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ペーパー一枚の報告に向けて、その2

216Ooboe:2018/08/05(日) 16:16:38
ご免なさい

また私断定的表現しちゃいました、

Upされてないパトナ画像に
漏れだ

217Ooboe:2018/08/05(日) 16:20:57
ご免なさい

また私断定的表現しちゃいました、

Upされてないパトナ画像に
漏れだしているような、だらだらした
大小の緑蛍光群を
見ていると、
まん丸の明確な緑蛍光との違いの比較から
そう思ったのです。

218イェイ:2018/08/05(日) 17:43:17
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219小野小町:2018/08/05(日) 18:01:12
Ooboeさん、小保方さんのHPのATP-No1はご覧になってるわね。あれを見たら誰でも
論文通りのOct4蛋白質発現細胞は有ると思うわよね。だってあれは一見スフィア塊単位で
コントロールのESとほぼ同じだけ発現しているわよね。あれは小保方さんが作って、
分析は丹羽さんのチームで行われものね。小保方さんは恐らく何も説明されないで
データだけ渡されているんじゃないのかしらね。小保方さんはあれを見て
ほら出来てるじゃないのと思って、HPにそれを掲載しているのよね。HPは
2016/3/25の開設ね。一方で丹羽さんの検証実験結果がネイチャーに掲載された
日付は2016/6/13だった。丹羽さんの分析は知られている通り、ES10個分の比較だったわよね。
もし小保方さんのHPにある分析もそうだったとしたらどういうことになるのか。

220小野小町:2018/08/05(日) 18:15:12
このあたりの小保方晴子日記を読まれるといいわ。小保方さんって例のNHKの番組を
このあたりまで怖くて全く見れなかったのね。6/13はベロニカさんと小説の話よね。せっかく
丹羽さんがデータを示してくれたのに彼女自身はBPOそして小説よ。精神疾患を早く
直さないとという気持ちで他に気が回ってないのよ。

221在原業平:2018/08/05(日) 18:30:27
みんなが間違えている可能性があるよね。相澤さんは小保方さんがHPに掲載した
細胞塊は論文で同じものを報告しているがグラフになっている結果は挙げてない。
それぞれが憶測を働かせているよね。だれもこんな話に関わり合いたくないんだね。

222小野小町:2018/08/05(日) 18:31:54
Ooboeさんは2016/3/3の小保方日記にある雛人形の折り紙を折ってくれた人は誰だと思う?

223地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/06(月) 05:02:58
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224在原業平:2018/08/06(月) 05:03:58
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

225小野小町:2018/08/06(月) 05:12:40
お気に入りは花盛りよ。まずDORAさんがエイプリルフール批判だわ。DORAさんは
どうやら佐藤さんだったのかしらね。和モガさんのツイッターがガンバレのところに
アップされてる。学さんのところでゲノムインプリンティングの論文に若山研が
参加していることを指摘されているわね。

226在原業平:2018/08/06(月) 05:21:46
これだね。
>>
国立研究開発法人理化学研究所
研究コンプライアンス本部

「ES細胞FES1の再調査についての要望書」の件

貴殿から送付頂いた平成30年6月30日付上記「要望書」につきまして、以下の通り回答いたします。



STAP細胞に関する研究論文の疑義については、適切に調査したものと認識しており、ご要望の再調査を行う考えはありません。

227小野小町:2018/08/06(月) 05:23:52
どうなのよ?

228在原業平:2018/08/06(月) 05:29:04
要望書とやらの文面がないから何とも言いようがないね。ただ要望されたのは
間違いなさそうなんで、要望に対して、嫌だよというのは理研の自由だ。どういう
再調査を要望されたのかは要望書の文面が分からないので、何とも言えないけど、
再調査は要望すべきものではなくて間違っているという証拠を突き付けて、違法行為を
していると指摘しないといけない。そしてそれでも再調査しないなら理研を訴えるしかないね。

229小野小町:2018/08/06(月) 05:30:17
FES1の再調査という意味なのかしら?

