ペーパー一枚の報告に向けて、その2 - 1533184739

316：小野小町：2018/08/08(水) 08:38:28: これは単なるロジックの問題で、理研はそんなことも理解できないのかという
クレームには抵抗できないと思うわ。
桂報告の結論は証明できてないという間違い指摘はいくらでもできるわね。
317：閲覧者：2018/08/08(水) 09:11:26: 大田ESは何者かによって解凍されている。解凍されない限り使えない。従って
解凍した人は意図をもって解凍している。事故でコンタミすることなんてあり得ない。
大田ES=FLSであることは桂調査が証明している。従って最初に確認されるべきは
大田ES=FLSであるという結論の前提となるはずの、大田ESとFLSが理研の分析時まで、
大田さんの京都大と、理研の間以外でその試料に触れる人がいなかったという
証明が必要だが、当然その証明はありますよねと確認したいね。そうでないと、
途中段階でだれかが大田ESと書かれたチューブにFLSを入れてしまったら、
それは大田ES=FLSになるに決まってて、その場合、大田ES=FLSという証明は
成立していなことになる。従ってネイチャーの論文はリトラクトしてもらわないと
いけませんよとクレームするべきでしょ。
318：一言居士：2018/08/08(水) 09:20:39: その入れ替えができた人は若山さんだからね。最初に大田さんから山梨大に
大田ESを取り寄せている。理研の調査妨害をしているね。このことも理研に
問いたださないといけない。何をしてるんだと。調査対象者にサンプルを
いじらせるなんてどういう調査なんだと。本来山梨大のサンプルも全部
差し押さえ依頼してないといけなかったものだ。どうして差し押さえしなかったのだと。
319：小野小町：2018/08/08(水) 09:26:34: この答えは既に分かっていて、MTAなしで若山さんに持ち出させているからよね。
山梨大側は承知していないから依頼できなかったんだわ。それでも依頼すれば
山梨大は調査したでしょうけどね。大田さんのESも研究者個人に属するものとして
京都大学はMTAを締結した相手になってないんだけど、ちゃんと調査はしているのよね。
でも山梨大はこの若山さんの移籍と研究所建設が文科省がらみになってるのよね。
京都大学ですらあのあと大田さんに緘口令を敷いている。山梨は最初の調査すら
しなかった可能性もあるわね。いずれにせよ、この落ち度は理研にある。
320：在原業平：2018/08/08(水) 09:35:49: 理研がなぜMTAを結ばなかったかに関しては我々は多分ハーバード側からの
守秘を頼まれて、イレギュラー処理をしたのだと思ってるけどね。若山さんにとっては
救いの神だったろうね。ただ、今クレームするときはどうしてMTAを結ばなかったのかと
問い合わせるだけでいいね。正直に守秘を言えば、それは違法でしたねと
言っておくだけでいいんで、だから若山さんはサンプルをいじれましたね、
従って大田ESコンタミは証明できていませんね。論文リトラクトしてくださいと
言えばいい。
321：一言居士：2018/08/08(水) 09:39:42: 事務ミスでしたと言ったら、責任者は誰ですかと問わないといけないね。ここは
大事なところで、事務ミスによってMTAが締結されなかったために、2014年になって
事後締結された。そのときに実際のサンプルがいくつか戻ってきてないですかと
問わないといけないからね。立ち合い者の片山さんの名の無いサンプルがある。
322：小野小町：2018/08/08(水) 09:48:14: 理研は持ち出しリストによれば若山さんしか持ってないサンプルを分析しているわね。
サンプルのやり取りが松崎分析チームを通してあるのよね。ここを明らかにしてもらわないといけないわね。
一体調査対象者から分析すべき試料を提供してもらうって何だというところよね。
全ては事務ミスによるMTA契約締結義務の不実行にある。理研ともあろう組織が特許申請している
実験データ試料をMTAも結ばずに持ち出させる事務ミスするなんて言われて、理研に雇われている
事務屋さんは怒らないかな。あはははは。
323：閲覧者：2018/08/08(水) 10:04:55: 学生のntESもそうだね。そもそも学生のntESなんてどこにあるんだい。今もあるのかい。
学生さんは今どこに居て、その時作ったであろうたくさんの細胞株はどこにあるんだい。
理研はそのどれを分析したんだい。聞いてみないとね。
我々は理研が分析したのは小保方さんが学生に貰ったとしていたGOF-ESだと思ってるがね。
若山さんは引っ越し時にとっくにその中身をGLSに入れ替えてるよ。なにしろ
一つしかないんだから簡単だよ。FLSに至っては小保方さんは持ってすら居ないからね。
どこかに置き忘れられていたなんて、そして都合よく129/GFPESとやらがあった。これは
小保方さんは知らないと言ってると桂さんが口頭で行ってるだけだ。木星リストには
不明とは書かれていないね。小保方さんはこの調査の時は言ってない。
FLS→129ESと書いていたとある。
324：閲覧者：2018/08/08(水) 10:07:58: FLSに至っては→FESに至っては
325：一言居士：2018/08/08(水) 10:14:08: <CTS→ES likeもESと記載>というのは、CTSはカルスTSという意味だけど、その場合の
