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ペーパー一枚の報告に向けて、その4

733閲覧者:2018/09/13(木) 14:56:33
そうなんだよ。理研の研修規定と同様にハーバードにも留学生受け入れ規定がある。
留学中に発見した研究の権利はハーバードにあるという契約書にサインしているはずだよ。
だからヴァカンティがそれをことあるごとに主張しているんだ。

734小野小町:2018/09/13(木) 14:58:45
小保方さんは博士号論文を書くためにキメラ作成結果を知りたかったのね。

735閲覧者:2018/09/13(木) 15:03:15
彼女はティシュー論文に掲載されたことによっていわば博士号請求論文を
提出してよいという資格を得て、その論文は別にティシュー誌論文のテーマを離れても
よかったんだ。現に、常田は指導教授としての自分の専門の中で書くように
勧めている。でも小保方さんはこのテーマを追いたかったんだ。博士号の問題では
なかったのさ。それでどうしようかということになって、若山さんに
作ってみてもらおうということになった。ここに若山さんの悲劇があつたわけだ。

736小野小町:2018/09/13(木) 15:06:02
引き受けなきゃよかったのにね。何事も無かったはずね。

737閲覧者:2018/09/13(木) 15:10:10
若山さんは軽い気持ちだよ。相手は日本人の女子学生だ。研修生の受け入れには
慣れてるよ。ところが最初から小島、大和、常田がついてきてる。小島のバックには
ヴァカンティが居る。ヴァカンティは最初から共同研究の形以外にキメラを
作ってもらう手段がないとわかってた。だから共同研究になった。ところが
若山さんはただキメラを作ってみて結果を見せてやるだけだと軽く受け取ってる。
そもそもキメラなんかできゃしないよと思ってるんだよ。

738小野小町:2018/09/13(木) 15:14:38
形だけ共同研究で、本当は研修生の教育だとおもってるのね。そもそもそんなことで
キメラが出来てたまるかと。でも何事もやってみなくちゃ分からないことだし、
日本人の研究者を育てるためにキメラを作ってあげるくらいの好意はあるのよね。
もともと親切でやさしい人なんでしょ。それが本当にできてこんな大事件に
なるかもなんて思ってないことだし。

739閲覧者:2018/09/13(木) 15:16:08
現に博論のための実験ではキメラはできてない。それで終わってたらまだ彼の悲劇は
無かったんだ。

740小野小町:2018/09/13(木) 15:19:21
小保方さんはヴァカンティのポスドクになったわね。そして赴任直前に
震災があって渡米できなくなった。震災が無かったら若山さんの悲劇は無かったわね。
彼女は渡米してあちらで研究を進めていた。

741一言居士:2018/09/13(木) 15:24:29
そうだね。小保方さんは渡米できない期間の間だけ若山さんのところで
実験させてほしかった。特にGOFマウスを使った酸浴のアイディアを持っていたからだね。
それはとてもイレギュラーな受け入れなんだけど、若山さんは西川さんに頼んで
そういう一時預かりを許可してもらってる。そしてその預かっている間に、
彼女が欲しくなったんだね。それは彼女自身の能力が目当てか、彼女の細胞が
目当てかわからないんだけど、ともあれ、自分のラボに入れと彼女を誘った。
その時には西川さんに相談して待遇条件まで示している。

742小野小町:2018/09/13(木) 15:29:33
そこは縁のいたずらじゃなくて、自らの意思が、自分の人生の岐路を選んだのよね。
そして、ヴァカンティに断られて、もう一度共同研究協約書の締結となったのね。
そのとき、若山さんの気持ちの中は相変わらず最初の協約時と同じ、ただ手伝って
上げるという意識しかない協約なのね。ただし、今回は以前と違って、言い訳しないと
いけないくらい、小保方さんは米国利害に取り込まれている人だったのね。若山さんは
まだ安易だった。それを後に岸にこっぴどく怒られたわけね。

743孤舟:2018/09/13(木) 15:38:52
いくら国際化したとは言え、いくら敗戦によって米国経済圏に取り込まれている
とはいえ、いくら学者の世界がワールドワイドだとは言え、国境はあるんだぜ。
オッペンハイマーが原爆ができたよと日本に通知でもしてくれたかね。李が産業
スパイで無いと疑ったことがあるかい。小保方さんがヴァカンティのポスドクに
なっているという認識があったら日本人の税金によって運営されている理研で
彼女の研究を手伝ってはいけないと気づけるはずだよね。第一回目の協約書、
第二回目の協約書の開示が望まれるよね。根本さんがOoboe さんに依頼されて
いることの趣旨は明確でしょ。

