STAP問題の全解に向けて、その27 - 1530770319

600：小野小町：2018/07/15(日) 07:14:28: そっかあ、税金でラーメンも食べたのね。継体王朝は手白香皇女を娶っていわば
河内王朝に入り婿したのよね。
601：在原業平：2018/07/15(日) 08:33:54: まあ、言っとくけど応神５世だから、まるで他人ではないよ。僕は平城天皇の３世だから
僕よりは遠いけどね。でも、一旦大王位に就いたらその筋が本家だ。
所謂河内王朝は継体王朝の血筋の天武天皇にとっては傍系になるね。
602：小野小町：2018/07/15(日) 08:40:53: 傍系であっても天武さんにとっては崇神天皇さんから40代なんだから、過去の権威の
象徴として古墳の存在は重要だったんでしょ。今は125代なのね。40代の時点とは
重要さの重みが違うのね。天武さんは継体帝からは１５代目だものね。今はちょうど
１００代かしらね。
603：在原業平：2018/07/15(日) 08:53:08: 天武さんの遺志を継いでその後に律令国家が完成するんで、その時に歴史が
編纂されて行って古墳や神社もだんだん整理されていくんだ。神統譜を中心に
体系立てられていく。そこに至るまでというのは結構古墳は放置されていて、
農民たちの若菜摘みの丘であったりしている。管理が緩いんだよな。庶民の
自発的な畏怖の念で守られているだけだから中には怪しからんのも居るわな。
仁徳天皇陵を盗掘したのはもと薩摩藩士で堺の県令であった税所だね。
掃除と称していろんなものを盗み出してる。明治ですらこれだよ。戦国時代なんて
とんでもないよな。
604：小野小町：2018/07/15(日) 08:55:48: 応仁の乱以降は天皇家は衰微してしまってやっと信長から援助が始まるのね。
605：在原業平：2018/07/15(日) 08:59:33: 平安の貴族自身が死穢を恐れるということがあって、お墓のお祭りにあまり
熱心で無かったということもあって、陵墓の管理はそもそも最初からそんなに
厳格でないんだよ。形式的に定期的な祭事を行うだけだから、普段の夜中に
誰がしのびこんでもわかりゃしない。
606：小野小町：2018/07/15(日) 09:02:31: そうね。1500年間に日本人の全員が常識的な人間であったなんて考えられないわね。
今陵墓指定、もしくは参考地指定されているすべての古墳は盗掘されていると考えていいのね。
607：在原業平：2018/07/15(日) 09:05:45: まあ、考古学者はすべてだが少しは難を逃れてないかと推定しているんじゃないの。
一般の我々はひょっとしたら半分くらい盗掘されていると思ってないか。それは甘い
ということだな。
608：小野小町：2018/07/15(日) 09:08:01: なんて夢の無い話だこと。
609：在原業平：2018/07/15(日) 09:10:09: 人様のお墓を暴いて何かが出てくることを期待するような夢を見る方がおかしい。
というのが宮内庁の見解だ。
610：小野小町：2018/07/15(日) 09:12:18: 確かに。お墓が自然に消滅していくことは仕方なくて、それが日本人の死生観に
合ってるのかしらね。
611：在原業平：2018/07/15(日) 09:18:29: 考古学者はそれを学問の対象として保存すべきだと考えている。というのも古墳なんて墓制は
特殊な時代だけのものだからね。とても貴重なものだ。学問的には古墳は天皇陵だから貴重
なのではないよね。それなら歴代の天皇陵と同列の管理にならないといけない。でも、古墳時代の
陵墓の管理は他の時代のお墓の管理とは比べ物にならないくらいお金のかかるものでしょ。それは
やはり墓制の歴史的な価値に対して支払われているお金でしょ。
612：小野小町：2018/07/15(日) 09:22:10: 人の御墓であるということと、歴史的遺物であるという両面があるのね。
古墳を発掘するということは人の御墓を暴くという犯罪である側面から
逃れられないのね。地方の天皇陵でないところは調査可能なのにね。
613：在原業平：2018/07/15(日) 09:25:50: 現在も続いている家系の御墓なんで困るんだね。そんなに明確に記録され
続けている家系は世界にも他にはないからね。
614：小野小町：2018/07/15(日) 09:28:02: ピラミッドの被葬者たちは記録があって遺伝子解析からも当時の家系が分かっているんだけど
今現在の人々にはつながっていないのよね。天皇さんのところは現在まで繋がってるのね。
615：在原業平：2018/07/15(日) 09:38:18: 天武天皇と持統天皇の御陵は今では野口王墓だと確定しているけど、あれは賊が
13世紀に盗掘して天武さんの御遺骨と白髪が散乱し、持統さんの火葬灰が銀の壺に
入っていたため盗まれて、中の灰は遺棄されている。ひどい話なんだ。賊は誰の
御墓かなんて知ってないんだ。
616：小野小町：2018/07/15(日) 09:46:03: <春すぎて　夏来にけらし　白妙の　衣ほすてふ　天の香具山>　の天皇さんね。
617：在原業平：2018/07/15(日) 09:56:39: 天智天皇の娘さんだね。この持統さんの子孫がずっと天皇位を継ぐんだね。光仁天皇さんで
天智系に戻って今に至る。
618：小野小町：2018/07/15(日) 09:59:49: 御墓であるとともに文化財でもあるという管理の仕方ってないのかしらね。
619：在原業平：2018/07/15(日) 10:05:41: 理屈からして両立は難しいよな。ただ、長いスパンを考えるとお墓は自然に
消滅していくよ。どこかで歴史的遺物として残す判断が必要になるだろうね。
でも、今のところは宮内庁管理で困ってない。今戦国時代ではないからね。
でも長いスパンを考えるというのは今が今ではなくなるということだ。
620：ヘーゲル：2018/07/15(日) 10:40:03: そろそろ、本題どお?
621：カール・ヤスパース：2018/07/15(日) 10:41:54: 死穢みたいなチョン書き込みもつるし上げたことだしな。
本題、何でしたっけ?
622：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 11:01:32: 129/Sv carrying Rosa26-gfpのコントロールESが別にあったか?
623：ペリー・メイスン：2018/07/15(日) 11:09:08: 我々は若山さんが小保方さんに罪を押し付けて逃げようとしていると考えているんだから
若山さんの言葉は基本信じられないという前提だね。で、まずこのAC129に関して
間違いのない事実から出発したいんだけど、小保方さんがある理由付けでこの実験を
したいと言われて129/Svの白毛のマウスを渡されてSTAP細胞にしてくれと頼まれたのは
間違いないよね。
624：ドクター・ワトソン：2018/07/15(日) 11:14:48: 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) とアーティクルに小保方さんは書いているんで、AC129であるかどうかは別として、
２つスフィアを渡したら若山さんが二つできたという幹細胞があって、その幹細胞からキメラが作られていると書いている。
>>
We tested the following three different genetic backgrounds of mice for STAP stem-cell establishment from STAP cell clusters, and observed reproducible data of establishment: C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). STAP stem cells with all these genetic backgrounds showed chimaera-forming activity.
625：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 11:16:59: STAPから直接作られたキメラの有無に関してはここでは何も触れられていないのね。
626：小野小町：2018/07/15(日) 11:17:42: AC129の実験があったと言ってるのは誰なの?
627：在原業平：2018/07/15(日) 11:30:51: 若山さんだ。実験ノートに記載があるらしいけどね。
<若山氏の説明によればここで言及された STAP 幹細胞は AC129 であった可
能性が高い。>ってとこ変だよね。実験ノートがあったら分かるでしょ。
構う姓が高いって、別の可能性もあるということじゃないか。
628：小野小町：2018/07/15(日) 11:35:09: 構う姓→可能性　ね。

作ってないなら実験ノート以前に作ってないと言えばいいだけでしょ。
<CDB に導入された記録や飼育記録>を調べる以前に若山さんのそんなマウスは
使ってないという証言が先だわよね。なんでCDBの記録なんか調べてるのかな。
そもそもどうして小保方さんに確認しないのかな。
>>
なお、Article のメソッドに、129/Sv carrying Rosa26-gfp からキメラ寄与能を有する STAP 幹細胞が樹立された、との記述があるが、129/Sv carrying Rosa26-gfp マウスは理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないことから、これは誤記と考えられ、若山氏の説明によればここで言及された STAP 幹細胞は AC129 であった可能性が高い。
629：シャーロック・ホームズ：2018/07/15(日) 11:44:30: 若山さんは自分は129/Sv carrying Rosa26-gfp を使ってないと証言してないね。
代わりに桂チームが理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないと証言している。
そして若山さんの証言としてこの記述がAC129の実験のことではないかという推測を書いている。
小保方さんに聞けばわかることをどうしてこんなに持って回ったレトリックを使っているのかな。
630：ドクター・ワトソン：2018/07/15(日) 11:46:42: それは簡単に推測できる理由があるからだよ。だって小保方さんに聞いたら
若山さんがそう言ったと答えるに決まってるからだ。そうなったとき、どうなると思う?
631：小野小町：2018/07/15(日) 12:41:47: 若山さんは自分は言ってないと答えざるを得ないわね。すると小保方さんはでは
どうして私がそんなことを書いたと思われますかと、桂調査チームに問い直すことに
なるわね。すると桂チームは小保方さんが誰にも言われていないのにそんなことを
書くこともできなければ、書く必要もないと分かる。それってきっと桂チームは
困るのよね。
632：シャーロック・ホームズ：2018/07/15(日) 12:44:40: 129/Sv carrying Rosa26-gfpが理研 CDB に導入された記録や飼育記録はないというのが
本当なら、これは若山さんが小保方さんについた嘘だということになるね。どうして
若山さんはRosa26-gfp だと小保方さんに嘘をついたのか?
633：ドクター・ワトソン：2018/07/15(日) 12:46:54: 小保方さんはコントロールESのGFPもRosa26-gfpだと思わされてるよな。
634：ペリー・メイスン：2018/07/15(日) 12:52:17: まず129/Svを使った白毛のマウスを小保方さんに渡した実験が一度とは限らない。
それから、ESに関しては毛色はその場では分からないので、GFPだけをRosa26-gfpだと
言われた可能性がある。これで４月の胎盤の光る話と９月前後のキメラ実験との間に
何か別の実験があって混同が起きている可能性に関して推測が可能か否かだな。
635：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 12:55:30: 桂チームは129/Sv carrying Rosa26-gfp はないと言ったけど、では例えば
129B6 carrying Rosa26-gfpが無いとは言ってないのね。
636：一言居士：2018/07/15(日) 13:09:09: 信頼できる情報が少なすぎてややこしすぎるんだね。両者で証言一致した情報は真実だとは推定できるけどね。
桂報告までいかがわしいんだから単純でないなあ。
637：閲覧者：2018/07/15(日) 13:36:43: まず小保方さんが論文を書いているんで一番情報が多いから、取り敢えず
キメラ実験に関して小保方さんがどう思っているのかを羅列しょうよ。
①Article Extended Data Figure 7のbにB6GFPxDBA/2、129/SvxB6GFP、B6Oct4-GFPの7日と10日の2Nキメラの表がある。
②同上dにB6GFPxDBA/2と129/SvxB6GFPの4Nキメラの写真がある。
③Article Figure 4-bにB6-CAG-GFPの2Nのキメラ胚の写真がある。(相手は分からない)
④同上cに129/SvxB6GFPのキメラの発生写真がある。
⑤同上dにどの文化は分からないが９匹のキメラの臓器別貢献表がある。
⑥同上eにB6GFPx129/㏜の4Nキメラの写真がある。
⑦STAP幹細胞FLSのキメラとしてArticle Figure 5-jに2Nキメラ、kに4Nキメラ,iに4Nのジャームライン確認写真があってGFPはCAG。
638：Ooboe：2018/07/15(日) 13:52:15: お久しぶりです。