TSはほんとのTSという意味でなくTS　ikeという意味なので、それを説明するために
ES likeもESと記載していたようにカルスTS likemもCTSと書いてるんだということだね。
それが<FLS→129ES>が129ES likeの意味だよと言う説明にもなってるんだな。
326：閲覧者：2018/08/08(水) 10:18:03: 少なくとも片山さんの聞き取り調査時点では129/GFPESに関して小保方さんは
知らないとは言ってないだな。その後の問い合わせでみんなが知らないと言ってる
から口裏合わせナイトいけないのかと知らないと言ったか、そもそもそんなこと
言ってないのに桂さんが小保方さんを含めて誰一人知らないと言ったと言ってるのか。
ここまでくると桂さんも信用できない状態だからね。文科省が動いてしまってるからな。
327：小野小町：2018/08/08(水) 10:22:03: 若山さんと山梨大とその研究所は文科省マターね。小保方さんが
犠牲にされたんだとは誰でもわかることだけど、さすがの文科省も米国側に
ヴァカンティの問題があるということまでは気が回らなかったんでしょうね。
米国の特許審査は文科省なんて歯牙にもかけてないわね。ただ、ちゃんと
審査してるだけね。
328：名無しさん：2018/08/08(水) 10:57:38: >　<CTS→ES likeもESと記載>

letter論文Fig.4-a　の図のFI-SCs→Expandable ES-like cells　
この時のExpandable ES-like cellsもESと記載して保存したということでしょうか？
329：名無しさん：2018/08/08(水) 13:17:26: でも、Fig.3-a　ではOct4-GFPで確認しているのでGOF由来のはずですね。
リストには該当しそうなものが見当たりませんね。
結局保存しなかったのでしょうか？
330：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/09(木) 01:15:26: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
331：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/09(木) 04:04:32: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
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332：在原業平：2018/08/09(木) 04:05:20: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
333：小野小町：2018/08/09(木) 04:42:26: お気に入りは変化なしよ。DORAさんだけね。
334：在原業平：2018/08/09(木) 04:44:41: どうも野暮用が多くていけないね。最近楽劇団の締めが無いことが多い。
335：小野小町：2018/08/09(木) 04:50:58: 暑くてねえ。でも、彼岸までというわね。
和モガさんのツイッター初めて古いのまで遡って読んだけど、私たちと
どこが違って、ストーリーが変わるのかしらね。
336：在原業平：2018/08/09(木) 05:04:24: 彼は我々よりずっと早くからいろんな問題点に焦点を当ててある程度まで
解明している。我々は一研究者ブログに行った頃まで、ずっと小保方さんの
初期論文と若山さんとの接点を考え続けていた。彼らは木星さんの取り寄せリストの
検討から出発しているから、そちらの分析が我々よりずっと早いんだ。
ただし、我々もその問題に入り込めるようになってからずっと独立に
考えてきてるからね。ちらちらと参考にしながらも、ジグソーパズルの
それぞれの部品の検討は自分の仮説に対してどういう矛盾を持つのかという
視点から行われている。和モガさんとは視点が違う。従って同じ情報を扱っても
その解釈の可能性に関して微妙な違いが出るんだ。ところが今回今までブログしか
見てなかったんだけど、ちょうどブログで新しい情報が出た機会を捉えて、
古いところに遡って読んだら、事実に関する結論に差異が無いと気付いた。
337：一言居士：2018/08/09(木) 05:10:49: 個別の情報に関しての許される解釈のすべての検討を別の人間が時期は前後するが
独立に行って、その結論が一致しているというのは心強いね。恩讐のかなたの
青の洞門は既に貫通しているんだな。
338：閲覧者：2018/08/09(木) 05:17:30: AC129のリスト内の扱いに関してはDORAさんがすでに指摘していて我々が見ている
リストは何回か取り寄せ直したものなんだな。我々はその事情は知らなかったけど
知らなかったがゆえに、あのリストの疑念が共有されていることであらためて
確信を持つということがあるね。
339：デラ・ストリート：2018/08/09(木) 05:20:33: AC129は現在の私たちの思考の筋道の派生した大本にある問題ね。
340：ペリー・メイスン：2018/08/09(木) 05:41:59: ローザとは何か、ACTSとは何か。
341：小野小町：2018/08/09(木) 05:42:39: お客様が見えてたんじゃないの?
