency marker Oct3/4 at levels comparable to those in ES cells that were reproducibly detected by QPCR (Fig. 3c) and immunostaining (Fig. 4b). However, the frequency was very low; 5 × 10<to the power of 5> liver cells yielded only ~30 cell aggregates, in which about 20% of the cell aggregates contained 1–2 Oct3/4 positive cells, indicating a frequency per seeded liver cell of 0.0012–0.0024%. Moreover, the pluripotency of such cells was not confirmed by chimera formation assay, and they did not give rise to any stem cell lines. We thus conclude that such cell aggregates do not fulfill the definition for STAP cells proposed in the original studies.

843翻訳機:2018/09/15(土) 06:52:19
ここの翻訳は問題なかったろ?
>>
討論

本研究では、我々は、著者が指導したグループによって低pH刺激で一過的に処理した肝細胞の培養により得られた細胞凝集体の性質調査した。我々は当初、低pH条件を達成するために塩酸が適用されたプロトコルイクスチェンジの詳細な記述のある元の論文[1]に記載されたプロトコルに従った。しかしながら、我々は、元のプロトコルには記載されていないが、後に著者らの示唆を受けてFgf2を含む培地で培養した場合ですら、単に多能性マーカーを発現する細胞凝集体を取得しただけであった。しかし、同様に著者らの示唆に基づいて、塩酸の代わりにATPを使用した場合、細胞凝集体の一つのサブセットの中のいくつかの細胞は、再現性良くQPCR(図3c)と免疫染色(図4b)によって検出された、ES細胞レベルに匹敵する、多能性マーカーOct3 / 4を発現した。しかし、その頻度は非常に低く、 5×10の5乗個の肝臓細胞はわずか最大30個の細胞凝集体を産生するのみで、そのうちの約20%の細胞凝集体が1から2 個のOct3 / 4陽性細胞を含むのみで、播種肝細胞あたり0.0012から0.0024%の頻度であった。さらに、このような細胞の多能性はキメラ形成実験によって確認されず、いかなる幹細胞株も生じなかった。したがって、我々はこのような細胞凝集体が元の研究で提示されたSTAP細胞の定義を満たしていないと結論する。

844在原業平:2018/09/15(土) 06:57:09
アルイミオウジ氏は逆にこの部分の理解に苦しんでるよね。ここは何度も繰り返すよ。
まず500,000個の酸浴細胞が準備されたんでしょ。そしてその中で30個のスフィア塊が
生き残った。いいかい、この細胞塊の一つ一つは〜10個の細胞で構成されているのかい?

845小野小町:2018/09/15(土) 07:01:57
相沢さんの論文の写真とかHPの写真でも細胞塊の構成細胞数は1000個前後よね。
10個なんてことはない。もしそういう単位にするのならスフィアを10個づつに
切り分けた場合だけよ。ここの文章からは自然に30程度の細胞塊が生き残ったということよ。

846在原業平:2018/09/15(土) 07:04:34
そこんとこを押さえて置いて、それとは直接は関係ないんだけど、30個のスフィア塊の
20%にOct4蛋白質発現細胞があるんでしょ。20%って何個なの?

847在原業平:2018/09/15(土) 07:05:14
そこんとこを押さえて置いて、それとは直接は関係ないんだけど、30個のスフィア塊の
20%にOct4蛋白質発現細胞があるんでしょ。20%って何個なの?

848小野小町:2018/09/15(土) 07:06:04
6個よ。

849在原業平:2018/09/15(土) 07:07:05
残りの24個のスフィア塊は生き残ったただの体細胞なんだね。

850小野小町:2018/09/15(土) 07:07:49
そうよ。

851在原業平:2018/09/15(土) 07:09:46
これもこの問題とは直接関係しないんだけど、その残りの細胞も自家蛍光でなく
緑色蛍光しているということはOoboeさんたちの写真を見てわかってるね。

852小野小町:2018/09/15(土) 07:10:39
ああ、そうね。その問題もあるのよね。

853在原業平:2018/09/15(土) 07:15:18
我々がアルイミオウジさんを呼び戻しているのは本当はその問題を考えてもらいたいからでしょ。
それを忘れないでよ。でも今はbグラフの問題だ。
で30個の細胞塊のうちの6個がOct4蛋白質を発現している細胞を1個か2個含んでいる。これは細胞塊の
構成細胞数が、1000個だろうと10個だろうと無関係だね。一体全体、OCT4蛋白発現細胞は全部で
何個あるんだい?

