したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | まとめる | |
レス数が900を超えています。1000を超えると投稿できなくなるよ。

ペーパー一枚の報告に向けて、その2

1 ふむ :2018/08/02(木) 13:38:59
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

868 名無しさん :2018/08/16(木) 21:51:20
戦争というのはやくざの喧嘩と同じなんで、殺すまで終わらない。
殺せばいいだけだ。チャンコロなんて世界にとって蚤みたいなもんだ。

869 名無しさん :2018/08/16(木) 21:52:33
早くやろうぜ。

870 ふむ :2018/08/16(木) 22:43:37
リジッツァは結 婚前の若い頃はショパンは弾けなかったのに、これだからね。
器用なんだよね。なんでも弾けちゃう人だよ。はは、モーツァルト以外は。
youtube.com/watch?v=nPErSyk5iHs
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

871 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/08/17(金) 00:02:10
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

872 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう :2018/08/17(金) 06:34:09
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

873 在原業平 :2018/08/17(金) 06:44:17
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

874 小野小町 :2018/08/17(金) 07:25:54
お気に入りはDORAさんの医学部論文不正と学さんの随筆だわ。

875 在原業平 :2018/08/17(金) 07:32:31
医者は食えるが医学博士では食えないんでね。本当の学者以外は医学博士論文というのは
医者の商売の箔付けのためだ。昔っからある問題で歯科医が特にひどいと言われているが、
ほとんど目くそ鼻くそだ。どんな分野でもそうだけどトップクラスは皆本物で昔から
その比率は変わらない。その問題と人を増やしたら平均レベルは下がるに決まっていることと
混同はできないね。

876 小野小町 :2018/08/17(金) 07:38:22
ゲノムが全部読まれて以来ここに新しい分野が出来て好奇心旺盛な人たちが
沢山集まって来たんだけど既存分野的に医学系が多かったんで、いわば
捏造文化が自動的に持ち込まれてしまってるのね。

877 在原業平 :2018/08/17(金) 07:46:33
研究の世界は成功率としては千三つの世界だ。医者は食えるけど、三つになれなかったときに
その人々はどうやって食っていったらいいのかね。それは自然に全体が調和するように
出来てきちゃうんだな。なにしろ業界が存続できなければ三つは生まれないよ。
医師資格をもっていても医者には医者の世界があって、人を救う技術というのは
研究の仕事とは違う別の世界だからね。まあ、論文捏造の問題は文科省と厚労省の
利権問題の関係要素の方がずっと大きいよ。今文科省がぼろぼろになってるね。
いずれ厚生省だよ。

878 孤舟 :2018/08/17(金) 07:54:18
水清ければ魚棲まず。何にもいない清涼な水の溜まった池に魚を放流すると
その排泄物を養分にしてプランクトンが湧いてくる。魚はそれを食べてまた排泄を
繰り返す。そのうち水は薄いグリーンの釣り人が思わずこれは釣れそうだと感じる
色になってくる。ところが魚が過密になってきて過栄養になって青子や赤潮が発生すると
水中の酸素が減って魚が死んで浮いてくる。そして魚は減ってまた水の色は適当なところに
落ち着いてくる。東大の問題もそうだ。何事も行きすぎヨクナイアルヨ。

879 小野小町 :2018/08/17(金) 07:56:15
そのお医者さんの学さんのところの情報はどうなのよ。

880 在原業平 :2018/08/17(金) 07:57:20
情報源が欲しいね。
>>
STAP細胞が怪しいとされた主たる根拠は、残存検体の遺伝子が論文と合わないことであった。STAP実験中、若山研究室は、サンプルの細胞名を伏せてGRASに持ち込んだのは、大事な研究内容を他の研究者に知らせないためであった。
古い組織の研究所には、他人の研究のアラ探すに血道をあげる連中がいるからだ。