342：w@o?rsl\s：2018/08/09(木) 05:49:36: 328：名無しさん：2018/08/08(水) 10:57:38
>　<CTS→ES likeもESと記載>

letter論文Fig.4-a　の図のFI-SCs→Expandable ES-like cells　
この時のExpandable ES-like cellsもESと記載して保存したということでしょうか？

329：名無しさん：2018/08/08(水) 13:17:26
でも、Fig.3-a　ではOct4-GFPで確認しているのでGOF由来のはずですね。
リストには該当しそうなものが見当たりませんね。
結局保存しなかったのでしょうか？
343：デラ・ストリート：2018/08/09(木) 05:50:33: ありゃ、誤送信ね。上は私よ。
344：在原業平：2018/08/09(木) 05:57:26: なんだか、我々の言ってること読まずに書いてるよね。読まないのなら
来なければいいのにね。誰が保存したと言ってるわけ?幹細胞化の実験をしてるのは
若山さんだよ。書くのは若山さんでしょ。サンプルがある無しも若山さんの責任だ。
小保方さんが自分なりの書き方でラベル表示するのは自分がやっている作業に使っている
分でしょ。若山さんからもらった分のラベルの名前通りにしてたら、混乱するからだ。
>>
etter論文Fig.4-a　の図のFI-SCs→Expandable ES-like cells　
この時のExpandable ES-like cellsもESと記載して保存したということでしょうか？
345：小野小町：2018/08/09(木) 06:04:26: ①若山さんがすべての実験をしている。
②若山さんはデータを渡して小保方さんに論文化を頼む形で山梨に連れて行く縁を繋ごうとしている。
③小保方さんは屋の無しに行かないと決めて渡米した。
④竹市さんが引き留めて連れ戻した。
⑤小保方さんは若山さんからもらったデータと原稿を笹井さんに全部渡した。
⑥特にレター部分は笹井さんが若山さんのデータに新たな実験証明を加えて全部書き直した。
⑦若山さんは論文が理解できなくなったと責任著者を降りたいと申し出で遺留された。
⑧若山さんはネイチャー採択記者会見に出席している。

この流れを理解しないで議論に参加するのは無理ね。
346：在原業平：2018/08/09(木) 06:09:53: >>
でも、Fig.3-a　ではOct4-GFPで確認しているのでGOF由来のはずですね。
リストには該当しそうなものが見当たりませんね。
結局保存しなかったのでしょうか？

桂報告読んでないのかな。作られなかったのではと書いてあるじゃないか。
小保方さんは作ったと言ってるんだ。どちらが嘘をついているのかという問題なんだよ。
何を読んできているだ。
347：小野小町：2018/08/09(木) 06:13:24: サンプルは都合の悪いものは若山さんが廃棄している。若山さんの嘘はいろんな
場所で指摘されていて、理研はちゃんと答えることすら出来てない。大田ESと
同時に提出されているntESはラベルと中身が違ってる。笑わせるなということよ。
348：鉄：2018/08/09(木) 06:17:41: いつまでも一般国民を舐めてんじゃねえぞってことだ。もっとも、これは
若山さんに言ってるというより文科省、延いては官僚の腐った部分に対しての
警告かな。
349：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 06:23:47: 129/GFPESに関しては和モガさんも考えあぐねてるよな。このあたりから始めようか。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年2月29日
京大にある大田ES細胞って、端っこに位置するドミノ牌。これが再調査され、倒れるとまず、若山研が倒れ、調査委員会が倒れ、理研が倒れ、最終的には分子生物学会まで倒れるな。そして、はじめて「STAP細胞事件」の全容が明らかになる。
350：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 06:29:13: 手記が発刊された1/28の一か月後の書き込みだね。言い尽くされてる。
そして多分その通りになってくるだろうな。すべては木星さんの疑念から始まっている。
FLSとGLSは既存ESのコンタミではない。我々は小保方細胞核使用ntESだと思っていて、
和モガさんは本当の幹細胞であったと思っている。それだけの違いだ。どちらも
本当の幹細胞ではあるんだよ。
351：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 06:31:26: これはどうだい。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月3日
調査委員会の調査で分かったのは「STAP細胞と酷似のES細胞がある」、これだけです。ES細胞が混入したという証拠はありません。それは調査委員会の単なる思い込みに過ぎません。それを事実認定するから紛糾し、現在、「STAP細胞事件」化しているのです。
352：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 06:32:44: 我々の結論と寸分たがわない。
353：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 06:37:28: 続くよ。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月3日
調査委員会はSTAP幹細胞FLSについてES細胞FES1の混入だとしていますが、当時、FES1は京大に保管されていたES細胞です。調査委員会はこの京大にあるES細胞からSTAP幹細胞FLSが作られたと言っています。

