ペーパー一枚の報告に向けて、その3 - 1534541215

526：谷崎潤一郎：2018/08/27(月) 11:53:30: 僕の文章読本読んでもう一度桂報告書書き直してくれないかな。
ちゃんとわかるように説明しておくれな。
527：小野小町：2018/08/27(月) 12:02:03: ま、ランチね。

youtube.com/watch?v=6KMGcOYHSs0
528：ふむ：2018/08/27(月) 12:02:54: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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529：名無しさん：2018/08/27(月) 12:58:13: 711名無しゲノムのクローンさん2018/08/27(月) 02:40:26.11ID:oo36sZDr0>>712
>>710
そうだね。
小保方が不正認定されたデータの捏造、改ざんにはどれも決定的な証拠があるから、
今からどうやっても絶対にくつがえすことはできない。

擁護は小保方にかけられた混入の嫌疑を晴らしたいみたいだが、
小保方が混入の形跡を消す捏造、改ざんをしていたのは確か。

桂調査では混入者は不明となったのに、深堀りすると藪蛇になるのではと思う。
530：名無しさん：2018/08/27(月) 12:59:40: 712名無しゲノムのクローンさん2018/08/27(月) 10:09:46.89ID:BjKLzDRbd
>>711
若山氏や若山研のメンバーがＥＳ細胞を混入しようと思ったら、わざわざ自分たちが一番疑われるようなAcr-GFPが挿入された細胞を使うわけないよね。彼らは日常的にキメラマウスの実験に使うＥＳ細胞を作成しているのだから、混入するならそれ用のＥＳ細胞を作ればバレないから
531：名無しさん：2018/08/27(月) 13:00:46: 714名無しゲノムのクローンさん2018/08/27(月) 10:27:21.90ID:BjKLzDRbd
712のつづき
だから、711が言っているように、ＥＳ細胞混入問題を深堀りすると、却ってオボにとっては不都合な真実が暴かれることになると思うよ。
オボが手記や日記でこの点を必死に言い訳したり他者に責任転嫁しているのは、自分にとってすごく痛いところだからだよね。
532：↑：2018/08/27(月) 17:51:53: 青洟コピペ間抜けが来たな。がははははは。青洟権太、ハヨシ死ねよ。世のため、人のために。
533：名無しさん：2018/08/27(月) 18:18:06: >>532

君なぁ・・・

「死ね」っていう言葉をよく吐いているけど、その言葉は人に滅多に吐いたらいけないよ。

でないと、早死にするよ。
534：名無しさん：2018/08/27(月) 18:18:54: >>532

君なぁ・・・

「死ね」っていう言葉をよく吐いているけど、その言葉は人に滅多に吐いたらいけないよ。

でないと、早死にするよ。
535：名無しさん：2018/08/27(月) 20:06:40: 719 名前：名無しゲノムのクローンさん 2018/08/27(月) 13:51:35.51 ID:oo36sZDr0
>>712
若山さんがES細胞を混入したとしても、混入サンプルを解析してたのは小保方だから、
そこで「混入あり」のデータを出されたら、混入作戦はそこで阻まれる。
STAPじゃないデータで論文を書けるわけがないんだから。

若山研だけで混入があって、笹井研やバカンティ研で本物のSTAP細胞が作られていたら、犯人は若山研の人間だとモロバレになる。
それに混入したら再現できないと、若山さんならよーくわかっていたはず。

