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ペーパー一枚の報告に向けて、その4

732小野小町:2018/09/13(木) 14:52:44
日本の学生だったらよかったのね。その時受け入れ約定があって発見の権利は
全て理研にあることになるのね。彼女は事実日本人で、東京女子医大の
学生だったから、理研の研修生として受け入れられることには問題はなかったのよね。
日本の教育機関は基本日本人のためにあるんだわね。ところが彼女がキメラを作ってみせて
ほしかったのはハーバードの細胞だったのね。

733閲覧者:2018/09/13(木) 14:56:33
そうなんだよ。理研の研修規定と同様にハーバードにも留学生受け入れ規定がある。
留学中に発見した研究の権利はハーバードにあるという契約書にサインしているはずだよ。
だからヴァカンティがそれをことあるごとに主張しているんだ。

734小野小町:2018/09/13(木) 14:58:45
小保方さんは博士号論文を書くためにキメラ作成結果を知りたかったのね。

735閲覧者:2018/09/13(木) 15:03:15
彼女はティシュー論文に掲載されたことによっていわば博士号請求論文を
提出してよいという資格を得て、その論文は別にティシュー誌論文のテーマを離れても
よかったんだ。現に、常田は指導教授としての自分の専門の中で書くように
勧めている。でも小保方さんはこのテーマを追いたかったんだ。博士号の問題では
なかったのさ。それでどうしようかということになって、若山さんに
作ってみてもらおうということになった。ここに若山さんの悲劇があつたわけだ。

736小野小町:2018/09/13(木) 15:06:02
引き受けなきゃよかったのにね。何事も無かったはずね。

737閲覧者:2018/09/13(木) 15:10:10
若山さんは軽い気持ちだよ。相手は日本人の女子学生だ。研修生の受け入れには
慣れてるよ。ところが最初から小島、大和、常田がついてきてる。小島のバックには
ヴァカンティが居る。ヴァカンティは最初から共同研究の形以外にキメラを
作ってもらう手段がないとわかってた。だから共同研究になった。ところが
若山さんはただキメラを作ってみて結果を見せてやるだけだと軽く受け取ってる。
そもそもキメラなんかできゃしないよと思ってるんだよ。

738小野小町:2018/09/13(木) 15:14:38
形だけ共同研究で、本当は研修生の教育だとおもってるのね。そもそもそんなことで
キメラが出来てたまるかと。でも何事もやってみなくちゃ分からないことだし、
日本人の研究者を育てるためにキメラを作ってあげるくらいの好意はあるのよね。
もともと親切でやさしい人なんでしょ。それが本当にできてこんな大事件に
なるかもなんて思ってないことだし。

739閲覧者:2018/09/13(木) 15:16:08
現に博論のための実験ではキメラはできてない。それで終わってたらまだ彼の悲劇は
無かったんだ。

740小野小町:2018/09/13(木) 15:19:21
小保方さんはヴァカンティのポスドクになったわね。そして赴任直前に
震災があって渡米できなくなった。震災が無かったら若山さんの悲劇は無かったわね。
彼女は渡米してあちらで研究を進めていた。

741一言居士:2018/09/13(木) 15:24:29
そうだね。小保方さんは渡米できない期間の間だけ若山さんのところで
実験させてほしかった。特にGOFマウスを使った酸浴のアイディアを持っていたからだね。
それはとてもイレギュラーな受け入れなんだけど、若山さんは西川さんに頼んで
そういう一時預かりを許可してもらってる。そしてその預かっている間に、
彼女が欲しくなったんだね。それは彼女自身の能力が目当てか、彼女の細胞が
目当てかわからないんだけど、ともあれ、自分のラボに入れと彼女を誘った。
その時には西川さんに相談して待遇条件まで示している。

742小野小町:2018/09/13(木) 15:29:33
そこは縁のいたずらじゃなくて、自らの意思が、自分の人生の岐路を選んだのよね。
そして、ヴァカンティに断られて、もう一度共同研究協約書の締結となったのね。
そのとき、若山さんの気持ちの中は相変わらず最初の協約時と同じ、ただ手伝って
上げるという意識しかない協約なのね。ただし、今回は以前と違って、言い訳しないと
いけないくらい、小保方さんは米国利害に取り込まれている人だったのね。若山さんは
まだ安易だった。それを後に岸にこっぴどく怒られたわけね。

743孤舟:2018/09/13(木) 15:38:52
いくら国際化したとは言え、いくら敗戦によって米国経済圏に取り込まれている
とはいえ、いくら学者の世界がワールドワイドだとは言え、国境はあるんだぜ。
オッペンハイマーが原爆ができたよと日本に通知でもしてくれたかね。李が産業
スパイで無いと疑ったことがあるかい。小保方さんがヴァカンティのポスドクに
なっているという認識があったら日本人の税金によって運営されている理研で
彼女の研究を手伝ってはいけないと気づけるはずだよね。第一回目の協約書、
第二回目の協約書の開示が望まれるよね。根本さんがOoboe さんに依頼されて
いることの趣旨は明確でしょ。

744閲覧者:2018/09/13(木) 15:41:08
ヴァカンティはスフィア細胞から作られたものはすべてハーバードの帰属だと
主張した可能性があるということだね。それは所詮協約書を読まないとわからないことだ。

745一言居士:2018/09/13(木) 15:46:32
根本さんが疑義しているのはそれがハーバードとの間で決まるまで解析にはいれなかったのではないか
ということだね。ただ、それがそうであるかどうかはまた別問題だよ。現に小保方さんはかなり後になってからだけど
自分の-30℃フリーザーの保全を申し出た。無論バカンティの許可がある。これは小保方さん自身は既に
理研の職員になってるんだけど中にある細胞はまだハーバードの協約下にあるかもしれないものが
含まれていることは確かなんでね。ただ、この時期になるともはや、捏造疑義が強まってるからね。
背に腹変えられない状況になってる。いずれにせよ、協約書の文面はとても重要な情報だよ。

746在原業平:2018/09/13(木) 15:56:29
そのー30℃フリーザーで最初にサンプルが解析のために持ち出されたのは8/8だ。
>>
2014/8/8 松崎 片山 写真11 木星リスト番号11 カルスキメラ子1〜9 9本
2014/8/8 松崎 片山 写真6  木星リスト番号6  BOX全て 35本
2014/8/8 松崎 片山 写真7  木星リスト番号7  STAP DNA 1〜3 3本

747閲覧者:2018/09/13(木) 16:03:41
楠本さんのために注しておくと無論ここにあるBOXは石川さんのあの写真とは違う。
あれは-80℃フリーザー分です。
それからリストのショウケース以下の四行はまだ不明です。

748一言居士:2018/09/13(木) 16:17:28
写真11の<カルスキメラ子1〜9>は桂報告書に記載されている分析で、DNA資料だ。
そのことは本文に書かれている。キメラそのものではない。
写真6も同じくDNA資料と本文に書かれている。青文字は■■氏となってるが
EBがあるので寺下さんではないかな。小保方さんは若山さんが作ったもので、
STAPキメラだと思う、不安と言ってる。STAPキメラかSTAP幹細胞キメラかが不安だったと
思われるね。黒文字、緑文字ともに小保方さんの記載だけど、本文で調査の結果
ラボのだれかが作ったサンプルだとわかっていて、若山さんの研究ノートからは
FLSだとされている。

749在原業平:2018/09/13(木) 16:21:46
最後が大問題なんだよね。これってSTAP細胞のDNAだ。これを持ち出しておきながら
桂報告書は結果を何も書いてない。写真11と6は無論アクロシンが出た。でも、ここに
小保方さんの作ったSTAP細胞のDNAがあって、持ち出して調べたはずなのに
結果の記載がない。

750小野小町:2018/09/13(木) 16:28:45
木星リスト表示では以下ね。
>>
7番 STAP 8? DNA1〜3,ほか 11本 青BOX STAPと余った細胞のDNA
growth factor,DNA精製試薬類