学さんが別件で案内して下さったので
オホホボエムを改めて読み直したら
ピンポンピンポン💡💡💡発見しました。
資料って時間経ってから視点を替えて読み直すと
面白いです。
私の中では、軽視していたけれど
オホホボエムは一級資料と思えて来ました。
ところで、パトナは近々、「頑張れFB」に
(理研調査委員会報告書は撤回すべき)との
小保方さん応援の一般の方々への
メッセージと根拠資料をUpして貰うそうです。

まだ交渉中の資料が揃う前ですが、とりあえず、
目標戦略上さしつかえのない資料のupです。
それでも、十分な根拠資料だと言うことです。
639：一言居士：2018/07/15(日) 14:11:56: そうだね。ではLetterだとまずは
⑧Figure 1-aにESのキメラ胎児胎盤写真があるがマウス背景は分からない。GFPは本文はRosa26-gfp、写真キャプションはCAG。
⑨同上bにSTAP細胞キメラ胎児胎盤写真があって、マウス背景は分からないが、GFPはCAG。
⑩同上cにESキメラが５０匹、STAPキメラが１０匹胎寄与検査をされている。
⑪Figure2-f,gにFI-SC由来キメラの胎児胎盤の写真があって、背景は分からないがGFPはCAG。
⑫Extended Data Figure 1-aにSTAPキメラの胎児胎盤羊膜写真があって２N化４N化は分からないが背景はB6GFPx129/Svで、GFPはCAG。
⑬同上bにSTAPキメラの胎盤羊膜CAG-GFP貢献免染画像があるが、ESの方はマウス背景もGFPも何かは分からない。
⑭同上cにSTAPキメラの羊膜のGFPと汎ケラチン、ラミニンの共染色画像がある。
⑮Letter本文に、C57BL/6 carrying Oct4-gfp (29 of 29), 129/Sv carrying Rosa26-gfp (2 of 2) and 129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp (12 of 16). のキメラが作られているとある。
640：Ooboe：2018/07/15(日) 14:18:13: いかに、端的に分かりやすく
お伝えするかが、本当に大変だったみたい

パトナは下手なので、くどくど下書きばかりで
なかなか纏まらなかった。って
広く
認識を深めて欲しい思いが、ついつい、くどく
なり、削除しては削除、
それでも、やはり、くどいですwmm～n(笑
641：小野小町：2018/07/15(日) 14:47:53: あら、Ooboeさん、お元気だった?
全部が判る前に簡潔にまとめられる人なんて居ないと思うわよ。
分かってしまったら簡単なんで、分かってないから難しいのよ。
簡単そうに纏められている桂報告ってよくありがちな
矛盾を捨象してしまう単純化手法で、あれならアホでもできるわ。
642：在原業平：2018/07/15(日) 14:54:10: 関与者はそもそも調査なんて自分の仕事じゃないからな。自分の仕事で
あんな杜撰な仕事していたら一流にはなれないよ。みんな本当は
やりたくないのさ。あれは本来放置しとけば自然に解決していく
仕組みになってる。価値あれば見直されるし、捏造なら忘れ去られていく。
643：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 15:00:55: オホホポエムはこの事件を構成している要素の一つでだれが書いたかは解明されて行かねば
ならない問題よ。桃子にデータを渡した犯人とか、NHKに小保方さんの実験ノートの全コピーを
渡した犯罪者が誰か。必ず突き止めて指弾されなければならいなのよ。
644：ペーリー・メイスン：2018/07/15(日) 15:04:45: そうさ。それは仮にキメラ捏造犯が小保方さんであったとしても決して許されない犯罪だよ。
それはそれこれはこれでむしろ捏造より大きな犯罪だ。こんなことは放置国家として許されないことで
チャンコロやチョンの社会とは違うんだからね。公務員の守秘義務に違反した犯人は必ず
しょっ引かれなければならない。
645：鉄：2018/07/15(日) 15:05:47: ワオ!　親分、そろそろ危ないかも。
646：翻訳者：2018/07/15(日) 15:07:55: 司書さん、洪水警報が鳴ってるよ。９０年に一度だって。市長が逃げろって
直に訴えてたよ。
647：ふふふ。：2018/07/15(日) 15:09:26: 鉄、慌てるな。そういうことは明日のある奴が心配すればいいんだ。俺達には
無縁だ。くひひひひ。
648：孤舟：2018/07/15(日) 15:13:25: ちと、所要。早く秋が来ないかな。

youtube.com/watch?v=9N4Dx9aRFRI
649：ふむ。僕は明日があるからなあ!?：2018/07/15(日) 15:14:16: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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650：イェイ：2018/07/15(日) 17:59:46: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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651：在原業平：2018/07/15(日) 18:00:46: 小町ちゃん、ジンライムね。
652：小野小町：2018/07/15(日) 18:28:36: 結局、小保方さんが論文に書いているマウスって
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③B6GFPx129/㏜
④GOFマウス
⑤129/Sv
の五つだけなのね。GFPはGOF以外のF1マウスはB6側にCAG-GFPだと知らされていて、
129/SvはRosa26-gfpだと知らされていて、コントロールESに関してはマウス背景と
GFPに関して聞かされていることに矛盾があって、二つの種類があったのかという疑義が
あるのね。先に母親、後ろに父親の規則はちゃんと書き分けているわね。
653：在原業平：2018/07/15(日) 18:39:10: 「僕のマウス」なんて論文のどこにも出て来ないね。若山さんは三誌段階で
ずっと論文指導してきてるんだけど、FLSが「僕のマウス」だということを
一度も小保方さんに言ってないのみならず、笹井さんがリヴァイズして以降、
GFPのヘテロ表示に関して一度も小保方さんに注意してない。
654：小野小町：2018/07/15(日) 19:06:13: だって、彼は<また、ジャームライントランスミッションを観察する実験の際には、
マウスが自然交配するのに要する時間を節約するために、若山先生は幹細胞化した
細胞からできたキメラマウスから「光る精子」を顕微鏡下で採取し、顕微授精させる
実験を行っていた。(106P)>という証言で本当は詰んでいるのよね。最初から岡部マウスの
F1で実験を行っていたんだわ。論文はそもそもヘテロという意味では正しいのよね。
ただ、若山さんがアクロシンも入っているということを言わなかっただけね。
FLSは「僕のマウス」を渡したんだという話になってからこんな流れに
なったわけだけど、それまで若山さんは論文読んでなかったのかということよね。
655：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 19:25:54: <幹細胞化した細胞からできたキメラマウス>って、この場合FLS8ラインからのキメラマウスだわね。
Article Extended Data Figure 8のiとjの2Nと4Nのジャームライントランスミッション実験ね。
このときに光る精子を集めて顕微授精してたと。雄ばっかりねえ?
656：ペリー・メイスン：2018/07/15(日) 19:30:16: 若山記者会見でFLSは8株全部雄だと若山さんは証言している。2Nも4Nもジャームラインに入ったら
当然全部雄になるからね。交配させるときは光る精子を集めることになるね。
657：デラ・ストリート：2018/07/15(日) 19:32:55: 小保方さんがコンタミさせたと言いたい大田ESが雄だったから光る精子を
集めたんじゃなくて、ntES化させたものがたまたま雄だということを知ってたから
精子を集めたのよね。
658：小野小町：2018/07/15(日) 19:36:30: 若山さんは光る精子なんか集めてないと言わないといけないわよね。というのも
仮にこの実験が小保方さんのキメラ実験のものでなかったとしてすら、若山さんの
記者会見での説明では彼はアクロシン入りのマウスを使っていたらおかしいのよね。
659：在原業平：2018/07/15(日) 19:47:44: Ooboeさん、我々は若山さんが怪しいという疑義をたくさん持っていて、
例えばそういう情報だけを我々が羅列して、小保方さんには不都合そうな疑義のある話を
一切持ち出さなかったら、おそらく他者に対してとても分かりやすい説明ができるで
しょうね。そういうのをあなたが<いかに、端的に分かりやすくお伝えするか>かという
課題であると考えられているのであるなら、それは桃子や、日経サイエンスや桂報告の
目指していることと何が違うでしょうかね。我々は小保方さんがRosa26-gfpと書いた理由を
理解できてない。Ooboeさんは分かりやすくするためにはその疑義を捨象すべきだとお考えか?
660：一言居士：2018/07/15(日) 19:55:58: <くどくどと下書きばかりでなかなか纏まらな>いのが当たり前で、下書きを捨て去ることができるのは
正解に至った時だけです。その時は一行でも終わりますし、一枚でも書ける。１００枚でも書けるし、千枚でも書けるよ。
でも全解に至らない限り一行にすることはできないね。
661：閲覧者：2018/07/15(日) 19:58:01: 僕は若山さんが犯人だと一行で書けるよ。でもまだ全解に至っていないから
書かないだけだ。
662：ふふふ：2018/07/15(日) 20:13:34: ワイルズがフェルマーの最終定理が解けたと発表した後に彼の友人の数学者が
その論理の穴を指摘した時点とは比較にならないくらい我々はまだまだ
真理から恐ろしく遠そうですな。
>>
ある部屋に入るが、そこで何か月も、ときには数年も家具にぶつかって足踏みしていなければならない。ゆっくりとだが、全部の家具がどこにあるかがわかってくる。そして明りのスイッチを探す。明りをつけると部屋全体が照らし出される。それから次の部屋へ進んで、同じ手順を繰り返すんだ。
663：小野小町：2018/07/15(日) 20:18:14: 人は生まれ変わってくるわ。今の人が解けなくても後世が解くかもよ。
その時は違う解き方になってるかもね。

youtube.com/watch?v=Q0CUNwQ61Hs
664：ふむ、僕の明日ねえ、えへへ。：2018/07/15(日) 20:20:18: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
👩　👦　👧　🙍　🙋　🙅　👮　👪　👫　🙇　🙈　🙊　🐰　😸　🐜　💪　👍　👎　
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665：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/15(日) 23:45:15: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
666：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/16(月) 06:22:09: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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667：在原業平：2018/07/16(月) 06:23:04: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
668：小野小町：2018/07/16(月) 06:24:21: お気に入りは学さんのところだけよ。
669：在原業平：2018/07/16(月) 06:28:50: アーティクルの検討に入っておられるね。我々はレターから先にやるつもりだからね。
つまり、キメラ実験から検討する。胎盤が光ったというあの件だ。学さんがアーティクルの
検討を先に行っていてくれたら助かるよね。

