ペーパー一枚の報告に向けて、その2 - 1533184739

717：ヘーゲル：2018/08/14(火) 08:46:19: 本題頼むぜ。
718：カール・ヤスパース：2018/08/14(火) 08:49:38: 本題、何でしたっけ?
719：デラ・ストリート：2018/08/14(火) 08:56:28: 朝から気分のいいところで、和モガさんのツイッターの続きだわ。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月23日
このFig.1iの電気泳動画像のレーン3に切り貼りがあると指摘しています。
>>
2016年3月23日
このFig.1iの電気泳動画像のレーン3に切り貼りがあると指摘していますが、分かるでしょうか？
>>
2016年3月24日
理研CDBは桂調査委員会での調査結果を「STAP細胞はES細胞由来」という題でSTAP論文の批評コメントとして投稿しています。内容的には調査委員会の「STAP関連細胞と酷似のES細胞がある」をより詳細に説明したものですが、この中に混入偽装を裏付けるデータが2つあります
720：シャーロック・ホームズ：2018/08/14(火) 09:01:23: 3/23のコメントは結論が無いね。「分かるでしょうか?」という問いかけの後には
犯人たちの事前調査の指摘が来る予定だったんじゃないかな。自分のブログへのリンクもなくて
尻切れトンボになってるね。
721：ドクター・ワトソン：2018/08/14(火) 09:05:42: このレーンの切り貼りは定量でなく、定性であるという弁明で終わってるよね。
白線を入れるというルールは日本の学界のルールでネイチャーのルールでは
定性の場合は不要なんだね。ただ、昔三誌リジェクトの時に査読者に白線を入れろと
注意されてたでしょと騒がれただけで、忙しかったんだよ、ペッと言ってやれば
良かったんだよな。
722：鉄：2018/08/14(火) 09:06:41: テメエ、俺様に因縁つけようってのか。
723：ふふふ：2018/08/14(火) 09:07:34: 鉄、お前、出てこなくていいから。
724：鉄：2018/08/14(火) 09:08:32: 最近なんか暇なんだよな、俺。
725：シャーロック・ホームズ：2018/08/14(火) 09:09:57: で、3/24の分はもう別件だろ。
726：デラ・ストリート：2018/08/14(火) 09:13:33: BCA報告の件ね。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月24日
ひとつはFES1がSTAP幹細胞FLS3であったことを示すデータです。同時期に作られたと思われるFES2のSNPパターの一部が129＋Terマウス系統であるntESG1と同じで、やはりFES1は129＋Terだったと思われることです。
727：シャーロック・ホームズ：2018/08/14(火) 09:20:53: ここは自身のブログにリンクがあってそれはそちらで見てもらうとして、
FES1とFES2は違ってるから入れ替えが行われているというところは、我々も確かめてるね。
ただ、ここではFES2は一部ntES-G1,G2と共通部分があってどちらでもないんで、
そもそもFES1とFES2は大田さんの記憶通り、Terだったのだが、FES1の中身を
X1のFLSに入れ替えたものだから、FES1とFES2が後に調べられた時に違っていることが
発覚するとまずいので、Terである元のFES2の一部を残して、FLSを残して混ぜたという
説になってるね。
728：小野小町：2018/08/14(火) 09:30:54: そこは理屈がおかしいわよね。それだと少しもTerとX1の矛盾をごまかせてないわよね。
ntES-G1,G2はどちらもTerでSNPs分布も完全一致しているのね。そしてもとあったFES1とFES2も
太田さんの記憶ではTerであったとされている。奥さんは(我々は若山さんだと思ってるけど)
X1とTerの区別まで調べないだろうと思ってTerであるFES1とFES2をFLS3に入れ替えたんでしょ。
で、洗浄が悪くてTer分が少し残ってただけなんじゃないの。
729：ペリー・メイスン：2018/08/14(火) 09:36:14: 混合説なら小町さんの方が合理的かな。和モガさんの説明はこうだね。
>>
私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この１１番染色体のFES2のSNPｓ分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。
730：ドクター・ワトソン：2018/08/14(火) 09:48:55: FES1とFES2はどちらも太田さんが同じマウスの受精卵から作ったESであるはず
なので、ntES-G1G2と同じようにどっちも一致してないといけない。片方を
X1のFLSに入れ替えたら他方も同じようにしないといけない。そうしておけば、
後から太田さんの記憶違いだったで済まされる。でもFES1とFES2に違いがあったから
FLSとの入れ替えの証拠と分かった。もしFES1とFES2が完全一致していたら
それは太田さんがntESと同じように受精卵ESもかterだったという記憶が間違いで
受精卵ESはX1で作っていたんだという論理が通るんじゃないの。現に今
そう言うことになってないかい。逆にFES1sとFES2が違ってたからこそ、我々が
それを指摘してFLSと入れ替えられている証拠として指摘している。それは犯人にとって
困ったことじゃないか。であれば意図的に混ぜたのではなくて、洗浄が悪くて
残っていたのではと考えた方が理解はしやすいね。ただし、これは別の可能性も
有り得るんで、確定はしないよ。
731：シャーロック・ホームズ：2018/08/14(火) 09:54:23: 洗浄説も欠点はあるぞ。洗浄するというのは大田さんの書いたラベルが
そのまま貼られたチューブを使わないといけないからだね。でも細胞の
解凍というのはチューブごとお湯につけるんだよな。インクが滲む
可能性が無いかな。もし事前に剥がしておいてから後から貼り直すとしたら
チューブは新しいものを使えばいいんで、洗う必要はない。それからラベルが
手書きでなくタイプ文字だったら新たに作り直せるかな。
732：ドクター・ワトソン：2018/08/14(火) 09:58:18: 僕が別の可能性を言うのは、そもそも奥さんがFES1、FES2としたのは大田さんの
細胞ではなくて全く別の自分たちの持っていた細胞であった可能性だ。ここでも、
今は和モガさんの推理について行ってるけど、こういう作業を行っているのは
若山さんでないと無理があるよね。細胞のやり取りは若山さんが行っているんで
奥さんはそんなに横からごまかせないよ。
733：ペリー・メイスン：2018/08/14(火) 10:31:20: このあたりからは彼らは理系で我々よりもツールが多いからね。とても参考になるよね。
>>
大田氏の作ったES細胞、FES1とFES2のメスは129X1ではなく論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。FES1はFLS3なのでもちろん129X１となる。このFES2が129X1と解析されたのはFLS3が混ざっているために129X1と解析されているはずだ。また、混ぜ物であるとするとFES2には3番と８番の染色体の欠失がみられないのも納得できる。欠失のある部分はFES2の染色体を拾ってくるので欠失が消失するのである。
734：ペリー・メイスン：2018/08/14(火) 10:39:30: 報告書6Pね。
>>
４）第 3 染色体と第 8 染色体の欠失変異 STAP関連11細胞株の全ゲノム解析から、第3染色体の5kbの欠失と第8染色体の17kb の欠失(第8染色体は129系統由来；第3染色体はB6系統由来)が上記STAP幹細胞FLS3、 FI 幹細胞 CTS1、および、ES 細胞 FES1 並びに 129/GFP ES だけに共通に存在することが判明した。
735：ペリー・メイスン：2018/08/14(火) 10:55:33: デラ、僕の名前で書きこまないでよ。紛らわしいから。
和モガさんは、混合説で、小町さんは混合なら意図的ではなくむしろ事故だと。
でも理研はどう考えたのかな?
和モガさんも我々も
FLS3=FES1=CTS1=129/GFP ES
に関しては違いがないね。
FES1というのはFLS3の詰め替えだと。
736：シャーロック・ホームズ：2018/08/14(火) 10:58:02: 全てはFLS3から作られていると我々は考えている。しかし、桂報告は
全てがFES1から作られていると主張している。詰め替えは無かったのだと
調べもせずに信じこんでるんだけどね。
737：ドクター・ワトソン：2018/08/14(火) 11:03:59: 全てはFLS3から作られているという我々説から先にやろうかな。
FLSの親である129X1には8番染色体に17kbの欠失があり、岡部マウスのB6には3番染色体に
5kbの欠失があった。で
>>
この２箇所の欠失は、STAP 幹細胞 FLS および FI 幹細胞 CTS の全ての株にも共通に存在することがPCR産物の塩基配列決定により確認された。一方、この両欠失は、市販の 129 の亜系である 129 x 1/SVJJmsSlc(SLC)と 129+Ter/SvJcl(CLEA)のいずれにも存在しない。また、この第 3 染色体の 5kb の欠失も、市販の B6 の亜系である C57BL/6JJmsSlc (SLC)、C57BL/6NCrSlc (SLC)、C57BL/6J (Charles River)、C57BL/6NCrl (Charles River)、C57BL/6JJcl (CLEA)、C57BL/6NJcl (CLEA)のいずれにも存在しない。さらに、2010 年に若山研で受精卵凍結された Acr-GFP/CAG-GFP マウスにも存在しなかった。
738：シャーロック・ホームズ：2018/08/14(火) 11:09:17: 要するにマウスが原因ではないぞと言ってるんだね。可能性のあるマウスの
全部を尽くしているとは思えないけどな。市販のを自家繁殖させてるうちに
っ室のあるの図できたかもしれない。でも今や、そんなものは理研を引き払った時には
もう処分しちまってるだろうからね。でも、まあ、厳密さはともかくとして、
マウスの染色体に欠失があるとそのマウスは生きにくいだろうからね。欠失は
ES細胞にしてから培養中に生じていると言いたいんだろ。そしてそれなら我々も
そこそこには同意できるね。
739：ドクター・ワトソン：2018/08/14(火) 11:16:09: 我々はntES論だから2011年11月の最初の成功時のntESからそれをキメラ胚に入れて
ES化したときからFLSにして凍結するまで途中の解凍再凍結もあるだろうが、その培養中に
欠失が生じたということに同意するね。和モガさんだったら犯人が岡部マウス
とのF1マウスの赤ちゃんマウスを小保方さんに渡してSTAP細胞を作り、若山さんがFLSを
樹立してから凍結し、解凍再凍結をした間の培養期間に欠失が発生したということに
同意するだろうな。
740：ペリー・メイスン：2018/08/14(火) 11:17:00: では桂報告はどう言ってるわけだい。
741：デラ・ストリート：2018/08/14(火) 11:18:49: こうだわ。
>>
もし、これらの細胞が論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 から作製された株であるなら、これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。従って、この結果は、これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 マウスから直接作製された株ではないことを明確に示している。
742：岡本太郎：2018/08/14(火) 11:20:19: もし、もし。もしもし?
743：タカハシワケ：2018/08/14(火) 11:21:44: もしもし、桂さぁぁぁん?
744：孤舟：2018/08/14(火) 11:23:55: 俺、魚釣りに行ってくるわ。
745：開高健：2018/08/14(火) 11:26:02: 僕も行くわ。何の話してたんだっけな
746：小野小町：2018/08/14(火) 11:30:26: ペライアの話だったでしょ。