751在原業平:2018/09/13(木) 16:36:33
我々はntES論だからね。若山さんはいろんなマウスを渡しているが必ずしも
帰ってきたSTAP細胞を使っているかどうかは分からないと考えている。でも
ここに小保方さんが渡されたマウスから作られたSTAP細胞のDNA資料を保存していた。
これは
①GOFマウス
②129B6CAGホモ
③129B6Acr-CAG
のすべてもしくはどれかであった可能性が高い。我々は無論FLSは
③をつかった前年のキメラ成功時のntESだと思ってる。この時には
まだ隠蔽工作は無いはずなので、最初と同じように③を渡していると
思うけどな。ただ①だけであった可能性もある。それからアクロシンが出ただけでは
太田ESだということもできる。いずれにせよ、彼らは結果を発表していない。
マウスは①と③で

752在原業平:2018/09/13(木) 16:40:38
マウスは①と③で→削除

753デラ・ストリート:2018/09/13(木) 16:59:15
先に進むわよ。次は9/2持ち出し分ね。
>>
2014/9/2 松崎 片山 写真26 SKIN 11/22,せきつい,はい 11/22 3枚 
2014/9/2 松崎 片山 写真27 Liver 11/20P 1/10 11/20 ET 1枚
2014/9/2 松崎 片山 写真33 カルスキメラ 1枚

754ペリー・メイスン:2018/09/13(木) 17:09:17
全部、組織(PFA)分類されている中のものだね。PFAってパラフォルムアルデヒドで
いわゆるホルマリン固定液だね。小保方さんが固定液の中にあると言ったものと同じ
保存形態だね。木星リストにはSKINに関しては<マウスの腹の毛の少ない部分>とある。

755在原業平:2018/09/13(木) 17:33:21
これは何か全く分からないね。数値が日付なのかどうかも分からない。写真27は
そもそも1枚だからね。日付でPのつくのも意味が分からないし、ETってEmbryo Trasferなのなら
これは小保方さんはできないから寺下さんなのかな。写真26に関しては小保方さんが
注記しているから小保方さん作成とするとこの11/25は2011年はあり得ないから
2012年か2013年しかない。普通のマウスの組織を調べても意味がないから、キメラの組織だと
思うんだけど、2013年にやれるとしたら凍結キメラだろうね。若山さんは既にいないからね。
2012年の11月は彼女は渡米している。ただ、日付かどうかが分からない。

756小野小町:2018/09/13(木) 17:50:54
ただ、桂チームは解析しているにも関わらず結果を示していないのね。都合の悪いものを
隠したと思われちゃうわよね。

757デラ・ストリート:2018/09/13(木) 17:58:23
-30℃フリーザー最後の持ち出し日は10/2ね。
>>
2014/10/2 松崎 ■■ 写真10 Callus 2本

758ペリー・メイスン:2018/09/13(木) 18:04:12
これは木星リストにSTAPキメラという小保方さんの聞き取り証言があって、
保存形態は<ビニール袋→プラスチックケース>とある。
キメラの凍結したものではないかな。

これも分析結果の報告が無い。

759デラ・ストリート:2018/09/13(木) 18:09:17
で最後の4行。謎のショーケースね。

760小野小町:2018/09/13(木) 18:14:49
これも結局は-30℃フリーザー分ではあるらしいんだけど、いろいろと
変なところがあるわね。でもそろそろ虎の門ニューズを見る時間よん。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=WqawqSF4xs8

761イェイ:2018/09/13(木) 18:15:30
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762名無しさん:2018/09/13(木) 22:37:28
消される前に

[ 大保方さん ] 2018/9/13(木) 午後 9:55
DVDーRの購入記録をいくら出しても、それに記録されたSTAP研究データ
の実在の照明にはならない。
それを理解できていないのが、FBに伝票画像を必死こいて貼る楠本とか言う奴w

763Ooboe:2018/09/13(木) 22:58:30
鉄さん、お願い
762に、肘鉄ね

764Ooboe:2018/09/13(木) 23:11:41
したらぱ分身さんの皆様

いろいろご要望ありがとうございます
しかし、パートナの本業、職人の仕事を含め
多忙で、すぐご要望に答えれないようです。
でも、ハーバードとの約定文書開示請求は
したいとのことです。ただ保管期間の超過で
不存在のため不開示となるのでは?ですが
ダメ元でする予定とのことです。

765芭蕉:2018/09/13(木) 23:46:37
誰も反対派を納得させる証拠を見つけ出せていないということか
キメラマウスを作れないと万人を信用させることはできないみたいだな
本当にできてるならもう作れてるはず
本当にはできていなかったのなら真犯人の逃げ得ということか
悲しいね

766Ooboe:2018/09/14(金) 00:14:05
765
芭蕉殿

こちらでは
場所をわきまえつ

気を効かせ 渋き一句 添なはれ

767名無しさん:2018/09/14(金) 01:00:17
ゲノム決定するには、リードが少なすぎる。それは、解析者も解ってるだろうに。

768自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/14(金) 02:14:53
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

769名無しさん:2018/09/14(金) 04:29:52
>>762

消される前にというのは本人かいな。DVDーRの譬えは間違ってるな。あえて言えば
材料のプラスティックがハーバードの帰属という話をしているのさ。我々のスフィア細胞を
使って作られたキメラや幹細胞の帰属は我々にあるとハーヴァードが協約規定していないか
ということを論じているんだ。根本さんの書いていることが読めてないレヴェルで参入するのは
無理だな。

770名無しさん:2018/09/14(金) 04:45:33
>>765
誰も反対派を納得させる証拠を見つけ出せていないということか
(既存ESコンタミであったという桂報告の結論が全く証明できてないと欠陥が暴露されてるんだよ。全然理解できてないね。そもそも反対派って何だい。意味フ。)
キメラマウスを作れないと万人を信用させることはできないみたいだな
(作れないからこそキメラマウスは若山さんのフェイクだったとここでは主張されているんだぜ。理解できてないな。キメラマウス作って見せる責任は小保方さんにはない。)
本当にできてるならもう作れてるはず
(だからできないということは丹羽さんが証明している。細胞はできた。キメラはできてないということで、若山さんが犯人だとここでは結論されている。ユノー?)
本当にはできていなかったのなら真犯人の逃げ得ということか 悲しいね
(若山さんは何も得してないぜ。どこでもある程度のパワハラだな。やいやい騒ぐほどのことじゃない。でも桂報告の非論理は世界に発信されているので日本国の名誉のために取り下げさせる。それから公務員法違反していた犯罪者は捕まえさせる。)

771名無しさん:2018/09/14(金) 04:46:41
>>767

誰もそんなこと言ってるやつ居ないぞ。片言でわかったようなこと言うなよ。

772地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/14(金) 04:48:34
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773在原業平:2018/09/14(金) 04:50:06
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

774小野小町:2018/09/14(金) 04:52:50
お気に入りはDORAさんがチャンコロの馬鹿さ加減を揶揄されてるわ。

775在原業平:2018/09/14(金) 05:00:42
対ロシアの問題もそうだけど安倍さんは世界の進むべき方向に沿って外交しているだけだ。
我々が思うようなことは当然官邸も思う。ただ、我々は思うことを言ってるだけだけど、
政治家は目的整合的に行動する。アメリカは世界を作り替えようとしている。
第三次大戦でもあって、またもう一度世界を焼け野原にするのなら、それなりの外交になるが、
これだけの世界にとっての国富が積みあがった状態でさらなる発展を目指したい国際財閥は
世界の政治を変えようとしていて、今チャンコロと北チョンはつぶされることに決まってる。
安倍さんはその目的にそって外交しているだけで、拉致被害者の問題とか、
シナの財政逼迫なんて個別問題に囚われているわけではない。大きな問題を解決すると
世界が変わる。中国共産党は無くなるんだ。基本的にはすべてはそれからの話さ。

776小野小町:2018/09/14(金) 05:04:34
Ooboe さんがお見えよ。

777在原業平:2018/09/14(金) 05:17:10
契約書の保存期間は永続契約でないものは任意だけど、大企業では10年以上だ。
一応民事訴訟案件に備えて時効期限以上には保管している筈だ。理化学研究所は
一流法人だよ。中小零細企業ではない。
我々は何にも急いでいない。急ぐと棺桶が近づいてくるだけだ。急がないといけないのは
ジョセフだよ。ジョセフ、ジョセフ。ウェディングの日取りはいつなのよ。