230在原業平:2018/08/06(月) 05:39:41
だからそこはこういう問題って皆で考えたいというときには要望書文面自体が
公表されなければならないよ。ただ、タイトルにある<ES細胞FES1の再調査>と
う言葉を見ると何を要望されたのかはいくつか可能性が考えられる。一つには
Ts.Markerさんとともに問題にされているSNPs分析の結果の問題でしょ。それから
もう一つはFES1の由来の問題だね。どっちなのか、どっちもなのか、他にもあるのか、
要望書を見るのが早いでしょ。それとそれに対する理研の回答は調査全般に関して
適切であったと答えていて、従ってその中のFES1に関しても適切であったから、
再調査しないというワンクッション置いた回答になってる。その原因は
要望書の方の書き方に対応しているはずだから、要望書そのものの開示が必要だね。

231小野小町:2018/08/06(月) 05:48:17
私たちのntES論だと、このFES1は若山さんがFLSを中身に入れたものだから、
その意味で、FES1=FLS=129/GFPESなのは当たり前なんだから、その意味では
理研はFES1を再調査する必要はないのよね。再調査しなければならないのは
若山さんがFES1と称してFLS3を中身に入れ替えてないという証拠を出せないのなら
もう一度そこをやり直しなさいということね。そうでないと報告書の結論は
意味をなさないぞと。ESコンタミだとネイチャーを通して世界に公言していて
そのまま恥をさらしておくのかと。そういう指摘でないといけないのね。

232在原業平:2018/08/06(月) 05:54:01
大田ESのコンタミであったと世界中に間違いをばらまいている。歴史に残るぞ。
明治以来の理研の歴史の汚点として記憶されて行く。しかも、国内の歴史であるに
とどまらず世界中の物笑いの種として記憶される。世界三大不正どころじゃないぞ。

233小野小町:2018/08/06(月) 06:02:55
DORAさんの今日の書き込みも同じ趣旨ね。自浄機能を発揮させないといけないわね。
理研はこれまで情報公開に関して結構誠実な対応をしてきているわよね。今でも
STAP関連情報を消していない。NHKは早々と見れなくしてしまったわね。理研は
NHKなんかとは比較にならないくらい真面目だわ。内部にちゃんとした人たちが
沢山いるのよね。特に理事長が変わったからね。内部改革は行っているはずよね。
問題は文科省がらみの問題ね。理事長は誰がなっても文科省より弱いからね。

234在原業平:2018/08/06(月) 06:08:42
文科省の問題は今政治の力が働いている。官僚制度の見直しは必須なんだ。これからは
極論すると全員が公務員になっていく経済体制が予想されている。分配の手段としての
公務員制度だね。だから、どうしても社会主義の弊害を先に除去しておかないといけない
からな。法治が基本になるよ。そして処罰規定がいる。なあなあの体質を残していると
国は弱くなっていくよ。

235小野小町:2018/08/06(月) 06:19:18
でもまだ人類はロボット化AI化の未来にある経済学的分配の原理に関して
真面目に考えたことはないんでしょ。

236在原業平:2018/08/06(月) 06:23:52
昔、人類がど貧乏だった時代にマルクスがとてもユートピア的に「能力に応じて働き、必要に応じて取る」と
夢を定式化した。でも働かなくても大半の物質的必要を機械が生産するとき、能力に応じて何をするのか、そして
必要に応じる必要の定義はどうなるのか、誰も考えたことがない。

237小野小町:2018/08/06(月) 06:28:54
ソクラテスの居たアテネが想起されるわね。戦争捕虜の奴隷たちが機械に置き換わるのね。
アテネの市民は奴隷をかき集める戦士であるという労働があったけど、将来のアテネの市民たちは
戦士であるという労働すら奪われてしまうのね。何をすることになるんでしょうね。そして基礎的
必要を満たした後に何を欲するのか。

238在原業平:2018/08/06(月) 06:41:42
人はパンのみにて生きるにあらず。ホーキング博士が亡くなる前に人類は
宇宙を目指さなければならないとアドヴァイスしてるよね。
今先進国で起きている経済問題の中心の一つに明らかに機械化AI化の影響の
兆しがあると自覚されつつあるね。時代はど貧乏の時代でない。ダダイズムは
不要でしょ。壊すと食えなくなる。全体の必要は満たされている。分配の
不公正が生産力を縮小させる。すると何らかの分配手法が考案される。つまり
金貸しだね。金を貸して必要を維持する。クレジットだね。すると生産力は
維持される。でもさらにどんどん機械化が進むほど、またもや分配が生産力を
制約する。だんだん知恵が亡くなって来て、ただで分配してやるということになると
公務員として雇うということになる。極論すれば生活保護されているのは働かない公務員だ。
そしてその公務員の中には外国人もいるという笑えない話になってくる。