881 在原業平 :2018/08/17(金) 07:58:06
情報源が欲しいね。
>>
STAP細胞が怪しいとされた主たる根拠は、残存検体の遺伝子が論文と合わないことであった。STAP実験中、若山研究室は、サンプルの細胞名を伏せてGRASに持ち込んだのは、大事な研究内容を他の研究者に知らせないためであった。
古い組織の研究所には、他人の研究のアラ探すに血道をあげる連中がいるからだ。

882 小野小町 :2018/08/17(金) 08:02:33
何か最近PCの調子が悪いわね。ちょっとした誤操作で重複投稿になるわね。

①STAP実験中、若山研究室は、サンプルの細胞名を伏せてGRASに持ち込んだ
②大事な研究内容を他の研究者に知らせないため

二つの事実関係に触れている文書を提示して欲しいわね。仮に推測なら推測と
書いて欲しいわね。そして推測の根拠としてのご自分の体験がおありなのかどうかも。

883 在原業平 :2018/08/17(金) 08:07:46
この示唆はとても参考になった。これから遺伝子解析の問題に入るんだけど
サンプルに関して登録されている細胞名にそういう原因の嘘もあり得るのだ
ということに気づかされたね。我々が一番分からなかったのは小保方さんが
公共データベースに登録している細胞のマウス背景をB6129にしていること
だからね。GRASに提出したのは小保方さんと野老さんだと推測しているが、
そう言う事情もあり得るのだということもこれから視野に入れておこう。

884 ヘーゲル :2018/08/17(金) 08:09:50
本題頼むぜ。

885 カール・ヤスパース :2018/08/17(金) 08:10:52
本題、何でしたっけ?

886 デラ・ストリート :2018/08/17(金) 08:13:59
いよいよ、本丸だわ。和モガさんはアルイミオウジ氏やTs.Markerさんと違って
分析結果の解釈を述べてくださるから私たちど素人には有難いわね。でもそこに
入る前に一体ここで問題になっていることは何かということの整理、もしくは
項目羅列をして置いてもらいたいわね。

887 一言居士 :2018/08/17(金) 08:21:51
2012年にどういう実験が行われていたかは定かでないんだけど、取り敢えず
FLS、FLB、GLSが作られて、その時に一部キメラも作られている。そして、今度は
幹細胞からのキメラも作られ、そしてSTAP細胞由来キメラと幹細胞由来キメラの
ジャームライントランスミッション実験も5月前後に終わっている。FLSの増殖率表用の
培養実験も40パッセージが同様にそのころ終わっている。と同時に男子学生は自分の
博士論文を幹細胞に関して書こうとしていて、その実験を行っている。寺下さんも
同様に博士論文用の別の課題を持って実験をしている。野老さんと寺下さんは
レター論文の共著者でもあるんだからな。

888 閲覧者 :2018/08/17(金) 08:29:48
小保方さんも3月以降に三誌最初の論文を書き始めるんだね。我々のntES論では
ここはエポックなんだよな。論文ができたら、ヴァカンティは小保方さんに
若山さんのところに行っていいと言われたと、若山さんに伝えていたことに
手記ではなっていたよね。でも結果的には、三誌にリジェクトされて小保方さんは
若山さんの誘いを振り切って、恐らく寺下さんだと思うが、山梨にはいかないつもりと
言って渡米した。これって共同研究契約違反だね。

889 一言居士 :2018/08/17(金) 08:37:43
契約破棄するときは正式に申し入れないといけない。ヴァカンティとの間で
正式締結されているからね。小保方さんは大和や小島さんとも相談して行くべきでないと
いうアドヴァイスをもらって、今後の打ち合わせと称して渡米した。そのままヴァカンティと
相談して、契約解除に持って行こうとしたわけだね。ちょっと信義に反するよね。
たぶん彼女自身としてはた直接は若山さんに言い出せないから、寺下さんに言って
間接的に耳に入るようにして置いて、ヴァカンティに交渉して欲しいという
つもりだったんだろうね。でも若山さんは男子学生と寺下さんの博論研究を
指導しているのに突然帰ってもらっては困るよね。無論表向きは今後の相談と
言うことになっていたにせよ。そのまま帰らないつもりだったんでしょ。