youtube.com/watch?v=SgngNeLRty8
747：ふむ：2018/08/14(火) 11:31:10: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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748：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/14(火) 23:12:19: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
749： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/15(水) 06:16:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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750：在原業平：2018/08/15(水) 06:17:51: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
751：小野小町：2018/08/15(水) 07:51:15: お気に入りは変化なしよ。
752：在原業平：2018/08/15(水) 07:53:30: あ、そ。じゃ、サクサク行こうか。
753：ヘーゲル：2018/08/15(水) 07:56:12: 何事もルーティーンが大事だ。ペースが変わっちゃうんで省略しないように。

本題頼むぜ。
754：カール・ヤスパース：2018/08/15(水) 07:57:31: 本題、何でしたっけ?
755：デラ・ストリート：2018/08/15(水) 07:58:32: 本題、何でしたっけってところからよ。
756：ペリー・メイスン：2018/08/15(水) 08:02:28: 笹井さんは小保方さんの論文原稿のどんなところを直したのかと聞かれて、直感的な
表現になって飛躍しているところと言いかけて、論理の三段に落ちないというようなと答えたね。
桂報告書も同様に三段に落ちないところを笹井さんに直してもらうべきだろうな。
757：デラ・ストリート：2018/08/15(水) 08:06:42: 論理の三段に落ちたところはここだと桂報告は言ってるわ。
>>
もし、これらの細胞が論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 から作製された株であるなら、これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。従って、この結果は、これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 マウスから直接作製された株ではないことを明確に示している。
758：ペリー・メイスン：2018/08/15(水) 08:09:08: ①もし、これらの細胞が論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 から作製された株であるなら、
②これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、
③STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。
④従って、この結果は、これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 マウスから直接作製された株ではないことを明確に示している。
759：シャーロック・ホームズ：2018/08/15(水) 08:31:41: ④において、<これら4種類の細胞>とはFLS3=FES1=CTS1=129/GFPESのことだね。
若山さんは論文には何も示されていない「僕のマウス」を小保方さんに渡して、
彼女の作ったSTAP細胞からFLS3を樹立したと証言したから、当然FLS3はCAG-GFPを
持つ細胞でなければならなかった。しかし、<FLS3=FES1=CTS1=129/GFPES>は
調査の結果Acr-CAG-GFPであったから、若山さんが渡したマウスについて「僕のマウス」と
言ってたことと矛盾がでた。つまり若山さんの嘘が疑われる事態になったんでしょ。
出て来たGFPは僕のマウスのCAGじゃないじゃないかと。

と言ったから桂調査チームがそれらを調べたら「僕のマウス」には無いはずの
アクロシンが出たから、確かに[論文には何も示されていない「僕のマウス」を
小保方さんに渡して、彼女の作ったSTAP細胞からFLS3を樹立したとという証言し、<これら4種類の細胞
760：シャーロック・ホームズ：2018/08/15(水) 08:32:39: 下三行削除。
761：ドクター・ワトソン：2018/08/15(水) 08:35:45: そうだね。これだけでは小保方さんがESをコンタミしたのか、若山さんがただ渡した
マウスについて嘘をついているだけなのかは決められないな。で、小保方さんの嘘か、
若山さんの嘘かを決める論理としてこの欠失の存在が使われたわけだな。
762：シャーロック・ホームズ：2018/08/15(水) 08:39:37: そこで、まず<FLSの親由来である129X1には8番染色体に17kbの欠失があり、岡部マウスの
B6には3番染色体に5kbの欠失があった。>という事実から出発するんだね。
まずはこの欠失は何時できたのだということが当然問題になるな。
763：ドクター・ワトソン：2018/08/15(水) 08:42:53: 親のマウスそのものにあったか、ESやSTAP幹細胞の作成培養中にできたかの
どちらかしかないね。
764：ドクター・ワトソン：2018/08/15(水) 08:45:02: 親のマウスには無かったと言ってるよ。考えられる限りの全部ではないが、
調べ得る全部に無かった。
>>
この両欠失は、市販の 129 の亜系である 129 x 1/SVJJmsSlc(SLC)と 129+Ter/SvJcl(CLEA)のいずれにも存在しない。また、この第 3 染色体の 5kb の欠失も、市販の B6 の亜系である C57BL/6JJmsSlc (SLC)、C57BL/6NCrSlc (SLC)、C57BL/6J (Charles River)、C57BL/6NCrl (Charles River)、C57BL/6JJcl (CLEA)、C57BL/6NJcl (CLEA)のいずれにも存在しない。さらに、2010 年に若山研で受精卵凍結された Acr-GFP/CAG-GFP マウスにも存在しなかった。
765：ドクター・ワトソン：2018/08/15(水) 08:47:35: ホームズ、私の名前で書き込むなよ。紛らわしいから。