239タカハシワケ:2018/08/06(月) 06:44:48
俺の子孫がそのうち政策工房から「将来の経済学原論」という書物を発刊するであろう。

240小野小町:2018/08/06(月) 06:50:50
もはや高度成長の時代ではないのね。高度成長してしまった時代なのね。
高度成長してしまった社会は高度成長している社会よりずっと進化している社会ね。
この社会に現在ある問題って、畢竟するにこの先のヴィジョンが無いというだけの
問題よね。

241在原業平:2018/08/06(月) 06:56:40
岡本太郎が、講演で、君たち生まれたくて生まれてきたんじゃないだろうがと
人々の内心にある苦悩をちらと仄めかしたら、全員がクスクス笑ったのが
おもしろいよな。昔島崎藤村が<生まれいずる悩み>と喝破したね。
生まれてくるのは自然の営みに過ぎないからね。生まれてしまったものショウガネエわな。
何とかするしかない。

242岡本太郎:2018/08/06(月) 06:59:34
芸術は爆発だあ!

243小野小町:2018/08/06(月) 07:01:03
あら太郎さんいらっしゃい。これからちょくちょくいらっしてね。

244孤舟:2018/08/06(月) 07:03:33
今日は盆前の御墓の掃除に行く予定だぜ。9時には出るからな。

245ヘーゲル:2018/08/06(月) 07:36:36
本題頼むぜ。

246カール・ヤスパース:2018/08/06(月) 07:39:05
本題、何でしたっけ?

247デラ・ストリート:2018/08/06(月) 07:43:14
129/SvxDBA/2のESは無かったのにキメラが作られていて、解剖され、臓器別に
GFPの分布分析が行われている。そしてそのキメラも幹細胞も現在存在していない。
これ如何に。

248Ooboe:2018/08/06(月) 07:44:59
和モガさんは
諦めないでしょうね
理研のこの対応は、折り込み済みで
次なる戦略を用意しているようです。

249Ooboe:2018/08/06(月) 07:56:47
和モガさん
次なるアプローチのヒントでしょうか?
2014年6月26日竹市所長記名の理研内部文書
の一部がupされました。

この予算案付き解析方針文書の本部会議承認の
前日Acr.cag遠藤氏発見
竹市所長に報告なされず、
FES1など電話て取り寄せ依頼

250ペリー・メイスン:2018/08/06(月) 08:00:04
ここだね。
>>
CD45+ cell-derived STAP cells contributed to all tissues examined (Fig. 4d). Furthermore, offspring derived from STAP cells were born to the chimaeric mice (Fig. 4e and Extended Data Fig. 7c), demonstrating their germline transmission, which is a strict criterion for pluripotency as well as genetic and epigenetic normality32, 33. Furthermore, in a tetraploid (4N) complementation assay, which is considered to be the most rigorous test for developmental potency34, 35 (Fig. 4a, bottom), CD45+ cell-derived STAP cells (from F1 mice of B6GFP × 129/Sv or DBA/2) generated all-GFP+ embryos on embryonic day (E)10.5 (Fig. 4f, Extended Data Fig. 7d and Supplementary Video 3), demonstrating that STAP cells alone are sufficient to construct an entire embryonic structure. Thus, STAP cells have the developmental capacity to differentiate into all somatic-cell lineages as well as germ-cell lineages in vivo.

251小野小町:2018/08/06(月) 08:03:30
あら、Ooboe さんだわ。私たちもうすぐ出かけて帰宅は3時過ぎだわ。
分かっている情報あったら書き込んどいてください。んじゃ。

252在原業平:2018/08/06(月) 08:44:09
もう少し時間があるね。
>>
STAP細胞から得られたもう一つの幹細胞であるFI幹細胞について、これがES細胞とTS細胞の混合物である可能性を指摘した。そこでこの情報を加味して、今後の解析方針を再検討した。
 専門家との協議などから、ゲノム解析を行うことで、同一GFP遺伝子の挿入を持つ細胞株間の類似度をゲノムレベルで比較検討することにより、それらの関係の解明に有益な情報を得られると予想される。また、ES細胞とiPS細胞の区別を可能とするnon-coding RNAの発現解析も、ES細胞とSTAP幹細胞の区別に役立つことが期待される。今後、未解析のSTAP関連幹細胞株の区別に役立つことが期待される。今後、未解析のSTAP関連幹細胞株の遺伝的性質を明らかにすると同時に、角型解析やゲノム多型の比較解析、遺伝子発現解析から得られる情報を総合して、由来不明のマウス、細胞株の起源、並びに他のSTAP関連幹細胞系統の関係に関する客観的な検証を行う予定である。
●CDB小保方研STAP幹細胞株の検討目的
小保方研に保全されているSTAP関連細胞株(STAP幹細胞、FI幹細胞株)、ES細胞およびES細胞株、さらに、STAP幹細胞から作出されたキメラマウスの遺伝子情報を比較