>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月4日
どうして、京大にあるES細胞が混入したと調査委員会が言うかというと、そのFES1と酷似の129/GFP ESという細胞が小保方氏の冷凍庫から発見されたからです。しかし、調査委員会は発見された129/GFP ESが混入したとは一言も言ってないのです。
354：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 06:51:40: <129/GFP ESが混入したとは一言も言ってない>というのは事実としては正しいけど、
限りなく混入したと仄めかすレトリックでこの細胞に言及しているよね。その意図で
無ければこの細胞を報告書冒頭の細胞リストに挙げることすらしなかったでしょうからね。
355：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 06:58:39: 最初の7株のアクロシン入り細胞の調査対象の中に入っているんだから当然だね。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月4日
調査委員会はSTAP幹細胞FLSはFES1由来と言っています。何故なら129/GFP ESはFLSの後から作られており、混入は不可能だからです。従って、FLSはES細胞の混入なく作られていることになります。
356：小野小町：2018/08/09(木) 07:00:08: エエーーーッ。どうして<129/GFP ESはFLSの後から作られており>って分かったの?
357：在原業平：2018/08/09(木) 07:05:38: 小町ちゃん、白々しいね。Ts.Markerさんのところでも見たでしょ。近縁率表の
分析結果から、和モガさんはFES1(100.00%)→FLS3(99.33%)→129/GFPES(99.28)の
順に作られたと推定した。FES1は2005年だ。
358：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 07:09:50: 和モガさんはここで二つの間違いを犯しているよね。一つはFES1を2005年としていることだ。
中身は入れ替えられている可能性があって、これが2005年だと断定することはできない。
それが一つだ。我々はFES1は中身をFLS3に入れ替えられているとみているよね。
これだとどうなるかというと、FLS3(99.33%)→129/GFPES(99.28)→FES1(100.00%)でしょ。
359：小野小町：2018/08/09(木) 07:10:47: でも、これだと類似度の順序が変だわ。
360：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 07:18:03: そこが第二の間違いだ。このパーセンティジは桂調査がFES1(100.00%)として基準値に
据えたものだ。FLS3を100.00%として差異を出したらその他はそれ以下になる。相対的な
関係なんでしょ。我々の推測をより正確に表現すると以下だ。
①FLS3(99.33%)→129/GFPES(99.28)<理研引っ越し前の株分け>
②FLS3(99.33%)→FES1(100.00%)<山梨での入れ替え>
361：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 07:25:53: 続くよ。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月4日
何故、小保方氏の冷凍庫に使われていないES細胞129/GFP ESがあったかというと犯人が「小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作った」と言わんがために置いたからです。「STAP細胞事件」は「ES細胞混入偽装事件」でありこの前提に立てば全ての謎が氷解します。
362：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 07:33:25: 作製順序に
A.FES1(100.00%)→FLS3(99.33%)→129/GFPES(99.28)と
B.①FLS3(99.33%)→129/GFPES(99.28)<理研引っ越し前の株分け>
②FLS3(99.33%)→FES1(100.00%)<山梨での入れ替え>の
他の可能性があるように、<小保方氏の冷凍庫に使われていないES細胞129/GFP ESがあった>理由にも
A.犯人が「小保方氏がES細胞を混入してSTAP細胞を作った」と言わんがために置いた、可能性と
B.小保方さんが<使われていない>ことは無いFLSの作業株を、聞き取り時に血のラボメンバーに忖度して知らないと言った
可能性も考えておくべきじゃないかな。
363：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 07:34:40: 血の→他の
364：小野小町：2018/08/09(木) 07:38:38: 「ES細胞混入偽装事件」であるという点に関しては私たちと同じ結論ね。桂報告は
既存ESコンタミ説なので、これを否定すると、単純な間違いではなくて偽装されていると
いう結論になるのは自然ね。
365：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 07:44:31: つづくよ。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月4日
「STAP細胞事件」には法則があります。作製予定のSTAP細胞に対応するES細胞がないとき、論文とは「違うマウス」からSTAP細胞が出来、その「違うマウス」にはES細胞が存在するという法則です。これはES細胞の混入偽装を犯人が行っているから、結果として法則になるのです。