ということは取り敢えず、これらの欠失はESもしくはSTAP幹細胞の作成培養中に
できたという決論になるわけだな。
766：シャーロック・ホームズ：2018/08/15(水) 08:54:52: ところが彼らはそのことをはっきりとは書いてないんだ。このあたり笹井さんに
論証の論理の運び方についてちゃんと指導してもらって欲しいな。笹井さんのことだから
今頃極楽浄土の蓮池の上におられる筈だから、三途の川べりで釣りをしている
孤舟さんに案内してもらって、桂チームに対して講義を受けてくるように理研は業務命令を
出して欲しいね。予算は文科省に行ってラブオンザビーチ用の裏金を回してもらうといい。
767：孤舟：2018/08/15(水) 08:57:37: 手ぶらで来んなよ。青鬼に賂もにぎらせにゃならんのだぞ。それに僕は最近
餌代に困っててな。分かってるね。
768：小野小町：2018/08/15(水) 09:01:21: まあ、孤舟さんったらご冗談ばっかし。1本百万の竿を作って随分お稼ぎになったじゃないの。
769：セザンヌ：2018/08/15(水) 09:03:05: 僕の「浴女たち」はバブルの時代に日本人が60億で買い取ったけど、僕のポッポには
一銭もはいってないぜ。
770：ドクター・ワトソン：2018/08/15(水) 09:10:12: まあ、これらの欠失がESもしくはSTAP幹細胞の作成培養中にできたという推定は
前提に無いと③の推論にはならないだろうよ。

③STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。
771：シャーロツク・ホームズ：2018/08/15(水) 09:13:35: ①もし、これらの細胞が論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 から作製された株であるなら、
②これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、

でも、マウスにはなかったんだよな。すると③の2年間でできたのではなければ
どこでできたと言ってるの?
772：ドクター・ワトソン：2018/08/15(水) 09:15:29: どうも大田さんのES作成中にできたと推測しているらしい。
773：鉄：2018/08/15(水) 09:16:49: え? バカなのこいつ。
774：ふふふ：2018/08/15(水) 09:18:30: わしは以前からこの報告書の原稿を書いた奴に関して嘘をついてるからこうなるのか、
天然なのかに関して深く疑義しておったけどな。
775：シャーロック・ホームズ：2018/08/15(水) 09:26:18: 太田さんも2年くらいの間にESを作って凍結しているんだろ。小保方さん達の実験と
培養期間にそんな差はないな。こいつ凍結期間に細胞が変異しないということに
気づづいてないな。漠然と2005年から数えてるんだな。
それと
②これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、
とという文章にはちゃんと、マウスが原因ならと、条件を付けないといけない。そしてマウスが原因でないことは
<2010 年に若山研で受精卵凍結された Acr-GFP/CAG-GFP マウスにも存在しなかった。>ということから大田ES時点でも
原因でないということが分かり切ってるんだから培養変化に決まってる。
もうちょっと論理を整理できないのかいな。
776：ふふふ：2018/08/15(水) 09:30:20: 地頭の問題か。
777：小野小町：2018/08/15(水) 09:38:26: 結局、<これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1
マウスから直接作製された株ではないこと>はちっとも<明確に示>されてないのね。
相変わら論文のF1マウスと若山さんの言う「僕のマウス」が同じだという証明は
ない、のみならず欠損が大田ES作成段階でできたか、STAP幹細胞作成段階で
出来たかも、証明できず、加えて、FES1の中身を若山さんがFLS3に入れ替え
なかったという証明もない。無い無いづくしね。何にも無い。
778：小野小町：2018/08/15(水) 09:41:21: 相変わら論文のF1マウス→論文のF1マウス
779：在原業平：2018/08/15(水) 09:45:22: 我々のntES論では、<これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1
マウスから直接作製された株で>あることは明確だよ。これらは最初の実験時に岡部マウスとの
F1由来のSTAP細胞核を使ったntESだからね。欠損が起きたのはその培養中だ。
780：岡本太郎：2018/08/15(水) 09:54:21: もしもし、桂さぁぁぁぁん? もしもしぃぃぃぃっ!
781：孤舟：2018/08/15(水) 09:55:08: アホクサッ。僕釣りに行ってくるから。
782：開高健：2018/08/15(水) 09:55:56: 僕もっ!
783：小野小町：2018/08/15(水) 10:01:11: あ、そ。

同じスタインウェイなんだけどね。リジッツァのタッチは硬くてブリリアントなのね。
youtube.com/watch?v=vNkIj_BhHvY
784：ふむ：2018/08/15(水) 10:01:42: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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785：在原業平：2018/08/15(水) 17:27:32: 小町ちゃん、ジンライムね。
786：小野小町：2018/08/15(水) 17:34:25: FES1は太田さんが2005年に特に実験に使うわけでもなく受精卵ESを作ってそのまま
凍結しているというんだから、培養期間もたいして無いのよね。この時に大田さんが
使用した岡部マウスに遺伝欠失が無いのは2010年の岡部マウスの凍結卵に無かったん
だから自明よね。つまり、桂報告の論理では大田ESには欠失の生じる理由がないのよね。
そのくせ理研が調べたFES1には現に欠失があったのね。普通なら自分の理屈を信じるかぎり、
大田ESの中身は入れ替えられていると考えるのが普通よね。どうしたらいいのかしらね。
こういう頭の構造の人って。
787：ペリー・メイスン：2018/08/15(水) 18:05:36: 彼らはFES1がSTAP幹細胞の正体だと思ってるんだろ。その根拠はFES1とFLSに遺伝子欠失が
あったからだ。ではその遺伝子欠失は何時できたのかということを考えるとき親マウス自体に
あったケースと培養中に生じたケースと考えられ、かつ他には考えられないのに、マウスには
どちらの細胞を作る時点でも無かったんだから、培養中にできたに決まっている。
788：デラ・ストリート：2018/08/15(水) 18:15:22: 彼らはFES1がFLS3を作る時にコンタミされていたと考えているんだから、
遺伝子欠失ができたのは大田ESの培養中だと思っているのよね。ということは
ES細胞を作るのは受精卵が胚盤胞になってからインナーセルマスを取り出して
培養するんだから数継代できたら樹立ということになって凍結ね。この細胞は
実験にはまったく使ってないから凍結しないと手間がかかるばかりね。
多分1か月も培養してないわよね。
789：シャーロック・ホームズ：2018/08/15(水) 18:19:19: 彼らはだからES細胞は1か月の培養期間で遺伝子欠損が生じることもあるのだと
書かないといけないよね。少なくとも1か月では遺伝子欠失なんか起きないと
言ってはいけないはずだ。ところが彼らは何をトチ狂ったか、2年間の
STAP幹細胞実験で遺伝子欠損など生じないと言ってる。アンポンタンか?
790：ドクター・ワトソン：2018/08/15(水) 18:29:16: >>
③STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。

と言ってる以上、彼らはこの欠失が何時できたかを一度は考えたんだよね。そして、2年間でできたのではなくて、
大田ESを分析してそこに欠失が有る以上、2005年から2011年に至る6,7年の間に欠失ができたのだと考えたのでなければ
理屈が通らないね。
791：シャーロック・ホームズ：2018/08/15(水) 18:31:51: 凍結している間細胞分裂はないぞ。
792：在原業平：2018/08/15(水) 18:37:45: Ooboeさん、この錯覚は和モガさんもしています。我々も和モガツイッターの検討を
しなければスルーするところでした。細胞分裂が行われないと遺伝子の異常は発生しません。
凍結されている間細胞の時間は止まっている。
でも、彼らは我々や、我々ほどではないにせよ、和モガさんとは違って
この道のプロですよ。私は単に錯覚があっただけだとはにわかには信じませんね。
793：小野小町：2018/08/15(水) 18:39:57: いずれにせよ、このことはむしろ理研が分析したFES1は大田さんの作ったものでは
あり得ないということを逆に証明しているんだわ。
794：一言居士：2018/08/15(水) 18:43:15: 大田さんがFES1を作ったという証拠の実験ノートの開示は最低限必要だね。
さもないと太田さんも共犯ということになる。
795：閲覧者：2018/08/15(水) 18:47:14: 大田ESって作ったと口で言ってるだけなのかい?
実験ノートまで捏造されているのかい?
DORAさんはそこまで疑っているからね。
796：在原業平：2018/08/15(水) 18:57:29: ntES-G1,G2はラベルの親の雌雄が論文と逆になっている。「細胞リスト表には
もちろん書いているが、当時、私が使うB6(黒マウス)はすべて岡部先生からの
(精子を光らせる遺伝子と全身を光らせる遺伝子が入った)マウスだったので、
GFPとしか書かなかった」んだよな。40P。その細胞リストを見せてもらおうか。
ntES-G1,G2の親の雌雄も書かれているよな。
797：小野小町：2018/08/15(水) 19:30:49: 虎の門の時間よ。今日は井上スピンと藤井元気厳喜の日だわ。