778小野小町:2018/09/14(金) 05:18:36
懐かしい時代ね。アルイミオウジさんが元気回復みたいよ。

779在原業平:2018/09/14(金) 05:26:20
あ、そうそう。言い忘れてたけど。我々がOoboeさんの返事を待っていたのは
契約書の件だけじゃないよ。送り状はまだあるのかということさ。でも戦略も
あることだしな。

アルイミオウジさんは元気回復されたのはいいが相変わらず毒づく習慣はそのままだね。ははは。
我々もちょっと間違えたな。ずいぶん以前読んだから5X10の五乗は間違えた。
でも、我々の問いの趣旨は変わらないよ。丹羽論文のどこが間違っているのか
お答えにならないとね。対数グラフの解説なんか不要だよ。すでに我々はこの件に関しては
論じてるよな。だれでも参加できるように論文の翻訳作業も終わらせてここに保管してある。

780小野小町:2018/09/14(金) 05:31:18
頓珍漢なところをスクショして脊椎反射なさっても、事態は進まないわね。私たちの
考察は延々続いているからそれを確認して私たちを理解なさる必要はないわね。
私たちへの頓珍漢な反論の形でなくて、丹羽論文に反論して欲しいんだわよね。

781在原業平:2018/09/14(金) 05:48:07
Ooboe さんたちは自家蛍光でない、大量のOct4-GFP発現細胞の写真を入手されている。
自家蛍光でなくGFPが大量に発現しているのは事実だ。しかし、結果的にGFPの発現量と
Oct4蛋白質の発現量は比例してないというのが丹羽論文だ。まあ、5X10の五乗は取り消しても
その中から20から30個のクラスターが残る。これに関するGFPの発見には丹羽さんは
詳しく触れていないが、大事なのはマーカー蛋白の発現で、それに対応しているはずの
GFPの発現ではない。だからGFPの発現にはこだわらないで、その残った細胞塊の中にどれだけ
本物のOct4蛋白質が発現しているかを問うたんでしょ。

782小野小町:2018/09/14(金) 05:55:11
細胞塊の中にはおよそ1000個の細胞があるが、その中に数個Oct4蛋白を発現している
細胞塊が、19%程度あるということね。
>>
Of cell aggregates derived from liver cells treated with ATP, 19% expressed the amount of Oct3/4 comparable to ES cells (Fig. 3c). These data suggest that some proportion of cells in the aggregates express pluripotency-associated genes at comparable levels to those of ES cells.

783在原業平:2018/09/14(金) 06:14:55
20個から30個というのは把握しにくいから間を撮って25個だとしよう。
一つの細胞塊は1000個の細胞で構成されているとしよう。
すると25000個の細胞がまず母数ということになる。ここはいいよね。
次に25個の細胞塊の中で19%の細胞塊がそこそこのOct4蛋白質を発現しているとしているから、
その細胞塊の数は5個だ。
更にその5個の細胞塊のうち一つの細胞塊の中にES10個分の発現量と比較して
Oct4蛋白質を平均6割程度発現している細胞があると言ってる。10個分の6割というのは6個だ。
5つの細胞塊がすべて6個発現してたら総数は30個だ。含有量は母数に対して0.12%だね。
これでナイフ切り分けしてあんなにたくさんのキメラができるかという問題だ。

784小野小町:2018/09/14(金) 06:30:06
アルイミオウジさん、例えばArticle Extended Data Figure 7-bの129/Sv x B6GFPを
御覧なさいよ。96の2Nキメラ胚に対して20匹のキメラが出来ている。達成率21%よ。
Oct4蛋白質を発現している細胞は切り分けられている細胞塊の中に0.12%しか含まれて
いないのよ。これが可能になるには丹羽さんの作れた細胞の175倍の量が必要ということだわ。
丹羽さんは小保方さんの175分の1しか再現できなかったの?それとも小保方さんの細胞は
少しは丹羽さんより多くできたかもしれないけどとても175倍も作れなかった以上、
若山さんは違う方法でキメラを作ったのかしら?どちら?

785ヘーゲル:2018/09/14(金) 06:33:18
本題頼むぜ。

786カール・ヤスパース:2018/09/14(金) 06:34:24
本題、何でしたっけ?

787デラ・ストリート:2018/09/14(金) 06:42:33
ショーケースよ。

788ペリー・メイスン:2018/09/14(金) 06:48:16
我々は門外漢なんで、この業界での用語は分からないね。以前フリーザー内の
個人別のブースと言ったら、ブース?と聞き返されたな。はは。大きさの感覚が
違ってるのか、そもそも小分けにセパレートされてる場所をなんというのか知らないね。
このショーケースも商品の陳列だなを真っ先に思いついちゃうからな。でもどうやら
中身はやはり-30℃フリーザーの中の話みたいなんだよな。すると中がよく見えると
いう意味での透明のケースのことかな。

789デラ・ストリート:2018/09/14(金) 06:59:16
そう単純に推測できないのは中身の数が違ってるんで、別に取り出した先にショーケースが
あるのかと疑義されるのね。とりあえず、まずは10/29分からね。
>>
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真20  スライド一式  6枚 解析のため一式持ち出し ショーケース
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真23  スライド一式 11枚 解析のため一式持ち出し ショーケース 
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真52,53 パラフィンブロック、テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ 解析のため2個持ち出し

790ペリー・メイスン:2018/09/14(金) 07:20:45
写真20と写真23は木星リストの20番と23番に対応している。どちらもスライドガラスだ。
でも、木星リストの23番は10枚だ。
>>
20番 STAP用コントロール GFP-ESキメラ RED:FFP Brown:PanCK,FI-SC Brown:PanCK,FI-SC Brown:CK8,good CK8 6枚 テラトーマ:この時は随分大きくなった
23番 good 31,GSRES GFP CD34,CD45 カルステラトーマlike,STAP-1 CD45 Tuj1,CD31+GFP mouse Rabbit,6 weeks+PGA 12/27移植 Haruko,STAP-1 CD45 AFP 10枚

791一言居士:2018/09/14(金) 07:36:29
枚数は文字の区切りがよくわからなくてもともとの数値が間違ってるのかな。
分からない。ただ写真52,53は木星理科と番号とは一致していない。-30℃フリーザーの
木星リストナンバーは言うまでもなく1〜38番までだ。で、ここでおかしいのが
この写真52,53の中身だ。<パラフィンブロック>と<テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ>の
2個なんでしょ。これって写真23番の中にあるものなんだけど、どうして同日に二度持ち出せるのかな。

792一言居士:2018/09/14(金) 07:37:37
木星理科と番号→木星リスト番号

793閲覧者:2018/09/14(金) 07:42:02
ははは、Ts.Markerさんの疑義に戻ったね。
>>
1)残存試料の同定 Article Fig.2e と Extended Data Fig.4a-c に提示された STAP テラトーマの全ての画 像は、CDB に残されていたテラトーマのスライドグラス標本「6weeks+PGA 12/27 移植 Haruko」から得られたものである。このスライドグラスの試料は、小保方研に保存され ていたパラフィンブロックの形態の比較から、「CD45 カルス-テラトーマ」と記されたパ ラフィンブロックより採取されたことが判明した。

794一言居士:2018/09/14(金) 07:47:01
<CD45 カルステラトーマlike>と<6weeks+PGA 12/27 移植 Haruko>のスライドグラスは
木星リストの23番に存在しているが、持ち出しリストの<パラフィンブロック>と
<テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ>は木星リストにないし、桂報告書にある
<小保方研に保存され ていたパラフィンブロック>も木星リストには存在していない。

795デラ・ストリート:2018/09/14(金) 08:06:23
先に最後の持ち出しである11/4分を見た方がよさそうね。
>>
2014/11/4 松崎 片山 写真47、52〜54 バラフィンブロック 9個 解析のため9個持ち出し

796デラ・ストリート:2018/09/14(金) 08:17:28
内容は以下に並べるわ。
>>
①10m GOF muscle
②テラトーマ2
③テラトーマ3
④cont Uteres 7.5
⑤Testis テラトーマ CD45 カルス
⑥cont Uteres 7.5
⑦control SKIN
⑧SOSO たいばん カルス
⑨ATCS たいばん good