890 閲覧者 :2018/08/17(金) 08:42:02
荷物もあるんだからそのまま帰らないということは無いけど、契約解除して
4月からはハーバードで研究したいという流れにしようとは思っていたろうね。
だからヴァカンティは当然既に12月なんだから理研と若山さんにその旨を
申し込んだと思うよ。で、ああいうことになっていった。

891 在原業平 :2018/08/17(金) 08:52:24
小保方さんは手記に自分で書いてるものな。理研で研究したいならできるだけの
サポートをするから、論文が出るまでは自分のところに所属しておいてくれと
ヴァカンティに言われましたと若山さんに言ったと。そしたら若山さんは
来てくれないのは残念だ、でもせめて、少しでも長く自分のところで実験が
できるような言い訳を考えましょうと返事した。つまりヴァカンティとの共同研究
約定が成立したんだね。彼女は将来若山さんのところに行くと言ったかな?

892 閲覧者 :2018/08/17(金) 10:22:35
ここは何度も考えたね。我々は約定を確認できてないし、手記以外にこの間の
事情を記すものを知らない。ただ、若山さんは2012年になって、自分の次の人事予定を
告げた後から盛んに山梨大に来るように小保方さんを誘っている以上、論文が出たら
自分のところに来る可能性についてはあると思っていたんだろうね。はっきり断っていたら
誘わないだろうからね。

893 一言居士 :2018/08/17(金) 10:24:30
約定と勧誘の間にキメラ成功が入っているだよな。

894 閲覧者 :2018/08/17(金) 10:43:57
失敗続きだったのに突然キメラが出来たのはともかくとしても、同時に幹細胞化も
成功したというのは不自然だからね。ntES化したんだよね。この実験は論文が書かれるまでは
何の捏造でもないからね。小保方さんの光っている酸浴細胞の核をntES化してみた
実験だ。やり方に関してヴァカンティと小保方さんに知らせなかっただけだ。
問題は論文を書かせたときにキメラ成功に関してどんな記述をさせたかという辺りだね。

895 小野小町 :2018/08/17(金) 10:46:32
最初の三誌原稿とネイチャーとセルの査読文書はなくて、論文の内容を
うかがい知れるのはサイエンスの査読文だけね。

896 在原業平 :2018/08/17(金) 10:58:39
査読文にはGFP蛍光は自家蛍光もしくは死細胞の蛍光の誤認、そしてキメラは
ESのコンタミだと強く疑っていて、キメラのTCR再構成分析に関しても
例の白線が無く提示されていて、ちゃんとした説明が無いと批判している。
これは論文の書き方が未熟なんだね。ただ、大本でGFPの誤認とコンタミだと
ケチョンケチョンだから小保方さんは白線の指摘は重大視しなくして、
同じ誤解をアーティクルであたえてしまったけど、ここは全否定されていて
白線どころでない段階だからね。論文は三誌リジェクトされてしまった。

897 小野小町 :2018/08/17(金) 11:08:27
キメラは出来た。そしてTCR再構成も確認したと書いてあったのね。別に若山さんの
捏造論文にはなってないのね。小保方さんの細胞は刺激で多能性細胞になったと。
若山さんは論文が通るとは思ってないのね。どこかその辺の雑誌に載せておけばいいと。
なんならティシュー誌に載せておけばいい。山梨に小保方さんと一緒に行って、
このntES化実験のプロジェクトを大々的に進めるんだからそれまではひっそりと
その辺の雑誌の中で静かにしてたらいいんだ。どうせ私の技術が無ければ再現なんか取れない。

898 一言居士 :2018/08/17(金) 11:13:31
ところが予想に反してヴァカンティが米国で特許仮申請をしてしまった。これは年内に
ちゃんとした申請を出すということだ。ここには酸浴でGFPが光りキメラもできた、
由来を示すTCR再構成も確認したと書かれている。そして申請時にはもっと詳しく
審査可能な段階に持って行くという意思表示をしたんだな。我々のストーリーでは
若山さんはこれをきっかけに万が一の時の言い訳手段を講じたと考えているんだね。