253小野小町:2018/08/06(月) 08:48:03
竹市さんの予算付き申請なのね。私たちが理屈からして調べなきゃおかしいと
言ってたことを竹市さんはやる予定にしてたんだわね。いよいよオホホポエムの
書き手はヒッポさんだと知れるわね。うふふふ。

254小野小町:2018/08/06(月) 08:58:49
重複訂正。あとで資料館に入れておこう。
>>
STAP細胞から得られたもう一つの幹細胞であるFI幹細胞について、これがES細胞とTS細胞の混合物である可能性を指摘した。そこでこの情報を加味して、今後の解析方針を再検討した。
 専門家との協議などから、ゲノム解析を行うことで、同一GFP遺伝子の挿入を持つ細胞株間の類似度をゲノムレベルで比較検討することにより、それらの関係の解明に有益な情報を得られると予想される。また、ES細胞とiPS細胞の区別を可能とするnon-coding RNAの発現解析も、ES細胞とSTAP幹細胞の区別に役立つことが期待される。今後、未解析のSTAP関連幹細胞株の遺伝的性質を明らかにすると同時に、角型解析やゲノム多型の比較解析、遺伝子発現解析から得られる情報を総合して、由来不明のマウス、細胞株の起源、並びに他のSTAP関連幹細胞系統の関係に関する客観的な検証を行う予定である。
●CDB小保方研STAP幹細胞株の検討目的
小保方研に保全されているSTAP関連細胞株(STAP幹細胞、FI幹細胞株)、ES細胞およびES細胞株、さらに、STAP幹細胞から作出されたキメラマウスの遺伝子情報を比較

255Ooboe:2018/08/06(月) 09:38:53
小保方地獄の底はまだまだ深いぜよ

はヒツポさんじゃないと思う。

256名無しさん:2018/08/06(月) 10:43:29
>小保方さん自身、エイプリルフールから捏造を教唆されていたのである。

DORAもとうとう実名を使えなくなったね

訴訟が怖いんだね 本まで出してるから簡単に特定できるしw

257名無しさん:2018/08/06(月) 21:14:52
そりゃ怖いよ。確実に名誉棄損だもの。

258名無しさん:2018/08/06(月) 21:19:53
>>256
>>2567

ビビッてるな、お前。くひひひひ。フォローされてる。

259Ooboe:2018/08/06(月) 22:23:13
こちらにくる荒らしアンチ達は、
学さんちの専門家アンチとは
種類が違うようです。
愉快犯でもない
低劣なアンチの存在が今に於いても続いているのは不気味です。

260名無しさん:2018/08/06(月) 23:05:55
阿塁未央児@aruimiouji
裏でいろいろやり取りしていた好で言う。
ひでたろうさん、関わらないことを勧める。Ooboeさんとパートナー氏。
したらば歌劇団。ここは絶対に関わっちゃダメ。
西岡さんも、最低水準を維持するために、この人達とは関わらないことを勧める。
posted at 00:49:38

261名無しさん:2018/08/07(火) 06:02:44
>>260

間抜けはハヨ死ねよ。くひひひひ。

262地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/07(火) 06:09:23
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263在原業平:2018/08/07(火) 06:12:03
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

264小野小町:2018/08/07(火) 06:16:08
お気に入りは変化なしよ。Ooboeさんが見えてるわ。

265在原業平:2018/08/07(火) 06:27:50
Ooboeさんは女性だからな。こういう攻撃的な発想は女性にはできないと
思うわけでしょ。ノートリアス松崎のグループだと。オホホポエムは
何人かによって書き分けられてるようですよね。時間の空いた奴が書くみたいな
分業ですね。アンチが皆そうですよね。だからなんぼかまともなのと大半がアッポの
入り乱れた文章になる。そもそもスピン業なんかをやってる時点で業界の
落ちこぼれに決まってますね。<学さんちの専門家アンチ>なんて居ませんよ。
みんなアッポです。そうでないのは結論ありき氏だけだな。あれはアンチではない。
あの人はSTAP事件に興味がないだけなんですよ。だから事件自体の情報関連に無知です。
>>
255: Ooboe :2018/08/06(月) 09:38:53
小保方地獄の底はまだまだ深いぜよ