797Ooboe:2018/09/14(金) 08:27:12
779業平さん

それ、もう少しお待ち下さいませ。🙊🙏🙇

798小野小町:2018/09/14(金) 08:47:26
あら、Ooboe さん、了解だわ。

youtube.com/watch?v=Fe75gtLm9LQ

799ペリー・メイスン:2018/09/14(金) 08:52:03
まず誰でも気づけることから行こうかな。写真番号がかぶってるよな。
>>
2014/10/29 松崎 ■■ 片山 写真52,53 パラフィンブロック、テラトーマ1ひか CD45カルステラトーマ 解析のため2個持ち出し
>>
2014/11/4 松崎 片山 写真47、52〜54 バラフィンブロック 9個 解析のため9個持ち出し

800デラ・ストリート:2018/09/14(金) 08:57:06
前者は2個なんだから52番と53番なのね。後者は9個が47番、52番、53番、54番の4つに分けられている。
>>
47番
①10m GOF muscle
②テラトーマ2
③テラトーマ3
52番
④cont Uteres 7.5
53番
⑤Testis テラトーマ CD45 カルス
54番
⑥cont Uteres 7.5
⑦control SKIN
⑧SOSO たいばん カルス
⑨ATCS たいばん good

801在原業平:2018/09/14(金) 09:01:49
困ったな。これってひょっとして-30℃フリーザーのリストって38番で終わってないんじゃないか。
僕のデータ収集ミスかな。もう一枚あったのを見逃してるくさい。確か木星ブログだったよな。
ちと、休憩。

802在原業平:2018/09/14(金) 09:37:40
有志の会の2016/7/10の記事だ。これは若山さんの血液の問題に関して貼り付け
られたものだから後ろがまだありそうだ。僕は持ってない。

803一言居士:2018/09/14(金) 10:14:55
これは恐らく木星さん以外には誰も持っていないだろうね。DORAさんとの関係は
分からないが、共有されているのなら公開してほしいね。それとも誰か公開されたものを
持ってるのかな。

木星さんはここにまで当時関心が行ってないから公表しないのか。それとも
一枚とり忘れているのか、理研が隠したか。わからない。

804閲覧者:2018/09/14(金) 10:18:54
Ooboeさんのパートナー氏が取り寄せたリストは他の関連からして全部木星リストと
番号が一致しているから、38番の先があると考えるのが自然だね。楠本さんは
持っているのかな。どこの誰だかわからない閲覧者からの質問です。これっていいね。

805シャーロック・ホームズ:2018/09/14(金) 10:30:04
とりあえず無いものはしょうがない。38番の先まであると仮定しよう。多分
それで正しいはずだ。

これで今までとても疑義していた謎がひとつ解けたね。桂報告書のスライドに
パラフィンブロック「CD45カルステラトーマ」というのがある。これは木星リストの
23番のCD45 カルステラトーマlikeとは違うということだ。そもそもこれはスライドグラスだからね。
変だなとは思っていた。

806ドクター・ワトソン:2018/09/14(金) 10:39:37
このlikeという文字がついているのは小保方さんがテラトーマを作るときに足場を使ったという意味で
STAP幹細胞やFI-SCのテラトーマとは違うということになるんで、今まで理研はわざとこのlikeという
文字を外して小保方さんがGOFマウスでテラトーマを作った可能性を隠そうとしていたと邪推してたな。
ところが、写真53番の<パラフィンブロック CD45カルステラトーマ>は、<⑤Testis テラトーマ CD45 カルス>と
同じものだとわかった。これと12/27Harukoが比較されているんだ。

807小野小町:2018/09/14(金) 10:44:34
精巣で作られたテラトーマだったのね。Ts.Marker さんが成形したにせよ、形が違いすぎると
疑義されていたところね。でも一方で実験ノートでは小保方さんは精巣にも注射してるわね。
>>
12/27 入 荷 (6W)
右カット   No.2 testis、左あし、右かた
左カット3つ No.3 testis、左かた
     2つ No.4 testis、右あし
12/27に10の5乗ずつ移植(ハートマーク)

808在原業平:2018/09/14(金) 10:56:01
まず今は見れなくなっているがNHKの例の番組でこの実験ノート部分が写されていて
小町ちゃんの今あげた記述はノートの右側に罫線付きの部分があってそこに
書き込まれていたんだ。そして左側に以下の記述があった。
>>
テラトーマ解析について
(マウスの絵)
カルス大量移植
No.2が一番大きなマウス
テラトーマ PFA固定
薄切の後、染色

809小野小町:2018/09/14(金) 11:08:37
そうね。そして大きなマウスは実は大きなテラトーマと書かれていることが
弁護士の記述で分かったのね。テラトの文字がマウスに見えてた。そして
画面をストップモーションしてよく見ると<ーマ>の部分が隠れていて、<ー>の
一部が点のようにはみ出していて、この罫線部分は別の紙が後から貼られたのだと
分かったのね。この罫線つきの紙は12/27に入 荷したマウスの箱か何かに
貼られていたものにメモ書きしていたものを後からノートに貼ったのね。

810在原業平:2018/09/14(金) 11:12:39
そういうことだ。つまり彼女は6 weeks+PGA 12/27移植 Harukoとガラススライドに
記載しているようにPGA、つまりヴァカンティ足場を使って埋納したと同時に精巣への
注射も行っているんだ。そこまでは間違いない。

811一言居士:2018/09/14(金) 11:28:59
彼女はグラススライドにPGAと書いてるよね。つまり皮下埋納分だね。でも
松崎が分析したのは<⑤Testis テラトーマ CD45 カルス>だ。同じものであるはずはないんだけどな。
Ts.Markerブログの2017/4/8分の特にBCA報告のDAPI染色との比較だね。

812閲覧者:2018/09/14(金) 11:30:35
松崎はTestisのテラトーマに体細胞切り出しがあると言ってるんだな。

813一言居士:2018/09/14(金) 11:32:21
そもそもこんなに簡単にテラトーマができるはずはないんだ。小保方さんは
いぶかったと思うよ。若山さんはソート前の幹細胞をすべての個所に注射している。

814在原業平:2018/09/14(金) 11:33:39
桂報告はTestisのものだということを一言も言ってない。トンデモ無いぜ。

815小野小町:2018/09/14(金) 11:39:05
Ooboe さん、あなた、-30℃の39番以下のリストをお持ち?

ランチよ。
youtube.com/watch?v=fyulQKB3ykc

816イェイ:2018/09/14(金) 11:39:37
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817Ooboe:2018/09/14(金) 13:44:41
815小町さん👰
私、木星さんリストは、リスト全部揃っている
ものと思ってましたが、38番までだったんですね

パートナ入手リストには55番までありますし、
このー30度リスト1〜55の画像も
あります。

818Ooboe:2018/09/14(金) 13:53:12
パートナは昨夜、たまたま楠本さんに
木星さんリストについて問い合わせたところ全部upする話しになったそうです。

819名無しさん:2018/09/14(金) 17:34:58
900 名前:名無しゲノムのクローンさん 2018/09/14(金) 16:29:06.68 ID:oyXf160h0
「事件の発生自体が疑わしい」という地検の発言、代理人が捏造もしくは改ざんして公表していたのか。
マスコミが、代理人の言葉が事実かどうか地検に確認してから記事にすべきだったね。

代理人も小保方も、地検や警察との密室での話を利用しているんだな。
笹井さんの遺書についての警察の話や地検でのヒッポさんの話も、かなり疑わしい。

きっと地検や警察からは、心証悪い奴らと思われているよね

820Ooboe:2018/09/14(金) 18:56:05
819名無し君

アンチゃん達こそ、こんなところまで覗きに
来てからに、
いつまでも気になるのね、その気持ち分かるわよ
でも
アンチゃん達の存在そのものが
心証悪〜〜〜いの!