モーツアルト弾きって、モーツアルトが好きで、モーツアルトの楽譜をさらっているうちに
モーツアルトが生きているときに演奏していたタッチを身に着けてしまうのよね。そのタッチって
よほど器用な人でないと変えられないのよね。テクニックなんて一流は誰も変わりはしない。

youtube.com/watch?v=352qLWqKN-U
798：ふむ。：2018/08/15(水) 19:35:55: リジッツアはペートーオッフェンが好きでベートオッフェンの楽譜をさらっているうちに
ペートオッフェンの生きているときに演奏していたタッチを身につけてしまうのか。
youtube.com/watch?v=zucBfXpCA6s
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799：鉄：2018/08/15(水) 19:52:22: 俺はこれが粗削りで好き。いひひひひ。ラテンの顔でかわいいな。がははははは。

youtube.com/watch?v=o6rBK0BqL2w
800：ふむ。：2018/08/15(水) 19:59:57: 最後の笑顔が子供っぽくてかわいいな。ピアノと比較するとそんなに易しくはないはずだよな。
小鳥を捕まえてきた子猫のように得意げに笑ったね。ひひひ。
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801：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/16(木) 03:43:03: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
802：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/16(木) 06:29:28: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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803：在原業平：2018/08/16(木) 06:30:42: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
804：小野小町：2018/08/16(木) 06:32:29: お気に入りはDORAさんの政治ネタと根本さんのところでOoboeさんが何か書き込まれているわね。
805：在原業平：2018/08/16(木) 06:41:26: >>
しかしこの証言の「CDBにあったなら」は小保方研冷凍庫にあったならと同義ですよ

は間違いだよ。理研若山研に置き忘れたのだろうと言う意味だよ。それから
太田さんは自分の細胞がFLSに使われたとは言ってない。そう言ったのは桂報告だ。
太田さんがCDBにあったのならと言ってるのは、使われた細胞が自分のものなのなら
という意味で、使われていなければやっぱり置き忘れて無かったねという意味になる。
806：一言居士：2018/08/16(木) 06:52:11: 昨日の考察で使われていないことは明らかになったね。せいぜい1か月のES作成の期間の
結果、凍結された細胞に遺伝子の欠失が起きたなんて考えにくいのである以上、遺伝子欠失は
最長2年間のFLBの繰り返された培養凍結の合計培養期間中に起きたと考えるしかないね。
太田ESは若山さんのところに送られたことは双方から言質が取られている。太田さんのESは
理研に再送されて分析された。そこにはラベルにはっきりFES1と書かれている。中身は
若山さんのところか太田さんのところで入れ替えられる以外にはありえない。
従って入れ替えたのは山梨の若山さんか京都大学の太田さんかのどちらかだね。
807：閲覧者：2018/08/16(木) 07:03:14: 太田さんが共犯か否かは別途考察を要すな。彼はすべて持ち出したと記憶していると語った。
加えて、FES1は129-Terで作ったと記憶していると語っている。また、作ってみただけで実験で
使用しなかったと証言した。つまり、自分の細胞は使われていないことの証言を三つしている。
共犯なら言わずもがなのことだ。ただ、尤もらしく見せるための偽装証言である可能性もある。
ひとつだけ彼の証言が事実か否かを確認しうる方法があって、それが太田さんから直接FES1を
今取り寄せて再確認することだ。もし129Terだったら若山さんの単独犯だと分かる。ただし、
129-X1になってたら、分からないよね。後の共犯も考えられるからね。何しろ子弟関係だからね。
808：在原業平：2018/08/16(木) 07:17:27: 厳密にいえば、1か月で変異が起きなかったなんて証明は今となってはできないからね。
極度にできにくいというだけだ。でも、2年間でもできにくいと言ってるんだから、
FES1に欠失があることを不思議にもなんとも思わなかったのは、1か月で出来ているという
ことに気づかなかった錯覚によるわけでしょ。錯覚でSTAP細胞はFES1だったと
決めつけた間違いは訂正してもらわないとね。理研でしょ。小佐野賢治じゃないよ。
記憶にございませんでは逃げられないよな。
809：小野小町：2018/08/16(木) 07:19:30: Ooboeさんには、ここ間違ってるよ、ここも間違ってるよと、ひとつづつ理研に指摘するのが
一番の早道だと気付いて欲しいわね。
810：デラ・ストリート：2018/08/16(木) 07:23:09: もう一度桂報告の結論を確認しましょうかね。
>>
①もし、これらの細胞が論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 から作製された株であるなら、
②これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、
③STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。
④従って、この結果は、これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 マウスから直接作製された株ではないことを明確に示している。
811：ペリー・メイスン：2018/08/16(木) 07:40:41: じゃあ、今度は頭から確認していこうか。①の（129 x C57BL/6）F1というのは
論文では129XC57BL/6とC57BL/6x129と二つあるけど、この場合は論文に示された
129XC57BL/6のことだけを言ってるね。論文でGFPはB6側にヘテロで入っていると
書かれている。これは若山さんの言ってる渡したはずのマウスである「僕のマウス」
とは無関係だね。使われたマウスは小保方さんは手配できないからすべて若山さんの
管轄下にあったものだ。
812：小野小町：2018/08/16(木) 07:49:19: 129XC57BL/6-CAGだわよね。ここまでは論文に書かれている。129はどこから仕入れ、
B6-CAGはどこから仕入れられたかなんて論文には書かれていない。桂報告は
<論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 >というのがどう作られたのかを
何で知ったのかしら。FLSについては若山さんは「僕のマウス」を渡したと言ってるんだから
<論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 >というのは若山さんの実験ノートにあったら
おかしいわよね。情報は動物実験計画書に一部あるのかしらね。でも、そのどれが
使われたかは分からないし、ここには搬入先が黒塗りになっていて、マウス業者から
仕入れるのか、自家繁殖分を使うのかがまるでわからないのよね。そして自家繁殖している
ものがこの計画書に全部書欠けている筈もない。一体、桂報告は論文で使われたマウスを
どう理解しているのかしら。
813：在原業平：2018/08/16(木) 08:01:40: 若山さんが「僕のマウス」を渡したと言ってるから論文と矛盾している。だから
どちらが嘘をついているのかという問題になるよね。まず小保方さんが嘘をついているのなら
若山さんの「僕のマウス」が正しいんだ。この時点で、論文のマウスは存在してないんだから
調べようがないね。実物は無かったのさ。
逆に論文が正しいのなら、若山さんが「僕のマウス」を渡したと嘘をついているんだ。
その場合は論文のマウスは存在していたのでなければならない。ところが、小保方さんは
客員なのでマウスを自分で購入したり、ラボ内のマウスを勝手に交配させることはできないから
F1は若山さんが作って渡してあげてる。で、小保方さんは渡された時に
若山さんから与えられた情報以外を論文に書くことはできないし、そもそも仮に
何かの犯人であってすら、マウス背景に関して嘘を書く必要もないし、書いても若山さんに
バレるだけだ。この点、若山さんは論文にマウスがGFPに関してヘテロ表示されていることを
最終論文まで許容していたね。
814：小野小町：2018/08/16(木) 08:09:42: 例の戻し交配の話の際にも、結果的にヘテロだったということになったからこそ
小保方さんはチューブに✙/-表示しているくらいよね。論文はヘテロになってるのが
当然よね。
815：在原業平：2018/08/16(木) 08:13:44: 若山さんに言わせたらFES1を渡されていたなんて気づかないんだから、変だなと
思いながらも、深く考えずに、交配ミスか、突然変異かなと思って、結果はヘテロ
なんだからヘテロと論文に書かれていていいのだと判断していたということだろうね。
816：小野小町：2018/08/16(木) 08:15:39: その場合は<論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 >というのはあったので
無ければならないわね。桂報告はそれが何と何を掛け合わせたものと考えたのかしら。
817：ペリー・メイスン：2018/08/16(木) 08:17:13: 彼らの考えは次に示されている。
>>
②これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、
818：ペリー・メイスン：2018/08/16(木) 08:17:46: 彼らの考えは次に示されている。
>>
②これら 2 個所の欠失の両方、または片方が市販の 129 系統、C57BL/6 系統のいずれかに存在していなければならず、
819：小野小町：2018/08/16(木) 08:20:34: え? 自家繁殖させている分は?
若山さんは「僕のマウス」の両親とも自分で作ったんだよね。
129CAGホモとB6CAGホモマウスがあって、これは市販ではないわよね。
820：ふふふ：2018/08/16(木) 08:24:54: 揶揄でなく、わしはこの桂報告書の原稿下書きを書いた奴はちょっと変だと
思うね。一人とてもレベルの低い奴が入ってる感じだ。それも中心にいる。
821：小野小町：2018/08/16(木) 08:28:12: 調べるべきマウスに漏れがあるのね。桂報告は若山記者会見のずっとあとよね。
「僕のマウス」の由来は若山さんの説明で知ってわよね。最初ロックフェラー大学で
作られている。
822：ペリー・メイスン：2018/08/16(木) 08:34:28: 調べるべきマウスに漏れがあるだけじゃないよね。そもそもマウス原因にしか触れてないが
培養時の変異の可能性が先に提示されていない。そして不完全ながらもマウス原因でないと
結論したあと、2年間で遺伝子欠失が起きたとは考えにくいと、先に可能性の一つとして
上げられていない培養中の変異の可能性を前提とした書き方をしている。とても頭の悪い感じ。
823：デラ・ストリート：2018/08/16(木) 08:35:56: とっても気持ちの悪い脳みそね。
824：鉄：2018/08/16(木) 08:36:34: 青洟の嫌な臭いがするぞ。
825：ペリー・メイスン：2018/08/16(木) 08:42:52: 唐突に2年間では変異は起きないとした挙句に、従って変異は太田ESに最初から
有ったものを引き継いでいるのだとした。2年間ではできないのに、大田ES
作製の1か月程度の間にはできていたのだという話になっていることに気づかない
このひどい頭の悪さって何かな?
826：シャーロック・ホームズ：2018/08/16(木) 08:47:43: 太田ESが若山研でずっと培養され続けていたとでも勘違いしてるのかな。置忘れに
したって凍結されてる。凍結中にどうして遺伝子が欠失できるんだよ。染色体は
カッチンカッチンに凍結されていて組み換えとか乗り換えとか欠失とかしようがない。
827：ドクター・ワトソン：2018/08/16(木) 08:51:02: いずれ犯人が捕まった時に、この文章を書い犯人にお前どうしてこんなことが
書けたのかと警察に聞いてみて欲しいね。
828：シャーロック・ホームズ：2018/08/16(木) 08:52:38: 小保方さんを犯人に仕立て上げろと言われてたけど、どうしても理屈を合わせられなかったんで
こんな青洟文章になりましたと答えるかな?
829：ドクター・ワトソン：2018/08/16(木) 08:59:08: コンタミが故意か事故かも分かりませんって理屈もひどかったよね。我々も
FES1が使われたという結論に対して、STAP実験に無縁の、しかもその場に無かったはずの
FES1を解凍する行為は故意に決まってると言うことに気づいたのはだいぶたってからだな。
余りに分からないことが多すぎると細かいことに気づきにくいんだよな。最初のうちは
それどころじゃないからね。大枠がどうなってるかという理解が優先する。
でも、真実は細部に宿るんだよな。
830：小野小町：2018/08/16(木) 09:13:36: ③STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。