はヒツポさんじゃないと思う。

266小野小町:2018/08/07(火) 06:34:12
アルイミオウジ氏のところに新しい論文紹介があるわね。

267在原業平:2018/08/07(火) 06:38:05
あれはOct4蛋白製造構造遺伝子の話だね。勘違いして欲しくないのは我々が
今問題にしているのはOct4-GFP遺伝子のアーティファクトだからね。
Oc4遺伝子のアーティファクトではない。

268小野小町:2018/08/07(火) 06:50:47
丹羽さんが発見したGFPの<漏れ出し>って、同じOct4遺伝子のプロモーターに
繋がれているGFP遺伝子が発現しているのに肝心のOct4遺伝子は発現していない
という現象ね。私たちが推測したのは、どちらもプロモーターは働いて遺伝子を
読み取ろうとしているんだけど、GFP遺伝子は正常にRNAになったんだけど、Oct4遺伝子の方は
亜致死刺激を受けて正常でなくなった細胞の中で何らかの阻害要因があって
核膜外に出るRNA段階に至らなかったと。

269自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/07(火) 06:50:47
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

270在原業平:2018/08/07(火) 06:56:48
うん、でもこれもなんだかおかしいよな。小保方さんの酸浴細胞は三胚葉分化しているからね。
少なくとも丹羽さんが検証しているわずかな量でも、三胚葉分化実験ならできる可能性が
あるよね。でもこれって少しであっても出来てるよね。今、GFPは発現するのにOct4は
発現しない原因を推測したわけだけど、少しであってもOct4が発現している方の説明は
どうなっちゃうのかな。

271一言居士:2018/08/07(火) 07:09:45
丹羽さんは専門家だね。その専門家が何故だということを追及しなかったんだ。
追及してたら分かったかもしれないけど、その実験の目的はそういうもので
なかったということでしょ。仕方ないよね。丹羽さんがどう考えたかは分からないけど、
少なくとも丹羽さんが何かを考えて、それが正しいかどうかを決めるのに実験確認する
よりないのをしてないんだから、我々がど素人が推測して、しかも確認する手段も
能力も持たないのに、どうせいというんだい。

272デラ・ストリート:2018/08/07(火) 07:13:27
そういう場合の私たちの方針は両方考えるということだわね。アーティファクトで
あった、と、アーティファクトではなかった、と。

273一言居士:2018/08/07(火) 07:17:11
そうね。アーティファクトではなかったという意味は、Ooboeさんたちのアップしている
蛍光細胞はOct4を発現していると考えることだね。アーティファクトだと考えるという意味は
単にGFPが発現しているだけで、Oct4を大半は発現していないと考えることだ。

274閲覧者:2018/08/07(火) 07:19:00
前者であったとしたら、丹羽さんと相澤さんの報告論文は間違ってるということになるよね。

275一言居士:2018/08/07(火) 07:22:47
彼らは少なくとも自分たちの作った細胞に関してOct4遺伝子の発現は極めて少なかったと言ってる。
従って、Ooboeさんたちのアップしている画像はGFPだけが光っていてOct4は発現してないということになる。

276小野小町:2018/08/07(火) 07:24:55
でも、二人はその写真の細胞を分析結果からは外しているわね。どうして?

277閲覧者:2018/08/07(火) 07:31:28
gapdhの値が低いものをすべて外した。

278在原業平:2018/08/07(火) 07:32:29
それは小保方さんがやらなかった操作だから再現実験にはなってないね。

279シャーロック・ホームズ:2018/08/07(火) 07:41:38
小保方さんはgapdh値の絶対値の大きさは考慮せずに他の多能性遺伝子解析を
gapdh値に対比したグラフを論文にたくさん掲載している。相澤さんと丹羽さんは
gapdh値の絶対値の低いものは他の遺伝子発現と対比しても無意味だと勝手に
判断して外したね。それは目的が特許申請維持できる実験結果かということを
はっきりさせることだったからだね。

280ドクター・ワトソン:2018/08/07(火) 07:46:54
それは小保方さんの細胞の再現実験ではないね。キメラ捏造されてしまった論文の
再現実験だ。これこそが特許申請されている論文だからね。