海賊たちも今なかなか手が回らないみたいだけど、そのうち原論文がアップされるだろう。
我々は今その入り口のところで、129の問題に引っかかってる。
670：小野小町：2018/07/16(月) 06:41:45: 胎盤が光っていると渡されたキメラ胎児と胎盤は５月になる前の出来事らしく小保方さんは書いているわよね。
若山さんはこの件に関して会見でESキメラの胎児胎盤も渡していると証言してるけど、同時かどうかは
はっきりしてないわね。というのも小保方さんはSTAPキメラの胎児胎盤と言われて渡されたと書いてる
だけなのね。
671：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 06:49:43: そこはとても重要な情報のある箇所だよ。まず、キメラは生ものだからね。解析して欲しいと
いうときには出来てすぐに渡す。STAP化に7日、10日胚で10日でしょ。移植後1日寝かせるから
概算20日程度前に小保方さんにマウスが渡されていると考えていいんだよな。
そして小保方さん後日解析してすぐに胎盤貢献しているという結果を出したが、若山さんは
その結果も聞かずに、<2012年4月頃には(100P)>はFI-SCの実験を開始していたようだと書いてる。
672：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 07:02:47: 桃子本の107Pに若山さん側からの情報が書かれているわね。
>>
時期は不明だが、STAP細胞が胎児だけではなく、胎盤にも分化する、という「発見」もあった。ある関係者は、そのときのことを次のように記憶している。
「小保方さんが持ってきた試料を見ると、確かに胎盤が光っているので皆『おおっ』おおっと驚きました。でも、胎児の血液が流れ込んで光っている可能性もあるので、ちゃんと胎盤の切片を作って分析すべきだ、と数人が指摘しました。そうしたら彼女が後から『GFPがポジティブ(陽性)でした』と報告してきたんです」
小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、緑の蛍光を発していたということになる。若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。だが、その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。
673：開高健：2018/07/16(月) 07:08:31: 桃子が<ある関係者>と書いているのは若山さんの奥さんのことだね。彼らは夫婦で
山梨大に移籍していて、小保方さんを助手で連れて行くという希望はかなわなかったんだな。
<その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移った>のは若山さん本人を除くと
奥さんしかいない。そして若山さん本人ではないことは記者会見で、自分が切片を作って
確認しなさいと言ったと語ってるからね。だから、これは奥さんの証言なんだ。
674：孤舟：2018/07/16(月) 07:16:10: 時期は不明だがって、ちゃんと聞いて来いよって話だよな。4W1Hって報告のイロハじゃないか。
数人が指摘したって、会見での若山さん自身の証言とニュアンスが違うよな。なによりも胎盤が
光っていると言い出したのは若山さんで小保方さんではない。<小保方さんが持ってきた試料>と
いう書き方はミスリーディングだということくらい桃子は記者会見聞いてるだろって話だね。
675：井伏鱒二：2018/07/16(月) 07:21:12: 所謂裏取りが全く出来てないんだね。ジャーナリストとしては未熟極まりないレベルだけど
まあ、結論ありきというところに落とすためのイェロージャーナリズムだと思えば
別に変でもないね。毎日も落ちたもんだが、無論記者の天下り先が駅弁大学の
大学教授で、文科省の匙加減一つだということは誰でも知ってるからな。
676：タカハシワケ：2018/07/16(月) 07:29:12: 社会はコントロールされていなければならないからね。官僚がマスコミをある程度
広報手段として活用するということは別に不正ではないけど、ガバナンスという
目的を離れて互いの利権化してるんだよな。要するに社会の仕組みの形骸化なんだな。
敗戦の焼け跡から復興して目的を見失ってるからね。何のためのガバナンスかという
視点が社会から消え去って久しいね。
677：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 07:35:25: <その切片の分析結果>って、STAPキメラなのか、ESキメラなのか、両方なのか
曖昧だね。ポジティブでしたという口頭報告はSTAPキメラだけの話だね。切片を
見せてもらってないという意味なのかな。三誌論文には無かったのかな。
桃子、ちゃんと調べないと。ひひひ。
678：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 07:51:26: まあ、物は言いよう、書きようだからな。
>>
時期は不明だが、STAP細胞が胎児だけではなく、胎盤にも分化する、という「発見」もあった。

ここは桃子の地の文だね。断定するときは事実確認に自信のある時の筈だね。
発見があったことを彼女は見てないんだから誰かに聞いたんだね。一番の証言は
記者会見での若山さんのだね。若山さんが胎盤が光っていると誰かが言い出したと
言ったよな。そしてそれは誰だと記者に聞かれて忘れたと言った。
679：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 07:54:40: 小保方さんは手記に若山さんから胎盤を渡されたと書いてるわね。ところが桃子本は
関係者が小保方さんが胎盤を持ってきたと書いてる。キメラは若山さんしか取り出せないんで
小保方さんが持ってくるなんてことはないわよね。そんな面倒なことするより、
若山さんの顕微鏡の前で皆が話すのが自然でしょうよねえ。
680：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 08:03:36: 若山さんが自分の顕微鏡の前で取り出して、そのスライドごと小保方さんに
渡して、それを皆の前の顕微鏡のところに持ってきて、検討したということも考えられるね。
その時の証言が関係者のところだな。
>>
小保方さんが持ってきた試料を見ると、確かに胎盤が光っているので皆『おおっ』と驚きました。