854小野小町:2018/09/15(土) 07:17:46
算数ね。1個なら6個、2個なら12個。つまり6個から12個だわ。

855在原業平:2018/09/15(土) 07:19:31
それって間違いないかい。500,000個の中に6個から12個しかないと丹羽さんは
ほんとにそういってるの?

856小野小町:2018/09/15(土) 07:26:07
6を500,000で割ると0.000012だわ。
12を5000,000で割ると0.000024だわ。

857在原業平:2018/09/15(土) 07:27:19
パーセントで表示すると100書ければいいよね。
0.0012%から0.0024%になる。

858小野小町:2018/09/15(土) 07:29:01
<播種肝細胞あたり0.0012から0.0024%の頻度であった。>と確かに書かれているわ。

859在原業平:2018/09/15(土) 07:30:27
そういう結論を読んでいる状態でさっきの英文に戻ってごらん。

860翻訳機:2018/09/15(土) 07:33:01
これかい。
>>
Since the cell aggregates consist of ~10 cells, such expression level indicated possible existence of the cell(s) expressing pluripotency-associated genes at the equivalent level to that in ES cells.

細胞凝集物は約10個の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。

861小野小町:2018/09/15(土) 07:38:45
これって〜1000 Cells の誤植じゃないの?

862在原業平:2018/09/15(土) 07:40:57
もしくは〜10の右肩に小さな3が落ちてる。もしくは論文をダウンロードしたときに
脱落したかだね。そこの個所をもう少し広げて読んでみたらどうだい。

863司書:2018/09/15(土) 07:43:14
(英文)
We next performed qPCR on individual cell aggregates isolated from culture. Aggregates were selected and RNA samples were prepared separately. These RNAs were reverse-transcribed and qPCR was performed. We found that some aggregates expressed a comparable amount—more than 10% of the expression level in ES cells—of pluripotency-associated genes, including Oct3/4. Since the cell aggregates consist of ~10 cells, such expression level indicated possible existence of the cell(s) expressing pluripotency-associated genes at the equivalent level to that in ES cells. Klf4 expression was detected in all samples, which may reflect its expression in liver cells, and thus serves as a positive control in this assay. Of cell aggregates derived from liver cells treated with ATP, 19% expressed the amount of Oct3/4 comparable to ES cells (Fig. 3c). These data suggest that some proportion of cells in the aggregates express pluripotency-associated genes at comparable levels to those of ES cells.

864翻訳機:2018/09/15(土) 07:45:34
次に培養物から単離された個々の細胞凝集塊についてqPCRを行った。凝集塊を選択し、RNA試料を別々に調製した。これらのRNAを逆転写し、qPCRを行った。我々は、いくつかの凝集塊が、ES細胞の発現レベルの10%以上の、Oct3 / 4を含む多能性関連遺伝子の、比較可能な量を発現することを見出した (Fig. 3b)。細胞凝集塊は最大10の3乗個の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。 Klf4発現は全てのサンプルにおいて検出されたが、それは肝細胞におけるその発現を反映している可能性がある、したがって、この実験において陽性コントロールとして使える。 ATP処理した肝細胞由来細胞凝集塊のうち、19%はES細胞に匹敵するOct3 / 4の量を示した(Fig. 3c)。これらのデータは、凝集塊中のある割合の細胞が多能性関連遺伝子をES細胞のレベルに匹敵するレベルで発現している。ことを示唆している。