744閲覧者:2018/09/13(木) 15:41:08
ヴァカンティはスフィア細胞から作られたものはすべてハーバードの帰属だと
主張した可能性があるということだね。それは所詮協約書を読まないとわからないことだ。

745一言居士:2018/09/13(木) 15:46:32
根本さんが疑義しているのはそれがハーバードとの間で決まるまで解析にはいれなかったのではないか
ということだね。ただ、それがそうであるかどうかはまた別問題だよ。現に小保方さんはかなり後になってからだけど
自分の-30℃フリーザーの保全を申し出た。無論バカンティの許可がある。これは小保方さん自身は既に
理研の職員になってるんだけど中にある細胞はまだハーバードの協約下にあるかもしれないものが
含まれていることは確かなんでね。ただ、この時期になるともはや、捏造疑義が強まってるからね。
背に腹変えられない状況になってる。いずれにせよ、協約書の文面はとても重要な情報だよ。

746在原業平:2018/09/13(木) 15:56:29
そのー30℃フリーザーで最初にサンプルが解析のために持ち出されたのは8/8だ。
>>
2014/8/8 松崎 片山 写真11 木星リスト番号11 カルスキメラ子1〜9 9本
2014/8/8 松崎 片山 写真6  木星リスト番号6  BOX全て 35本
2014/8/8 松崎 片山 写真7  木星リスト番号7  STAP DNA 1〜3 3本

747閲覧者:2018/09/13(木) 16:03:41
楠本さんのために注しておくと無論ここにあるBOXは石川さんのあの写真とは違う。
あれは-80℃フリーザー分です。
それからリストのショウケース以下の四行はまだ不明です。

748一言居士:2018/09/13(木) 16:17:28
写真11の<カルスキメラ子1〜9>は桂報告書に記載されている分析で、DNA資料だ。
そのことは本文に書かれている。キメラそのものではない。
写真6も同じくDNA資料と本文に書かれている。青文字は■■氏となってるが
EBがあるので寺下さんではないかな。小保方さんは若山さんが作ったもので、
STAPキメラだと思う、不安と言ってる。STAPキメラかSTAP幹細胞キメラかが不安だったと
思われるね。黒文字、緑文字ともに小保方さんの記載だけど、本文で調査の結果
ラボのだれかが作ったサンプルだとわかっていて、若山さんの研究ノートからは
FLSだとされている。

749在原業平:2018/09/13(木) 16:21:46
最後が大問題なんだよね。これってSTAP細胞のDNAだ。これを持ち出しておきながら
桂報告書は結果を何も書いてない。写真11と6は無論アクロシンが出た。でも、ここに
小保方さんの作ったSTAP細胞のDNAがあって、持ち出して調べたはずなのに
結果の記載がない。

750小野小町:2018/09/13(木) 16:28:45
木星リスト表示では以下ね。
>>
7番 STAP 8? DNA1〜3,ほか 11本 青BOX STAPと余った細胞のDNA
growth factor,DNA精製試薬類

751在原業平:2018/09/13(木) 16:36:33
我々はntES論だからね。若山さんはいろんなマウスを渡しているが必ずしも
帰ってきたSTAP細胞を使っているかどうかは分からないと考えている。でも
ここに小保方さんが渡されたマウスから作られたSTAP細胞のDNA資料を保存していた。
これは
①GOFマウス
②129B6CAGホモ
③129B6Acr-CAG
のすべてもしくはどれかであった可能性が高い。我々は無論FLSは
③をつかった前年のキメラ成功時のntESだと思ってる。この時には
まだ隠蔽工作は無いはずなので、最初と同じように③を渡していると
思うけどな。ただ①だけであった可能性もある。それからアクロシンが出ただけでは
太田ESだということもできる。いずれにせよ、彼らは結果を発表していない。
マウスは①と③で

752在原業平:2018/09/13(木) 16:40:38
マウスは①と③で→削除

753デラ・ストリート:2018/09/13(木) 16:59:15
先に進むわよ。次は9/2持ち出し分ね。
>>
2014/9/2 松崎 片山 写真26 SKIN 11/22,せきつい,はい 11/22 3枚 
2014/9/2 松崎 片山 写真27 Liver 11/20P 1/10 11/20 ET 1枚
2014/9/2 松崎 片山 写真33 カルスキメラ 1枚