899 閲覧者 :2018/08/17(金) 11:19:22
そこは小保方さんが自分についてきてくれるか否かで変わってくるところなんだな。
ついてきてくれればあの幹細胞実験の続きを行って成果を提示し、論文にはこの
酸浴核を使用してntES化することによって多能性と増殖脳を与えられたという
論文を書かせるんだね。この時多能性は酸浴刺激とクローン胚の両方の原因で
強化されているという趣旨になるね。ただそれがどういう強化になっているかは
実験をしてこれから明らかにしていくつもりなんだね。山梨の研究所の一大
プロジェクトとして目論んでいる。

900 小野小町 :2018/08/17(金) 11:20:45
小保方さんがついて来なかったら?

901 在原業平 :2018/08/17(金) 11:23:23
ついて来なかったら彼女は自分の細胞の性質を見極める方向の研究に
向かうだろうけど、キメラはできない。どうしてあの時できたのかと問われたら
若山さんは何かのコンタミだったのかなあととぼけていたらいい。
何事も無かったろうね。

902 小野小町 :2018/08/17(金) 11:25:53
その言い訳が通るのなら、若山さんはヴァカンティが特許仮申請した時に
有んな形での逃げの手段を考える必要は無かったわよね。

903 在原業平 :2018/08/17(金) 11:33:37
小保方さんが米国に帰ると分かっていたらね。でも現に理研にとどまってしまったよね。
4月の時点でどうなるかわからないんだから、もっとしっかりした逃げの手段を作っとかないと
いけないね。それが既存ESコンタミであったということにする逃げだ。結局笹井さんが
引き受けてからはあれはntESなんだと言えなくなってしまった。あれよあれよというまに
ああなったからね。一つには通らないという気持ちもあったろうけど、2013/4/4にはリヴァィスと
言う連絡だ。そして8月に若山さんはレター論文の責任著者を降りたいと言い出した。

904 小野小町 :2018/08/17(金) 11:36:56
そこを逆に引き留められたんで、ではあなたも責任著者にと引き込んでしまった。
そして、裏では11次元なんかに情報リークを始めているのね。自分は騙された被害者なんだと
しらばっくれて発表記者会見に出席した。顔は笑って無かったわね。笹井さんの
屈託のない笑顔が印象的だった。

905 シャーロック・ホームズ :2018/08/17(金) 11:42:21
ふむふむ、という具合の理解でここまで矛盾なく検討を続けてこれているんだけど
これから難関が待っているんだな。小保方核使用ntESは特別なものである可能性は
ゼロではないが、丹羽さんと相澤さんの検証実験の結果を加味すると、若山さんが
小保方さんの三胚葉分化する細胞に当たった確率はとても低くて、作られたntESの
性質は今まで若山研で研究されていた普通のntESと何も違わなかったのではないか
という疑義が生じているんだね。それでここまてTs.Markerさんが確認したあのような
遺伝子解析結果を説明できるであろうかという心配があるんだな。

906 ドクター・ワトソン :2018/08/17(金) 11:46:51
ホームズ、我々には何の利害も無いことに心配なんかないんだぜ。間違ってたら
訂正するだけだよ。ただ、我々の考察は既にかなり煮詰まっていて、間違っていた時に
考え直すもう一つの筋を持ってないという心配ならあるけどな。

907 シャーロック・ホームズ :2018/08/17(金) 11:49:53
ワトソン、私の言ってるのはその心配だぜ。他の道がすべて行き止まりなのは一度
確認されているからな。よほどのあい路を見落としていない限りな。