>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月4日
CAG-GFPホモの129B6F1マウスからFLSを作ろうとするとAcr/CAG-GFPヘテロの129B6F1になってしまったのは、かつてそのES細胞が若山研に存在したからです。129ホモマウスで作ろうとすると129B6F1マウスになってしまったのも同じ理由です。
366：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 07:56:43: そんなに単純じゃない。
①不明F1CAGマウス→最初のキメラと幹細胞
②GOFマウス→不明キメラと幹細胞GL
③GOFマウス→12/27テラトーマ
④「僕のマウス」→キメラ及びFLS、FLB
⑤GOFマウス→キメラ及びGLS
⑥129/SvxDBA/2→キメラ及び不明幹細胞
⑦FLS→キメラ
⑧不明マウス→最初の胎盤の光るキメラ
⑨129/Sv→キメラ及び幹細胞AC129
⑩GOFマウス→不明キメラと不明GOF由来FI幹細胞
⑪不明F1マウス→キメラとF1のFI幹細胞CTS
367：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 07:58:46: 人はまず直感で物事を把握するからね。最初の内は漏れが多いけど後々精緻に
調べられていくものだね。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月4日
「STAP細胞事件」でES細胞の混入偽装をするのは簡単です。出来たSTAP幹細胞を培養し、そのSTAP幹細胞にES細胞とラベルするだけです。STAP幹細胞とES細胞は電子顕微鏡でみてもそっくり、細胞の性質も同じ、培養方法も同じです。STAP幹細胞とES細胞は区別がつきません。
368：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 08:02:47: 全く異議ない。
369：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 08:11:59: これはどうなの。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月13日
「STAP細胞事件」-マウスの取り違いを見逃した調査委員会の致命的なミス
*ttp://wamoga.blog.fc2.com/blog-entry-114.html …
370：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 08:20:03: 我々がさんざんてこずったところだね。和モガさんはジャームライントランスミッションの
結果をチェックしていない。それと<戻し交配>という概念に騙されている。若山さんは
キメラが全部雄であったからワイルドタイプの雌をあてがっただけだ。意図的にあてがっている。
従ってマウスの取り違えなんてない。小保方さんに間違った刷り込みをするための説明が
いい加減な<半分しか来なかった>という嘘をつき、桂報告の質問に対して<戻し交配>という
いい加減な言葉遣いをしたんだ。
371：小野小町：2018/08/09(木) 08:21:49: このあたりからずっと和モガさんは第三者説なのね。小保方核使用ntESという気づきが無いのね。
372：在原業平：2018/08/09(木) 08:27:39: 我々は若山さんが小保方さんを震災の影響で預かったあたりの経緯からずっと調べていて
若山さんがこういうことをした動機が分かっている。でも和モガさんはそちらは
まったく調べていない。むしろFI-SCの分析結果から、これらの細胞が何物かであるという
ことにTs.Markerさんとの間で確信を共有している。だから細胞は本物だという
思い込みが強い。我々のntES論でもFI-SCのその性質は出で来るかもしれないんだけど
それは無いと思っているわけだよ。すると他に道がなくなるんだ。それは我々も
身につまされて理解できる。
373：小野小町：2018/08/09(木) 08:30:11: 全部しらみつぶしに調べているつもりだからこそ、逃げ場がないのよね。
結局はどこかが間違っているから結論も間違うことになるのね。でも本物か
ntESである以外には考えにくくなってしまったわね。
374：在原業平：2018/08/09(木) 08:34:24: 自説を否定されたら次はどこに行こうかという方角のすべては一度調べられてるからね。
再検討となると気が遠くなる。でも、我々はntES論だからね。まだ決定的には否定されていない。
和モガさんは若山さんが最初ES培地でできなかったものを最終的にはES培地で
FLS誘導したことをどう説明するのかな。
375：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 08:36:53: まだまだこの問題は続くよ。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月14日
私が「ES細胞混入偽装説」を採っているのは、小保方氏の冷凍庫から見つかった細胞株129/GFP ESのせいです。偽装説をとらない限り、これが存在する理由を説明できません。逆に偽装説を採るとその理由は説明不要になります。
376：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 08:42:29: 繰り返すが、129/GFP ESは単にFLSの作業細胞に過ぎない可能性も否定されていない。
それで説明されえているよね。小保方さんは他の細胞に関して知らない細胞は不明と
答えているが、この細胞に関しては何も答えていない。桂さんが記者会見で小保方さんも