754ペリー・メイスン:2018/09/13(木) 17:09:17
全部、組織(PFA)分類されている中のものだね。PFAってパラフォルムアルデヒドで
いわゆるホルマリン固定液だね。小保方さんが固定液の中にあると言ったものと同じ
保存形態だね。木星リストにはSKINに関しては<マウスの腹の毛の少ない部分>とある。

755在原業平:2018/09/13(木) 17:33:21
これは何か全く分からないね。数値が日付なのかどうかも分からない。写真27は
そもそも1枚だからね。日付でPのつくのも意味が分からないし、ETってEmbryo Trasferなのなら
これは小保方さんはできないから寺下さんなのかな。写真26に関しては小保方さんが
注記しているから小保方さん作成とするとこの11/25は2011年はあり得ないから
2012年か2013年しかない。普通のマウスの組織を調べても意味がないから、キメラの組織だと
思うんだけど、2013年にやれるとしたら凍結キメラだろうね。若山さんは既にいないからね。
2012年の11月は彼女は渡米している。ただ、日付かどうかが分からない。

756小野小町:2018/09/13(木) 17:50:54
ただ、桂チームは解析しているにも関わらず結果を示していないのね。都合の悪いものを
隠したと思われちゃうわよね。

757デラ・ストリート:2018/09/13(木) 17:58:23
-30℃フリーザー最後の持ち出し日は10/2ね。
>>
2014/10/2 松崎 ■■ 写真10 Callus 2本

758ペリー・メイスン:2018/09/13(木) 18:04:12
これは木星リストにSTAPキメラという小保方さんの聞き取り証言があって、
保存形態は<ビニール袋→プラスチックケース>とある。
キメラの凍結したものではないかな。

これも分析結果の報告が無い。

759デラ・ストリート:2018/09/13(木) 18:09:17
で最後の4行。謎のショーケースね。

760小野小町:2018/09/13(木) 18:14:49
これも結局は-30℃フリーザー分ではあるらしいんだけど、いろいろと
変なところがあるわね。でもそろそろ虎の門ニューズを見る時間よん。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=WqawqSF4xs8

761イェイ:2018/09/13(木) 18:15:30
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762名無しさん:2018/09/13(木) 22:37:28
消される前に

[ 大保方さん ] 2018/9/13(木) 午後 9:55
DVDーRの購入記録をいくら出しても、それに記録されたSTAP研究データ
の実在の照明にはならない。
それを理解できていないのが、FBに伝票画像を必死こいて貼る楠本とか言う奴w

763Ooboe:2018/09/13(木) 22:58:30
鉄さん、お願い
762に、肘鉄ね

764Ooboe:2018/09/13(木) 23:11:41
したらぱ分身さんの皆様

いろいろご要望ありがとうございます
しかし、パートナの本業、職人の仕事を含め
多忙で、すぐご要望に答えれないようです。
でも、ハーバードとの約定文書開示請求は
したいとのことです。ただ保管期間の超過で
不存在のため不開示となるのでは?ですが
ダメ元でする予定とのことです。

765芭蕉:2018/09/13(木) 23:46:37
誰も反対派を納得させる証拠を見つけ出せていないということか
キメラマウスを作れないと万人を信用させることはできないみたいだな
本当にできてるならもう作れてるはず
本当にはできていなかったのなら真犯人の逃げ得ということか
悲しいね

766Ooboe:2018/09/14(金) 00:14:05
765
芭蕉殿

こちらでは
場所をわきまえつ

気を効かせ 渋き一句 添なはれ

767名無しさん:2018/09/14(金) 01:00:17
ゲノム決定するには、リードが少なすぎる。それは、解析者も解ってるだろうに。

768自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/14(金) 02:14:53
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

769名無しさん:2018/09/14(金) 04:29:52
>>762

消される前にというのは本人かいな。DVDーRの譬えは間違ってるな。あえて言えば
材料のプラスティックがハーバードの帰属という話をしているのさ。我々のスフィア細胞を
使って作られたキメラや幹細胞の帰属は我々にあるとハーヴァードが協約規定していないか
ということを論じているんだ。根本さんの書いていることが読めてないレヴェルで参入するのは
無理だな。