これが本当ならFES1と称されているものの中身はFES1でもなければFLSでもなく、
他の継代され続けていた別の細胞の可能性も出て来てしまうけど、細胞の入れ替えは元の
細胞が一つしかない場合にのみ可能でたくさんあるFLSを全部入れ替えるなんて
作業は不可能なのよね。入れ替えは太田ESと学生のntESの一本ずつで済まされている。
831：在原業平：2018/08/16(木) 09:21:12: 小町ちゃん、③は桂報告にある「僕のマウス」ESのたくさんの欠失によって
反証されている。③は単なる嘘だ。
ついでにここでは市販のマウスだけを根拠にして漏れていたCAGマウスも
桂報告のスライドの129B6F1ESの調査票の最後に示されている。
832：小野小町：2018/08/16(木) 09:26:23: B6CAGマウスにある欠失2は第一染色体の約5kbね。ここでのB6側の欠失は3番染色体のことね。
833：小野小町：2018/08/16(木) 09:30:23: ③STAP 研究の行なわれた 2 年強という期間でこれら 2 個所の欠失が生ずることは考えにくい。

は嘘だとわかったでしょ。培養中にいくらでも欠失や重複が生じる。桂報告の129B6F1ESの
分析自体がそれを実証しているじゃないか。こういう馬鹿な矛盾を理研にひとつづつ
指摘して行ったらいいんだ。彼らは間違いを訂正する義務がある。
834：小野小町：2018/08/16(木) 09:33:04: あら、業平君、私の名前で書きこまないで。紛らわしいから。
で、結局最後の結論はどうなの?
835：在原業平：2018/08/16(木) 09:37:06: ④従って、この結果は、これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 マウスから直接作製された株ではないことを明確に示している。

これは、まだ二つに分けられるな。
④従って、この結果は、
⑤これら 4 種類の細胞が、論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 マウスから直接作製された株ではないことを明確に示している。
836：一言居士：2018/08/16(木) 09:38:38: ④は全然根拠が無いね。何に従ってなのか支離滅裂。ちゃんと筋道が立ってない。
837：閲覧者：2018/08/16(木) 09:41:24: 論文に示されていた（129 x C57BL/6）F1 マウスは129B6-CAGだ。
これから作られたものがFLS3=FES1=CTS1=129/GFPESではないかどうかはひとつづつ検討しないといけないね。
838：小野小町：2018/08/16(木) 09:52:06: FES1は太田さんが作ったものなら当然論文の129B6-CAGマウスから作られているわけはないわね。
でも中身がFLS3に入れ替えられている場合はFLS3で考えればいい。FLS3は若山さんは「僕のマウス」を
渡したといい、小保方さんは論文に書いたように説明されたということでしょ。若山さんも結果が
ヘテロだと言うことは認めているんだから、FLS3が論文の129B6-CAGマウスから作製されたもので
ないことは分析の結果が129B6-Acr-CAGマウスだったからだわね。そのことはここでは何も言われて無くて
遺伝子欠失を根拠にしているのよね。しかもその根拠は間違ってる。
839：閲覧者：2018/08/16(木) 09:57:52: 長々と解析してきて、結論の<論文のマウスじゃない>というのはアクロシンが
出たということだけが根拠だ。<そして、その責任はなんのマウスを渡し小保方さんに
どう説明していたかということをノートにも書かず、口頭での説明もないというそのことだ。
最初に渡したマウスがアクロシンキャグであって、若山さんがアクロシンに関してまで
細かく説明してなかったということで説明可能なことだ。そうでないというのなら、
証明義務は若山さんにある。
840：一言居士：2018/08/16(木) 10:09:13: ここまでひねくれて間違っている論理も珍しいね。こんなことを考えることのできる
年齢というのは高校生くらいかな。こんな論理を放置していたら高校生の教育に悪いね。
理研は将来の日本を支える高校生のためにちゃんとまともな文章になるように報告書を
訂正しないといけないよ。
841：デラ・ストリート：2018/08/16(木) 10:16:50: 和モガさんのツィッターに戻るわよ。
>>
726：デラ・ストリート：2018/08/14(火) 09:13:33
BCA報告の件ね。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月24日
ひとつはFES1がSTAP幹細胞FLS3であったことを示すデータです。同時期に作られたと思われるFES2のSNPパターの一部が129＋Terマウス系統であるntESG1と同じで、やはりFES1は129＋Terだったと思われることです。
842：ペリー・メイスン：2018/08/16(木) 10:17:52: その問題を今終わらせたところだね。もう一つは？
843：デラ・ストリート：2018/08/16(木) 10:18:59: はい、ここからね。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月24日
もうひとつは、実験中のSTAP細胞のDNAを解析したデータがありますが、それをみると、逆にそのSTAP細胞は混入したとされるES細胞とは違っており、ES細胞由来とは言えないことが分かります。
844：ペリー・メイスン：2018/08/16(木) 10:23:23: ここは紛らわしいけど、今までFLS3の話をしていたけど、和モガさんは今度は
AC129の話に移動している。これってややこしいところだよね。
845：一言居士：2018/08/16(木) 10:33:12: STAP細胞は既存ES細胞由来である、とされている細胞種は三つある。
①FES1(太田ES)
②GOFES（学生のntES）
③129B6F1ES(若山さんのコントロールES）