含めて誰も知らんないと言ったと口で言っただけだ。彼らのレトリックの不誠実さは
既に知れ渡ってると思うが。
377：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 08:46:48: 和モガさんは一つの可能性を言ってるだけだね。別の可能性があるということはまだ否定できていない。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月14日
しかし、この129/GFP ESは作成日不明、作者不詳でこれについては誰も知らないといっている、存在自体があやしい細胞株です。
378：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 08:50:15: ①誰かが作った
②小保方さんの作業用FLS

ある以上どちらかだ。石川さんの指差し問題につながっていくんだね。
379：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 08:51:50: これも一つの可能性で、他の可能性に関しての考察は無いね。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月16日
アクロシン入りの岡部B6マウスは最小コロニーで飼育されていた。ということは岡部マウスは間引いていることになる。STAP細胞用の小保方コロニーを作るとき、若山B6マウス（CAGホモ）を岡部マウスとすり替え、若山マウスを安楽死させれば、全く気付かれることなくマウスのすり替えができる。
380：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 08:57:25: このマウス室の管理は基本若山さんだからね。そしてテクニカルスタッフが手伝ってる。
実験者も稀に受け取りに行くくらいのことは許されているね。記者会見での説明だと
管理はゆるそうだよね。
ただ、若山さん以外の第三者だというのだから、難しそうなんだけどな。これを
若山さん自身がやってるんだと考えることができると、これはすり替えでもなんでもないんで、
若山さんの意図通りに交配されているだけだね。そして渡したマウスと違うという言葉が
嘘なのだと分かる。それは我々の説なんだけどな。
381：小野小町：2018/08/09(木) 09:00:36: <戻し交配>のあたりから若山さんは逃げの準備をしているというのが私たちの
推理の核よね。2012年の4,5月なのよね。
382：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 09:03:07: はい、ここは?
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月16日
アクロシンの入ったSTAP細胞は2011年11月から2012年6月頃まで作られている。マウスの交配期間は生後1.5～2か月齢から10～14か月齢までなので、おそらく同じ岡部マウス。
383：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 09:05:41: 基本最初に作られたntESがずっと使われていて、小保方さんに渡されたマウスからの
STAP細胞は他の実験に使われたり、捨てられたりしている。小保方さんはキメラができたと
騙されているんだからね。
384：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 09:07:12: ここは?
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月20日
論文に書かれたSTAP関連細胞と実際に解析されたSTAP関連細胞はマウスの系統が違っています。このため、STAP論文は撤回されましたが、考えられる原因は①ES細胞のコンタミ（混入）、もしくは②マウスのコンタミ、どちらかです。
385：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 09:09:16: ①既存ES細胞のコンタミ
②小保方細胞核使用ntES
③マウスのコンタミ

可能性が一つ抜けている。
386：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 09:10:53: はい。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月20日
若山氏、笹井氏、丹羽氏の三人はES細胞の混入を否定していました。若山氏は論文発表直後にアメリカの幹細胞学者Knoepfler氏のインタビューに、STAP幹細胞に混入するようなES細胞は当時の若山研にはなかったとコメントしています。
387：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 09:14:34: <ES細胞の混入>って、既存ES細胞の混入の意味だね。若山さんは嘘はついてないよね。
小保方細胞核使用ntESって若山さんにとってのSTAP細胞そのもので、コンタミなんて
していない、そのものだよね。
388：シャーロック・ホームズ：2018/08/09(木) 09:16:03: はい。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月20日
笹井氏は遺伝子発現パターンを解析すれば混ざり物やES細胞であれば分かる。STAP細胞と呼んでいるものは、そうしたものでは一切、説明が出来ない。今まで知られている細胞でないことだけは確かと会見で述べています。
389：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 09:18:00: 小保方細胞核使用ntESは<今まで知られている細胞でないことだけは確か>だよ。