若山さんや若山研メンバーにとって、混入作戦は成功の見込みはなくマイナスだらけなのに自分から破滅に向かうわけがない。

そうやって一個一個考えれば、若山さんや若山研メンバーではありえないとわかるのにね。擁護はそろって無能だからな。
536：↑：2018/08/27(月) 21:16:51: 早く死ね。お前はこの世に不要。ぐははははははは。あっぽ。
537：小学生：2018/08/27(月) 21:18:14: お父さん。また青洟コピペ間抜けだよ。くふふ。
538：名無しさん：2018/08/27(月) 21:18:53: 親指。
539：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/28(火) 02:32:30: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
540：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/28(火) 03:32:26: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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541：在原業平：2018/08/28(火) 03:33:32: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
542：小野小町：2018/08/28(火) 03:35:00: お気に入りは西岡さんのところだわ。どんな資料が発見されたのかしら。
543：在原業平：2018/08/28(火) 03:42:33: どんな資料なんだろうね。西岡さんが言うんだから、何か確信があったのかな。
>>
理研の報告書は、STAP細胞がES細胞であったという仮説をもともと証明していません。しかし、それに加えて、小保方さんが「ES細胞を使って有りもしない細胞を捏造した。」とする主張をする側が、小保方さんを陥れようとした可能性を強く示唆する資料が発見されました。
544：小野小町：2018/08/28(火) 03:44:13: 渋谷さんも確認されたのかしらね。
>>
渋谷一郎その通りですね。
桂調査委員会報告書は、若山照彦氏が作製したSTAP幹細胞とよく似たES細胞が発見されたと述べているだけで、何の証明にもなっていません。
しかもそのES細胞自体に、その証拠能力に疑義がでています。
さらに言えば、小保方氏が作製したとされる多能性細胞特異的分子マーカーの発現したSTAP様細胞塊については科学的、実証的に否定できていません。
理研が行った「STAP現象の検証結果」でも、小保方チームも、丹羽仁史チームも、数は少ないもののSTAP様細胞塊の作製に成功しています。
今後、桂調査委員会報告書の疑問点、問題点がどんどん明らかになっていくでしょうね。
こうした疑義に対して、理研がどう対応するか、注目です。
545：在原業平：2018/08/28(火) 03:47:36: 渋谷さんの言ってることはその通りなんだけど西岡さんのおっしゃる新しい情報には
何もに触れられていないよ。今までに分かっていることだけだ。
546：在原業平：2018/08/28(火) 03:48:43: <小保方さんを陥れようとした可能性を強く示唆する資料が発見されました。>というのが
ニューズね。そしてその中身はまだ紹介されていないのよね。
547：在原業平：2018/08/28(火) 03:52:03: 小町ちゃん、僕の名前で書きこまないでね。
その中身が今まで紹介されてきたOoboeさんとパートナー氏資料だけだったら、
まだ何も言えてないよ。ただ、もっとたくさん未公開資料があることが、Ooboeさんに
よって予告されているからね。
548：小野小町：2018/08/28(火) 03:54:37: Ooboeさんは自分しか知らない資料によって説明しているから他人の理解は得られないわね。
根本さんが今までのOoboeさんの説明を纏めて、その上で批判されているわね。あれが、
一般的理解でしょうね。
549：在原業平：2018/08/28(火) 04:03:51: MTAの問題、試料の大本の出所(京大太田さん)、それが理研にわたる経路
(若山さん経由)に関しては、我々もすでに批判しているように、Ooboeさんの
理解は曖昧だ。でも、すでに彼女がパートナー氏の戦略を開示したように、
向こうが逃げられないようにするために知っている情報を隠している。我々が
知らない情報が有るんだからその時期が来るまで判断留保しておくしかないね。
550：小野小町：2018/08/28(火) 04:09:31: 根本さんはFES1を含む太田細胞が理研にわたる経路(若山さん経由)の重要性には
お気づきでないわね。太田ESは若山さんのところで入れ替えられているということの
重要性に気づかれていない。Ooboeさんは入れ替えられているのでなければ、犯人は
小保方さんになるということには触れないからね。和モガさんも、入れ替えられて
いるということは主張するんだけど、入れ替えられていなければ小保方さんが
犯人になるんだよということを考え切れていないのね。だからその重大性の指摘を
しないのね。
551：在原業平：2018/08/28(火) 04:18:54: 入れ替えは必ずあったんだ。それは残されていないはずのFES1よりも、残されていた
学生のntESの方でむしろ先鋭化される問題だ。GLSは学生のntESであったと証明されている。
若山さんは小保方さんが持っていた木星リストの
102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方
の中身をGLSに入れ替えてるんだ。
552：小野小町：2018/08/28(火) 04:20:57: GOF ES1とラベルされていたのね。そして若山さんは小保方さんが学生から
貰っていたことを知っていたのね。