770名無しさん:2018/09/14(金) 04:45:33
>>765
誰も反対派を納得させる証拠を見つけ出せていないということか
(既存ESコンタミであったという桂報告の結論が全く証明できてないと欠陥が暴露されてるんだよ。全然理解できてないね。そもそも反対派って何だい。意味フ。)
キメラマウスを作れないと万人を信用させることはできないみたいだな
(作れないからこそキメラマウスは若山さんのフェイクだったとここでは主張されているんだぜ。理解できてないな。キメラマウス作って見せる責任は小保方さんにはない。)
本当にできてるならもう作れてるはず
(だからできないということは丹羽さんが証明している。細胞はできた。キメラはできてないということで、若山さんが犯人だとここでは結論されている。ユノー?)
本当にはできていなかったのなら真犯人の逃げ得ということか 悲しいね
(若山さんは何も得してないぜ。どこでもある程度のパワハラだな。やいやい騒ぐほどのことじゃない。でも桂報告の非論理は世界に発信されているので日本国の名誉のために取り下げさせる。それから公務員法違反していた犯罪者は捕まえさせる。)

771名無しさん:2018/09/14(金) 04:46:41
>>767

誰もそんなこと言ってるやつ居ないぞ。片言でわかったようなこと言うなよ。

772地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/14(金) 04:48:34
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773在原業平:2018/09/14(金) 04:50:06
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

774小野小町:2018/09/14(金) 04:52:50
お気に入りはDORAさんがチャンコロの馬鹿さ加減を揶揄されてるわ。

775在原業平:2018/09/14(金) 05:00:42
対ロシアの問題もそうだけど安倍さんは世界の進むべき方向に沿って外交しているだけだ。
我々が思うようなことは当然官邸も思う。ただ、我々は思うことを言ってるだけだけど、
政治家は目的整合的に行動する。アメリカは世界を作り替えようとしている。
第三次大戦でもあって、またもう一度世界を焼け野原にするのなら、それなりの外交になるが、
これだけの世界にとっての国富が積みあがった状態でさらなる発展を目指したい国際財閥は
世界の政治を変えようとしていて、今チャンコロと北チョンはつぶされることに決まってる。
安倍さんはその目的にそって外交しているだけで、拉致被害者の問題とか、
シナの財政逼迫なんて個別問題に囚われているわけではない。大きな問題を解決すると
世界が変わる。中国共産党は無くなるんだ。基本的にはすべてはそれからの話さ。

776小野小町:2018/09/14(金) 05:04:34
Ooboe さんがお見えよ。

777在原業平:2018/09/14(金) 05:17:10
契約書の保存期間は永続契約でないものは任意だけど、大企業では10年以上だ。
一応民事訴訟案件に備えて時効期限以上には保管している筈だ。理化学研究所は
一流法人だよ。中小零細企業ではない。
我々は何にも急いでいない。急ぐと棺桶が近づいてくるだけだ。急がないといけないのは
ジョセフだよ。ジョセフ、ジョセフ。ウェディングの日取りはいつなのよ。

778小野小町:2018/09/14(金) 05:18:36
懐かしい時代ね。アルイミオウジさんが元気回復みたいよ。

779在原業平:2018/09/14(金) 05:26:20
あ、そうそう。言い忘れてたけど。我々がOoboeさんの返事を待っていたのは
契約書の件だけじゃないよ。送り状はまだあるのかということさ。でも戦略も
あることだしな。

アルイミオウジさんは元気回復されたのはいいが相変わらず毒づく習慣はそのままだね。ははは。
我々もちょっと間違えたな。ずいぶん以前読んだから5X10の五乗は間違えた。
でも、我々の問いの趣旨は変わらないよ。丹羽論文のどこが間違っているのか
お答えにならないとね。対数グラフの解説なんか不要だよ。すでに我々はこの件に関しては
論じてるよな。だれでも参加できるように論文の翻訳作業も終わらせてここに保管してある。

780小野小町:2018/09/14(金) 05:31:18
頓珍漢なところをスクショして脊椎反射なさっても、事態は進まないわね。私たちの
考察は延々続いているからそれを確認して私たちを理解なさる必要はないわね。
私たちへの頓珍漢な反論の形でなくて、丹羽論文に反論して欲しいんだわよね。