865在原業平:2018/09/15(土) 07:55:03
それからグラフは対数表示になってる。アルイミオウジさんは6割程度と言ってたけど
そんなにあると12個をオーバーする。あの縦軸の0.1から1の間の刻みは下の4段階を
縮小してあてはめればいい。0.1の線は無論1個分の発現量だ。では0.1と1の中間あたりは
何個かというと、2個目です。3/4くらいのところが3個目。それで全部入ってるでしょ。
全部で9個程度です。一つの塊は〜1000個が正しい。アルイミオウジ氏の苦闘はこれで
終わったはずだ。正しく理解されたら、この丹羽論文のどこが間違っているから、
本当はSTAP細胞は論文通りにあったのだという批判考察をご開示願いたい。

866小野小町:2018/09/15(土) 08:33:26
なんか5割線が変ね。1/2のところが1/10ではないのかな。つまり0.2の場所よね。
3/4のところが3個目で、7/8のところが4個目で、15/16のところが5個目だと、

867ヘーゲル:2018/09/15(土) 08:36:57
本題頼むぜ。

868カール・ヤスパース:2018/09/15(土) 08:37:40
本題、何でしたっけ?

869デラ・ストリート:2018/09/15(土) 08:49:34
-30℃フリーザーリストが出てくるまで待たないといけないけど、ここからもう一度ね。
>>
47番
①10m GOF muscle
②テラトーマ2
③テラトーマ3
52番
④cont Uteres 7.5
53番
⑤Testis テラトーマ CD45 カルス
54番
⑥cont Uteres 7.5
⑦control SKIN
⑧SOSO たいばん カルス
⑨ATCS たいばん good

870ペリー・メイスン:2018/09/15(土) 09:25:11
contはcontrolの略だと思う。UteresはUterusと書かれているのを僕の目が悪いか
Uterusの複数形のUteriもしくはUterusesの後者をUteresと書き間違えたか、複数形が
頭にあってUterusを書き間違えているかのどれかかな。いずれにせよ子宮のことなんで
胎盤胎児を子宮ごと取り出したものだろうね。ただ、その7.5日胚がcontとされているが
何の子宮かは分からないね。goodとSOSOは分からない。どちらも通常の意味では
ないんじゃないかな。good31というのもある。

871デラ・ストリート:2018/09/15(土) 09:27:32
で、とりあえず飛び込みの仕事は終了したから、いよいよ和モガツイッターの
遺伝子解析に戻るんだったわよね。

872孤舟:2018/09/15(土) 09:35:54
ボランティアの時間だ。

873いけね、忘れてた:2018/09/15(土) 09:36:34
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874Ooboe:2018/09/15(土) 10:21:28
パートナから

最近のアルイミオウジさんのコメントは
示唆深いと思う、とのことで
閲覧を進められました。

まだまだ解明されていない複雑系としての
未知なる細胞集団の振る舞いについての視点
が大切とアルイミオウジさんは強調なさってます
この示唆から
私は、「あの日」の小保方さんがもっとも
研究したかった、たくさんのテーマを連想し思いを馳せました。
胞膜損傷、ミトコンドリア、ATP晒し、
核にではなく細胞質の働きに鍵があるのでは?
などなど、

875Ooboe:2018/09/15(土) 10:47:53
さらなる、これらのテーマの研究を再開して欲しいと、私はますます願っています。
その為の一歩として
桂報告書の白紙撤回を実現したいものです。
また
たとえ、撤回出来なくとも、広く国民に
いい加減な報告書であったとの
認知を定着させたいと思います。
今回ある有力なメディアの方との話しが
もし、順調に進展すればと期待しています。

私は、おおざっぱながら、なんとか皆様を
追いかけてきましたが
したらぱ分身さん達からは、パートナも、
その考察過程からたくさんのヒントを
いただいて開示請求できたと感謝しています。
こんどupされるリストからまた何か
見えてくれば良いですね!