<確かに>と書かれている。つまり小保方さんが胎盤が光っていると言ったということが省略されて
その言葉を受けて<確かに>と、<おおっ>が呼応する。
681：井伏鱒二：2018/07/16(月) 08:12:28: 小保方さんは若山さんが光っていると言ってると報告したから<確かに><おおっ>と
呼応したとも考えられる。というのも小保方さんが言い出したのなら、ここに持ってくる前に
若山さんの顕微鏡下でそう思ったということになる。ところが手記は無論、若山さんが
言い出したと書いてるし、記者会見では若山さんは誰が言い出したか忘れたと
答えている。つまり小保方さんだとは言ってない、のみならず、ちゃんと調べないと分からないよと
助言している。つまりここで小保方さんが言い出したことなのなら、小保方さんだと
答えて困ることはない。
この文章がジャーナルを書く基本的姿勢に桃子が無知であったからと考えることはできないね。
意図的なレトリックを弄している。ただ、それが桃子の所為なのか若山さん側の誘導なのかは
まだはっきりしないね。桃子は結構素直で取材源情報をぽろぽろばらしているところから
そんなに悪賢くはなさそうなんだけどな。つまり、アッポの可能性が高い。ひひ。
682：開高健：2018/07/16(月) 08:13:53: ジャーナリストはアッポであってもらっちゃ困るよ。
683：小野小町：2018/07/16(月) 08:21:39: ①若山さんは記者会見で小保方さんと自分以外の誰かが言い出したんだけど、誰だったかは忘れたと証言したのね。
②桃子の取材ではある関係者が小保方さんが光っていると言ったから皆が確かにおおっと驚いたと証言した。つまり、この人は若山さんが言い出したか小保方さん自身が言い出したかのどちらかはを聞いてるはずだけどそのことには触れてないのね。
③小保方さんは若山さんから直接光っているようだから調べてくれと聞いたと証言しているのね。
これって、若山さんは自分が言い出したということを忘れたのだと考えると整合するのね。
684：在原業平：2018/07/16(月) 08:26:33: 若山さんが幹細胞化実験の論文を小保方さんに書いて欲しいと資料を渡したのは
自分のラボに来てほしかったからで、まさかその資料を笹井さんが論文化するとは
思いもしてなかった。このことはこの問題を考えるときに忘れてはいけないことだ。
685：小野小町：2018/07/16(月) 08:33:28: 小保方さんと若山さんが相談しながら山梨大で作り上げていきたかった論文ね。
そういう前提で渡されている資料だから、山梨に小保方さんが来たらたくさん
補われるべき情報があったかもしれないのね。笹井さんはそれと知らずに小保方さんが
持っていた資料からネイチャー二報同時提出で受け付けてもらおうとしてレターを
書いたのね。小保方さんはアーティクルに幹細胞関連記載を入れなかったらアーティクルの
取り下げまでしないで済んだかもしれないと考えているれど、そもそも一度リジェクトされているんで
レター論文なしでアーティクルのみ維持されることはないのよね。
686：一言居士：2018/07/16(月) 08:36:39: 仮に二度目でなくても、レター論文がないのにアーティクルの趣旨だけで
受け付けられることはなかったろうね。article部分の論旨は三誌論文から
全く何も変わっていないよ。査読者たちの指摘は変更を受けない。
687：閲覧者：2018/07/16(月) 08:38:23: 笹井さんのネームヴァリューと胎盤寄与をめぐる実験結果が査読者たちの
意見を変更させたんだよな。
688：在原業平：2018/07/16(月) 08:39:22: 若山さんはまず胎盤寄与を否定しなければならなかったんだな。
689：小野小町：2018/07/16(月) 08:42:47: だから誰が光ってると言い出したのか忘れたのね。
690：一言居士：2018/07/16(月) 08:43:26: さあ、さあ。
691：閲覧者：2018/07/16(月) 08:44:23: レター論文では胎盤が光ってるんだよね。
692：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 08:45:15: 若山さん、レター論文見てなかったの?
693：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 08:56:53: 見てるよ。見て、自分でも理解できない論文になってたから2013年8月に笹井さんに
レター論文の責任著者を降りたいと申し込んだ。あの論文を見て、8月段階であの
写真が無かったとは考えられないよ。胎盤が光ったと書かれている。しかもFI-SCは
胎盤のみに貢献するという趣旨で樹立された幹細胞で、木星リスト14,15,16,17に
その2Nキメラの胎盤、羊膜、羊膜の切片があって、作ったのは若山研■■氏で、
胎児胎盤をつなげたのもある。4Nだと胎児ができないから2Nたどは思うけどね。
胎盤貢献をテーマに行われている実験だよ。そんなことは考えてなかったとは言えない。
694：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 09:07:05: 胎盤貢献をテーマにした幹細胞化実験なのね。それは論文の書きようとは無関係で、
残されている試料からそれとわかるのね。そういうデータを小保方さんに渡して一緒にやろうと
誘ったんだから、後の経緯から笹井さんがレターを書いてることがそれほど実験結果と
隔たっているとは思いにくいわね。やっぱりntESであるということを隠してるからよね。
このまま論文化されたら本当に捏造になってしまうわね。若山さんは捏造意思はないのよね。
論文が発表されない限りは捏造にはならない。自分が小保方さんを山梨に
つれていけたら、その時は事実を開示して本格的な論文になる予定よね。
695：在原業平：2018/07/16(月) 09:12:10: やっと我々の最大の関心事に入れたね。レター論文には確かにSTAPキメラの
胎盤と卵黄嚢への貢献が証明されている写真がある。若山さんは捏造はしていない。
ただntESを作っただけだ。これが我々の論なんで、当然だけど小保方細胞核を
使ったntESキメラは胎盤貢献するんだねということになるよね。翻って、STAP本物論の
人たちにとっても、この胎盤貢献は本物でなければならない。
696：小野小町：2018/07/16(月) 09:16:06: ①既存ESによる捏造論者にとっては胎盤貢献写真は捏造でなければならない。
②STAP論文本物論者にとっては胎盤貢献写真は本物でなければならない。
③小保方核抜きntES論者にとって胎盤貢献写真は本物でなければならない。
697：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 09:21:12: 若山さんは小保方さんにSTAP細胞由来キメラの胎盤を渡して免染確認してくれと
指示した。そして、論文にある免染確認写真は言うまでもないが、Letter
Extended Data Figure1だね。このマウス背景はリジェンドにB6GFPx129/Svと書かれている。
無論、小保方さんの認識はB6側にCAG-GFPの入っているGFPに関してもヘテロマウスだ。
698：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 09:29:28: FLSの実験は若山さんは「僕のマウス」と言ってるが、我々は嘘だと思ってるからね。
そもそも最初のF1が129/B6だからね。このSTAP細胞の核を抜いてntESを作っていて、FLSは
それをそのまま引き継いでいるから129/B6なんだね。そしてこのB6は岡部マウスなんで
アクロシン入りだけど小保方さんにはそれを言ってない。ただCAGだと説明してたんだな。
だから太田ESだということにして、かつ渡したのは「僕のマウス」だという嘘を作って、
いざというときに言い逃れようと考え付いてる。
699：デラ・ストリート：2018/07/16(月) 09:41:08: だから光る精子を集めてるのね。一つのクローン胚は雌雄どちらかだけど、
それから作られたntESって全部どちらかになっちゃうのね。8株って
そういう作られ方をしているのよね。だから全部雄だった。そのことは
4Nキメラを作って一つ雌雄を見ればわかるのね。すると精子だけの
ジャームライン確認になる。Article Extended Data Figure-7のb,cは2Nね。
Article Extended Data Figure-8のiは2N、jは4Nで矛盾なく理解できるわね。
700：ペリー・メイスン：2018/07/16(月) 09:41:56: 相手にメスを持ってくることになるんだね。
701：小野小町：2018/07/16(月) 09:45:56: 小保方さんが免染依頼されたSTAP細胞キメラの胎盤の由来マウスはFLSの時とは違ってたということね。
無論、小保方さんは渡されても区別はできないんで、聞いたとおりに書くしかないわね。それがB6GFPx129/Svなのね。
702：在原業平：2018/07/16(月) 09:55:36: 免染結果は明瞭に胎盤貢献を示している。若山さんは記者会見でTSの胎盤も
渡していると、あたかも小保方さんのこの写真がTSの胎盤だと言わんばかりの
説明だったね。で、そこは彼が嘘をついているんだからいいんだけど、我々にとっての
最大の問題は若山さんの説明が嘘だということになると、その写真は本物だ
ということにしかならないということだ。で、本物論者はそれでいいんだけど、
我々はntES論者だ。小保方核抜きntESのキメラ胎盤は光るのかという問題になる。
そのときに、重要なのは若山さんはクローン胚を作る時、角につ的にoct-4蛋白発現
細胞にはほとんで当たらず、ごく普通の血球の体細胞をntES化している
蓋然性が高いと丹羽さんの論文から我々は演繹している。するとこの問題は
単にntESのキメラ胎盤は光るのかという問題に移し替えられる。我々はその
答えを持ってない。
703：在原業平：2018/07/16(月) 09:57:10: 角につ的に→確率的に
704：小野小町：2018/07/16(月) 10:23:23: 若山ラボの報告によるとntESはほとんどが胎盤肥大なのよね。
705：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 10:27:20: 胎盤に貢献するという発想はそもそもntES研究で論じられていない。むしろ
胎盤異常によって達成率が悪いということは論じられているが、若山さんの方針はいままで
胎盤異常がなぜ起きるかの解明よりも、達成率を上げればそれに比例して胎盤異常も
下がるという方向で、実用中心の研究姿勢だね。
706：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 10:30:34: 若山さんがなぜこんなことを言い出したのかだね。彼は胎児の血液が入り込んで
胎盤が光るということは知ってたんだよな。にも拘わらず胎盤が光ってるとなぜ
言いだしたのか。
707：小野小町：2018/07/16(月) 10:32:16: でもラボの皆は<確かに><おおっ>なんでしょ。ラボのメンバーは胎盤も
よく光るよということを知らないのね。話が変よね。
708：在原業平：2018/07/16(月) 10:41:31: みんながというけどラボに居る人は個別に分かっているよね。
若山、若山夫人、李、野老、小保方が博士だね。坂出、山中が古いテクニシャンね。
京極、糸井が男子学生で、寺下が女子学生の10人だ。
709：小野小町：2018/07/16(月) 10:45:54: この中で昔からキメラを見続けていて胎盤もよく光るなんてことを知ってるのは
若山夫妻と李だわね。坂出さんも古いから分かってたかしらね。あとは<確かに><おおっ>と
言ったとしても不思議ではないけどね。
710：ドクター・ワトソン：2018/07/16(月) 10:48:27: これって、若山さんの教育の一環じゃないの?光ってるけどこれってどうなんだと。
ちゃんと免染で調べるべきだと言ったのは李とか奥さん自身じゃないの。そういう話が
なんだか変な方向に行ったとかさ。
711：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 10:52:22: その可能性はあるね。だから報告を受けてないなんて話になるし、若山さんは
光ってるのは血液だと思ってるから小保方さんに確認もしない。
問題は渡された胎盤の免染結果をレター論文に挙げていることだ。
>>
①既存ESによる捏造論者にとっては胎盤貢献写真は捏造でなければならない。
②STAP論文本物論者にとっては胎盤貢献写真は本物でなければならない。
③小保方核抜きntES論者にとって胎盤貢献写真は本物でなければならない。
712：小野小町：2018/07/16(月) 10:58:31: でも、若山さんは胎盤をテーマにFI-SCを培地誘導したのよ。その証拠に上に挙げた
ラボメンバーの作ったFI-SC由来キメラ胎盤があるのよ。決してサイエンスカフェで
関さんが若山さんの言葉として証言したようにただ誘導してみたら出来たなんて話じゃない。
若山さんは胎盤貢献に関心を持ってるのよ。教育の一環で行ったことの話が
よじれてこうなったんじゃないわ。
713：在原業平：2018/07/16(月) 11:08:38: そうなんだよなあ、こういうところで若山さんは基本的に疑わしさを残してるんだな。
若山さんは小保方さんが胎盤貢献してたと口頭報告受けたからFI-SCの誘導を試したのではないね。
小保方さんの手記にも書かれているし、桃子の<ある関係者>の証言でも少なくとも
ESキメラの報告は受けずに山梨に行ってる。つまり実験中にESの報告は歯牙にも
けていない。自分でのめり込んでいるだけだね。
714：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 11:13:05: そのあたりまで<ある関係者><の上限の仲かどうかは明確ではないけどな。
>>
小保方氏の報告によれば、胎盤の組織にもSTAP細胞由来の細胞が存在し、緑の蛍光を発していたということになる。

の部分は桃子の地の文だね。そして

>>若山氏は、比較用に、ES細胞から作ったキメラマウスの胎盤も作り、小保方氏に渡した。だが、その切片の分析結果の報告は受けないまま、山梨大学に移ったという。

は若山さんの言葉なのか、<ある関係者>の言葉なのかは明確でない。従って、これは奥さんだとは言いきれてないけどな。山中さんかもしれない。
715：シャーロック・ホームズ：2018/07/16(月) 11:14:16: <の上限の仲か→証言の中
716：鉄：2018/07/16(月) 11:18:54: え? 感想の奴こんなところにも居たのか。李とペンパルだったなあ。
717：小野小町：2018/07/16(月) 11:24:07: あら、鉄さん、ペンパルだなんて、メル友とおっしゃいな。