821名無しさん:2018/09/14(金) 19:42:28
Ooboeさん

品の無さが木星そっくりだね

822Ooboe:2018/09/14(金) 20:29:52
821名無し君

やっと、やっと、私が、木星さんでないのが理解できたみたいですね。
あのね、木星さんは純粋な方よ
心臓に硬毛♒がある私などと揶揄するのはやめて
くださいな🆖

823地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/15(土) 05:38:03
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❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

824在原業平:2018/09/15(土) 05:39:13
モーンン、小町ちゃん。コーヒーね。

825小野小町:2018/09/15(土) 05:45:56
お気に入りは根本さんのところでOoboeさんと楠本さんがリストをアップしてくれる
お話ね。ありがたいわね。

826閲覧者:2018/09/15(土) 06:04:23
僕は他のコメント欄には書き込まないよ。僕はずっと以前に和モガさんブログの
コメント欄に書き込んで以来他所にはでかけない。それと僕は以前に一研究者ブログと
有志の会でアク禁受けてる。一研究者はスピン屋の巣窟だったんで最後のあたりで
カマトトかなぐり捨てて言いたいこと言ってたらさすがにブログ主に追い出された。
救う会は木星さんが誰かに運営を任せているらしくて、管理人に誤解を受けたみたいだったね。
あそこがアク禁でなかったら木星さん本人にリスト公開を頼もうかと思ってたくらいで
依頼書き込みをOoboeさんに頼もうかと思ったくらいだった。

827小野小町:2018/09/15(土) 06:07:49
今日は他のことは後にしてアルイミオウジさんとの問題を解決しないといけないんでしょ。

828在原業平:2018/09/15(土) 06:13:43
彼が片言でなくやっとかなり長く話してくれたんで分かった。彼は丹羽さんの
論文のFigure 3-bの<cell aggregates>を細胞数10個の塊だと思ってる。

829小野小町:2018/09/15(土) 06:20:03
ああ、以下のやつね。
>>
ATP0-1〜5
ATP10-1〜14
ES 10 cells

コントロールは10個だとわかりきってるけど他はどうだとあなたは思ってたの?

830在原業平:2018/09/15(土) 06:22:23
僕はティシュー論文からスフィア塊の細胞数はおよそ1000個だと思ってたこともあって、
これをずっと約1000個の塊だと思ってたし、今もそうではないかと思ってる。

831小野小町:2018/09/15(土) 06:24:04
あら、10個だと思ってるのと1000個だと思ってるのでは天地の違いね。
一体どちららが正しいの?

832在原業平:2018/09/15(土) 06:25:50
僕は迂闊だったんだけどとても大事な一行を読み過ごしていた。

833小野小町:2018/09/15(土) 06:27:11
あら、あなたあれを全文日本語に翻訳したんでしょ。翻訳って一行ずつ読むものじゃない。
読み飛ばせないでしょ。

834翻訳機:2018/09/15(土) 06:28:06
あれは僕が翻訳したもので、在原業平様ではない。

835司書:2018/09/15(土) 06:29:08
校閲したのは私です。

836在原業平:2018/09/15(土) 06:32:20
翻訳作業とは無関係に僕が読み過ごしたんだ。スフィア塊は1000個という思い込みがずっと
頭の中を占めてたんだ。本文中に

Since the cell aggregates consist of ~10 cells, such expression level indicated possible existence of the cell(s) expressing pluripotency-associated genes at the equivalent level to that in ES cells.


とある。

837翻訳機:2018/09/15(土) 06:39:32
あれ、翻訳は以下になってるぜ。
>>
細胞凝集塊は10個以上の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。

今もう一度機会にかけたら以下のようにでたよ。
>>
細胞凝集物は約10個の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。

838司書:2018/09/15(土) 06:41:49
すまん、僕は無意識に変なので読み替えて校閲してしまってるらしい。というのも
後の話とうまく繋がらない無いんだよな。

839小野小町:2018/09/15(土) 06:43:55
<〜10 cells>って、通常はどういう意味になるの?

840在原業平:2018/09/15(土) 06:45:03
0〜10、つまり最大10個を意味するのが普通じゃないかな。

841小野小町:2018/09/15(土) 06:47:44
でも、ESは10個ね。10個ずつを比べるのなら10個ずつを切り取ってくればいいのに
0から10で、最大10って意味が変ね。

842在原業平:2018/09/15(土) 06:50:41
僕はこの論文は事前に最後まで読んで大意をつかんでるからね。後ろの方に
こういう文章がある。
>>
Discussion

In the present study, we investigated the properties of cell aggregates obtained by culture of liver cells transiently treated with low-pH stimulus, which was performed by the group directed by the author. We initially followed the protocol described in the original paper[1] with the detail description in protocol exchange where HCl was applied to achieve low-pH condition. However, we merely obtained the cell aggregates expressing the pluripotency makers as described in this report even when it was combined with the culture in medium containing Fgf2, which was not described in the original protocol but subsequently suggested by the authors. However, when we used ATP instead of HCl, also based on a suggestion by the authors, a few cells in a subset of cell aggregates expressed the pluripotency marker Oct3/4 at levels comparable to those in ES cells that were reproducibly detected by QPCR (Fig. 3c) and immunostaining (Fig. 4b). However, the frequency was very low; 5 × 10<to the power of 5> liver cells yielded only ~30 cell aggregates, in which about 20% of the cell aggregates contained 1–2 Oct3/4 positive cells, indicating a frequency per seeded liver cell of 0.0012–0.0024%. Moreover, the pluripotency of such cells was not confirmed by chimera formation assay, and they did not give rise to any stem cell lines. We thus conclude that such cell aggregates do not fulfill the definition for STAP cells proposed in the original studies.

843翻訳機:2018/09/15(土) 06:52:19
ここの翻訳は問題なかったろ?
>>
討論

本研究では、我々は、著者が指導したグループによって低pH刺激で一過的に処理した肝細胞の培養により得られた細胞凝集体の性質調査した。我々は当初、低pH条件を達成するために塩酸が適用されたプロトコルイクスチェンジの詳細な記述のある元の論文[1]に記載されたプロトコルに従った。しかしながら、我々は、元のプロトコルには記載されていないが、後に著者らの示唆を受けてFgf2を含む培地で培養した場合ですら、単に多能性マーカーを発現する細胞凝集体を取得しただけであった。しかし、同様に著者らの示唆に基づいて、塩酸の代わりにATPを使用した場合、細胞凝集体の一つのサブセットの中のいくつかの細胞は、再現性良くQPCR(図3c)と免疫染色(図4b)によって検出された、ES細胞レベルに匹敵する、多能性マーカーOct3 / 4を発現した。しかし、その頻度は非常に低く、 5×10の5乗個の肝臓細胞はわずか最大30個の細胞凝集体を産生するのみで、そのうちの約20%の細胞凝集体が1から2 個のOct3 / 4陽性細胞を含むのみで、播種肝細胞あたり0.0012から0.0024%の頻度であった。さらに、このような細胞の多能性はキメラ形成実験によって確認されず、いかなる幹細胞株も生じなかった。したがって、我々はこのような細胞凝集体が元の研究で提示されたSTAP細胞の定義を満たしていないと結論する。

844在原業平:2018/09/15(土) 06:57:09
アルイミオウジ氏は逆にこの部分の理解に苦しんでるよね。ここは何度も繰り返すよ。
まず500,000個の酸浴細胞が準備されたんでしょ。そしてその中で30個のスフィア塊が
生き残った。いいかい、この細胞塊の一つ一つは〜10個の細胞で構成されているのかい?

845小野小町:2018/09/15(土) 07:01:57
相沢さんの論文の写真とかHPの写真でも細胞塊の構成細胞数は1000個前後よね。
10個なんてことはない。もしそういう単位にするのならスフィアを10個づつに
切り分けた場合だけよ。ここの文章からは自然に30程度の細胞塊が生き残ったということよ。

846在原業平:2018/09/15(土) 07:04:34
そこんとこを押さえて置いて、それとは直接は関係ないんだけど、30個のスフィア塊の
20%にOct4蛋白質発現細胞があるんでしょ。20%って何個なの?

847在原業平:2018/09/15(土) 07:05:14
そこんとこを押さえて置いて、それとは直接は関係ないんだけど、30個のスフィア塊の
20%にOct4蛋白質発現細胞があるんでしょ。20%って何個なの?