390：小野小町：2018/08/09(木) 09:20:34: やっと私たちと和モガさんの分かれ道に遡れたわね。私たちのntESは若山さんが
何でもないCD45細胞の核を使って作られた普通のntESに過ぎなかったのではという
ところまで追いつめられているのよね。
391：ドクター・ワトソン：2018/08/09(木) 09:23:08: はたしてntESの性質は一般的によく知られているのか。それとも若山研しか知らない秘密もあるのか。
あるいは若山さんは何か舞い上がって誤解したのか。
392：孤舟：2018/08/09(木) 09:23:42: 阿久悠から電話だ。
393：小野小町：2018/08/09(木) 09:25:13: あ、そ。続きは後程ね。んじゃ。

youtube.com/watch?v=bX62Gvj5VVM
394：ふむ：2018/08/09(木) 09:26:01: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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395：Ooboe：2018/08/09(木) 20:56:00: 分身さんの皆様

2015年2月20日号のフライデー
保有されてますか？

129／GFP.ES考察に於いて
その画像にヒントがありました。
石川氏の指先はこの画像でも129／GFP.ES
ラベル容器を差して説明しているシーンです。
396：Ooboe：2018/08/09(木) 21:31:08: このフライデ画像に写っている
ある物が、凄いヒントだったことを発見

なんで気が付かなかったのかな？
やはり、限定した視点のせいなのね！
私の視野は盲点だらけ、、、
いずれヒントの報告をしますね。
397：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/10(金) 00:39:51: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
398：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/08/10(金) 06:05:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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399：在原業平：2018/08/10(金) 06:07:25: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
400：小野小町：2018/08/10(金) 06:14:03: お気に入りは学さんが桃子のことをちょっと書かれているわね。根本さんのところに
Ooboeさんのパートナー氏に関する連絡事項があるわね。DORAさんは相変わらず時事問題で
あとは変化なしよ。
401：在原業平：2018/08/10(金) 06:24:52: 連絡事項は資料館にアップしといたよ。ここにもお見えだけど、我々は2015年2月20日号のフライデーを
持っていないよ。ただご指摘の写真は木星さんのところと、DORAさんのところで
入手しているけどね。今、和モガツイッターの検討をしていところですますからいずれ
<129／GFP.ESラベル容器を差して説明しているシーン>に関しても考えことになると思います。我々は
ツィッターなんかをしないので、アルイミオウジ氏のしか見てなかったけど、こんどひょんな
ことから和モガさんのを覗いてみた結果、ブログよりとても筋道立ててご自分の推論を詳しく
書かれているので分かりやすいんで今、全部検討しようとしているところです。
402：小野小町：2018/08/10(金) 06:36:37: <理研調査委員会報告書の白紙撤回申請書>を提出なさる御予定ね。理研は科学者の
集団だから、事実誤認や、論理の齟齬を指摘されると抵抗できない種族よ。政治や
経済活動の場で生きている人たちではなくて、物質科学的真理を追及することを
仕事にしている。我々一般人のように、馬鹿真似して逃げるということができない
人々なの。いやあ、IQ低いもんで気が付きませんでしたという逃げは無いのよ。
そう言う言い訳は彼ら自身の研究所におけるレーゾンデートルを否定することになる。
ここ、間違ってますよ。と指摘したらいいのよ。間違った報告が世界のネイチャーに
日本を代表する科学研究拠点である理研の名前で出されていますね、と指摘したらいいわ。
403：在原業平：2018/08/10(金) 06:53:28: あなた方は、大田ESがコンタミしている、しかし、意図的コンタミか、事故コンタミかは
分からないとおっしゃった。大田ESは解凍しないと使えない。解凍した人に意図が無いと
言うことはできない。という風にひとつづつ間違いを指摘するのがいいでしょうね。
論理というのは一つでも間違いを含むと全体の結論はそこが関係している限り否定される。
飛ぶ矢は常に残りの距離の中点を通過しなければならない、中点は無限にある、
従ってその矢は永遠に的に当たらないという論理の中に距離の無限分割と時間の無限分割の
混同があるから、この結論が間違っているんですよね。論理の中に間違いが一つでも含まれていたら
結論はどうとでもいえるようになる。これは数学基礎論では常識で、理研の科学者が
大学の教養課程で身につけていることですよ。彼らは決して論理に抵抗できません。
彼らはBCA報告をリトラクトせざるを得なくなるでしょう。頑張ってください。陰ながら
応援しています。
404：ヘーゲル：2018/08/10(金) 07:02:43: 本題頼むぜ。
405：カール・ヤスパース：2018/08/10(金) 07:05:52: 本題、何でしたっけ?