553：在原業平：2018/08/28(火) 04:28:08: 彼は記者会見であたかも事件後に初めて知ったかのように学生が小保方さんに
GOFESを渡していたと聞いてると証言したが、山梨への引っ越しの時にSTAP関連
試料を全部調査して、残す試料と持ち出す試料を区分している。その時に入れ替えと
廃棄が行われている。そうでないと小保方さんの知らない試料が残されているわけがない。
そして入れ替えは引っ越しの時に行われているんだ。従って、小保方さんに
押し付けて逃げるという方針はその時に既に決まっているんで、2014年になって
事件化してからではないよ。
554：小野小町：2018/08/28(火) 04:33:54: 根本さんは山梨若山研を経由したということを自然なことと解釈されているけど、
そこは本来だったら、山梨若山研のSTAP関連資料理研内の調査保全された試料と
同様に、同時に保全依頼が理研から山梨大に出されなければならなかったものね。
当然だけど太田ESは理研が京都大学に対して保全依頼を出して、理研がそれを
直接取り寄せて調査しなければならないものだったのよね。
555：在原業平：2018/08/28(火) 04:38:51: それができなかったのはMTAを交わしてなかったからで、本来交わさなければならないものであったことは
事後締結されているそのことが証明している。そのあたりの事情は守秘のためであったろうと我々は推測しているけどね。
誰か、直接理研に問い合わせたらいいんだけどね。どうして事後締結になったんですかと。忘れてましたなんて
答えられるものじゃないよ。第一他の大学はちゃんとやってるからね。理研に
処理規定が無いなんて話は通らないよ。
556：小野小町：2018/08/28(火) 04:44:47: 根本さんはFES2とntES2の取り寄せ経路がまだ分かっていないということを
ご存知無いのかしらね。太田ESは山梨の若山研経由で理研に取り寄せられるのが
当然だと思うと見逃ししまうと問題ね。それだと桂調査と同じになってしまう。
若山さんが捏造なんてするはずがない。だから信用するのなら、犯人は小保方さんに
しかなりえないわ。外山さんは調査対象者よ。刑事事件だったら容疑者よ。容疑者が
証拠提出するなんてあってはいけないことだわ。
557：小野小町：2018/08/28(火) 04:47:08: 外山さんは→若山さんは
558：在原業平：2018/08/28(火) 04:59:14: 根本さんはOoboeさんがパートナー氏の戦略を説明しているのを見逃しておられる
かもしれないね。或いはその重要性を。彼らは実際に社会的行動を行っている。
我々はただ真実を知りたいだけだからね。立場が全然違う。理研に非を認めさせるのに
手の内を全部見せられないということだね。全部証拠を出したら、彼らは巧妙に
言い訳をこしらえる。ひとつづつの確認をしながら証言を得て、別の言いのがれの
道を閉ざしてから新たな証拠を提示して彼らの間違いを認めさせようということだね。
理研にも良心的な人々はたくさんいるし、だからこそ、これだけの証拠を集められて
いるんでしょ。でも組織内で個々人が如何に弱いかということは誰でも社会経験で
知っているし、そうでなければガバナンスなんて成立しないからね。社会は個人によって
壊されてしまう。でも、社会正義を貫徹させたければどうしても政治的たらざるを得ないよな。
内部の良心的な人々が仕方なく負けるんならだれも困らないんだ。理研の長は文科省には
弱いよ。でも政治は国民には勝てないよ。その場合は内心嬉しく負けるということもあるさ。
559：小野小町：2018/08/28(火) 05:09:12: オウ、イェイ。
>>
パートナは【FES1】の事実実際の真相全解明はそれはそれでの目的をもってこんもアプローチして参りますが、今回は(イ)が有ります(ロ)が有ります(ハ)が有りますこの何れですか？と理研に真相解明を問い正すのが目的ではありません。
(イロハ)と多数の公的報告齟齬が存在していること自体を問い正し、撤回すべきと申請し取り下げさせるのが目的です。
理研の立場として、パートナには真相解明の説明をして、その言い訳をするでしょうが、どんな事実であろうと公的国立組織内においてこんな、歴史的重大事案の報告齟齬の存在そのものが撤回すべき理由です。
この論旨を反らされる指摘には対応しないことにいたします。
2018/8/26(日) 午後 8:34 [ Ooboe ] 返信する
560：ヘーゲル：2018/08/28(火) 05:10:52: 本題頼むぜ。
561：カール・ヤスパース：2018/08/28(火) 05:11:38: 本題、何でしたっけ?
562：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 06:15:35: RNASeq.の次はChIPSeq.ね。
>>
①SSR1171553　小保方　CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　derived from spleen　Oct3/4::gfp C57BL/6　GOF
②SSR1171554　小保方　CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　derived from spleen　Oct3/4::gfp C57BL/6　GOF
③SSR1171555　小保方　CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　derived from spleen　Oct3/4::gfp C57BL/6　GOF
④SSR1171562　若山　Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3　C57BL/6x129/Sv
⑤SSR1171563　若山　Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3　C57BL/6x129/Sv