和モガさんは今①から③に話を移行させたが、我々のntES論では①と②は
同一の主旨の細胞入れ替えであるのに対して③は若山さんの小保方さんに
押し付けて逃げる計画のマッチポンプの本当の捏造だと考えているね。
和モガさんにはその視点が無くて、全部第三者が小保方さんと若山さんの
分からないところで小保方さん憎しのために捏造偽装工作をしていると
考えている。
846：閲覧者：2018/08/16(木) 10:43:06: ふむ。そうだね。ここには自分のブログへのリンクがあって、彼は例のTs.Markerさんの
ブログと同じものを検討しているね。
①AC129-1
②129B6F1ES6
③STAP ChIP lysate

のSNPs比較だ。
847：一言居士：2018/08/16(木) 10:46:35: 彼の結論は

①≠②≠③だから③はESではない

ということだね。
848：閲覧者：2018/08/16(木) 11:34:50: 知られているように桂報告の最終結論は
AC129-1＝129B6F1ES1だ。
129B6F1ES6は小保方さんが知らないと言ってる細胞チューブだね。

もう一つのSTAP ChIP lysateというのは少なくとも8月にGRASに持ち込まれた
ものだけど、マウス背景が分かってない。分析結果は129B6F1だったけどね。

≠STAP ChIP lysateということになる。
849：閲覧者：2018/08/16(木) 11:35:39: ≠STAP ChIP lysateということになる。
↓
削除
850：一言居士：2018/08/16(木) 11:39:45: ここでも桂チームは細胞の由来を確認しないで分析をしているんだね。
小保方さんがF1のSTAP ChIP lysateを提出できるためには若山さんから
近辺の過去にF1マウスの赤ちゃんを受け取っていなければならない。
そこの情報の確認が何もなくてAC129と比較しても意味ないよね。
851：閲覧者：2018/08/16(木) 11:42:03: 129Ｘ1って白だね。Ｆ1は灰色だ。小保方さんが間違えることはない。STAP ChIP lysateの
提出書類にマウス背景がなんと書かれていたのかの情報が無いのはどうしてだ。
852：一言居士：2018/08/16(木) 11:44:29: ここに129だと書かれて居たら中身がＦ1だったんだから小保方さんにどうしてかと
問わないといけないよね。もしＦ1だと書かれて居たら若山さんにＡＣ129の実験とは
別に何の実験をしていたのかと問わないといけない。桂チームは仕事をしてないよな。
853：閲覧者：2018/08/16(木) 11:49:32: ＳＴＡＰ細胞は1週間程度しか持たないとされているんで、昔作ったものを
持ち込むことはできないからね。遅くとも持ち込みの2週間前には若山さんが
Ｆ1マウスの赤ちゃんを提供している筈だよ。してなかったのなら、そう言って
小保方さんを追求すればいいことだ。細胞の分析なんかやらなくったって
本当は分かることは多いよね。ラボの全員に事情聴取してないだろう。
854：小野小町：2018/08/16(木) 11:58:48: そのあたり、AC129ってそもそも何か、ローザとの絡みもあったわね。そして
小保方さんに胎盤の光るキメラを渡した時期と、その時のマウス背景に
不審があったわね。ま、ゆっくり行きましょう。
お昼だわ。

リジッツアを有名にしたリストのも紹介しとかなきゃね。ベートオッフェン以降は
ピアノの作りは今と同じのよね。これはベーゼンドルファの宣伝ガールになってるやつね。
855：ふむ：2018/08/16(木) 11:59:43: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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856：小野小町：2018/08/16(木) 13:33:26: あれ? カンパネラ貼れてなかったのね。

youtube.com/watch?v=Uug91HEREUc
857：在原業平：2018/08/16(木) 15:41:18: 小町ちゃん、暑いねえ。明日クリーム頂戴。
858：小野小町：2018/08/16(木) 15:43:29: 暑いとリンク貼り忘れたり字間違えたりしても気づかないわよねえ。アイスかりーむは
何がいいの?
859：在原業平：2018/08/16(木) 15:46:03: ははは、ここまでくるともはや、何でもいいよ。北極の氷が解けて溺れている
白くま君がいいや。
860：小野小町：2018/08/16(木) 16:00:14: 武田邦彦先生が南極の氷は零度で解ける。南極の気温はマイナス30℃から
マイナス70度だから温暖化で少々上がっても氷は解けないのは当然で、それどころか
周りの海水温が上がって水蒸気の発生が増えて南極上で積雪が増えるから、
氷はどんどん増えるとおっしゃってるわ。そして北極の気温は5度からマイナス15度程度だから
氷は解けることはあるけどアルキメデスの原理で北極の氷が解けて海水面が
上昇する何て言ってる奴は中学校からやり直せとおっしゃってる。因みに
北極ぐまは冷たいところが好きなので流氷を求めて100キロ以上泳ぐそうよ。
861：在原業平：2018/08/16(木) 16:03:24: 2年間で変異が起きないのに1か月では起きると言ってる奴は高校生から
やり直してもらわないといけないね。
862：名無しさん：2018/08/16(木) 21:33:26: ライダイハン像をボンに建てようかな。
863：名無しさん：2018/08/16(木) 21:35:44: チョン、チャンコロは自国の指導者を信じてないからな。
864：名無しさん：2018/08/16(木) 21:37:34: 戦争中に愛国心もなく戦いから逃げ回っていたやつらが戻って来たというのが
北チョン、南チョン、赤チャンコロだな。
865：名無しさん：2018/08/16(木) 21:38:09: 人間の屑の典型だな。
866：名無しさん：2018/08/16(木) 21:48:12: チャンコロを殺せば南シナ海は平和になる。それだけ。
867：名無しさん：2018/08/16(木) 21:49:48: ぼっこぽっこにしてやろうぜ。奴らがそうやって南シナ海に出てきたんだから
殺せばいなくなるだけだ。
868：名無しさん：2018/08/16(木) 21:51:20: 戦争というのはやくざの喧嘩と同じなんで、殺すまで終わらない。
殺せばいいだけだ。チャンコロなんて世界にとって蚤みたいなもんだ。
869：名無しさん：2018/08/16(木) 21:52:33: 早くやろうぜ。
870：ふむ：2018/08/16(木) 22:43:37: リジッツァは結婚前の若い頃はショパンは弾けなかったのに、これだからね。
器用なんだよね。なんでも弾けちゃう人だよ。はは、モーツァルト以外は。
youtube.com/watch?v=nPErSyk5iHs
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871：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/17(金) 00:02:10: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
872：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/17(金) 06:34:09: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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873：在原業平：2018/08/17(金) 06:44:17: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
874：小野小町：2018/08/17(金) 07:25:54: お気に入りはDORAさんの医学部論文不正と学さんの随筆だわ。
875：在原業平：2018/08/17(金) 07:32:31: 医者は食えるが医学博士では食えないんでね。本当の学者以外は医学博士論文というのは
医者の商売の箔付けのためだ。昔っからある問題で歯科医が特にひどいと言われているが、
ほとんど目くそ鼻くそだ。どんな分野でもそうだけどトップクラスは皆本物で昔から
その比率は変わらない。その問題と人を増やしたら平均レベルは下がるに決まっていることと
混同はできないね。
876：小野小町：2018/08/17(金) 07:38:22: ゲノムが全部読まれて以来ここに新しい分野が出来て好奇心旺盛な人たちが
沢山集まって来たんだけど既存分野的に医学系が多かったんで、いわば
捏造文化が自動的に持ち込まれてしまってるのね。
877：在原業平：2018/08/17(金) 07:46:33: 研究の世界は成功率としては千三つの世界だ。医者は食えるけど、三つになれなかったときに
その人々はどうやって食っていったらいいのかね。それは自然に全体が調和するように
出来てきちゃうんだな。なにしろ業界が存続できなければ三つは生まれないよ。
医師資格をもっていても医者には医者の世界があって、人を救う技術というのは
研究の仕事とは違う別の世界だからね。まあ、論文捏造の問題は文科省と厚労省の
利権問題の関係要素の方がずっと大きいよ。今文科省がぼろぼろになってるね。
いずれ厚生省だよ。
878：孤舟：2018/08/17(金) 07:54:18: 水清ければ魚棲まず。何にもいない清涼な水の溜まった池に魚を放流すると
その排泄物を養分にしてプランクトンが湧いてくる。魚はそれを食べてまた排泄を
繰り返す。そのうち水は薄いグリーンの釣り人が思わずこれは釣れそうだと感じる
色になってくる。ところが魚が過密になってきて過栄養になって青子や赤潮が発生すると
水中の酸素が減って魚が死んで浮いてくる。そして魚は減ってまた水の色は適当なところに
落ち着いてくる。東大の問題もそうだ。何事も行きすぎヨクナイアルヨ。
879：小野小町：2018/08/17(金) 07:56:15: そのお医者さんの学さんのところの情報はどうなのよ。
880：在原業平：2018/08/17(金) 07:57:20: 情報源が欲しいね。
>>
STAP細胞が怪しいとされた主たる根拠は、残存検体の遺伝子が論文と合わないことであった。STAP実験中、若山研究室は、サンプルの細胞名を伏せてGRASに持ち込んだのは、大事な研究内容を他の研究者に知らせないためであった。
古い組織の研究所には、他人の研究のアラ探すに血道をあげる連中がいるからだ。
881：在原業平：2018/08/17(金) 07:58:06: 情報源が欲しいね。
>>
STAP細胞が怪しいとされた主たる根拠は、残存検体の遺伝子が論文と合わないことであった。STAP実験中、若山研究室は、サンプルの細胞名を伏せてGRASに持ち込んだのは、大事な研究内容を他の研究者に知らせないためであった。
古い組織の研究所には、他人の研究のアラ探すに血道をあげる連中がいるからだ。
882：小野小町：2018/08/17(金) 08:02:33: 何か最近PCの調子が悪いわね。ちょっとした誤操作で重複投稿になるわね。