406：デラ・ストリート：2018/08/10(金) 07:15:28: 和モガツイッターの検討の続きだわ。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月20日
笹井氏は遺伝子発現パターンを解析すれば混ざり物やES細胞であれば分かる。STAP細胞と呼んでいるものは、そうしたものでは一切、説明が出来ない。今まで知られている細胞でないことだけは確かと会見で述べています。
>>
2016年3月20日
また、丹羽氏は、プロトコールエクスチェンジを書くために手順を確認する必要があったので、小保方氏がリンパ球採取からSTAP細胞を作るまでの一連の流れを自分の目で3回程確認したと言っています。
>>
2016年3月20日
STAP細胞を実際にみた3人の専門家はそれぞれ、①物理的に不可能、②細胞の解析、③作製手順の確認というそれぞれ別の形でES細胞の混入を否定しています。STAP細胞を見たこともない者がそれはES細胞の混入だと言うのはおかしな話です。
407：シャーロック・ホームズ：2018/08/10(金) 07:20:03: <混ざり物やES細胞>ではないという根拠を述べてるんだね。丹羽さんはES細胞も
STAP細胞も両方知ってるという根拠だね。
408：ドクター・ワトソン：2018/08/10(金) 07:23:06: 若山さんも両方知っているよ。若山さんは小保方さんのSTAP細胞は捨てて、
自分の作った小保方細胞核使用ntES細胞を使ってるんだから、この論理では
だから本物であるということにはならない。
409：シャーロック・ホームズ：2018/08/10(金) 07:33:56: そもそも和モガさんはこの時点で小保方細胞核使用ntES細胞だという可能性の
気づきが無いんだから当然だけど、ただESでは無いという根拠はntES論にも
及ぶものだよな。ntESって基本ESなんで胎盤貢献しないね。というのも
トロフォブラストの外膜に囲まれているインナーセルマスを取り出してESとして
培養するんで胎盤になっていくトロフォブラスト細胞を取り出していないから
胎盤貢献しないんだよな。
410：シャーロック・ホームズ：2018/08/10(金) 07:39:24: そもそも和モガさんはこの時点で小保方細胞核使用ntES細胞だという可能性の
気づきが無いんだから当然だけど、ただESでは無いという根拠はntES論にも
及ぶものだよな。ntESって基本ESなんで胎盤貢献しないね。というのも
トロフォブラストの外膜に囲まれているインナーセルマスを取り出してESとして
培養するんで胎盤になっていくトロフォブラスト細胞を取り出していないから
胎盤貢献しないんだよな。
411：ドクター・ワトソン：2018/08/10(金) 07:43:48: ダブったね。PC が裏で何かしてるから重くなってるな。
笹井さんが<遺伝子発現パターン>を指摘しているところは、また、同時に
モガさん達がSTAP細胞論文通り説に導かれていく最大の根拠になってる。
裏返すとntES論の最大の危機根拠だろうな。
412：一言居士：2018/08/10(金) 07:45:11: 我々はただ正しく結論されたらそれでいいんで、危機ってこともないけどな。
413：閲覧者：2018/08/10(金) 07:48:51: <遺伝子発現パターン>の問題は丹羽さんではないけど、マーカーは所詮マーカーだと
いう視点を保持し続けていた方がいいと思うよ。もっと重要なのは、胎盤貢献している
レター論文の免染写真だ。このときの実験のマウスは何だったか、そして、その時期は
今迄出ている情報の外にあることまで我々は突き止めているよな。
414：デラ・ストリート：2018/08/10(金) 07:53:08: 今は和モガツイッターの検討中よ。
>>
和モガ
‏@wamoga
2016年3月20日
調査委員会がES細胞のコンタミとしたのはSTAP関連細胞と酷似のES細胞があったからです。しかし、調査で分かったのは酷似のES細胞があるというだけです。混入した証拠はどこにもありません。「混入した証拠はない」これがSTAP細胞事件を解く鍵になります。
415：ドクター・ワトソン：2018/08/10(金) 08:00:34: 既存ESのコンタミではないから、「混入した証拠はない」のが当たり前で、
これからも混入証拠は出ないだろうね。ただ、サンプルの入れ替えをした人が
居るからFES1=FLS、学生のntES=GLSということになったんでしょ。和モガさんは
これを誰が行ったかに関しては若山さんだとしていながら、テラトーマにいたずらしたのは
第三者だとしていて混乱があるよね。