ちょっと早いけどランチタイムね。パルだからジプシージャズがいいわね。
youtube.com/watch?v=2SxZHufBAvI
718：ふむ：2018/07/16(月) 11:24:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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719：イェイ：2018/07/16(月) 12:36:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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720：小野小町：2018/07/16(月) 12:50:42: 手記の記述順に添えばまず小保方さんは西川さんのところにアドヴァイスをもらいに行った。
これは自己点検での聞き取りでは西川さんは3/12のことだと答えているわね。でも手記では
４月のネイチャーリジェクトの後ということになってるのよね。西川さんは事前に若山さんからの
相談を受けていたらしいのよね。だから論文も先に読んでるからフンフンということになったのよね。
４月のことだわ。そしてその後でセルにその結果を入れたけどやはりリジェクトされている。
このリジェクトは6/6のこととわかってるわね。そして話がまた４月に戻って、胎盤を渡された話になり、
その結果を待つことなく、４月頃には若山さんがFI-SCの樹立研究に入ったと言ってるのね。
721：在原業平：2018/07/16(月) 13:07:25: 胎盤を渡された時期が確定しないよな。
２月の初めからFLSの樹立とキメラ実験が同時並行で行われている。
ジャームラインの確認は５月いっぱいまでかかる計算だからまだ終わってない。
4/6日付のキメラDNAサンプルもラボメンバーが抽出していて、そのころに
ントロールESが作られたという記憶を小保方さんが証言している。
桂報告の4/19が正しいなら小保方さんの証言と一致しているけど、キメラは
間に合わないからESキメラの胎盤とTSキメラの胎盤はSTAPキメラの胎盤を
渡した日より後だね。
722：小野小町：2018/07/16(月) 13:09:35: 桂報告はどうして若山さんがSTAPキメラ胎盤を渡した日付を調べないの
だろうかしらね。
723：在原業平：2018/07/16(月) 13:11:42: 記者会見で桂さんが記者に胎盤はどこにあると問われて言を左右にしたのが
思い出されるだろ。
小保方さんは記者会見で記者に胎盤はどこにあると問われて、固定液の中にあると
即答したよな。あれはどうなったのかな。
724：小野小町：2018/07/16(月) 13:17:16: どこにあるかと問われて、あれは胎盤ではない、或いは専門家は胎盤だとは言ってないなんて
トンチンカンなこと答えてたわよね。
何かはあったのよね。そして丹羽さんが見たようにGFPがはっきりとインテグレイトしてたのね。
そして、それがあっては説明がつかなかったから、むにゃむにゃと口を濁した。それって
Extended Data Figure1の試料よね。
725：在原業平：2018/07/16(月) 13:23:03: そのレターの画像をアーティクルの画像と同じものだといってるんだけど、指定しているアーティクルの画像は
二種類ある。でたらめなんだよな。
>>
Extended Data Fig. 7d in the Article and Extended Data Fig. 1a in the Letter are different images of the same embryo
726：小野小町：2018/07/16(月) 14:48:25: あのデータはと言っていてそれがExtended Data Fig. 1aだということは
記者質問の43:59/1け49け21からね。日経BPね。あるのよね。
727：小野小町：2018/07/16(月) 15:19:13: 43:59/1け49け21→43:59/1:49:21
728：名無しさん：2018/07/16(月) 20:24:29: 糞金を殺せば済む話だ。がはははは。みんな自由だ。それ以外に解はない。
プチ殺せ!
729：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/17(火) 01:10:46: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
730：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/17(火) 06:23:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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731：在原業平：2018/07/17(火) 06:24:34: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
732：小野小町：2018/07/17(火) 06:27:05: お気に入りは学さんのところと久々にTs.Markerさんよ。
733：在原業平：2018/07/17(火) 06:28:55: Ts.Markerさんは何かをずっと調べられてるみたいだけど説明がないからなあ。
そのうち何か言ってくれるはずだ。
734：小野小町：2018/07/17(火) 06:31:09: 129とコントロールESに現れたRosa26-gfp の謎ね。
4月と9月に離れているように見えるRosa26-gfpがどこで出会ったのかということね。
735：孤舟：2018/07/17(火) 06:32:45: 今日は病院の日だ。9時半には出るぜ。
736：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 06:33:26: 2時間半で方向を出せと?
737：ペリー・メイスン：2018/07/17(火) 06:36:27: Rosa26-gfpの使用目的から入るべきだよな。組織特定的に光らせることのできる
GFPだね。使われたか、使われたという嘘を聞かされたかは別として、目的は
胎盤で光らせることしか考えられないよね。
738：小野小町：2018/07/17(火) 06:38:15: いつ何が作られたかという若山さんの証言はすべて疑ってかかっていいのね。
証拠のあること以外は。彼は逃げる算段を仕組んでいる。
739：在原業平：2018/07/17(火) 06:44:27: 我々は小保方さんの論文には基本小保方さんが聞かされたことが書かれていると
信じている。我々は他の要素からntES論の立場になってるからね。小保方さんが
ESコンタミ犯にいくら見えても、他の要素がそうでないということを証明して
いることを忘れてはいけないよな。立場がくちゃくちゃになる人って多いからね。
そういう人は小保方さん不利に見える議論を避けようとする。だからいつまでも
解に至れないんだ。分からないことは解かれなければならない。すべての
分からないことが解かれなくても犯人の行ったことが特定できるところまでは
行けそうでしょ。
740：小野小町：2018/07/17(火) 06:46:52: このRosa26-gfpの件は?
741：在原業平：2018/07/17(火) 06:49:19: 何事もやってみないと分からないな。考えて見ないと解けそうか解けなさそうかは
分からない。
小保方さんはRosa26-gfpが何かということを知ってたと思うかい、それとも
らなかったと?
742：小野小町：2018/07/17(火) 06:53:34: 小保方さんって博士さんでしょ。今は剥奪されたとは言え。私たちはど素人で
分からないことがあつたらウィキで調べる程度の無知よね。それでも分からないなりに
何とか推測しようとするわね。博士さんが専門に関してウィキを調べる
とは思わないけどいくつか論文を読もうとはするわよね。Rosa26-gfpと自分の
論文に書いているのにそれが何かを知らないということはありえないわね。
理解の深浅はあったとしてもね。
743：在原業平：2018/07/17(火) 07:01:21: マウスを準備しているのは若山さんだから基本マウス背景は若山さんが
小保方さんに教えたとおりに書かれていると考えるより無い。勘違いなんかは
ありえてもね。他に情報源がない。だから若山さんが「僕のマウス」を渡したと
言ってるのに論文にはGFPヘテロのマウスしか記載されていないのは明確に
若山さんの嘘だということが分かる訳でしょ。この点桂はアッポだよね。
ホモだと教えられていたらホモで書いて小保方さんはちっとも困らないじゃないか。
書いてないのは若山さんがヘテロだと言ってるからさ。桂の記者会見見たでしょ。
「僕のマウス」が論文にはヘテロで書かれているのに出てきたのはアクロシンで、
なんてややこしいマウスなんですかい。どこに本質があるかが分からないか、
分からないふりをしている悪党だ。
744：小野小町：2018/07/17(火) 07:06:34: 大田ESは解凍されない限り使用できないのだから、使用されたとしたら
解凍されている。解凍する行為は故意だという理屈がわからないほどアッポか、
分からないふりしている悪党ね。
745：井伏鱒二：2018/07/17(火) 07:08:41: 兼好法師はきちがいの真似だと言って裸で大路を走る奴はきちがいだとおっしゃってる。
同様にアホの真似だと言ってアホなこと言ってる奴はアホだと言っていいんだ。
746：タカハシワケ：2018/07/17(火) 07:10:00: 犯人を分からなくする言動はアホなことだと思ってないということだろうね。
747：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:12:28: あなた方は問題が難しくなると振り返って他を言う悪い癖があるわね。
ちゃんとやって。
748：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 07:17:17: デラさん、便所の落書きというのはただの遊びですぞ。そんなにムキになって考えるような
ことではない。入れ込み過ぎると早死しますぞ。
749：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:19:32: よく言うわ。一度死んでる人と架空の人物ばかりの癖に。人は一度死んだら
後は何べんでも死ねるのよっ!
750：在原業平：2018/07/17(火) 07:24:14: えっ、何で知ってんの?
僕らが幽霊だって誰が教えたの?
751：小野小町：2018/07/17(火) 07:25:08: おかしいわねえ、誰も知らないはずなのに。
752：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:26:50: まあ、小町さんまで。朝っぱら暑いからアイス・コーヒー頂戴。
753：孤舟：2018/07/17(火) 07:28:44: 出かける準備するまであと1時間半しかないぞ。
754：シャーロック・ホームズ：2018/07/17(火) 07:32:42: 小保方さんはあるコントロールESのGFPをRosa26-gfp だと言われて渡されたことがある。
小保方さんは129/Sv carrying Rosa26-gfp のマウスを渡されてSTAP細胞を作らされたことがある。
755：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 07:36:09: そうだな。129/Sv carrying Rosa26-gfp マウス由来の幹細胞があって、それを使って
キメラが作られているとレター論文に書かれているが、それが若山さんの言うAC129だと
いう証拠は何もないな。ただ、2of2だけが一致しているということだね。
756：在原業平：2018/07/17(火) 07:39:42: 桂会見で日経サイエンスの詫摩さんかな、その質疑応答の中で、小保方さんは
8月にたくさんのSTAP細胞を作らされたと伊藤さんに証言していて、それはGRAS提出用に
作らされたものではないが、その時沢山できていたものをかき集めてGRASに提出したと
証言しているんだよな。
757：小野小町：2018/07/17(火) 07:42:51: 詫摩さんはそんなにできないだろうというつもりの疑義なんだけど、結果的に
重大な証言を引き出している。公開データは8月頃にたくさん別の目的で
作らされていたSTAP細胞だということね。
758：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 07:47:01: SSR1171578 SAMN02393436 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SNARTer.Rep1　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 遠藤 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171579 SAMN02393436 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SNARTer.Rep2　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 遠藤 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171580 SAMN02393430* 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171581 SAMN02393430* 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv TS 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171582 SAMN02393448 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171583 SAMN02393447 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
SSR1171584 SAMN02393449 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv 129xB6-CAGヘテロ
759：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 07:52:22: 酸浴細胞だね。詫摩さんが疑義したChIPSeq分もある。遠藤さんが解析し、Ts.Markerさんも解析しているね。
小保方さんはC57BL/6x129/Sv だと言われているからそう書いている。でも調査結果は129xB6-CAGヘテロだったね。
若山さんがマウス系統に関して嘘をついていることと、ここにCAGヘテロがあることに驚くよね。いつこんなマウスが
作られたんだい?
760：シャーロック・ホームズ：2018/07/17(火) 08:02:50: 論文上にはあるんだけどね。実際にこのマウスがあることはここで分かってるだけだね。
幹細胞にもあるよね。
761：小野小町：2018/07/17(火) 08:06:59: 「僕のマウス」ってES以外にはどこにも痕跡がないのね。
762：デラ・ストリート：2018/07/17(火) 08:23:14: 桂報告書15P。
>>
ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが強く示唆された。一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、CD45+と STAP 細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、STAP 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが示唆された。
763：ペリー・メイスン：2018/07/17(火) 08:25:24: ChIP-seq input データ→STAP 細胞→ CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統
RNA-seq (Truseq)データ→STAP 細胞→ CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統
764：シャーロック・ホームズ：2018/07/17(火) 08:27:37: 間違いないね。若山さんは129xB6-CAGを小保方さんに渡してSTAP細胞を
作らせている。しかもそのときに雌雄を逆に教えている。
765：ドクター・ワトソン：2018/07/17(火) 08:34:30: FLSを作る時に「僕のマウス」を渡したというどんな証拠も出されていない
というのもまた異常だね。実験ノートどころか、メモすらない。ハードディスク内の
注書もない。
766：在原業平：2018/07/17(火) 08:42:30: <129xB6 へテロ系統>という言葉は雑種という意味で使われていて、GFPに関して
ヘテロだという意味ではないとTs.Markerさんは解していたかな?
767：小野小町：2018/07/17(火) 08:44:22: それだと「僕のマウス」でSTAP細胞が作られていたことになるのかな。
どっちなのかはデータ自身から分からないのかな?
768：在原業平：2018/07/17(火) 08:46:54: 桂報告はESを解析してないからね。とても恣意的な調査姿勢なんだよな。
書き方もレトリックがいかがわしいね。何が問題か分かってたら、CAGがホモなのか
ヘテロなのかは明確にする書き方になるはずでしょ、
769：小野小町：2018/07/17(火) 08:48:54: 「僕のマウス」ESに関してだけGFPがホモ接合であるという書き方をしているのよね。
だったらすべて書けよと言いたいわね。
770：孤舟：2018/07/17(火) 08:51:35: それはAC129のところの話だね。公共データの話ではない。ここのESはGFPが何か
調べられていない。
そろそろ出かける準備だ。
771：小野小町：2018/07/17(火) 08:54:34: あ、そ。いいとこなのに。

早く秋になって欲しいシリーズで行こうかしらね。
youtube.com/watch?v=TZ0cPnOilHs
772：ふむ：2018/07/17(火) 08:55:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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773：名無しさん：2018/07/17(火) 14:12:52: 幹細胞ではないけれど
Article論文
Figure 4 | Chimaeric mouse generation from STAP cells.
c, Adult chimaeric mice generated by STAP-cell (B6GFP × 129/Sv; agouti)
injection into blastocysts (ICR strain; albino). Asterisk indicates a highly
contributed chimaeric mouse.

captionは129/Sv x B6GFP STAP chimaeric mice
774：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/18(水) 01:47:46: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
775：名無しさん：2018/07/18(水) 02:16:15: Google翻訳で
『c, Adult chimaeric mice generated by STAP-cell (B6GFP × 129/Sv; agouti) injection into blastocysts (ICR strain; albino). Asterisk indicates a highly contributed chimaeric mouse.』
を翻訳させたら
『C、STAP-細胞によって生成された成体キメラマウス（129/ SV×B6GFP;アグーチ）胚盤胞への注入（ICR系統;アルビノ）。アステリスクは、寄与が高いキメラマウスを示す。』