⑥SSR1171564　若山　Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.input　C57BL/6x129/Sv
⑦SSR1171567　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-Acr-CAG
⑧SSR1171568　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv 　129xB6-Acr-CAG
⑨SSR1171569　若山　FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):ChIPSeq.input　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-Acr-CAG
563：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 06:22:44: ⑩SSR1171582　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv 　129xB6-CAGヘテロ
⑪SSR1171583　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑫SSR1171584　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑬SSR1171587　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑭SSR1171588　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑮SSR1171589　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑯SSR1171592　丹羽研　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3　CD1
⑰SSR1171593　丹羽研　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3　CD1
⑱SSR1171594　丹羽研　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input 　CD1
564：ペリー・メイスン：2018/08/28(火) 06:35:18: チップセックは細胞数として10の6乗程度必要なんだよな。これってSTAP塊は
ほぼ一つが千個なので、STAP塊を千個集めないといけない。それで詫摩記者が
そんなに集められたのかと伊藤さんに聞いたところ、小保方さんは当時たくさん
作らされていて、それをかき集めて結果、それで使い切ったと証言している。
従って、⑩⑪⑫は8月に分析に出した分で後に作製し直したものでないと分かる。
それは若山さんが「僕のマウス」129B6CAGホモをB6129と嘘を教えて作らせたものだと分かる。
そして、⑬⑭⑮はそのSTAP細胞を使って若山さんが作ったと称しているSTAP幹細胞で、
え?「僕のマウス」の幹細胞あるの?ってなものだ。FLSともAC129とも違う。
565：在原業平：2018/08/28(火) 06:42:42: <129xB6-CAGヘテロ>とここで書いてるのは桂報告の書き方に従っているもので、
ヘテロというのはマウス背景に関してF1だと言う意味で使われていて、GFPに関しては
書いてないからホモかヘテロか分からない。これもわざとそういう書き方をしている臭い。
ただ<129xB6-CAGヘテロ>はTs.Marker さん達は「僕のマウス」つまりGFPホモだと考えているらしい。
我々は最初GFPヘテロだと思っていたけど、今は分からないと考えている。ただし、
いずれにせよ、そんな幹細胞はどちらのリストのどこにもないぞ。
566：一言居士：2018/08/28(火) 07:05:09: Ts.Marker のブログに④⑤⑥と⑩⑪⑫が同じ遺伝子発現解析結果になっているという
表が出ている。2017/11/23の分だ。STAP幹細胞と「僕のマウス」ESが同じだ。だれが
このSTAP幹細胞をGRASに提出したのかな。
567：閲覧者：2018/08/28(火) 07:10:55: STAP幹細胞はRNASeq.ではアクロシンがでいるよな。
>>
㉑SSR1171585　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep1　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-Acr-CAG
㉒SSR1171586　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep2　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-Acr-CAG
>>
⑬SSR1171587　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑭SSR1171588　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
⑮SSR1171589　若山　STAP-SC(STAP derived Stem Cells):ChIPSeq.input　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
568：一言居士：2018/08/28(火) 07:13:58: 我々の推測では㉑㉒はFLSだね。⑬⑭⑮が「僕のマウス」ESだとして、これをSTAP塊細胞だと
言って渡した奴は何を考えていたのかな。
569：名無しさん：2018/08/28(火) 07:15:40: >>太田ESは若山さんのところで入れ替えられているということの
重要性に気づかれていない。