876オウ、イェイ:2018/09/15(土) 12:49:03
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877在原業平:2018/09/15(土) 17:12:27
小町ちゃん、ジンライムね。

878在原業平:2018/09/15(土) 17:13:03
小町ちゃん、ジンライムね。

879小野小町:2018/09/15(土) 17:15:31
わお、いきなりダブリね。Ooboeさんから桂報告書の問題点の整理を願うとのことよ。

880在原業平:2018/09/15(土) 17:23:32
そうだね。人に頼み事ばっかりして自分の割り当て仕事に怠惰ではいけないね。
頑張りまッス。
僕は桂報告書の訂正とともに、早稲田大学の博士号取り消し判断に関しても
再考願いたいね。判断の間違いを指摘したい。無論法的な活動はしないけどね。
学問の府として自分の行ったことが恥ずかしくないかと自問を促したいのは、
研究機関ともあろうものが、論理的思考の出来ていない報告書を世界に公言して
恥ずかしくないかと自問してもらいたいのと同じだ。

881小野小町:2018/09/15(土) 17:37:57
楠本さん、さっそく貼っていただいてるわね。

882在原業平:2018/09/15(土) 17:46:46
即実行の人だね。仕事の早い方みたいだね。見たけど字が小さくて拡大すると
文字がつぶれて見えないんだ。なにかやり方があるのかな。なにしろこっちは
そちら方面に疎くて。-30℃フリーザーの39番から55番の場所だけでいいんだけどね。
あとは救う会ブログにある。
それと今全部か否かわからないけど、今の分は7/19の小保方さんの聞き取り後の
最終リストではない。この経緯はDORAさんのブログにある。木星さんは彼の
アドヴァイスに従って最終リストを取り寄せておられる。DORA氏も取り寄せられているんではないかな。

883在原業平:2018/09/15(土) 17:47:22
即実行の人だね。仕事の早い方みたいだね。見たけど字が小さくて拡大すると
文字がつぶれて見えないんだ。なにかやり方があるのかな。なにしろこっちは
そちら方面に疎くて。-30℃フリーザーの39番から55番の場所だけでいいんだけどね。
あとは救う会ブログにある。
それと今全部か否かわからないけど、今の分は7/19の小保方さんの聞き取り後の
最終リストではない。この経緯はDORAさんのブログにある。木星さんは彼の
アドヴァイスに従って最終リストを取り寄せておられる。DORA氏も取り寄せられているんではないかな。

884在原業平:2018/09/15(土) 17:48:04
即実行の人だね。仕事の早い方みたいだね。見たけど字が小さくて拡大すると
文字がつぶれて見えないんだ。なにかやり方があるのかな。なにしろこっちは
そちら方面に疎くて。-30℃フリーザーの39番から55番の場所だけでいいんだけどね。
あとは救う会ブログにある。
それと今全部か否かわからないけど、今の分は7/19の小保方さんの聞き取り後の
最終リストではない。この経緯はDORAさんのブログにある。木星さんは彼の
アドヴァイスに従って最終リストを取り寄せておられる。DORA氏も取り寄せられているんではないかな。

885小野小町:2018/09/15(土) 17:53:52
あら、PCが裏で更新やってるみたいね。動きが変だわ。
小保方さんが何か書いてたら、just.so,soやVery goodなのか、それとも試薬の
固有名詞の類なのかわかるかしらね。

886在原業平:2018/09/15(土) 18:07:03
木星さんは二種類貼ってるんだけど、Ooboeさんたちのリストはそれとも違う。一枚目に
日付が見えるね。よく読み取れないけど。
DORAさんの聞き取りによると理研は三回リストを整備し直している。今楠本さんが
貼り付けてくれているのは2度目の分みたいだね。このあたり3回分全部ほしいところで、
DORAさんと木星さんは三種類ともお持ちだと思うけどね。根本さんが
もっとも知りたがっておられることの一つじゃないかな。我々は当面三度目の
奴の39番から55番を見たいんだけどね。それは前回の分析のための持ち出しリストとの
照合のためだ。

887小野小町:2018/09/15(土) 18:10:42
まだ昨日の今日だわ。急ぐと棺桶が近づいてくるんでしょ。

888在原業平:2018/09/15(土) 18:13:01
もはや時はなかるべし。我々は何ひとつ急ぐべき用件を持ってない。

889Ooboe:2018/09/15(土) 20:19:27
楠本さんの説明がないので
分かりにくかったですね。
楠本さんがUpされたのは、
木星さんリストの補完Upではなくて
出し入れ記録詳細資料です。

木星さんリストのNo38からの資料やその画像は
パトナが今日楠本さんに送付しましたので
来週になると思います。

890自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/15(土) 23:06:36
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

891地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/16(日) 07:15:46
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
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👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
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892在原業平:2018/09/16(日) 08:03:48
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。How's your business going?