781在原業平:2018/09/14(金) 05:48:07
Ooboe さんたちは自家蛍光でない、大量のOct4-GFP発現細胞の写真を入手されている。
自家蛍光でなくGFPが大量に発現しているのは事実だ。しかし、結果的にGFPの発現量と
Oct4蛋白質の発現量は比例してないというのが丹羽論文だ。まあ、5X10の五乗は取り消しても
その中から20から30個のクラスターが残る。これに関するGFPの発見には丹羽さんは
詳しく触れていないが、大事なのはマーカー蛋白の発現で、それに対応しているはずの
GFPの発現ではない。だからGFPの発現にはこだわらないで、その残った細胞塊の中にどれだけ
本物のOct4蛋白質が発現しているかを問うたんでしょ。

782小野小町:2018/09/14(金) 05:55:11
細胞塊の中にはおよそ1000個の細胞があるが、その中に数個Oct4蛋白を発現している
細胞塊が、19%程度あるということね。
>>
Of cell aggregates derived from liver cells treated with ATP, 19% expressed the amount of Oct3/4 comparable to ES cells (Fig. 3c). These data suggest that some proportion of cells in the aggregates express pluripotency-associated genes at comparable levels to those of ES cells.

783在原業平:2018/09/14(金) 06:14:55
20個から30個というのは把握しにくいから間を撮って25個だとしよう。
一つの細胞塊は1000個の細胞で構成されているとしよう。
すると25000個の細胞がまず母数ということになる。ここはいいよね。
次に25個の細胞塊の中で19%の細胞塊がそこそこのOct4蛋白質を発現しているとしているから、
その細胞塊の数は5個だ。
更にその5個の細胞塊のうち一つの細胞塊の中にES10個分の発現量と比較して
Oct4蛋白質を平均6割程度発現している細胞があると言ってる。10個分の6割というのは6個だ。
5つの細胞塊がすべて6個発現してたら総数は30個だ。含有量は母数に対して0.12%だね。
これでナイフ切り分けしてあんなにたくさんのキメラができるかという問題だ。

784小野小町:2018/09/14(金) 06:30:06
アルイミオウジさん、例えばArticle Extended Data Figure 7-bの129/Sv x B6GFPを
御覧なさいよ。96の2Nキメラ胚に対して20匹のキメラが出来ている。達成率21%よ。
Oct4蛋白質を発現している細胞は切り分けられている細胞塊の中に0.12%しか含まれて
いないのよ。これが可能になるには丹羽さんの作れた細胞の175倍の量が必要ということだわ。
丹羽さんは小保方さんの175分の1しか再現できなかったの?それとも小保方さんの細胞は
少しは丹羽さんより多くできたかもしれないけどとても175倍も作れなかった以上、
若山さんは違う方法でキメラを作ったのかしら?どちら?

785ヘーゲル:2018/09/14(金) 06:33:18
本題頼むぜ。

786カール・ヤスパース:2018/09/14(金) 06:34:24
本題、何でしたっけ?

787デラ・ストリート:2018/09/14(金) 06:42:33
ショーケースよ。

788ペリー・メイスン:2018/09/14(金) 06:48:16
我々は門外漢なんで、この業界での用語は分からないね。以前フリーザー内の
個人別のブースと言ったら、ブース?と聞き返されたな。はは。大きさの感覚が
違ってるのか、そもそも小分けにセパレートされてる場所をなんというのか知らないね。
このショーケースも商品の陳列だなを真っ先に思いついちゃうからな。でもどうやら
中身はやはり-30℃フリーザーの中の話みたいなんだよな。すると中がよく見えると
いう意味での透明のケースのことかな。

789デラ・ストリート:2018/09/14(金) 06:59:16
そう単純に推測できないのは中身の数が違ってるんで、別に取り出した先にショーケースが
あるのかと疑義されるのね。とりあえず、まずは10/29分からね。
>>
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真20  スライド一式  6枚 解析のため一式持ち出し ショーケース
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真23  スライド一式 11枚 解析のため一式持ち出し ショーケース 
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真52,53 パラフィンブロック、テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ 解析のため2個持ち出し