証拠はあるのですか？
570：閲覧者：2018/08/28(火) 07:16:34: 小保方さんはFLSをちゃんと提出しているね。ここにSTAP幹細胞だと言って「僕のマウス」ESを
入れる必要はないよね。樹上図は㉑㉒が使われている。
571：閲覧者：2018/08/28(火) 07:25:48: >>569

入れ替えられていなかったら小保方さんが犯人になるよと言うことを言ってる。
根本さんが、なぜOoboeさんが太田細胞が若山さん経由だということを証明することに
こだわっているかの理由にお気づきでないのではという意味よ。入れ替えられているというのは
小保方さんが犯人でないという前提での演繹結果であって、入れ替えられていない
ということを証明するのが理研の仕事だが、彼らはその証明をしないでESコンタミ、
すなわち小保方さん捏造を示唆していると言ってる。
572：小野小町：2018/08/28(火) 07:30:32: 入れ替えられているという証拠が有ったらすでに若山さんは犯人だと証明されているじゃないの。
理研は小保方さんから取り上げた60万を返して若山さんに請求しないといけないわ。
STAP細胞はES細胞だと言ってるのは理研なんだから、細胞は入れ替えられていないと
証明しなければならないのは理研ヨ。できてないのにそんな結論を世界に広めて
恥ずかしくないのかと指弾されているのよ。
573：名無しさん：2018/08/28(火) 07:31:23: >>入れ替えられていない
ということを証明するのが理研の仕事

理研が直接大田氏から取り寄せればいいだけのことですね
574：閲覧者：2018/08/28(火) 07:45:38: >>573

だからそう書いているでしょ。3/19に理研の試料が保全措置されたと同時に
山梨の試料も、大田ESが問題と分かった時も、理研は細胞の保全依頼を
出さなければならなかったのだと。それができなかったのは理研が守秘のために
イレギュラー処理して、MTAを交わしてなかったから、依頼できなかったのだと。
大学は契約してないのに保全のし様がない。それでも根本さんも書いているが
京都大学は良心的に解凍していて、大田さんに事情聴取して、その細胞が
あるということを答えている。ただ、今となってはもはや遅いかもしれないけどね。
というのも我々はグルだとみている。
575：小野小町：2018/08/28(火) 07:50:59: FES2とntES2はどこから理研が入手したかが問題になっているのだということよ。
Ooboeさんは太田さんから直だと推測しておられるけど、私たちは他の研究機関に
若山さんが送ったものを取り寄せた可能性を残してる。それはまだ分かっていない。
というより、理研が答えない。そのこと自体が細胞の入れ替え疑義を深めることにも
なってるのよ。ntESGシリーズは太田さんの論文の細胞とは違っていて雌雄が逆だわ。
怪しいことだらけなのに理研は何も調査出来てない。取り下げろとOoboe さんたちに
あきれられてるのよ。
576：閲覧者：2018/08/28(火) 07:56:57: 続けていいかいな。
>>
570 ：閲覧者：2018/08/28(火) 07:16:34
小保方さんはFLSをちゃんと提出しているね。ここにSTAP幹細胞だと言って「僕のマウス」ESを
入れる必要はないよね。樹上図は㉑㉒が使われている。
577：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 08:08:07: 手記127Pね。
>>
多くのサンプルが若山研にいた頃に作製された。論文のデータとして使用された細胞には、若山研に居た頃に若山先生からDhIP(コロマチン免疫沈降)は行ってもいいが、シーケンサーによる解析は行わないように指示が出されていたものもあった。ChIPの実験では特定のタンパク質の発現しかわからないが、シーケンサーによる解析を行えば、その細胞の由来などが詳細にわかる。「なぜだろう」という疑問を持ちながらも、当時は指示にそのまま従っていた。後に次世代シーケンサーの公開されたデータについても疑義が挙がる。この時に、次世代シーケンサーによる解析を深めていればその後の疑義は起こらなかったと思うと悔やまれる。
578：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 08:11:13: DhIP(コロマチン免疫沈降)→ChIP(クロマチン免疫沈降)
579：名無しさん：2018/08/28(火) 08:19:28: 277 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ edb0-QcHd) 2018/08/28(火) 07:31:37.82 ID:B7hmj3cs0
STAP細胞が本当にあったとして、若山研以外の研究室でSTAP細胞～STAP幹細胞～キメラが成功したら、
混入なんて無意味になるのに。
擁護は、混入の目的は何だって思ってるんだろ。

例えば、当時からSTAP細胞は存在しないとわかってたけど、若山さんが混入によってSTAPが存在するように見せてたということ？
だとすると、小保方はデータ捏造して、若山さんの混入に話が合うように協力してたことになると思うが。