893小野小町:2018/09/16(日) 08:06:07
あら、そうねえ。
Not much.

I don’t know when they’re going to die.
I just know they’re going to die.

894在原業平:2018/09/16(日) 08:08:59
ひひひ、釣り場に蚊取り線香は必需品だよ。

895小野小町:2018/09/16(日) 08:10:50
お気に入りはDORAさんがマニアについて語られているわ。

896在原業平:2018/09/16(日) 08:14:08
竹田恒泰さんと有本香さんがいいハンコをファンにもらってるらしいね。

897小野小町:2018/09/16(日) 08:16:14
学さんはため息さんとのバトルを延々お楽しみね。お医者ってそんなに暇だったかしら。

898在原業平:2018/09/16(日) 08:21:55
医者は親の死に目にも会えないくらい忙しい仕事だよ。ストレスが多いから、
抒情詩の交感がリラックスできるいい薬になる。
我々が解が見つからなくてイライラの募るときマンジルチョンを罵倒すると
精神の平衡を保てるのと同じだ。

899小野小町:2018/09/16(日) 08:23:31
楠本さんがくっきりと見える画像をアップし直されたわね。

900在原業平:2018/09/16(日) 08:30:59
うん、はっきり見えたよ。
55番 CD45 カルス-テラトーマ 
とあるね。Testis分とは違う。でも、またまた
スライドは「CD45 カルステラトーマ」 でハイフォンが無いという微妙さだね。

901小野小町:2018/09/16(日) 08:34:01
utevesとuteresと二つ見えるわね。どうやらリストを作った人が見えたとおりに
書いているらしいわね。

902在原業平:2018/09/16(日) 08:37:51
小保方さんはuterusの複数形を間違えて覚えているくさいな。uteresだと思ってる。
正しくはuterusesだからこのリストを作った人が意味が分からないのでそのまま見えた
通りに書きとってるようだね。それでrがvになってるのがある。

903小野小町:2018/09/16(日) 08:43:56
これって、持ち出しリストの詳細なのね。Ooboeさんが教えてくれてるわね。

904在原業平:2018/09/16(日) 08:55:11
待てば海路の日和あり。
でも先走って気になることを書いておくと、<ACTS たいばん good>はこのACTSの正体が
何かということは我々はペンディングしてるよね。

905小野小町:2018/09/16(日) 08:56:45
AC129-TSなのか、CTSなのかという疑義ね。

906在原業平:2018/09/16(日) 09:07:28
goodが通常の意味なのかは今のところ分からないけどね。小保方さんの用例は以下だ。

①20番 good CK8
②23番 good 31
③54番 ACTS たいばん good

907小野小町:2018/09/16(日) 09:18:21
CK8はサイトケラチンの染色ね。31は抗CD31の略かな。よくできてるという意味?

908在原業平:2018/09/16(日) 09:23:24
SOSOはそういうことを書く人ならso-soの意味かなあ。でもどうしてキャピタル表記してるの?