848小野小町:2018/09/15(土) 07:06:04
6個よ。

849在原業平:2018/09/15(土) 07:07:05
残りの24個のスフィア塊は生き残ったただの体細胞なんだね。

850小野小町:2018/09/15(土) 07:07:49
そうよ。

851在原業平:2018/09/15(土) 07:09:46
これもこの問題とは直接関係しないんだけど、その残りの細胞も自家蛍光でなく
緑色蛍光しているということはOoboeさんたちの写真を見てわかってるね。

852小野小町:2018/09/15(土) 07:10:39
ああ、そうね。その問題もあるのよね。

853在原業平:2018/09/15(土) 07:15:18
我々がアルイミオウジさんを呼び戻しているのは本当はその問題を考えてもらいたいからでしょ。
それを忘れないでよ。でも今はbグラフの問題だ。
で30個の細胞塊のうちの6個がOct4蛋白質を発現している細胞を1個か2個含んでいる。これは細胞塊の
構成細胞数が、1000個だろうと10個だろうと無関係だね。一体全体、OCT4蛋白発現細胞は全部で
何個あるんだい?

854小野小町:2018/09/15(土) 07:17:46
算数ね。1個なら6個、2個なら12個。つまり6個から12個だわ。

855在原業平:2018/09/15(土) 07:19:31
それって間違いないかい。500,000個の中に6個から12個しかないと丹羽さんは
ほんとにそういってるの?

856小野小町:2018/09/15(土) 07:26:07
6を500,000で割ると0.000012だわ。
12を5000,000で割ると0.000024だわ。

857在原業平:2018/09/15(土) 07:27:19
パーセントで表示すると100書ければいいよね。
0.0012%から0.0024%になる。

858小野小町:2018/09/15(土) 07:29:01
<播種肝細胞あたり0.0012から0.0024%の頻度であった。>と確かに書かれているわ。

859在原業平:2018/09/15(土) 07:30:27
そういう結論を読んでいる状態でさっきの英文に戻ってごらん。

860翻訳機:2018/09/15(土) 07:33:01
これかい。
>>
Since the cell aggregates consist of ~10 cells, such expression level indicated possible existence of the cell(s) expressing pluripotency-associated genes at the equivalent level to that in ES cells.

細胞凝集物は約10個の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。

861小野小町:2018/09/15(土) 07:38:45
これって〜1000 Cells の誤植じゃないの?

862在原業平:2018/09/15(土) 07:40:57
もしくは〜10の右肩に小さな3が落ちてる。もしくは論文をダウンロードしたときに
脱落したかだね。そこの個所をもう少し広げて読んでみたらどうだい。

863司書:2018/09/15(土) 07:43:14
(英文)
We next performed qPCR on individual cell aggregates isolated from culture. Aggregates were selected and RNA samples were prepared separately. These RNAs were reverse-transcribed and qPCR was performed. We found that some aggregates expressed a comparable amount—more than 10% of the expression level in ES cells—of pluripotency-associated genes, including Oct3/4. Since the cell aggregates consist of ~10 cells, such expression level indicated possible existence of the cell(s) expressing pluripotency-associated genes at the equivalent level to that in ES cells. Klf4 expression was detected in all samples, which may reflect its expression in liver cells, and thus serves as a positive control in this assay. Of cell aggregates derived from liver cells treated with ATP, 19% expressed the amount of Oct3/4 comparable to ES cells (Fig. 3c). These data suggest that some proportion of cells in the aggregates express pluripotency-associated genes at comparable levels to those of ES cells.

864翻訳機:2018/09/15(土) 07:45:34
次に培養物から単離された個々の細胞凝集塊についてqPCRを行った。凝集塊を選択し、RNA試料を別々に調製した。これらのRNAを逆転写し、qPCRを行った。我々は、いくつかの凝集塊が、ES細胞の発現レベルの10%以上の、Oct3 / 4を含む多能性関連遺伝子の、比較可能な量を発現することを見出した (Fig. 3b)。細胞凝集塊は最大10の3乗個の細胞からなるため、そのような発現レベルは、多能性関連遺伝子を発現する細胞がES細胞と同等のレベルで存在する可能性があることを示した。 Klf4発現は全てのサンプルにおいて検出されたが、それは肝細胞におけるその発現を反映している可能性がある、したがって、この実験において陽性コントロールとして使える。 ATP処理した肝細胞由来細胞凝集塊のうち、19%はES細胞に匹敵するOct3 / 4の量を示した(Fig. 3c)。これらのデータは、凝集塊中のある割合の細胞が多能性関連遺伝子をES細胞のレベルに匹敵するレベルで発現している。ことを示唆している。

865在原業平:2018/09/15(土) 07:55:03
それからグラフは対数表示になってる。アルイミオウジさんは6割程度と言ってたけど
そんなにあると12個をオーバーする。あの縦軸の0.1から1の間の刻みは下の4段階を
縮小してあてはめればいい。0.1の線は無論1個分の発現量だ。では0.1と1の中間あたりは
何個かというと、2個目です。3/4くらいのところが3個目。それで全部入ってるでしょ。
全部で9個程度です。一つの塊は〜1000個が正しい。アルイミオウジ氏の苦闘はこれで
終わったはずだ。正しく理解されたら、この丹羽論文のどこが間違っているから、
本当はSTAP細胞は論文通りにあったのだという批判考察をご開示願いたい。

866小野小町:2018/09/15(土) 08:33:26
なんか5割線が変ね。1/2のところが1/10ではないのかな。つまり0.2の場所よね。
3/4のところが3個目で、7/8のところが4個目で、15/16のところが5個目だと、

867ヘーゲル:2018/09/15(土) 08:36:57
本題頼むぜ。

868カール・ヤスパース:2018/09/15(土) 08:37:40
本題、何でしたっけ?

869デラ・ストリート:2018/09/15(土) 08:49:34
-30℃フリーザーリストが出てくるまで待たないといけないけど、ここからもう一度ね。
>>
47番
①10m GOF muscle
②テラトーマ2
③テラトーマ3
52番
④cont Uteres 7.5
53番
⑤Testis テラトーマ CD45 カルス
54番
⑥cont Uteres 7.5
⑦control SKIN
⑧SOSO たいばん カルス
⑨ATCS たいばん good

870ペリー・メイスン:2018/09/15(土) 09:25:11
contはcontrolの略だと思う。UteresはUterusと書かれているのを僕の目が悪いか
Uterusの複数形のUteriもしくはUterusesの後者をUteresと書き間違えたか、複数形が
頭にあってUterusを書き間違えているかのどれかかな。いずれにせよ子宮のことなんで
胎盤胎児を子宮ごと取り出したものだろうね。ただ、その7.5日胚がcontとされているが
何の子宮かは分からないね。goodとSOSOは分からない。どちらも通常の意味では
ないんじゃないかな。good31というのもある。

871デラ・ストリート:2018/09/15(土) 09:27:32
で、とりあえず飛び込みの仕事は終了したから、いよいよ和モガツイッターの
遺伝子解析に戻るんだったわよね。

872孤舟:2018/09/15(土) 09:35:54
ボランティアの時間だ。

873いけね、忘れてた:2018/09/15(土) 09:36:34
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874Ooboe:2018/09/15(土) 10:21:28
パートナから

最近のアルイミオウジさんのコメントは
示唆深いと思う、とのことで
閲覧を進められました。

まだまだ解明されていない複雑系としての
未知なる細胞集団の振る舞いについての視点
が大切とアルイミオウジさんは強調なさってます
この示唆から
私は、「あの日」の小保方さんがもっとも
研究したかった、たくさんのテーマを連想し思いを馳せました。
胞膜損傷、ミトコンドリア、ATP晒し、
核にではなく細胞質の働きに鍵があるのでは?
などなど、

875Ooboe:2018/09/15(土) 10:47:53
さらなる、これらのテーマの研究を再開して欲しいと、私はますます願っています。
その為の一歩として
桂報告書の白紙撤回を実現したいものです。
また
たとえ、撤回出来なくとも、広く国民に
いい加減な報告書であったとの
認知を定着させたいと思います。
今回ある有力なメディアの方との話しが
もし、順調に進展すればと期待しています。

私は、おおざっぱながら、なんとか皆様を
追いかけてきましたが
したらぱ分身さん達からは、パートナも、
その考察過程からたくさんのヒントを
いただいて開示請求できたと感謝しています。
こんどupされるリストからまた何か
見えてくれば良いですね!