何故かオスメス逆転
776：名無しさん：2018/07/18(水) 02:32:06: >>773　の改行が入ったままだと、逆転して
改行をなくすと
『c、STAP細胞（B6GFP×129 / Sv; agouti）により胚盤胞に注入された成体キメラマウス（ICR株;アルビノ）。アステリスクは、寄与が高いキメラマウスを示す。』
になる？
777：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/18(水) 06:25:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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778：在原業平：2018/07/18(水) 06:28:58: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
779：小野小町：2018/07/18(水) 06:32:27: お気に入りはTs.Markerさんと学さんね。DORAさんは朝日新聞の経営不振ね。
780：在原業平：2018/07/18(水) 06:39:36: 新聞は構造不況業種だからね。記事のコンテンツはまだ売れるけど紙媒体はもう
早晩廃業に追い込まれる。不動産業で記者は食わせられないから当然別のニューズ
コンテンツを提供する新しい会社に統合されていくはずだよ。そういう会社が出来れば
また報道のレベルは上がってくる。嘘記事や偏向報道では売れないからね。人々は
報道には事実を求めている。エンタメはエンタメでまた週刊実話を中心にした
その道のプロ記者が集まってきてまた会社を作るさ。
781：小野小町：2018/07/18(水) 06:41:03: グーグール翻訳機の変なバグを見つけてる人が居るわね。
782：在原業平：2018/07/18(水) 06:46:34: 僕も確認してみたよ。ほんとだ。書いてある通りの単語を逆転させて
翻訳するというのは何かプログラム上での約束事が重なってそうなっちゃって
るんだろうね。面白いね。
ただ、小保方さんのリジェンドとキャプションの取り違えはここにもあるということだね。
二つ目だ。この問題自体は考えなくちゃいけない問題だ。
783：小野小町：2018/07/18(水) 06:48:23: Ts.Marker さんが何をしているのか、相変わらずちんぷんかんぷんだわ。
学さんのは私たちはちと痛いのよね。
784：在原業平：2018/07/18(水) 06:51:24: そうね。ntESは血球のT細胞では作らないんだよね。
>>
核移植では、普通はリンパ球は使わないようである。
785：小野小町：2018/07/18(水) 06:52:30: 理研から論文が出てるわよね。
786：在原業平：2018/07/18(水) 06:57:55: 原理はiPS細胞でも同じだからね。一旦遺伝子が欠失してしまったものを
選んでリプログラムさせる必要性もないからね。ただ、小保方さんが先に
白血球を選んでいるという事実があって、そこにキメラが成功しているという
思い込みがあって、西川さんの助言になっている。そうなると欠失してても
その部分は別として他の部分はリプログラムされてると無意識にも考えてる
ことになるわけなんだよ。
787：小野小町：2018/07/18(水) 07:08:41: あたしたちはスタンダードな意味ではキメラは出来てないと考えてるのよね。
ntES化させたとしてもとてもOct4蛋白発現細胞には当たっていないと考えてるんで、
若山さんの作ったntESはただの体細胞のntESだと考えてるから、最初に作られたときに
選ばれる確率からして、B細胞、T細胞、キラー細胞、小血球の中から当たる確率程度と
考えるとそれもT細胞には当たってない蓋然性の方が高いのよね。
788：在原業平：2018/07/18(水) 07:31:23: このことに関しては若山さんの証言もあって、彼はTCRの再構成確認ができて
ないことを大した問題と思ってなかったと言ってるんだ。なにしろ、キメラが
出来ているんだから、由来は何であれ血球細胞がキメラになってる。今まで
血球の中にある細胞が、仮に造血幹細胞であったとしてすら、キメラに
なったことなんかないんだから、新発見であることに違いはないのだと。
このことは西川さんも著者たちはTCRの再構成確認を重要だとは思って
なかったんでしょうねと答えている。
789：小野小町：2018/07/18(水) 07:34:06: そこはその通りよね。若山さんは別の意味で重要でなかったでしょうけど。
そもそもキメラはスタンダードな手法で出来てるんではない。
790：在原業平：2018/07/18(水) 07:44:14: 既存ESによる捏造でないのならTCR再構成の有無はキメラが出来ているという前提に置いて
重要ではない。TCR再構成の有無が問題だと大騒ぎした連中はESコンタミだということに
なってからそう言い出しているんで、これはどうして既存ESによるコンタミ捏造に気づかな
かったのだと言ってるのと同じなんだよ。TCR再構成が無いのならESコンタミだと
気づけたじゃないかと。間抜けの戯言だよ。捏造を疑っていたのなら、最初から目論めば
犯人をひっかけて捕まえることなんか簡単じゃないか。疑ってないからTCR再構成の有無を
重要視しなかったんで、疑ってたらTCR再構成なんかじゃなくて捕まえるだろってことさ。
だからこんなこと言ってるアッポたちに彼らが同じ立場なら捏造を未然に防げたなんて
思ってる一般人は一人もいないよ。
791：小野小町：2018/07/18(水) 07:46:52: NHKに出てた頭の禿げたアッポたちね。
792：ペリー・メイスン：2018/07/18(水) 07:53:20: 彼らはサイエンスの査読者たちと同様に既存ESコンタミだと批判したんだね。
彼らは若山さんがクローン胚を作ってntES化したという可能性に関して全く思いついていない。
こんな奴らが自分だったら既存ESだということに気づいたなんてあり得ないよな。
一つの可能性しか考えられないアホの典型じゃないか。およそものを考える
職業に居てはならない連中だ。バカな奴ら。
793：デラ・ストリート：2018/07/18(水) 07:54:49: ふむ、またあなた方の悪い癖が始まったわね。難しい問題に直面すると振り返って他を言う。
794：在原業平：2018/07/18(水) 07:58:57: デラさん、僕たちはこうやって悪口雑言を吐いてる間にも考えているんですよ。
こういうのって精神安定のためになかなか効果のある方法なんですよ。まずは言いたいことを
全部吐き出しとく。すると後にそのことは考えなくてよくなる。言いたいことを
得ないと一時期の小保方さんのように打つになっちまうんです。やったらやり返す。
小保方さんが受けてきた悪口雑言に対して我々のととても足りてないですよ。
795：鉄：2018/07/18(水) 08:00:18: 俺はやられたら10倍返しだ。いつも相手を殺すまでやろうと決めている。
796：ふふふ：2018/07/18(水) 08:01:36: チャンコロ、チョンとやる時はお前に任せる。
797：小野小町：2018/07/18(水) 08:03:39: いいわねえ、原始の本能のままに生きてる人って。
798：鉄：2018/07/18(水) 08:04:43: 小町姐さん、あんまり持ち上げないでくれよ。照れるじゃないか。
799：在原業平：2018/07/18(水) 08:07:21: 鉄さんは自営業だからいいよな。債権回収恐喝業なんでしょ。パワハラ受けたこと
なさそうだな。
800：鉄：2018/07/18(水) 08:10:13: パワハラだなんて、我々の世界はこっちが強ければ相手を殺すんだし、相手が強ければ
こっちが殺されるんだから逃げる。
勤め人だって同じだろ。いやならそんなとこ辞めちまえばいいんだ。世の中広いぜ。
世界はどこも同じだなんて思うなよ。
801：小野小町：2018/07/18(水) 08:12:43: 逃げられない人たちがパワハラを受けるのよ。皆が皆鉄さんみたいに狂暴な
野獣ではないのよ。弱い羊たちもたくさん居るのよ。
802：鉄：2018/07/18(水) 08:17:04: 何いってやがんだよ。弱ければ弱いなりに従順にしてりゃパワハラなんて受けないだろうよ。
パワハラ受ける奴は必ず強いんだよ。逆らってるから戦いになる。相手を追い出すか自分が
去るかのどちらかだ。小保方さんは理研に居たかった。だからやられるんだ。出れば何の
関係もない。俺だったら出てから夜道でぶん殴っといて終わりだな。ひひひ。
803：ふふふ：2018/07/18(水) 08:17:57: 出てからぶん殴ったのが手記と日記だね。
804：ヘーゲル：2018/07/18(水) 08:19:48: 本題頼むぜ。
805：カール・ヤスパース：2018/07/18(水) 08:38:16: 本題、何でしたっけ?
806：デラ・ストリート：2018/07/18(水) 08:42:23: 桂報告書の<129xB6 へテロ系統>というのはCAG(ホモ)なのか?
807：在原業平：2018/07/18(水) 09:01:04: 桂報告はFLS1～8とCTS-1、11～13について
>>
*3 作製者は「CAG-GFP (ホモ）」と記載

AC129-1,2に関して
*4 作製者は「129 CAG-GFP (ホモ）」と記載

と注書している。ラベルにあるということなのか、ノートにあるということなのか曖昧。
808：小野小町：2018/07/18(水) 09:12:11: 作製者って若山さんね。木星リストにCAG-GFP (ホモ）という記載はないわね。
若山さんの持ち出しリストにもないわね。AC129についても129 CAG-GFP (ホモ）という
記載はどちらにもない。ということは、これは実験ノートの記載事項なんでしょうね。
この部分だけの公開請求ならできるんじゃないの。
809：デラ・ストリート：2018/07/18(水) 10:17:06: 8Pね。
>>
（ｄ） STAP 幹細胞 AC129 は、129B6F1 マウスから作製された受精卵 ES 細胞に由来する

（調査結果） STAP 幹細胞株樹立に遺伝的背景が及ぼす影響を調べる実験が、若山氏により 2012 年夏から秋にかけて行われ、2012 年 9 月 4 日に STAP 幹細胞 AC129-1 および AC129-2 が樹立された。若山氏が交配した 129/Sv-CAG-GFP マウス(CAG-GFP 遺伝子が第 18 染色体に挿入されたホモ接合体)由来の脾臓 CD45 陽性細胞を材料とし、小保方氏が STAP 細胞を作製し、それを用いて若山氏が STAP 幹細胞として AC129 を樹立した。この細胞ストックはCDB若山研が山梨大へ移転する際に山梨大へ運ばれ、また一部は小保方研へ分与され、それぞれフリーザーに保管されていた。このうち、小保方研フリーザーに保管されていた STAP 幹細胞 AC129-1 について、SNPs マーカーの TaqMan PCR 法による解析を行い、さらに NGS により全ゲノム DNA 配列を解析した。同じく STAP 幹細胞 FLS の対照として CAG-GFP マウスから作製された受精卵 ES 細胞（129B6 F1ES）の解析も同時に行った。得られたデータを他の細胞等の解析結果や公開データと照合した結果、以下のことが判明した。
810：ペリー・メイスン：2018/07/18(水) 10:20:21: ここは桂報告のおかしいところだよね。AC129を調べた後にどうしてAC129の
コントロールESというわけでもない、FLSのコントロールである
受精卵 ES 細胞（129B6 F1ES）を同時に解析することになったのか?
811：在原業平：2018/07/18(水) 10:23:43: 若山さんの誘導でそうなったと推測されるね。
小保方さんは129/SvとコントロールESの両方のGFPがRosa26-gfpだと思い込んでいる。
812：小野小町：2018/07/18(水) 10:42:48: 若山証言
129B6F1ES1(2012/4/19樹立開始、CAG-GFPホモ)
=AC129[129/Sv](2012/8/13樹立開始、CAG-GFPホモ)
=FLS[129B6F129B6F11]-T1,T2(2013/2/22樹立開始、CAG-GFPホモ)

小保方論文
コントロールES(Rosa26-gfp)=Figure1-a=別のCAG-GFP写真と間違えた。
129/Sv carrying Rosa26-gfpのSTAP幹細胞が存在していてかつそれ由来のキメラがある。