281在原業平:2018/08/07(火) 07:54:26
gapdh値の絶対値にこだわらずにすべて小保方さんがやったように分析したら
たぶん小保方さんが論文に掲載した通りのグラフが出来てきたんじゃないかな。
それを同時にやって欲しかったね。そしたらこれがGFPのアーティファクトだと
分かったかもしれない。
論文にはESと同じくらい多能性マーカー遺伝子の発現しているグラフが並べられている。
これはgapdh値の絶対値の低いものも全部含んでの平均結果でしょ。

282Ooboe:2018/08/07(火) 07:56:40
現在、パトナ
かなり前から、相沢先生とは、
音信不通になっているそうです。

283Ooboe:2018/08/07(火) 08:01:09
たしか、

小保方HPの件、判定保留でした

284閲覧者:2018/08/07(火) 08:01:22
丹羽さんはgapdh値の絶対値の低いスフィア塊のデータを捨てたんだね。すると
まだ全然弱ってなくて通常の細胞活動を続けている強い細胞が多く含まれている
細胞塊だけを選んでいることになってしまう。その中のOct4遺伝子を発現している
細胞数を数えたことになる。それは極度に少なかったということになるんだね。
しかも、これって物理刺激でやってた頃の小保方さんの三胚葉分化結果の成功確率と
近いものになってるんだな。

285名無しさん:2018/08/07(火) 08:14:15
>>259: Ooboe :2018/08/06(月) 22:23:13
こちらにくる荒らしアンチ達は、
学さんちの専門家アンチとは
種類が違うようです。
愉快犯でもない
低劣なアンチの存在が今に於いても続いているのは不気味です。

擁護は一種類ですね
木星さん

286小野小町:2018/08/07(火) 08:15:55
あらOoboeさん、そうだったの。小保方さんは再現実験の期間中は相澤再現実験
チームリーダーの部屋に一緒にいたのよね。再現実験が終わって実験結果のまとめを
相澤さんの部屋でしばらくやらせてたわね。その時に小保方さんはデータを渡されているのよね。
それを持っていて、HPにその一部を出した。スフィア塊の写真は相澤さんの報告論文に
あるものと同じね。問題はグラフなんだけど、相沢さんはあのデータを外したのよ。あれは
二人の報告論文のどこにもないものでしょ。でもデータは小保方さんの解析ではなくて
丹羽さんのチームが作ったものよ。恐らくgapdh値が正常細胞より低いのよ。だからこそ
ATP-No2のGFP値がコントローのESの100倍以上になってしまう。だからこそこのグラフが
採用されなかったのよ。でも小保方さんが論文で分析しているのはこれらの
スフィア塊全部を纏めて分析しているのよ。小保方さんはだからこれを少しも
不思議には思ってないのよ。彼女は嘘はついてないわ。

287:2018/08/07(火) 08:22:33
>>285
>>285
マンジルチョン、ハヨ死ねよ。

Ooboeさん、こいつは昔からここにいる精神異常者でスピン屋じゃありませんぜ。アッポは俺が
ぼっこぽっこに叩きのめしてやってるからもうほとんど来なくなってる。こいつは随分昔から
有名な精神異常者で業界では面白いアホだと知れ渡ってるんですぜ。警察も正体突き止めてます。
でも害がないんでね。
俺はこいつの短小チンポのなますをこいつに食わせるのが晩酌時の楽しみでね。へへへ。

288孤舟:2018/08/07(火) 08:23:53
阿久悠から電話だ。

289小野小町:2018/08/07(火) 08:28:18
今日は涼しくてよさそうね。行ってらっしゃい。

290ふむ、:2018/08/07(火) 08:34:10
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291在原業平:2018/08/07(火) 20:15:43
疲れた。子ベラ109枚釣った。われらが生け簀行きだ。寝る。

292ふむ:2018/08/07(火) 21:03:07
youtube.com/watch?v=8wydnzOt2OU😭 😃 😵 😒 😣 😝 😍 😆 😔 😳 😡 😱 👿 💀 👹 🐝 🌅 👰 
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293自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/08/08(水) 00:44:22
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

294 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/08/08(水) 05:56:19
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295在原業平:2018/08/08(水) 05:57:31
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

296小野小町:2018/08/08(水) 05:59:15
お気に入りは変化なしよ。根本さんのところにTs.Markerさんが書き込んでるわね。

297在原業平:2018/08/08(水) 06:15:13
癌化の問題はiPSで今でも疑われているからね。4因子の中のc-myc因子というのが有名な
発がん細胞である上にレトロヴィルスで導入するんで他の因子も活性化させてしまうのではと
心配されている。最近c-mycもレトロヴヴィルスも使わない手法が開発されているらしいけど、
結局増殖の止まっている体細胞を増殖するようにリセットさせるんで、結局は増殖抑制している
因子を壊すという作業が必要になるんだね。増殖抑制酵素RBやP53の問題を指摘する人もいるね。