876オウ、イェイ:2018/09/15(土) 12:49:03
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877在原業平:2018/09/15(土) 17:12:27
小町ちゃん、ジンライムね。

878在原業平:2018/09/15(土) 17:13:03
小町ちゃん、ジンライムね。

879小野小町:2018/09/15(土) 17:15:31
わお、いきなりダブリね。Ooboeさんから桂報告書の問題点の整理を願うとのことよ。

880在原業平:2018/09/15(土) 17:23:32
そうだね。人に頼み事ばっかりして自分の割り当て仕事に怠惰ではいけないね。
頑張りまッス。
僕は桂報告書の訂正とともに、早稲田大学の博士号取り消し判断に関しても
再考願いたいね。判断の間違いを指摘したい。無論法的な活動はしないけどね。
学問の府として自分の行ったことが恥ずかしくないかと自問を促したいのは、
研究機関ともあろうものが、論理的思考の出来ていない報告書を世界に公言して
恥ずかしくないかと自問してもらいたいのと同じだ。

881小野小町:2018/09/15(土) 17:37:57
楠本さん、さっそく貼っていただいてるわね。

882在原業平:2018/09/15(土) 17:46:46
即実行の人だね。仕事の早い方みたいだね。見たけど字が小さくて拡大すると
文字がつぶれて見えないんだ。なにかやり方があるのかな。なにしろこっちは
そちら方面に疎くて。-30℃フリーザーの39番から55番の場所だけでいいんだけどね。
あとは救う会ブログにある。
それと今全部か否かわからないけど、今の分は7/19の小保方さんの聞き取り後の
最終リストではない。この経緯はDORAさんのブログにある。木星さんは彼の
アドヴァイスに従って最終リストを取り寄せておられる。DORA氏も取り寄せられているんではないかな。

883在原業平:2018/09/15(土) 17:47:22
即実行の人だね。仕事の早い方みたいだね。見たけど字が小さくて拡大すると
文字がつぶれて見えないんだ。なにかやり方があるのかな。なにしろこっちは
そちら方面に疎くて。-30℃フリーザーの39番から55番の場所だけでいいんだけどね。
あとは救う会ブログにある。
それと今全部か否かわからないけど、今の分は7/19の小保方さんの聞き取り後の
最終リストではない。この経緯はDORAさんのブログにある。木星さんは彼の
アドヴァイスに従って最終リストを取り寄せておられる。DORA氏も取り寄せられているんではないかな。

884在原業平:2018/09/15(土) 17:48:04
即実行の人だね。仕事の早い方みたいだね。見たけど字が小さくて拡大すると
文字がつぶれて見えないんだ。なにかやり方があるのかな。なにしろこっちは
そちら方面に疎くて。-30℃フリーザーの39番から55番の場所だけでいいんだけどね。
あとは救う会ブログにある。
それと今全部か否かわからないけど、今の分は7/19の小保方さんの聞き取り後の
最終リストではない。この経緯はDORAさんのブログにある。木星さんは彼の
アドヴァイスに従って最終リストを取り寄せておられる。DORA氏も取り寄せられているんではないかな。

885小野小町:2018/09/15(土) 17:53:52
あら、PCが裏で更新やってるみたいね。動きが変だわ。
小保方さんが何か書いてたら、just.so,soやVery goodなのか、それとも試薬の
固有名詞の類なのかわかるかしらね。

886在原業平:2018/09/15(土) 18:07:03
木星さんは二種類貼ってるんだけど、Ooboeさんたちのリストはそれとも違う。一枚目に
日付が見えるね。よく読み取れないけど。
DORAさんの聞き取りによると理研は三回リストを整備し直している。今楠本さんが
貼り付けてくれているのは2度目の分みたいだね。このあたり3回分全部ほしいところで、
DORAさんと木星さんは三種類ともお持ちだと思うけどね。根本さんが
もっとも知りたがっておられることの一つじゃないかな。我々は当面三度目の
奴の39番から55番を見たいんだけどね。それは前回の分析のための持ち出しリストとの
照合のためだ。

887小野小町:2018/09/15(土) 18:10:42
まだ昨日の今日だわ。急ぐと棺桶が近づいてくるんでしょ。

888在原業平:2018/09/15(土) 18:13:01
もはや時はなかるべし。我々は何ひとつ急ぐべき用件を持ってない。

889Ooboe:2018/09/15(土) 20:19:27
楠本さんの説明がないので
分かりにくかったですね。
楠本さんがUpされたのは、
木星さんリストの補完Upではなくて
出し入れ記録詳細資料です。

木星さんリストのNo38からの資料やその画像は
パトナが今日楠本さんに送付しましたので
来週になると思います。

890自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/15(土) 23:06:36
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

891地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/09/16(日) 07:15:46
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892在原業平:2018/09/16(日) 08:03:48
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。How's your business going?

893小野小町:2018/09/16(日) 08:06:07
あら、そうねえ。
Not much.

I don’t know when they’re going to die.
I just know they’re going to die.

894在原業平:2018/09/16(日) 08:08:59
ひひひ、釣り場に蚊取り線香は必需品だよ。

895小野小町:2018/09/16(日) 08:10:50
お気に入りはDORAさんがマニアについて語られているわ。

896在原業平:2018/09/16(日) 08:14:08
竹田恒泰さんと有本香さんがいいハンコをファンにもらってるらしいね。

897小野小町:2018/09/16(日) 08:16:14
学さんはため息さんとのバトルを延々お楽しみね。お医者ってそんなに暇だったかしら。

898在原業平:2018/09/16(日) 08:21:55
医者は親の死に目にも会えないくらい忙しい仕事だよ。ストレスが多いから、
抒情詩の交感がリラックスできるいい薬になる。
我々が解が見つからなくてイライラの募るときマンジルチョンを罵倒すると
精神の平衡を保てるのと同じだ。

899小野小町:2018/09/16(日) 08:23:31
楠本さんがくっきりと見える画像をアップし直されたわね。

900在原業平:2018/09/16(日) 08:30:59
うん、はっきり見えたよ。
55番 CD45 カルス-テラトーマ 
とあるね。Testis分とは違う。でも、またまた
スライドは「CD45 カルステラトーマ」 でハイフォンが無いという微妙さだね。

901小野小町:2018/09/16(日) 08:34:01
utevesとuteresと二つ見えるわね。どうやらリストを作った人が見えたとおりに
書いているらしいわね。

902在原業平:2018/09/16(日) 08:37:51
小保方さんはuterusの複数形を間違えて覚えているくさいな。uteresだと思ってる。
正しくはuterusesだからこのリストを作った人が意味が分からないのでそのまま見えた
通りに書きとってるようだね。それでrがvになってるのがある。

903小野小町:2018/09/16(日) 08:43:56
これって、持ち出しリストの詳細なのね。Ooboeさんが教えてくれてるわね。

904在原業平:2018/09/16(日) 08:55:11
待てば海路の日和あり。
でも先走って気になることを書いておくと、<ACTS たいばん good>はこのACTSの正体が
何かということは我々はペンディングしてるよね。

905小野小町:2018/09/16(日) 08:56:45
AC129-TSなのか、CTSなのかという疑義ね。

906在原業平:2018/09/16(日) 09:07:28
goodが通常の意味なのかは今のところ分からないけどね。小保方さんの用例は以下だ。

①20番 good CK8
②23番 good 31
③54番 ACTS たいばん good

907小野小町:2018/09/16(日) 09:18:21
CK8はサイトケラチンの染色ね。31は抗CD31の略かな。よくできてるという意味?

908在原業平:2018/09/16(日) 09:23:24
SOSOはそういうことを書く人ならso-soの意味かなあ。でもどうしてキャピタル表記してるの?