ということでしょ。
813：在原業平：2018/07/18(水) 10:52:10: 小保方さんは4月にSTAPキメラの胎児胎盤を渡されている。しかし、若山さん証言によっても
この時にコントロールESキメラを渡すことはできない。あとで作られているからね。でも
後に渡されたことは間違いない。両者の証言が一致しているからね。若山さんは記者会見で
渡したと言ってるし、小保方さんはレター論文の中に間違いではあれ、コントロールのES胎児胎盤を
示そうとしたんだからね。で、小保方さんはコントロールのESの胎児胎盤を渡された時にAC129の
若山さんの実験が重なっていて、129/Svマウスを渡された時にcarrying Rosa26-gfpと聞かされていると
渡されたES胎児胎盤もRosa26-gfpだと推測した可能性はあるかな。いずれにせよ、129/Sv carrying Rosa26-gfp
という情報を若山さんが与えた理由が問題であることは変わらないけどな。
814：シャーロック・ホームズ：2018/07/18(水) 11:05:15: まず理研が129/Sv carrying Rosa26-gfpは無いと証言していることが本当なら
この情報は若山さんが小保方さんに出した嘘の情報だね。すると実際には
[129/Sv](2012/8/13樹立開始、CAG-GFPホモ)であったという部分は本当だ
ということになる。若山さんは単なるCAGだと言わずにRosa26-gfpだと言って
小保方さんにマウスを渡した。これがAC129になる。このときの株数は2 of 2で
あってくるね。そして若山さんは実際には129B6F1ES1(2012/4/19樹立開始、CAG-GFPホモ)で
捏造を偽装した。しかし、次にまた今度はFLS-T1,T2実験(2013/2/22樹立開始)で[129B6F1]を
渡して129B6F1ES1(CAG-GFPホモ)で捏造を偽装した。小保方さんはRosa26-gfpだと
思っているESだ。変だな。
815：ドクター・ワトソン：2018/07/18(水) 11:12:17: 若山さんのマッチポンプであったにしても変だという意味だね。むしろ、
FLS-T1,T2の捏造の方が理屈としてはあってる。マウス背景もGFPも一致していると
誰しもが思う。でもAC129の方はマウスが129/Svなのに入れたESが129/B6F1だと
いうことになる。2012/8/13時点ではレター論文はまだ存在していないね。そして、
2013/2/22時点でもまだレター論文は書き上げられていないな。
816：シャーロック・ホームズ：2018/07/18(水) 11:17:58: 笹井さんは12月中にアーティクルを仕上げている。翌年からレターに取り掛かった。
この時にどれだけ笹井さんと若山さんが情報のやり取りをしたかだね。何かを知って
突然若山さんが小保方さんの忙しいさなかにも関わらずFLS-T1,T2の実験補助を
頼んだ可能性もあるかな。
817：ドクター・ワトソン：2018/07/18(水) 11:23:44: 小保方さんを犯人に見せかけるための作業としてはこのFLS-T1,T2実験は
理解可能だけど、逆にAC-129実験はそれが目的だとしたらコンタミに129B6F1ESを
使ったのはやはり変だな。誰もが小保方さんはマウス背景も合わさずにコンタミしたのかと
疑うよな。仮にちょうどいい見捏造用細胞が無いのだったらできなければいいだけなんで
無理に違うものを入れなくてもいいと誰でも思うぜ。
818：小野小町：2018/07/18(水) 11:27:58: だからESをRosa26-gfpだと思わせ、129/SvもRosa26-gfpだと思わせておいて
129B6F1ESを入れて捏造を演出したのね。でも、これはレター論文がどう
書かれて行くかによっては、自分がRosa26-gfpだと言ったことがばれる可能性も
ったのね。念押しのためにFLS-Tシリーズを作ったのかしらね。
819：一言居士：2018/07/18(水) 11:40:22: 我々は最初のキメラ実験から使われてきているのは129/SvxB6-Acr-CAG-GFPマウスだと
考えているよな。4月頃にFLSの一連の実験の目途がついている。で、この段階まで
分析したらすべてからアクロシンが出てくるのは当然で何の問題もない。
820：閲覧者：2018/07/18(水) 11:43:03: 若山さんがこれはまずいな、このままいくと捏造者になってしまうと心配したのが
ヴァカンティによる米国特許仮申請だね。これはキメラが出来たことになってるからね。
ntES化したから出来てると書いてあればいいけど、ナイフで切り分けたらできたとかいてあるよな。
821：一言居士：2018/07/18(水) 11:48:09: 特許申請も拒絶される可能性はあるんだよな。ネイチャーは少なくとも4月にすでに
却下している。後のサイエンス論文の査読を見てもESのコンタミだと相手にしてない。
若山さんは論文も通らないし、特許も却下されると考えている。そして何もなく、
小保方さんがハーバードに帰って単独でやり始めたら、自分の手伝った実験は
何かの間違いで、コンタミがあったのかもしれなかったねえ、ということで
終わる訳でしょ。でも彼はこの研究を山梨大で小保方さんとやりかったんだよね。
822：閲覧者：2018/07/18(水) 11:52:16: そうね。2011年の段階で彼は小保方さんを自分のラボに勧誘している。そしてヴァカンティから
論文が完成するまでは手放さないと小保方さんを通じて知らされている。では
論文ができて、それが全部却下されたら、ヴァカンティはあきらめて小保方さんを
手放してくれるだろうと考えていたら、どうやら小島、大和、ヴァカンティは
山梨について行くべきではないと言ってる。
823：一言居士：2018/07/18(水) 11:54:59: うん、だけどそれは後に次女に分かってくることだけど、要するに小保方さんが
色よい返事をしないということだよな。これだと自分のところには来ないかもしれないなと
不安になるよな。来てくれればキメラができたのはntES化したからだよと言える。そして
この細胞の研究を推し進めようと誘える。でも彼女は来てくれそうもない。
824：小野小町：2018/07/18(水) 11:57:11: だって、小保方さんはキメラは出来てると思っているからねえ。刺激で
多能性が獲得できる仕組みを解明したいと思ってる。若山さんはその実用化を
考えているようだけど、自分の関心はそちらではないということね。
825：閲覧者：2018/07/18(水) 12:01:39: 若山さんは危ないなあと思いながらも、いざとなって別れたらあの実験は
間違いだったでするという安心感を持ちながら、他方、自分の実験に彼女を
誘いこみたい未練があるんだね。2012/6/4にサイエンスにリジェクトされてすぐに
自分の幹細胞実験のデータを全部渡して論文を書いて欲しいと頼んだ。これは
彼女氏の関係を切らないためだよね。それと、STAPの作成技術だけは
ハーヴァードに権利があって、それなしには自分のntES化実験も推し進められない
からだよね。でもこれはいざとなったらあれは間違いだったということで
逃げられなくなるリスクを背負いこむことでもあったんだろ。
826：一言居士：2018/07/18(水) 12:05:44: いざというときのための安全パイを持っておきたいと考えたのは4月より後かもしれないかな。
最初から「僕のマウス」を渡したと言い逃れる予定ではなかったかも知れないな。
827：閲覧者：2018/07/18(水) 12:09:38: それがあり得る場合はもどし交配結果が5月以降の話でないといけないけど。
計算ではジャームライントランスミッションの実験終了は5月末で話は合うね。
このときには遅くとも「僕のマウス」で逃げる腹を決めてる。
そこになのかコントロールESの作成が4/19なのか5/25なのかの問題が横たわっている。
828：名無しさん：2018/07/18(水) 12:10:34: そこになのか→そこに
829：小野小町：2018/07/18(水) 12:12:57: 桂報告は樹立開始日ね。持ち出しリストはFLSとGLSに関して日付一致しているから
持ち出しリストも樹立開始日の筈よね。でもコントロールはESもTSも5/25に
なってるわね。
830：一言居士：2018/07/18(水) 12:14:58: 桂報告はコントロールESを4/19樹立開始としていて、持ち出しリストは5/25としている。
桂報告は本文中に4/19樹立開始で5月に樹立と書いてるが、それとこれは違う問題だ。
831：閲覧者：2018/07/18(水) 12:16:03: 若山さんが中身を入れ替えて日付の矛盾に気づかなかった可能性も考えとかなくちゃならないな。
832：一言居士：2018/07/18(水) 12:16:58: 別のコントロールが存在していた可能性だね。
833：小野小町：2018/07/18(水) 12:20:15: なんとなくつながり始めてるけどまだまだの感じね。ランチタイムよ。

youtube.com/watch?v=YKANToc0SeM
834：ふむ：2018/07/18(水) 12:20:53: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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835：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/19(木) 02:30:13: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
836：地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/07/19(木) 06:32:44: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😍　😆　😔　😳　😡　😱　👿　💀　👹　🐝　🌅　👰　
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837：在原業平：2018/07/19(木) 06:33:33: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
838：小野小町：2018/07/19(木) 06:38:06: お気に入りはTs.Markerさんよ。DORAさんは新聞だけじゃなくて週刊誌も同じだって。
839：在原業平：2018/07/19(木) 06:43:03: エンタメは面白くないと売れないよ。ニューズは事実を語らないと売れない。
まあ、あんなものは不要と言えば不要なんで、特に若い人は古典を読んでたら
足りてるからね。新聞週刊誌というのは大人の娯楽としてはネットの動画サイトに
敵わないね。テレビも序に今や動くマンネリだからね。時代は変わる。
840：小野小町：2018/07/19(木) 06:46:22: 真実は古典の中にコンデンスされてるから若い人は雑本読んでる暇があったら
図書館に入り浸らないとね。
841：在原業平：2018/07/19(木) 06:50:43: 選挙権は18歳からということになったけど、働いてないのにジャーナル知識は
不要でしょ。先に古典を読んでリテラシーを身につけないと読んでも事実が見えないだろうに。
まあ、勉強するか社会経験を積むか、最低でもどっちかは必要だよ。
842：小野小町：2018/07/19(木) 07:03:17: 地頭がよければ別に学校に行かなくても社会経験で身につけられるものを
大学院にまで行ってもアホはアホなのね。アサハラが手を下した女性信者の
殺害の場に上祐も居たというニュースと文芸春秋の小池都知事の学歴詐称記事は
血沸き肉躍る週刊実話の域に入ってるわね。昨日ヤラマスカで見たわ。
今日買ってこよっと。
843：在原業平：2018/07/19(木) 07:05:26: 小町ちゃん、意外とミーハーだねえ。
844：小野小町：2018/07/19(木) 07:10:40: あら、ありがとう。いくつになっても若いと言われるのはうれしいものよ。
いつまでたってもハッタリだけというんじゃねえ。