908 ドクター・ワトソン :2018/08/17(金) 12:03:54
何事やってみないと分からない。
①主なFLS関連の実験の目途がついた。
②FLBのソートの問題も確認した。
③4/19にコントロールESを樹立開始したと桂報告にある。
④それは5/25だったと持ち出しリストには書かれ同時にTSも作ったらしい。
⑤更に同時にCTS1も5/25樹立開始しているようだ。
⑥この前後に胎盤が光る事件があった。
⑦この免染写真はレターにあるが、桂報告はこれについて言を左右にしている。
⑧若山さんはそれを2011/11/28の4Nキメラの写真だという。
⑨桂報告はPCの写真を見たと言うが証拠を提示していない。
⑩胎盤の光るキメラは渡されていることは確認されている。その現物がない。
⑪その光る胎盤キメラのマウス背景が誰からも説明されていない。
⑫レターのがそうなら小保方さんの認識ではB6-CAG-GFPx129である。
⑬この背景マウスは公共データに登録されているマウス背景である。

909 ドクター・ワトソン :2018/08/17(金) 12:13:14
⑭木星リストのー30℃9番にACTSというサンプルがあるがこれが何かが誰からも説明されてない。
⑮CTSとAC129の両義にとれる。
⑯小保方さんはAC129をローザだと思っている。
⑰小保方さんはAC129からキメラが作られていると書いているが、若山さんは否定している。
⑱8月のGRASでの分析目的は分かっていない。この結果は後に公共データベースに利用されたが、若山さんは当時小保方さんを山梨に連れて行く予定だったので、この提出目的は別にあった。
⑲この提出時野老さんが手伝ったのでレターの共著者になっている。
⑳これらの公共データベース登録されたものをTs.Markerさんが再分析している。

910 小野小町 :2018/08/17(金) 12:17:42
ランチよ。

リジッツアはモーツアルトが弾けない。カデンツァは彼女のものなんだけどなあ。
youtube.com/watch?v=FBVITUka_3

911 ふむ :2018/08/17(金) 12:18:52
20番だね。弾けないという意味がね。
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
👩 👦 👧 🙍 🙋 🙅 👮 👪 👫 🙇 🙈 🙊 🐰 😸 🐜 💪 👍 👎 
👉 👊 👋 🙏 🙌 👏 👣 👅 💋 🐦 👻 ⛅ 💩 🌠 💚 💜 💙 💏 
💞 💓 💖 💕 🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 
☕ 🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 🅿 🆗 ⏪ 🔙 🔜 
💸 💐 🚨 📠 🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🎆 🍀 🏊
♨ 🎲 🎌 🎳 🎢 🌁 🌟 💢 📹 📺 📱 💻 📷 💊 ⏰ ⌛ 🗻 🗾 
🗽 ☔ 🍓 🍌 🌛 🍒 🍮 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 ❄ 💨 🎐 💉 🍷 
❗ 💡 🚧 🎏 🕖 🕚 ⛔ 🌃 🔔 🔎
☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ ☺ ㊙ 🈴 ㊗ 🈶 🈚 ▶ ▶ ↩

912 ふむ :2018/08/17(金) 19:30:25
北チョンは死ぬか、廃棄しかない。早く死ぬのを選べ。

913 :2018/08/17(金) 20:00:31
朝鮮人は日本の歴史に手を突っ込むな。臭いから。ニンニクなんとせい。下等動物。

914 ふむ :2018/08/17(金) 20:02:35
お前たちは朝鮮を愛せ。国に帰って祖国の腐れをなんとかせい。日本に居なくていい。

915 ふふふ :2018/08/17(金) 20:05:40
神父でも工作員は殺していいよな。ひひひ。

916 :2018/08/17(金) 20:07:33
朝鮮人は朝鮮で生きていればいいんだ。日本に来て変なことしてたら殺されると思えよ。
いつまでも舐めてんじゃねえぞ。下等動物。

917 ふむ :2018/08/17(金) 20:09:28
他国で工作している奴は下等動物なんだから木刀で頭をたたき割っていいよね。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

ガラスピペット 5ml / アクアテイラーズ



掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板 powered by Seesaa