擁護の中で混入にまつわる話が整理されていなくて都合のいい話を繋ぎ合わせて、ありえない若山犯人説で推し進めてるんだろうな。
580：小学生：2018/08/28(火) 08:23:26: わあ、お父さん、またびっこの青洟権太だよ。早く死ねばいいのに。くふふ。
581：お父さん：2018/08/28(火) 08:25:10: 死にきれない惨めなコピペマンなんだから、このバットで顔を殴っておやり。はい。
582：小学生：2018/08/28(火) 08:26:25: あれえええっ、お父さん、何か土下座して私が悪うございましたと泣いてるよ。
583：お父さん：2018/08/28(火) 08:27:56: 糞金と同じなんだから自分でやったことの始末は取らせていいんだよ。構わずバットでお殴り。
ゴンゴンゴンって。はい。
584：小学生：2018/08/28(火) 08:29:06: グサッ、グサッ。グサッ。
585：お父さん：2018/08/28(火) 08:32:44: うん?音が違うと思ったら、お前それ刺身包丁じゃないかい。そんなもので
首すじ突いちゃ必殺仕事人になっちまうじゃないかい。
ま、いっかあ、テメエから飛び込んで来て殺されたがってたんだからな。
間抜けの末路だねえ。
586：孤舟：2018/08/28(火) 08:34:01: 9時から病院だぜ。
587：小野小町：2018/08/28(火) 08:45:34: あら、もうこんな時間。じゃ、また次があったらお会いしましょ。

youtube.com/watch?v=e5yx7gHva3M
588：ふむ：2018/08/28(火) 08:46:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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589：イェイ：2018/08/28(火) 15:57:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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590：在原業平：2018/08/28(火) 15:58:42: 小町ちゃん、アイスコーヒーね。
591：小野小町：2018/08/28(火) 16:08:41: 段々分かってきたわね。ChIPSeq.はアーティクル論文でFigure4-bの遺伝子発現解析に
使われているのね。これは小保方さんの証言からSTAP細胞は8月に解析に出されている。
そしてTSに関しては丹羽さんのTSなので1月もしくは6月に出されている。桂報告の
スライドでは1月に2回あって最終の方に分類されているが6月では無いかと推測される。
ただ、こういう表にしようというのは8月時点で計画されているから、転写制御因子
（H3K4me3は転写活性化因子、H3K27me3は転写抑制因子）で免沈しているのね。
592：在原業平：2018/08/28(火) 16:21:29: そうだね。だから最初は若山さんのTSだったんだよ。それはスライドに書かれている。
何かおかしかったから丹羽さんのTSで代用されたんだ。問題はSTAP細胞に関してほぼ
「僕のマウス」ESだと分析しているところだ。ところが桂チームは公開データベースの
ES細胞の背景を書いてない。普通に考えるとこれは「僕のマウス」ESだよね。
しかし、TRUSeq.のTs.Markerさんのブログのモップを見ると分かるように、

⑤SSR1171560　若山　Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv
と
⑲SSR1171580　小保方　Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　Oct3/4 expressing cells　C57BL/6x129/Sv　129xB6-CAGヘテロ
は違っている。
593：在原業平：2018/08/28(火) 16:22:37: モップ→マップ
594：小野小町：2018/08/28(火) 16:28:43: ⑤は「僕のマウス」ESではないということね。では何のESなのかしらね。
彼らは「僕のマウス」ES=STAP細胞=STAP幹細胞を仄めかそうとして、実は
公開データベースのESが「僕のマウス」ESでは無いことに気づいた。で、この
ESはChIPSeq.もTRUSeq.もSMERTerの分析も行われているにも関わらず
そのマウス背景に関して沈黙したのね。
595：在原業平：2018/08/28(火) 16:39:05: 公開データベース上のES細胞のマウス背景を知りたいものだね。もしこれが「僕のマウス」ESで
あったのなら、桂報告の主張している「僕のマウス」ES=STAP細胞は否定されるね。STAP細胞=STAP幹細胞は
また別問題だね。逆に、「僕のマウス」ES=STAP細胞ならデータペース上のESは何のESなのか。そしてなによりも
どうして桂チームはそれを調べていないのか。
596：一言居士：2018/08/28(火) 17:32:22: ほぼ分かってきたかなあ。ペーパー一枚に纏められそうかな。
597：閲覧者：2018/08/28(火) 17:36:03: この最後の幹細胞化実験そのものが小保方さんに責任を負わせて逃げる計画の一つだったかな。
そういう視点に立てると全体が見えてくるかな。結局、ヴァカンティの特許仮申請から
もはやこれまでという逃げの胎生に入ってるんじゃないか。8月まで李は居たからねえ。
598：閲覧者：2018/08/28(火) 17:36:56: 胎生→態勢
599：小野小町：2018/08/28(火) 17:42:06: 全体を纏めるにはまだ分からないことがかなり残ってるわね。ただ、Ooboeさんの
パートナー氏に倣って、桂報告は何も証明できてないから取り敢えず取り下げて、
我々の批判を取り込んで、もう一度立証し直して出直してきなさいと言う意味では、
桂報告書のスライドは報告書よりコンパクトに纏まってるから、それを今から
検討したらどうなの?
600：在原業平：2018/08/28(火) 17:43:59: あ、そう。いいねえ。それはOoboeさん達の側面援助にもなりそうだね。
601：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 17:52:15: 善は急げ。
>>
1.科学的検証結果について
・STAP幹細胞とFI幹細胞は、調べた限りではすべてeS細胞に由来
　キメラマウスとテラトーマもその可能性が非常に高い
　故意か過失か、誰が行ったかは、決定できない
602：シャーロック・ホームズ：2018/08/28(火) 17:59:44: ①ES細胞には既存ES細胞のみでなく、小保方細胞核を使った若山さんのntESで
ある可能性検討が抜けているから、それを調べ直して来い。