790ペリー・メイスン:2018/09/14(金) 07:20:45
写真20と写真23は木星リストの20番と23番に対応している。どちらもスライドガラスだ。
でも、木星リストの23番は10枚だ。
>>
20番 STAP用コントロール GFP-ESキメラ RED:FFP Brown:PanCK,FI-SC Brown:PanCK,FI-SC Brown:CK8,good CK8 6枚 テラトーマ:この時は随分大きくなった
23番 good 31,GSRES GFP CD34,CD45 カルステラトーマlike,STAP-1 CD45 Tuj1,CD31+GFP mouse Rabbit,6 weeks+PGA 12/27移植 Haruko,STAP-1 CD45 AFP 10枚

791一言居士:2018/09/14(金) 07:36:29
枚数は文字の区切りがよくわからなくてもともとの数値が間違ってるのかな。
分からない。ただ写真52,53は木星理科と番号とは一致していない。-30℃フリーザーの
木星リストナンバーは言うまでもなく1〜38番までだ。で、ここでおかしいのが
この写真52,53の中身だ。<パラフィンブロック>と<テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ>の
2個なんでしょ。これって写真23番の中にあるものなんだけど、どうして同日に二度持ち出せるのかな。

792一言居士:2018/09/14(金) 07:37:37
木星理科と番号→木星リスト番号

793閲覧者:2018/09/14(金) 07:42:02
ははは、Ts.Markerさんの疑義に戻ったね。
>>
1)残存試料の同定 Article Fig.2e と Extended Data Fig.4a-c に提示された STAP テラトーマの全ての画 像は、CDB に残されていたテラトーマのスライドグラス標本「6weeks+PGA 12/27 移植 Haruko」から得られたものである。このスライドグラスの試料は、小保方研に保存され ていたパラフィンブロックの形態の比較から、「CD45 カルス-テラトーマ」と記されたパ ラフィンブロックより採取されたことが判明した。

794一言居士:2018/09/14(金) 07:47:01
<CD45 カルステラトーマlike>と<6weeks+PGA 12/27 移植 Haruko>のスライドグラスは
木星リストの23番に存在しているが、持ち出しリストの<パラフィンブロック>と
<テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ>は木星リストにないし、桂報告書にある
<小保方研に保存され ていたパラフィンブロック>も木星リストには存在していない。

795デラ・ストリート:2018/09/14(金) 08:06:23
先に最後の持ち出しである11/4分を見た方がよさそうね。
>>
2014/11/4 松崎 片山 写真47、52〜54 バラフィンブロック 9個 解析のため9個持ち出し

796デラ・ストリート:2018/09/14(金) 08:17:28
内容は以下に並べるわ。
>>
①10m GOF muscle
②テラトーマ2
③テラトーマ3
④cont Uteres 7.5
⑤Testis テラトーマ CD45 カルス
⑥cont Uteres 7.5
⑦control SKIN
⑧SOSO たいばん カルス
⑨ATCS たいばん good

797Ooboe:2018/09/14(金) 08:27:12
779業平さん

それ、もう少しお待ち下さいませ。🙊🙏🙇

798小野小町:2018/09/14(金) 08:47:26
あら、Ooboe さん、了解だわ。

youtube.com/watch?v=Fe75gtLm9LQ

799ペリー・メイスン:2018/09/14(金) 08:52:03
まず誰でも気づけることから行こうかな。写真番号がかぶってるよな。
>>
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真52,53 パラフィンブロック、テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ 解析のため2個持ち出し
>>
2014/11/4 松崎 片山 写真47、52〜54 バラフィンブロック 9個 解析のため9個持ち出し

800デラ・ストリート:2018/09/14(金) 08:57:06
前者は2個なんだから52番と53番なのね。後者は9個が47番、52番、53番、54番の4つに分けられている。
>>
47番
①10m GOF muscle
②テラトーマ2
③テラトーマ3
52番
④cont Uteres 7.5
53番
⑤Testis テラトーマ CD45 カルス
54番
⑥cont Uteres 7.5
⑦control SKIN
⑧SOSO たいばん カルス
⑨ATCS たいばん good

801在原業平:2018/09/14(金) 09:01:49
困ったな。これってひょっとして-30℃フリーザーのリストって38番で終わってないんじゃないか。
僕のデータ収集ミスかな。もう一枚あったのを見逃してるくさい。確か木星ブログだったよな。
ちと、休憩。

802在原業平:2018/09/14(金) 09:37:40
有志の会の2016/7/10の記事だ。これは若山さんの血液の問題に関して貼り付け
られたものだから後ろがまだありそうだ。僕は持ってない。