909小野小町:2018/09/16(日) 09:26:14
用例は、SOSO たいばん カルス、だわ。これ一つしかない。

910在原業平:2018/09/16(日) 09:56:23
用例がひとつしかない言葉の意味ってとても確定しずらくて国語学者泣かせだよね。
<むた>という古語の用例は柿本人麻呂の長歌に一つあるだけだ。
>>
石見の海 角の浦廻を 浦なしと 人こそ見らめ 潟なしと 人こそ見らめ よしゑやし 浦は無くとも よしゑやし 潟は無くとも 鯨魚取り 海辺を指して 和多津の 荒磯の上に か青なる 玉藻沖つ藻 朝はふる 風こそ寄せめ 夕はふる 浪こそ来寄せ 浪の共(むた) か寄りかく寄る 玉藻なす 寄り寝し妹を 露霜の 置きてし来れば この道の 八十隈毎に 万たび かへりみすれど いや遠に 里は放りぬ いや高に 山も越え来ぬ 夏草の 思ひ萎えて 偲ふらむ 妹が門見む 靡けこの山

この<むた>は<ともに>と副詞に解されている。

911小野小町:2018/09/16(日) 10:07:33
万葉仮名で共と当てられているから、意味を副詞に取ったんでしょ。

むた【▽与/▽共】の意味
名詞または代名詞に格助詞「の」「が」が付いた形に接続して、…とともに、…のままに、の意の副詞句をつくる。
「波の―か寄りかく寄る」〈万・一三一〉

912在原業平:2018/09/16(日) 10:09:03
じゃあどうしてムタと発音できたのかね。

913小野小町:2018/09/16(日) 10:17:27
用例がもう一つあったんでしょ。

君がむた 行かましものを 同じこと 遅れて居れど 良きこともなし

これは君我牟多とあてられてた。中臣宅守が流刑にされたときの妻の歌ね。

914在原業平:2018/09/16(日) 10:23:15
辞書に与の字があるね。もう一つ用例がありそうだね。だって、この二つでも
浪之共の読みが君我牟多の読みと同じであることは両者の歌の意味が共にという意味で
共通に解しうるからというだけでしょ。他の可能性が否定されているかな。与の
用例知ってる?

915小野小町:2018/09/16(日) 10:28:36
知らない。契沖の万葉代匠記にでも書かれていそうね。アマゾンで非常に良いが
5000円で売ってるわ。SOSO程度だと1820円。ひひひ。

916在原業平:2018/09/16(日) 10:54:42
君ねえ、僕の関心は契沖全集にはない。吉田東伍の大日本地名辞書のムタ(六田)に
大和吉野村の北なる渡津とあって、六田の渡又六田の淀と称すとある。大牟田とか、
中牟田、下牟田、牟田口なんて地名があるよね。

917小野小町:2018/09/16(日) 11:08:02
この六田は有名な場所ね。

音に聞き目にはいまだ見ぬ吉野川六田の淀を今日見つるかも
(音聞 目者末見 吉野川 六田之与杼乎 今日見鶴鴨)

918在原業平:2018/09/16(日) 11:11:05
音に聞き目にはいまだ見ぬ吉野川六田(ムツタ)の淀(ヨド)を今日見つるかも

誌余りだねえ。僕だったら

音に聞き目にはまだ見ぬ吉野川六田(ムタ)の淀(ヨドミ)を今日見つるかも

って読み下したいけどなあ。

919小野小町:2018/09/16(日) 11:20:17
字余りだけどそうは読めないのよね。与杼はヨドミとは読めない。ここの字数を
考えると六田は(ムツタ)と読まざるを得ないし、東伍の紹介している歌にも

かはづ鳴く六田の川の川楊の根もころ見れどあかぬ君かも

とあって、これもムツタと読まないと字数が合わないわね。

920在原業平:2018/09/16(日) 11:24:53
あの歌は東伍がうろ覚えで書いたんで、

河蝦鳴 六田之河之 川楊乃 根毛居侶雖見 不飽河鴨

君じゃない。

921小野小町:2018/09/16(日) 11:27:31
まあ、そんな小さな間違いにこだわって大意を見失っていいの。
万葉の昔からムツタと呼ばれていた地名だわ。

922在原業平:2018/09/16(日) 11:31:15
いや、東伍は牟田寺があることを書いている。僕はムタもしくはムッタという言葉は
水の淀んでいる水域で縄文の時代からそう呼ばれている地形だと思ってるのさ。

923小野小町:2018/09/16(日) 11:41:08
ええっ、
縄文時代***ムッタ
万葉時代***ムツダ(六田)
以降*******ムタ(六田、牟田)
だと?大牟田、中牟田、下牟田、牟田口は地形名称起源だと?
そして、波のムタと君がムタの共にという語義は、縄文時代のムッタという
語感から引き継がれている一緒にあって流れ去らずに淀んでいる感覚を
引き継いでいるんだと?

924在原業平:2018/09/16(日) 11:43:01
又阪九フェリーの船旅の季節が来たね。六田に行こうぜ。

925小野小町:2018/09/16(日) 11:45:25
免許の点数後二日で戻るわね。それまで違反で捕まらないようにしてね。
ところで何の話してるの?私たちって?

926在原業平:2018/09/16(日) 11:47:57
落書きマニアは広くて真っ白な壁が好きなんだ。そろそろ河岸替えるよっ!

927小野小町:2018/09/16(日) 11:54:22
あら、そうだったの。ランチ!

バッハは弾けないとね。間の取り方が神技に入ってるわね。
youtube.com/watch?v=vNkIj_BhHvY

928オウ、イェイ:2018/09/16(日) 11:55:39
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929Ooboe:2018/09/16(日) 16:15:20
今回の、アルイミオウジさんとしたらば分身さん達との、丹羽論文データの解釈について、
変則的な対応ながらも、交わされた事は
良かったです。

私の理解力を越えるところで、内容については
コメントは出来かねませんが、

私の頓珍漢かも知れませんが素朴な感想を
コメントします。

930Ooboe:2018/09/16(日) 17:19:30
私の現時点でのStapの科学的真偽について
アルイミオウジなどの
科学的根拠に基ずくものではありませんが

私の、「あの日」やパートナ資料などなどの
綜合状況根拠的な感性から導かれてくる感触と
いう、他者に説得力のないものですが

その状況根拠的情報のかずかずから私の頭に
導かれてくるのは
Stapも、Stapキメラ、Stap胎盤、StapF1幹細胞
などは、小保方、若山により
確立されていたからこそ、ではないか?という
あくまで私の、私的現時点の真偽感触です。

その観点からアルイミオウジさんの今回の
丹羽データ解釈以外の
コメントの部分注目しています。
学さんの考察にも関わるとも思いますが
細胞世界の複雑系、柔軟性について
とくに体外の培養過程の未知の働き
また、細胞1つ1つバラバラ挿入と、塊の切り分け挿入は、見かけ以上に細胞自体の働きにおいて
なにか全然別の機構が働いたのでいはないか?という視点を考えています。

確実根拠ベースからなされる
したらば分身考察にとって、あやふやな感性的な私のコメントは、棚に上げて置いてくださっても
良いのですが、私の現時点をご理解いただきたく
思います。

931Ooboe:2018/09/16(日) 17:31:19
1年余りキメラ作製が
失敗続きだった細胞1つ1つバラバラ挿入の方法
から
Stap細胞の塊を切り分けてから挿入する方法で
いきなり、成功という!?、、、
意外さ、あっでんちきれましたすいません

932名無しさん:2018/09/16(日) 19:39:22
阿塁未央児

@aruimiouji
20時間20時間前
その他
対数目盛を振ったグラフをプリントアウトしているとする。
物差しを当てた時に、0.1から1までが1cmだったなら、0.30102cmが0.2。0.47712cmが0.3。0.60205cmが0.4。0.69897cmが0.5。0.77815cmが0.6。
電卓数字と見比べて貰えば即分かるけれど、適当なところで数字は丸めている。
学さん、お願いだから>>
現実を見て下さい。ちゃんと足元を見て下さい。嘘を吐かないで下さい。嘘のハードルが低過ぎる。それで地道なしたらば歌劇団の指導ぐらいの責任は負って頂けないか?。
天才集団の訳はないでしょう?。本当は知っているでしょう?。
それにこのくらいは朝飯前でしょう?、MDなんだから。
……さしも
>>>の渋谷一郎さんだって、一応、理系で修士様なのだからこれぐらいは出来る筈だ。
一切しないんだよな、あの人……。
不思議。>

933自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/09/16(日) 23:33:50
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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