909小野小町:2018/09/16(日) 09:26:14
用例は、SOSO たいばん カルス、だわ。これ一つしかない。

910在原業平:2018/09/16(日) 09:56:23
用例がひとつしかない言葉の意味ってとても確定しずらくて国語学者泣かせだよね。
<むた>という古語の用例は柿本人麻呂の長歌に一つあるだけだ。
>>
石見の海 角の浦廻を 浦なしと 人こそ見らめ 潟なしと 人こそ見らめ よしゑやし 浦は無くとも よしゑやし 潟は無くとも 鯨魚取り 海辺を指して 和多津の 荒磯の上に か青なる 玉藻沖つ藻 朝はふる 風こそ寄せめ 夕はふる 浪こそ来寄せ 浪の共(むた) か寄りかく寄る 玉藻なす 寄り寝し妹を 露霜の 置きてし来れば この道の 八十隈毎に 万たび かへりみすれど いや遠に 里は放りぬ いや高に 山も越え来ぬ 夏草の 思ひ萎えて 偲ふらむ 妹が門見む 靡けこの山

この<むた>は<ともに>と副詞に解されている。

911小野小町:2018/09/16(日) 10:07:33
万葉仮名で共と当てられているから、意味を副詞に取ったんでしょ。

むた【▽与/▽共】の意味
名詞または代名詞に格助詞「の」「が」が付いた形に接続して、…とともに、…のままに、の意の副詞句をつくる。
「波の―か寄りかく寄る」〈万・一三一〉

912在原業平:2018/09/16(日) 10:09:03
じゃあどうしてムタと発音できたのかね。

913小野小町:2018/09/16(日) 10:17:27
用例がもう一つあったんでしょ。

君がむた 行かましものを 同じこと 遅れて居れど 良きこともなし

これは君我牟多とあてられてた。中臣宅守が流刑にされたときの妻の歌ね。

914在原業平:2018/09/16(日) 10:23:15
辞書に与の字があるね。もう一つ用例がありそうだね。だって、この二つでも
浪之共の読みが君我牟多の読みと同じであることは両者の歌の意味が共にという意味で
共通に解しうるからというだけでしょ。他の可能性が否定されているかな。与の
用例知ってる?

915小野小町:2018/09/16(日) 10:28:36
知らない。契沖の万葉代匠記にでも書かれていそうね。アマゾンで非常に良いが
5000円で売ってるわ。SOSO程度だと1820円。ひひひ。

916在原業平:2018/09/16(日) 10:54:42
君ねえ、僕の関心は契沖全集にはない。吉田東伍の大日本地名辞書のムタ(六田)に
大和吉野村の北なる渡津とあって、六田の渡又六田の淀と称すとある。大牟田とか、
中牟田、下牟田、牟田口なんて地名があるよね。

917小野小町:2018/09/16(日) 11:08:02
この六田は有名な場所ね。

音に聞き目にはいまだ見ぬ吉野川六田の淀を今日見つるかも
(音聞 目者末見 吉野川 六田之与杼乎 今日見鶴鴨)

918在原業平:2018/09/16(日) 11:11:05
音に聞き目にはいまだ見ぬ吉野川六田(ムツタ)の淀(ヨド)を今日見つるかも

誌余りだねえ。僕だったら

音に聞き目にはまだ見ぬ吉野川六田(ムタ)の淀(ヨドミ)を今日見つるかも

って読み下したいけどなあ。

919小野小町:2018/09/16(日) 11:20:17
字余りだけどそうは読めないのよね。与杼はヨドミとは読めない。ここの字数を
考えると六田は(ムツタ)と読まざるを得ないし、東伍の紹介している歌にも

かはづ鳴く六田の川の川楊の根もころ見れどあかぬ君かも

とあって、これもムツタと読まないと字数が合わないわね。

920在原業平:2018/09/16(日) 11:24:53
あの歌は東伍がうろ覚えで書いたんで、

河蝦鳴 六田之河之 川楊乃 根毛居侶雖見 不飽河鴨

君じゃない。

921小野小町:2018/09/16(日) 11:27:31
まあ、そんな小さな間違いにこだわって大意を見失っていいの。
万葉の昔からムツタと呼ばれていた地名だわ。

922在原業平:2018/09/16(日) 11:31:15
いや、東伍は牟田寺があることを書いている。僕はムタもしくはムッタという言葉は
水の淀んでいる水域で縄文の時代からそう呼ばれている地形だと思ってるのさ。

923小野小町:2018/09/16(日) 11:41:08
ええっ、
縄文時代***ムッタ
万葉時代***ムツダ(六田)
以降*******ムタ(六田、牟田)
だと?大牟田、中牟田、下牟田、牟田口は地形名称起源だと?
そして、波のムタと君がムタの共にという語義は、縄文時代のムッタという
語感から引き継がれている一緒にあって流れ去らずに淀んでいる感覚を
引き継いでいるんだと?