①STAP実験中、若山研究室は、サンプルの細胞名を伏せてGRASに持ち込んだ
②大事な研究内容を他の研究者に知らせないため

二つの事実関係に触れている文書を提示して欲しいわね。仮に推測なら推測と
書いて欲しいわね。そして推測の根拠としてのご自分の体験がおありなのかどうかも。
883：在原業平：2018/08/17(金) 08:07:46: この示唆はとても参考になった。これから遺伝子解析の問題に入るんだけど
サンプルに関して登録されている細胞名にそういう原因の嘘もあり得るのだ
ということに気づかされたね。我々が一番分からなかったのは小保方さんが
公共データベースに登録している細胞のマウス背景をB6129にしていること
だからね。GRASに提出したのは小保方さんと野老さんだと推測しているが、
そう言う事情もあり得るのだということもこれから視野に入れておこう。
884：ヘーゲル：2018/08/17(金) 08:09:50: 本題頼むぜ。
885：カール・ヤスパース：2018/08/17(金) 08:10:52: 本題、何でしたっけ?
886：デラ・ストリート：2018/08/17(金) 08:13:59: いよいよ、本丸だわ。和モガさんはアルイミオウジ氏やTs.Markerさんと違って
分析結果の解釈を述べてくださるから私たちど素人には有難いわね。でもそこに
入る前に一体ここで問題になっていることは何かということの整理、もしくは
項目羅列をして置いてもらいたいわね。
887：一言居士：2018/08/17(金) 08:21:51: 2012年にどういう実験が行われていたかは定かでないんだけど、取り敢えず
FLS、FLB、GLSが作られて、その時に一部キメラも作られている。そして、今度は
幹細胞からのキメラも作られ、そしてSTAP細胞由来キメラと幹細胞由来キメラの
ジャームライントランスミッション実験も5月前後に終わっている。FLSの増殖率表用の
培養実験も40パッセージが同様にそのころ終わっている。と同時に男子学生は自分の
博士論文を幹細胞に関して書こうとしていて、その実験を行っている。寺下さんも
同様に博士論文用の別の課題を持って実験をしている。野老さんと寺下さんは
レター論文の共著者でもあるんだからな。
888：閲覧者：2018/08/17(金) 08:29:48: 小保方さんも3月以降に三誌最初の論文を書き始めるんだね。我々のntES論では
ここはエポックなんだよな。論文ができたら、ヴァカンティは小保方さんに
若山さんのところに行っていいと言われたと、若山さんに伝えていたことに
手記ではなっていたよね。でも結果的には、三誌にリジェクトされて小保方さんは
若山さんの誘いを振り切って、恐らく寺下さんだと思うが、山梨にはいかないつもりと
言って渡米した。これって共同研究契約違反だね。
889：一言居士：2018/08/17(金) 08:37:43: 契約破棄するときは正式に申し入れないといけない。ヴァカンティとの間で
正式締結されているからね。小保方さんは大和や小島さんとも相談して行くべきでないと
いうアドヴァイスをもらって、今後の打ち合わせと称して渡米した。そのままヴァカンティと
相談して、契約解除に持って行こうとしたわけだね。ちょっと信義に反するよね。
たぶん彼女自身としてはた直接は若山さんに言い出せないから、寺下さんに言って
間接的に耳に入るようにして置いて、ヴァカンティに交渉して欲しいという
つもりだったんだろうね。でも若山さんは男子学生と寺下さんの博論研究を
指導しているのに突然帰ってもらっては困るよね。無論表向きは今後の相談と
言うことになっていたにせよ。そのまま帰らないつもりだったんでしょ。
890：閲覧者：2018/08/17(金) 08:42:02: 荷物もあるんだからそのまま帰らないということは無いけど、契約解除して
4月からはハーバードで研究したいという流れにしようとは思っていたろうね。
だからヴァカンティは当然既に12月なんだから理研と若山さんにその旨を
申し込んだと思うよ。で、ああいうことになっていった。
891：在原業平：2018/08/17(金) 08:52:24: 小保方さんは手記に自分で書いてるものな。理研で研究したいならできるだけの
サポートをするから、論文が出るまでは自分のところに所属しておいてくれと
ヴァカンティに言われましたと若山さんに言ったと。そしたら若山さんは
来てくれないのは残念だ、でもせめて、少しでも長く自分のところで実験が
できるような言い訳を考えましょうと返事した。つまりヴァカンティとの共同研究
約定が成立したんだね。彼女は将来若山さんのところに行くと言ったかな?
892：閲覧者：2018/08/17(金) 10:22:35: ここは何度も考えたね。我々は約定を確認できてないし、手記以外にこの間の
事情を記すものを知らない。ただ、若山さんは2012年になって、自分の次の人事予定を
告げた後から盛んに山梨大に来るように小保方さんを誘っている以上、論文が出たら
自分のところに来る可能性についてはあると思っていたんだろうね。はっきり断っていたら
誘わないだろうからね。
893：一言居士：2018/08/17(金) 10:24:30: 約定と勧誘の間にキメラ成功が入っているだよな。
894：閲覧者：2018/08/17(金) 10:43:57: 失敗続きだったのに突然キメラが出来たのはともかくとしても、同時に幹細胞化も
成功したというのは不自然だからね。ntES化したんだよね。この実験は論文が書かれるまでは
何の捏造でもないからね。小保方さんの光っている酸浴細胞の核をntES化してみた
実験だ。やり方に関してヴァカンティと小保方さんに知らせなかっただけだ。
問題は論文を書かせたときにキメラ成功に関してどんな記述をさせたかという辺りだね。
895：小野小町：2018/08/17(金) 10:46:32: 最初の三誌原稿とネイチャーとセルの査読文書はなくて、論文の内容を
うかがい知れるのはサイエンスの査読文だけね。
896：在原業平：2018/08/17(金) 10:58:39: 査読文にはGFP蛍光は自家蛍光もしくは死細胞の蛍光の誤認、そしてキメラは
ESのコンタミだと強く疑っていて、キメラのTCR再構成分析に関しても
例の白線が無く提示されていて、ちゃんとした説明が無いと批判している。
これは論文の書き方が未熟なんだね。ただ、大本でGFPの誤認とコンタミだと
ケチョンケチョンだから小保方さんは白線の指摘は重大視しなくして、
同じ誤解をアーティクルであたえてしまったけど、ここは全否定されていて
白線どころでない段階だからね。論文は三誌リジェクトされてしまった。
897：小野小町：2018/08/17(金) 11:08:27: キメラは出来た。そしてTCR再構成も確認したと書いてあったのね。別に若山さんの
捏造論文にはなってないのね。小保方さんの細胞は刺激で多能性細胞になったと。
若山さんは論文が通るとは思ってないのね。どこかその辺の雑誌に載せておけばいいと。
なんならティシュー誌に載せておけばいい。山梨に小保方さんと一緒に行って、
このntES化実験のプロジェクトを大々的に進めるんだからそれまではひっそりと
その辺の雑誌の中で静かにしてたらいいんだ。どうせ私の技術が無ければ再現なんか取れない。
898：一言居士：2018/08/17(金) 11:13:31: ところが予想に反してヴァカンティが米国で特許仮申請をしてしまった。これは年内に
ちゃんとした申請を出すということだ。ここには酸浴でGFPが光りキメラもできた、