298小野小町:2018/08/08(水) 06:19:44
iPSというのは基礎研究よね。そんなに慌てて臨床に応用するような話じゃないわね。
あの高橋さんの治療は先を急ぎ過ぎてるわね。一応何事もなかったようだからよかったけど、
そもそも人はいずれ死ぬように定められている。不自然なことを先を急いでやっては
いけないわよね。それを急がせてるのは単なる予算獲得目的なのよね。結果を出さないと
予算がつかない。文科省方針の過ちね。

299在原業平:2018/08/08(水) 06:27:04
アマチュアボクシング協会の不正と同じだね。あれは暴力団がらみが問題に
されているんだけど、やってることは再生医療分野でも同じだからね。
税金の配分問題に過ぎない。マクロ経済学的な視点で理解するとあれは
富の再配分で縮小再生産スパイラルに陥らないようにしてる。役人は税金で
集めて、民間で生じていてる分配の歪さを補正しているんだ。ただ、その使い方が
国力の増強方向に使われないというところに官僚制度の今の問題があるんだな。

300タカハシワケ:2018/08/08(水) 06:35:22
三人の補助金申請したら金メダリスト一人に支給されたから会長が三人で
分けろと指示したんだね。補助金需給を受けた本人は1/3受け取って2/3が
残りの二人を経由してどのくらいが会長のポッポに入ったかという問題だな。
これはマクロ的には会長の預金口座に入ってしまうと銀行が国債を買う形で
また国家に戻ってしまって、生産縮小の原因を作ってしまうから、役人は
また別のところに補助金を出す。公共投資なんかで真水と言ってた仕組みが
この実需なんだな。実需に関しては投資乗数はちゃんと効いてるんだけど、
総額を分母にするとほとんど1になっちまうカラクリだね。

301岡本太郎:2018/08/08(水) 06:42:08
ははははは、懐かしいなあ。高度成長時代。役人はあの時代からずっと同じことを
しているだけだよな。ダムから人になっても、予算の行き先が変わっただけで、
ダムが作られなくなって30万あった土建業者は10万以下になって、いま自然災害時の
被害増大要因になっていて、しかも復旧の生産力のボトルネックになってるな。
やることが極端すぎるんだよな。

302タカハシワケ:2018/08/08(水) 06:47:43
マクロ経済学って全然難しくないんだけどな。役人の中枢に国家経営の理念が無くて、
ただ機能として再分配しているだけだ。だから国力増強になってない。実は昔から
そうだったんで、焼け跡からの復興時には自然に発生した経営目的があった。でも
今や復興は果たされて久しい。でも将来のヴィジョンはだれも見せられていない。
役人は昔からヴィジョンは持ってなかったんだよな。それが証明されている。しかも
本来の役人の権限はそこにとどまるべきものだ。政治家に人が居ないということでしょ。

303岡本太郎:2018/08/08(水) 06:53:36
分配は我欲が原因で公平さを失う。でもこの我欲が人々を動かす動因になるというので
資本主義的競争原理だから完全否定はできない。でも経済というのは全員の分を全員で
作ったんだから、生産物は全員分があって、誰か、一人で二人分食うことはできないんだよな。
消費は全員でしないと、生産物は余る。生産物が余るということは誰かが死ぬということなんで、
次の年には生産は死んだ人の分だけ減らされる。これが縮小再生産というもので、
北チョンとかチャンコロの得意技だね。

304タカハシワケ:2018/08/08(水) 06:58:54
民間で社長の給与が一般社員の10倍だとする。すべての会社でそうだとする。
作られた生産物は全員分で、その分配権が給与という貨幣だ。社長は一人分しか
消費できないから9人分の貨幣は銀行に預金する。この金は他者に貸し付けられる。
貸し付けられた人が社長の消費しなかった9人分を消費する。これによって翌年も
会社は同じ生産額を確保できる。つまり首を切ったり、倒産したりしないで済むと
いうことになる。

305岡本太郎:2018/08/08(水) 07:02:15
会社は分配を歪にして競争させることによって生産性を上げているけど、
同時に自分自身の生存を脅かす原因を同時に作っているんだね。