924在原業平:2018/09/16(日) 11:43:01
又阪九フェリーの船旅の季節が来たね。六田に行こうぜ。

925小野小町:2018/09/16(日) 11:45:25
免許の点数後二日で戻るわね。それまで違反で捕まらないようにしてね。
ところで何の話してるの?私たちって?

926在原業平:2018/09/16(日) 11:47:57
落書きマニアは広くて真っ白な壁が好きなんだ。そろそろ河岸替えるよっ!

927小野小町:2018/09/16(日) 11:54:22
あら、そうだったの。ランチ!

バッハは弾けないとね。間の取り方が神技に入ってるわね。
youtube.com/watch?v=vNkIj_BhHvY

928オウ、イェイ:2018/09/16(日) 11:55:39
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❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

929Ooboe:2018/09/16(日) 16:15:20
今回の、アルイミオウジさんとしたらば分身さん達との、丹羽論文データの解釈について、
変則的な対応ながらも、交わされた事は
良かったです。

私の理解力を越えるところで、内容については
コメントは出来かねませんが、

私の頓珍漢かも知れませんが素朴な感想を
コメントします。

930Ooboe:2018/09/16(日) 17:19:30
私の現時点でのStapの科学的真偽について
アルイミオウジなどの
科学的根拠に基ずくものではありませんが

私の、「あの日」やパートナ資料などなどの
綜合状況根拠的な感性から導かれてくる感触と
いう、他者に説得力のないものですが

その状況根拠的情報のかずかずから私の頭に
導かれてくるのは
Stapも、Stapキメラ、Stap胎盤、StapF1幹細胞
などは、小保方、若山により
確立されていたからこそ、ではないか?という
あくまで私の、私的現時点の真偽感触です。

その観点からアルイミオウジさんの今回の
丹羽データ解釈以外の
コメントの部分注目しています。
学さんの考察にも関わるとも思いますが
細胞世界の複雑系、柔軟性について
とくに体外の培養過程の未知の働き
また、細胞1つ1つバラバラ挿入と、塊の切り分け挿入は、見かけ以上に細胞自体の働きにおいて
なにか全然別の機構が働いたのでいはないか?という視点を考えています。

確実根拠ベースからなされる
したらば分身考察にとって、あやふやな感性的な私のコメントは、棚に上げて置いてくださっても
良いのですが、私の現時点をご理解いただきたく
思います。

931Ooboe:2018/09/16(日) 17:31:19
1年余りキメラ作製が
失敗続きだった細胞1つ1つバラバラ挿入の方法
から
Stap細胞の塊を切り分けてから挿入する方法で
いきなり、成功という!?、、、
意外さ、あっでんちきれましたすいません

932名無しさん:2018/09/16(日) 19:39:22
阿塁未央児

@aruimiouji
20時間20時間前
その他
対数目盛を振ったグラフをプリントアウトしているとする。
物差しを当てた時に、0.1から1までが1cmだったなら、0.30102cmが0.2。0.47712cmが0.3。0.60205cmが0.4。0.69897cmが0.5。0.77815cmが0.6。
電卓数字と見比べて貰えば即分かるけれど、適当なところで数字は丸めている。
学さん、お願いだから>>
現実を見て下さい。ちゃんと足元を見て下さい。嘘を吐かないで下さい。嘘のハードルが低過ぎる。それで地道なしたらば歌劇団の指導ぐらいの責任は負って頂けないか?。
天才集団の訳はないでしょう?。本当は知っているでしょう?。
それにこのくらいは朝飯前でしょう?、MDなんだから。
……さしも
>>>の渋谷一郎さんだって、一応、理系で修士様なのだからこれぐらいは出来る筈だ。
一切しないんだよな、あの人……。
不思議。>


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