②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。どこにあったか
誰も知らないFES1を解凍した奴は故意に解凍したに決まっている。どうして事故で解凍して、
かつそれを事故でインキュベーター内でコンタミできるのだ。

③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。
603：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 18:04:53: はい、続きよ。
>>
ChIP-SeqやRNA-Seqの論文や公開されたデータは、
細胞株/マウス系統が登録内容と異なっている
その責任は小保方氏だが、故意か過失かは決定できない
604：ドクター・ワトソン：2018/08/28(火) 18:07:56: ④マウスの系統は若山さんが小保方さんに知らせる。小保方さんはそれを書くだけというのが基本だが、
若山さんが嘘をついているという視点が無いのは何か既に犯人のめぼしでもついていて若山さんは犯人から
除外されているのか。
③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。
605：シャーロック・ホームズ：2018/08/28(火) 18:11:29: ⑤小保方さんの責任であるという証拠を提出しろ。故意か過失かは小保方さんの
責任であったと証明されてから考えたらいい。嫌疑も決定してないのに故意か過失かなんて
頭大丈夫か。それでも普通の社会人か。
606：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 18:25:12: はいな。
>>
2.論文の図について
・二つの図(細胞増殖率表、DNAメチル化実験)に関して、
　小保方氏によるデータの捏造を認定
*若山氏と丹羽氏は、研究不正と認定できるものは、なかった
607：シャーロック・ホームズ：2018/08/28(火) 18:36:19: ⑥<小保方氏によるデータの捏造を認定>はいいが、若山氏による捏造教唆の罪が重いということを
加藤研の例と比較して検討せよ。

⑦若山氏と丹羽氏を並列に並べるな。最初から実験を主導している容疑者と後から論文の手伝いに入った人間を同列に論じるな

⑧他の可能性の検討も疎かにして既存ESコンタミと決めつけていながら、誰が行ったか決定できないとしている以上、
たかもその本件の容疑者でないかのような<若山氏と丹羽氏は、研究不正と認定できるものは、なかった>とここで
述べるのはやめろ。まるで若山さんが本件の犯人ではなく、小保方さんだけがそうであるかのように聞こえてしまう。
<③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。>という批判を検討して提出し直せ。
608：ドクター・ワトソン：2018/08/28(火) 18:44:06: ⑨⑥の捏造教唆とは別に、細胞増殖率表の作製に関してFLSの8ラインに関して、
小保方さんの冷凍庫にP40が存在していることに関して、この細胞増殖率表の
実験を実際に行ったのかが誰かを調査し直せ。

⑩かつ、桂委員長の言った、4か月にわたって客員が3日に一回ですら植え継ぐことも
できなかったという証拠の出勤表を誰が桂氏に出してきたか調査しろ。

⑪その上で、3日に一回はESの話だったか、FLSの話であったのかを明確にしろ。
609：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 18:48:00: はいな。
>>
STAP細胞などがES細胞由来であることを示す論理
610：シャーロック・ホームズ：2018/08/28(火) 18:55:16: ⑫ここで<ES細胞由来>と言われているES細胞はFES1と学生のntESであるGOF-ES、そして
若山さんが作った129B6F1ES1-8の内のとりわけ1であるとされているが、そのたった三つの
チューブの中身の二つが若山さんによってFLSとGLSに入れ替えられていて、AC129とFLS-Tが
若山さんによる小保方さんに罪をなすりつける捏造偽装で無かったことを先に証明しろ。
611：ドクター・ワトソン：2018/08/28(火) 19:04:39: ⑬FES1を含む太田ESの出所と理研の解析担当にそれが来るまでの経由を明らかに
して、若山さんの入れ替えが可能で無かったかどうかを検討して報告し直せ。