由来を示すTCR再構成も確認したと書かれている。そして申請時にはもっと詳しく
審査可能な段階に持って行くという意思表示をしたんだな。我々のストーリーでは
若山さんはこれをきっかけに万が一の時の言い訳手段を講じたと考えているんだね。
899：閲覧者：2018/08/17(金) 11:19:22: そこは小保方さんが自分についてきてくれるか否かで変わってくるところなんだな。
ついてきてくれればあの幹細胞実験の続きを行って成果を提示し、論文にはこの
酸浴核を使用してntES化することによって多能性と増殖脳を与えられたという
論文を書かせるんだね。この時多能性は酸浴刺激とクローン胚の両方の原因で
強化されているという趣旨になるね。ただそれがどういう強化になっているかは
実験をしてこれから明らかにしていくつもりなんだね。山梨の研究所の一大
プロジェクトとして目論んでいる。
900：小野小町：2018/08/17(金) 11:20:45: 小保方さんがついて来なかったら?
901：在原業平：2018/08/17(金) 11:23:23: ついて来なかったら彼女は自分の細胞の性質を見極める方向の研究に
向かうだろうけど、キメラはできない。どうしてあの時できたのかと問われたら
若山さんは何かのコンタミだったのかなあととぼけていたらいい。
何事も無かったろうね。
902：小野小町：2018/08/17(金) 11:25:53: その言い訳が通るのなら、若山さんはヴァカンティが特許仮申請した時に
有んな形での逃げの手段を考える必要は無かったわよね。
903：在原業平：2018/08/17(金) 11:33:37: 小保方さんが米国に帰ると分かっていたらね。でも現に理研にとどまってしまったよね。
4月の時点でどうなるかわからないんだから、もっとしっかりした逃げの手段を作っとかないと
いけないね。それが既存ESコンタミであったということにする逃げだ。結局笹井さんが
引き受けてからはあれはntESなんだと言えなくなってしまった。あれよあれよというまに
ああなったからね。一つには通らないという気持ちもあったろうけど、2013/4/4にはリヴァィスと
言う連絡だ。そして8月に若山さんはレター論文の責任著者を降りたいと言い出した。
904：小野小町：2018/08/17(金) 11:36:56: そこを逆に引き留められたんで、ではあなたも責任著者にと引き込んでしまった。
そして、裏では11次元なんかに情報リークを始めているのね。自分は騙された被害者なんだと
しらばっくれて発表記者会見に出席した。顔は笑って無かったわね。笹井さんの
屈託のない笑顔が印象的だった。
905：シャーロック・ホームズ：2018/08/17(金) 11:42:21: ふむふむ、という具合の理解でここまで矛盾なく検討を続けてこれているんだけど
これから難関が待っているんだな。小保方核使用ntESは特別なものである可能性は
ゼロではないが、丹羽さんと相澤さんの検証実験の結果を加味すると、若山さんが
小保方さんの三胚葉分化する細胞に当たった確率はとても低くて、作られたntESの
性質は今まで若山研で研究されていた普通のntESと何も違わなかったのではないか
という疑義が生じているんだね。それでここまてTs.Markerさんが確認したあのような
遺伝子解析結果を説明できるであろうかという心配があるんだな。
906：ドクター・ワトソン：2018/08/17(金) 11:46:51: ホームズ、我々には何の利害も無いことに心配なんかないんだぜ。間違ってたら
訂正するだけだよ。ただ、我々の考察は既にかなり煮詰まっていて、間違っていた時に
考え直すもう一つの筋を持ってないという心配ならあるけどな。
907：シャーロック・ホームズ：2018/08/17(金) 11:49:53: ワトソン、私の言ってるのはその心配だぜ。他の道がすべて行き止まりなのは一度
確認されているからな。よほどのあい路を見落としていない限りな。
908：ドクター・ワトソン：2018/08/17(金) 12:03:54: 何事やってみないと分からない。
①主なFLS関連の実験の目途がついた。
②FLBのソートの問題も確認した。
③4/19にコントロールESを樹立開始したと桂報告にある。
④それは5/25だったと持ち出しリストには書かれ同時にTSも作ったらしい。
⑤更に同時にCTS1も5/25樹立開始しているようだ。
⑥この前後に胎盤が光る事件があった。
⑦この免染写真はレターにあるが、桂報告はこれについて言を左右にしている。
⑧若山さんはそれを2011/11/28の4Nキメラの写真だという。
⑨桂報告はPCの写真を見たと言うが証拠を提示していない。
⑩胎盤の光るキメラは渡されていることは確認されている。その現物がない。
⑪その光る胎盤キメラのマウス背景が誰からも説明されていない。
⑫レターのがそうなら小保方さんの認識ではB6-CAG-GFPx129である。
⑬この背景マウスは公共データに登録されているマウス背景である。
909：ドクター・ワトソン：2018/08/17(金) 12:13:14: ⑭木星リストのー30℃9番にACTSというサンプルがあるがこれが何かが誰からも説明されてない。
⑮CTSとAC129の両義にとれる。
⑯小保方さんはAC129をローザだと思っている。
⑰小保方さんはAC129からキメラが作られていると書いているが、若山さんは否定している。
⑱8月のGRASでの分析目的は分かっていない。この結果は後に公共データベースに利用されたが、若山さんは当時小保方さんを山梨に連れて行く予定だったので、この提出目的は別にあった。
⑲この提出時野老さんが手伝ったのでレターの共著者になっている。
⑳これらの公共データベース登録されたものをTs.Markerさんが再分析している。
910：小野小町：2018/08/17(金) 12:17:42: ランチよ。

リジッツアはモーツアルトが弾けない。カデンツァは彼女のものなんだけどなあ。
youtube.com/watch?v=FBVITUka_3
911：ふむ：2018/08/17(金) 12:18:52: 20番だね。弾けないという意味がね。
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912：ふむ：2018/08/17(金) 19:30:25: 北チョンは死ぬか、廃棄しかない。早く死ぬのを選べ。
913：鉄：2018/08/17(金) 20:00:31: 朝鮮人は日本の歴史に手を突っ込むな。臭いから。ニンニクなんとせい。下等動物。
914：ふむ：2018/08/17(金) 20:02:35: お前たちは朝鮮を愛せ。国に帰って祖国の腐れをなんとかせい。日本に居なくていい。
915：ふふふ：2018/08/17(金) 20:05:40: 神父でも工作員は殺していいよな。ひひひ。
916：鉄：2018/08/17(金) 20:07:33: 朝鮮人は朝鮮で生きていればいいんだ。日本に来て変なことしてたら殺されると思えよ。
いつまでも舐めてんじゃねえぞ。下等動物。
917：ふむ：2018/08/17(金) 20:09:28: 他国で工作している奴は下等動物なんだから木刀で頭をたたき割っていいよね。
918：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/03/04(水) 22:19:09: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！