803一言居士:2018/09/14(金) 10:14:55
これは恐らく木星さん以外には誰も持っていないだろうね。DORAさんとの関係は
分からないが、共有されているのなら公開してほしいね。それとも誰か公開されたものを
持ってるのかな。

木星さんはここにまで当時関心が行ってないから公表しないのか。それとも
一枚とり忘れているのか、理研が隠したか。わからない。

804閲覧者:2018/09/14(金) 10:18:54
Ooboeさんのパートナー氏が取り寄せたリストは他の関連からして全部木星リストと
番号が一致しているから、38番の先があると考えるのが自然だね。楠本さんは
持っているのかな。どこの誰だかわからない閲覧者からの質問です。これっていいね。

805シャーロック・ホームズ:2018/09/14(金) 10:30:04
とりあえず無いものはしょうがない。38番の先まであると仮定しよう。多分
それで正しいはずだ。

これで今までとても疑義していた謎がひとつ解けたね。桂報告書のスライドに
パラフィンブロック「CD45カルステラトーマ」というのがある。これは木星リストの
23番のCD45 カルステラトーマlikeとは違うということだ。そもそもこれはスライドグラスだからね。
変だなとは思っていた。

806ドクター・ワトソン:2018/09/14(金) 10:39:37
このlikeという文字がついているのは小保方さんがテラトーマを作るときに足場を使ったという意味で
STAP幹細胞やFI-SCのテラトーマとは違うということになるんで、今まで理研はわざとこのlikeという
文字を外して小保方さんがGOFマウスでテラトーマを作った可能性を隠そうとしていたと邪推してたな。
ところが、写真53番の<パラフィンブロック CD45カルステラトーマ>は、<⑤Testis テラトーマ CD45 カルス>と
同じものだとわかった。これと12/27Harukoが比較されているんだ。

807小野小町:2018/09/14(金) 10:44:34
精巣で作られたテラトーマだったのね。Ts.Marker さんが成形したにせよ、形が違いすぎると
疑義されていたところね。でも一方で実験ノートでは小保方さんは精巣にも注射してるわね。
>>
12/27 入 荷 (6W)
右カット   No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
     2つ No.4 testis、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)

808在原業平:2018/09/14(金) 10:56:01
まず今は見れなくなっているがNHKの例の番組でこの実験ノート部分が写されていて
小町ちゃんの今あげた記述はノートの右側に罫線付きの部分があってそこに
書き込まれていたんだ。そして左側に以下の記述があった。
>>
テラトーマ解析について
(マウスの絵)
カルス大量移植
No.2が一番大きなマウス
テラトーマ PFA固定
薄切の後、染色

809小野小町:2018/09/14(金) 11:08:37
そうね。そして大きなマウスは実は大きなテラトーマと書かれていることが
弁護士の記述で分かったのね。テラトの文字がマウスに見えてた。そして
画面をストップモーションしてよく見ると<ーマ>の部分が隠れていて、<ー>の
一部が点のようにはみ出していて、この罫線部分は別の紙が後から貼られたのだと
分かったのね。この罫線つきの紙は12/27に入 荷したマウスの箱か何かに
貼られていたものにメモ書きしていたものを後からノートに貼ったのね。

810在原業平:2018/09/14(金) 11:12:39
そういうことだ。つまり彼女は6 weeks+PGA 12/27移植 Harukoとガラススライドに
記載しているようにPGA、つまりヴァカンティ足場を使って埋納したと同時に精巣への
注射も行っているんだ。そこまでは間違いない。

811一言居士:2018/09/14(金) 11:28:59
彼女はグラススライドにPGAと書いてるよね。つまり皮下埋納分だね。でも
松崎が分析したのは<⑤Testis テラトーマ CD45 カルス>だ。同じものであるはずはないんだけどな。
Ts.Markerブログの2017/4/8分の特にBCA報告のDAPI染色との比較だね。

812閲覧者:2018/09/14(金) 11:30:35
松崎はTestisのテラトーマに体細胞切り出しがあると言ってるんだな。

813一言居士:2018/09/14(金) 11:32:21
そもそもこんなに簡単にテラトーマができるはずはないんだ。小保方さんは
いぶかったと思うよ。若山さんはソート前の幹細胞をすべての個所に注射している。

814在原業平:2018/09/14(金) 11:33:39
桂報告はTestisのものだということを一言も言ってない。トンデモ無いぜ。

815小野小町:2018/09/14(金) 11:39:05
Ooboe さん、あなた、-30℃の39番以下のリストをお持ち?