⑭ntES-G1,2が太田論文と親の雌雄が異なっている理由を説明せよ。かつ、なぜ、それを
スルーしたのかの理由を述べよ。若山さんが嘘をついていないという先入観で調査していたのか。
<③誰が行ったか決定できないという以上、証拠無しに誰も無実にするなよ。>という批判を検討して提出し直せ。

⑮129B6F1ES1は若山さんが山梨で保有していて理研に無かったものだが、なぜそのことを報告書に書かないのか。
AC129もFLS-Tも捏造犯は若山さんではないかという視点で検討し直して報告書を出し直せ。

⑯これはどうでもいいことだが、細胞の由来を確定させないではどんな分析をしても結論が出せないと竹市所長に
言われた奴は私がばかでしたと今謝ってこい。
612：デラ・ストリート：2018/08/28(火) 19:12:42: ま、それはいいとして、次よ。
>>
STAP細胞から作製されたテラトーマも
ES細胞FES1由来の可能性が非常に高い
613：シャーロック・ホームズ：2018/08/28(火) 19:21:21: ⑰若山記者会見の論理はFLSは「僕のマウス」を渡してSTAP細胞を作ったのに小保方さんに
FES1を渡されたという趣旨であるが、テラトーマはFLSより前の話であるから、このときに
若山さんがどんなマウスを渡したのかを確認して、それを公表しろ。そしてそれが「僕のマウス」で
なかったら、若山さんがFLSを作る時に渡したマウスも「僕のマウス」で無かった可能性が出るから、
そちらの可能性を加えて立論し直して来い。実際、最初のキメラ成功は「僕のマウス」で
無かったことは桂報告で口が滑ってるよな。GFPヘテロだった。そのGFPが何であったか
確認して、報告し直せ。
614：小野小町：2018/08/28(火) 19:28:55: ホームズさん、いつまでやってんの。明日にしない?
虎の門見る時間だわ。

youtube.com/watch?v=m4jU8IQK5b0
615：オウ、イェイ：2018/08/28(火) 19:29:40: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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616：名無しさん：2018/08/28(火) 20:03:21: 沼地なんだよな。ここは。

でも、これだけは正しい。

＞②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。どこにあったか
誰も知らないFES1を解凍した奴は故意に解凍したに決まっている。どうして事故で解凍して、
かつそれを事故でインキュベーター内でコンタミできるのだ。
617：名無しさん：2018/08/28(火) 22:59:01: 論文のストーリーを考えたのはO氏

ES細胞はストーリーに合うように混入されているし、データが捏造されている

誰がESで捏造したのかは馬鹿でもわかる
618：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/28(火) 23:16:26: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
619：ジム ◆L2homMtBOk：2018/08/29(水) 09:17:08: >>616

＞でも、これだけは正しい。

＞＞②故意か過失かは故意に決まっているから前提を変えて提出し直せ。

桂さんの記者会見を聞く限り、故意だろうと言ってますね
ただし昆入者は特定できないとも

仮に小保方さんと特定した場合は、本人から訴えられたでしょうね
620：クムリナ：2018/08/29(水) 13:18:05: ＞617
＞論文のストーリーを考えたのはO氏
O氏は若山研の方法で実験し論文を書かされている。
また、レターのデータをアーティクルに載せることは、O氏の本意ではなかった。
621：名無しさん：2018/08/29(水) 13:59:00: >>620

笹井さんは論文のアイデアは全て小保方自身のものだと言ってたようだけどね
622：名無しさん：2018/08/29(水) 14:07:12: >また、レターのデータをアーティクルに載せることは、O氏の本意ではなかった。

それはなんで？

レターのデータが捏造だってわかってたから？
623：名無しさん：2018/08/29(水) 14:58:01: 若山さん、なに成りすまして書き込んでるんですか。
624：オウ、イェイ：2018/08/29(水) 15:25:12: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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625：在原業平：2018/08/29(水) 15:26:20: 小町ちゃん、冷たいビール頂戴。