306タカハシワケ:2018/08/08(水) 07:10:50
銀行機能としてのクレジットと徴税による再配分、そして生産財としての資本蓄積に
バッファーがあるんだ。国債は銀行のクレジット機能の中に入る要因だね。今、
役人は銀行からの借り入れと徴税分とを合わせて再配分している。実は日本の企業も
資本蓄積をやってなくて余った金は銀行に置いてる。つまり国債で吸い上げる以外に
投資先がないんだ。国内でこれ以上の生産設備投資ができないから、現預金でそのまま
資本の利益剰余金を維持している。

307岡本太郎:2018/08/08(水) 07:16:04
それ以外に海外投資分がある訳だけど、これは海外に貸し付けているだけで
海外のために使われていて日本人のためにはまったくなってないよな。企業損益としては
計上されているが、使ってるのは外国人だ。一番大きいのが米国債でこれは
今迄の貿易利益を全部返しているようなもんなんだよな。要する要らないから
貸してたんで困りはしなかったんでしょ。ところが今災害復旧で日本国内の
ダムの管理すら出来てない。一体どこに金を使ってるんだということになるよね。
まずは日本人のために金を使えよと。

308タカハシワケ:2018/08/08(水) 07:21:13
この仕組みが機能してないのさ。民間に損得を度外視して国家のために金を
使えったって原理的に無理だよ。国家が投資しないといけない。もう皆が言ってることだ。
でも官僚組織が硬直化しているでしょ。アマチュアボクシングへの補助金事件が
ちっぽけだけどよく実態を説明しているよな。たくさんの人々がそれによって生きてるんだよ。
そしてそれぞれは小さいんだけど、多種多様で、所謂昔天谷がいみじくも
魑魅魍魎と言った、あれだ。

309孤舟:2018/08/08(水) 07:22:58
こういうのは大きなヴィジョン無しに壊すことはできないんだよな。ちっぽけな政治家にはできない。

310開高健:2018/08/08(水) 07:25:41
どんな仕組みでもそれにしがみついて人々は生きるんだから同じことだよな。
どうせならちゃんと国家が強くなるための仕込みにしてから、そこにぶら下がれよってことだな。
大久保利通の時代から我々は随分堕落してるよな。

311岡本太郎:2018/08/08(水) 07:52:43
まずトランプが壊そうとしているね。FIRE AND FURYだな。あはははは。
アングロサクソンのいいところはプラグマティストだということね。経験主義で
結果を見て方針をどんどん変える。日本の官僚は昔からそうやってますだからな。
先輩の引き立てによって出世するんだから先輩のやってきたことを否定するなんて
できないよな。人間がチンケだから役人になってるんだから、彼らに期待してはいけないよね。
民間以下だな。競争が無くて、間違うと倒産するという、恐怖が無いからね。
日本の企業も大きくなって倒産の恐怖が薄らぐと大企業病になるね。役人と
同じになってくる。やっぱり政治家が出ないと駄目だなと人々が気づかないと
いけないね。その意味て青山繁晴議員はそれを強く主張していて、ムーヴメントを
作ろうとしているね。

312在原業平:2018/08/08(水) 07:54:58
国は潰れないなんてお花畑もいいとこだな。70年前一度潰れているよ。

313小野小町:2018/08/08(水) 08:23:21
和モガさんのツイッター、Ooboeさんたちの資料館に入れといたけど、和モガさん
理研に電話したらしいわね。

314閲覧者:2018/08/08(水) 08:31:21
terでなくX1だったら別に実験申請書が有るはずだというクレームの付け方はまずいよ。
X1は若山さんが申請しているじゃないか。同じラボの中のマウスは使いまわしていて、
小保方さんのためにGOFマウスの申請は行われていない、ある意味、これは違法で、
実験動物申請は予算だけの問題ではないからね。でも現実はそういう運営がなされていたんでしょ。
これって相澤さんの責任問題にもなっちゃうよね。

315一言居士:2018/08/08(水) 08:36:15
和モガさんは今我々の説には同意してないと思われるんだけど、そこはともかくとして、
大田ESがコンタミされたのではないという桂報告の結論を否定しているのは同じだと思う。
その場合、若山さんが大田ESと書かれたチューブにFLSを入れてないという証明が
ない限り、そんに結論にはならないということを強調して、混ぜてないという
証拠を要求すべきじゃないかな。出せない場合は結論の撤回を求めるとクレームすべきでしょ。


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