ランチよ。
youtube.com/watch?v=fyulQKB3ykc

816イェイ:2018/09/14(金) 11:39:37
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👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
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🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

817Ooboe:2018/09/14(金) 13:44:41
815小町さん👰
私、木星さんリストは、リスト全部揃っている
ものと思ってましたが、38番までだったんですね

パートナ入手リストには55番までありますし、
このー30度リスト1〜55の画像も
あります。

818Ooboe:2018/09/14(金) 13:53:12
パートナは昨夜、たまたま楠本さんに
木星さんリストについて問い合わせたところ全部upする話しになったそうです。

819名無しさん:2018/09/14(金) 17:34:58
900 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/09/14(金) 16:29:06.68 ID:oyXf160h0
「事件の発生自体が疑わしい」という地検の発言、代理人が捏造もしくは改ざんして公表していたのか。
マスコミが、代理人の言葉が事実かどうか地検に確認してから記事にすべきだったね。

代理人も小保方も、地検や警察との密室での話を利用しているんだな。
笹井さんの遺書についての警察の話や地検でのヒッポさんの話も、かなり疑わしい。

きっと地検や警察からは、心証悪い奴らと思われているよね

820Ooboe:2018/09/14(金) 18:56:05
819名無し君

アンチゃん達こそ、こんなところまで覗きに
来てからに、
いつまでも気になるのね、その気持ち分かるわよ
でも
アンチゃん達の存在そのものが
心証悪〜〜〜いの!

821名無しさん:2018/09/14(金) 19:42:28
Ooboeさん

品の無さが木星そっくりだね

822Ooboe:2018/09/14(金) 20:29:52
821名無し君

やっと、やっと、私が、木星さんでないのが理解できたみたいですね。
あのね、木星さんは純粋な方よ
心臓に硬毛♒がある私などと揶揄するのはやめて
くださいな🆖

823地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/15(土) 05:38:03
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
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👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
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824在原業平:2018/09/15(土) 05:39:13
モーンン、小町ちゃん。コーヒーね。

825小野小町:2018/09/15(土) 05:45:56
お気に入りは根本さんのところでOoboeさんと楠本さんがリストをアップしてくれる
お話ね。ありがたいわね。

826閲覧者:2018/09/15(土) 06:04:23
僕は他のコメント欄には書き込まないよ。僕はずっと以前に和モガさんブログの
コメント欄に書き込んで以来他所にはでかけない。それと僕は以前に一研究者ブログと
有志の会でアク禁受けてる。一研究者はスピン屋の巣窟だったんで最後のあたりで
カマトトかなぐり捨てて言いたいこと言ってたらさすがにブログ主に追い出された。
救う会は木星さんが誰かに運営を任せているらしくて、管理人に誤解を受けたみたいだったね。
あそこがアク禁でなかったら木星さん本人にリスト公開を頼もうかと思ってたくらいで
依頼書き込みをOoboeさんに頼もうかと思ったくらいだった。

827小野小町:2018/09/15(土) 06:07:49
今日は他のことは後にしてアルイミオウジさんとの問題を解決しないといけないんでしょ。

828在原業平:2018/09/15(土) 06:13:43
彼が片言でなくやっとかなり長く話してくれたんで分かった。彼は丹羽さんの
論文のFigure 3-bの<cell aggregates>を細胞数10個の塊だと思ってる。

829小野小町:2018/09/15(土) 06:20:03
ああ、以下のやつね。
>>
ATP0-1〜5
ATP10-1〜14
ES 10 cells

コントロールは10個だとわかりきってるけど他はどうだとあなたは思ってたの?

830在原業平:2018/09/15(土) 06:22:23
僕はティシュー論文からスフィア塊の細胞数はおよそ1000個だと思ってたこともあって、
これをずっと約1000個の塊だと思ってたし、今もそうではないかと思ってる。

831小野小町:2018/09/15(土) 06:24:04
あら、10個だと思ってるのと1000個だと思ってるのでは天地の違いね。
一体どちららが正しいの?

832在原業平:2018/09/15(土) 06:25:50
僕は迂闊だったんだけどとても大事な一行を読み過ごしていた。


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