T cell receptor alpha variable __ということらしい。は?
845：在原業平：2018/07/19(木) 07:12:58: ワカリマシェーン。分からないことがあまりに多いとガンバリ気力が萎えちゃうからね。
846：小野小町：2018/07/19(木) 07:19:46: carrying Rosa26-gfpのコントロールESと129/Sv carrying Rosa26-gfpが時期的に
接近した場所で提示されたということと、戻し交配の結果という報告を小保方さんに
若山さんが刷り込んだ時期との相関が今解かれなければならない喫緊の課題だと?
847：ヘーゲル：2018/07/19(木) 07:21:18: 我々の仕事を奪ったね。
848：カール・ヤスパース：2018/07/19(木) 07:24:26: テンプレートの効用をご存知ないんでしょうな。
849：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 07:32:54: 先に戻し交配の時期ね。
850：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 07:55:54: FLSの樹立開始は1/31だ。ここでキメラ胚に移植したとして1日、安定に1日、
自然発生に20日だ。2/22に赤ちゃん誕生としよう。50日後に交配可能になるとして、
4/13だね。ここで光る精子を集めて、顕微授精する。そして仮親の子宮に戻して
また20日だとして、5/2に子供が生まれてくる。この数日後以内に、若山さんは
小保方さんに僕のマウスが変だと言った。そして、その時に彼女は木星リストの
いくつかのチューブラベルに+/-を書き込んだ。こんなとこでどうだ。
851：小野小町：2018/07/19(木) 07:57:10: いいでしょ。すでにネイチャーからリジェクトを受けているわね。この実験は
論文とは無関係よね。
852：在原業平：2018/07/19(木) 08:03:36: 小保方さんの研究の歴史は5期にわかれている。
①博論までのPCR確認によるOct4蛋白発現細胞の試験管内三胚葉分化誘導の成功。
②理研でのGOFマウスを使ったOct4-GFP蛍光細胞の作製成功(アーティファクトのようだ)
③キメラ成功(若山さんの小保方細胞核移植ntESによるキメラらしい)
④翌年からの幹細胞株の性質研究(若山さんの研究課題らしい)
⑤その後の胎盤貢献の研究(若山さんの研究課題らしい)
853：小野小町：2018/07/19(木) 08:06:08: 4月にリジェクトされたネイチャー論文の骨子は①②③で構成されているのね。
854：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 08:13:18: 三誌論文まで①②③だけだわね。そして最終的にサイエンスでリジェクトを受けた後に
若山さんが、このままでは再提出は出来ない規則なので、自分の研究である幹細胞化実験の
データを渡して、二本同時掲載するともう一度提出できるチャンスがあると言って、④⑤の
データを渡したのね。そしていろいろと経緯はあったけど、小保方さんは12/11ヴァージョンと
若山さんの研究を纏めてまだ完成していない幹細胞論文を笹井さんに渡したのよね。
855：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 08:16:37: 三誌の中ではネイチャーの査読が一番優しかったから、ネイチャーに二報同時
提出と言ったのは若山さんで、小保方さんやヴァカンティは別にティシュー誌でも
良かったはずだけど、若山さんは小保方さんを自分のところに引き留めておきたかった。
つまり山梨について来いと間接的に誘っているんだけど、彼女はいろいろと先生たちにも
相談して、ハーバードに戻ると決心していたんだな。
856：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 08:25:22: それは手記で小保方さんが説明してわかったことだね。それまでは小保方さんが
ネイチャーとか三大誌にこだわっていて、若山さんはその辺の雑誌にぶら下げて
おけばいいじゃないかと言ったなんて、逆の情報が流されていた。小保方さんの
遺書の論文はPNASで三大誌ではない。ヴァカンティが決めてる。小保方さんが
三大誌にこだわったわけではないだろうけど、キメラが出来たらネイチャーだと
思うのは当たり前だね。結果三大誌すべてESコンタミだという結論になった。
体細胞は刺激だけでリプログラムなんてされないにも関わらずキメラができてのなら
コンタミ事故に決まってる。なんて杜撰なラボなんだということになった。
857：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 08:27:07: 小保方さんの遺書の論文→小保方さんの最初の論文
858：ドクター・ワトソン：2018/07/19(木) 08:35:27: ①②③だけだからね。ESコンタミではないと証明すれば通るけど、その証明は
無いよね。だから西川さんが白血球を使っているのならTCR再構成の確認手段が
あるとアドヴァイスしたんでしょ。でも、これはT細胞ばかりではないから必ず
当たるとは限らないんだよね。それと既にTCR再構成を受けてしまったT細胞が
リプログラムされてキメラとして生まれてくるところまで行けるのかという学さんの
疑義もあるわけだ。つまり、西川さんはそこまで考えてなかったろうという批判ね。
でも、ESでないという証明方法は他にもたくさんあるよな。STAP細胞って別に
血液からだけできるものではない。ティシュー論文段階ではどんな組織からも
取り出されてきている。問う言う意味では西川さんはややこしい問題をここに
持ち込んじゃったんだよな。
859：小野小町：2018/07/19(木) 08:38:32: 手記には若山さんがキメラ成功した時、当該ESは研究室に無かったと、再提出用の
論文に書き加えろと指示されたと証言しているわよね。
860：在原業平：2018/07/19(木) 08:42:32: 最初の成功時のキメラはF1でかつGFPヘテロであったことが桂報告の証言から
演繹されていて、かつ、テラトーマからアクロシンがでているんで、無かったESというのは
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞だね。これは無かったと言えと。
861：小野小町：2018/07/19(木) 08:44:04: 129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞は最終的には桂報告によって、あったということになってるのね。
若山さんは無かったと言えと言ってるのにね。
862：在原業平：2018/07/19(木) 08:45:23: 我々は129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞はなかったけど
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のマウスは使われていると言ってるんだけどな。
863：小野小町：2018/07/19(木) 08:47:53: 129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)の受精卵ES細胞<太田ES FES1>は無かったけど
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のマウスの酸浴細胞の核を使用したntESは若山さんに
よって作られていたのであったと言ってるわけね。
864：デラ・ストリート：2018/07/19(木) 08:49:33: 若山さんに言わせたら何が杜撰な管理だ。俺がntES化してるんだよと。
査読者なんてこの程度だなと。ひひひ。
865：ペリー・メイスン：2018/07/19(木) 08:51:03: 若山さんは論文が通ってくれたら困るんで、小保方さんを山梨に連れて行くまでは
自分が何をしたのかは語らないんだね。
866：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 08:55:11: 若山さんはもし通ったらどうしようと思わなかったのかな?
867：ドクター・ワトソン：2018/07/19(木) 08:58:51: 通らないと確信してたと思うぞ。だって、キメラが出来ないことは自分が博論時と
合わせて二度確認している。学会の常識からしてもコンタミだと却下されると思ってて
予定通り却下されたということだろ。そもそも再現できないから、最終的には通っても
間違いだということになって忘れ去られる。捏造だなんて言う人はいないよ。
特許も同じでしょ。作れないものは許可されないよ。
868：シャーロック・ホームズ：2018/07/19(木) 09:01:48: では、どうして若山さんは小保方細胞をntES化してみようとしたのかね。
869：ドクター・ワトソン：2018/07/19(木) 09:07:01: ①博論までのPCR確認によるOct4蛋白発現細胞の試験管内三胚葉分化誘導の成功。
②理研でのGOFマウスを使ったOct4-GFP蛍光細胞の作製成功(アーティファクトのようだ)

②のアーティファクトの可能性に関しては若山さんも気づいてない。
870：在原業平：2018/07/19(木) 09:10:37: STAP細胞論文発表の記者会見後に若山さんはいろいろとぺらぺらとしゃべってるよな。
ジムさんがよくしゃべると揶揄している。まあ、苦労人には一目だけどな。
「何物かではあるんですよ」と言ってたのは
①博論までのPCR確認によるOct4蛋白発現細胞の試験管内三胚葉分化誘導の成功。
のことだね。
871：一言居士：2018/07/19(木) 09:13:28: <何物かではある>。だからクローン胚に入れてみて相乗効果で何が変わるかを知ろうとしたのが
彼の幹細胞化実験の骨子で、これは共同研究協約書に付随されている筈の共同研究計画書に
書かれていることの筈だよな。
872：閲覧者：2018/07/19(木) 09:21:52: 手記88P。
>>
しかし、若山先生のご意見は違っていて、「Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、キメラマウス作製こそが最重要なデータであり、iPS細胞のような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を追うことを目的とすべきだ」とおっしゃっていた。
873：一言居士：2018/07/19(木) 09:26:16: 若山さんは博論ですでにキメラが出来ないということは知ってたからね。酸浴でも
変わらないだろうと予測してたでしょうね。それは可哀そうだけどできないだろうと
思っていたという彼の証言にも見えるね。彼は最初からntES化を考えてたんだよね。
<Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば>というところはGFPが
よく光ればということで、ここで彼はGOFマウスにこういうアーティファクトが
生じやすいという予測は無いよね。
874：閲覧者：2018/07/19(木) 09:34:00: 細胞を亜致死状態に置くなんて環境で正常な状態で意味を持つmRNAの発現とか人工遺伝子の
発現を見るということに関するいわば基礎論の欠如だね。
二人とも、或いは笹井さんも、丹羽さんもまあ、他人の研究ということがあって、
真剣さは全然低くなるよね。誰も気づかなかったんでしょ。まあ、事件になってからなら
誰でも意識するから分かるというだけで、渦中にあってはあんなもんでしょ。
論文って結構考え違い多くて、だからこそ学会の中につるされてもまれる
時間が必要なんだよな。
875：一言居士：2018/07/19(木) 09:37:43: 僕が一番分からないところは、若山さんがGOFでできなかった。F1でもできなかった。
そして次にナイフ切り分けでやるよと言った時に、小保方さんはスタンダードな手法で
できなかったんだからできないということをまず受け取ったかどうかだよね。
876：閲覧者：2018/07/19(木) 09:45:43: 小保方さんはハーヴァードでテラトーマができなかったとき、ヴァカンティ足場を
使って、テラトーマライクを作った。これってテラトーマではないよね。多能性を
証明する方法としてES細胞でプロトコル化されているスタンダードな手法ではない。
これでできなければES並みの多能性細胞とは認められない。ではどの程度の
多能性細胞なのかの定義はないんだよね。小保方さんは幼弱な段階と言ってる。
でもそれは自分だけの定義だ。そんな段階があるのかどうか、そしてその段階から
どうやって完全な多能性に行けるのかの仕組みの解明はないし、見通しもない。
877：小野小町：2018/07/19(木) 09:46:59: 先生、これって、キメラライクなんでしょと、若山さんは小保方さんに
言って欲しかったと?
もう一度そこに戻る?
878：一言居士：2018/07/19(木) 09:52:16: 僕の疑問は裏返すと若山さんはどうしてntES化してみたよと小保方さんに
言わなかったのか?
879：一言居士：2018/07/19(木) 09:55:02: そうか。今自分で言って初めて気づいたけど、ntES化してキメラと幹細胞が
できるのは当たり前なんで、小保方さんにそんなこと言っても笑われるだけだね。
まだ何も調べてない。調べた結果どう違っていたかが分かってからなら、ntES化してみたら
こんな結果になったと言えるわけか。
880：閲覧者：2018/07/19(木) 09:58:13: その実験が翌年から始まったわけか。どうやって作ったかは秘密だと。
だってまだ言える段階じゃないし、そもそも若山さんは小保方さんを自分の
研究室に誘い込もうとしているんだよな。
881：一言居士：2018/07/19(木) 09:59:15: 自分が調べたいということと小保方さんを自分の研究室に勧誘することと兼ねてるんだな。
882：名無しさん：2018/07/19(木) 10:07:50: 985名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-vHrp)2018/07/18(水) 18:20:44.19ID:vH6rFdAPd
STAP研究の分担は以下のとおり。
1、STAP細胞作成➡（オボ）➡遺伝子解析（オボ）
2、STAP細胞作成（オボ）➡STAP・FＩ幹細胞樹立（若山）➡増殖実験及び遺伝子解析（オボ）
3、STAP細胞作成（オボ）➡キメラマウス作成（若山）➡解析（オボ）

986名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-vHrp)2018/07/18(水) 18:27:32.18ID:vH6rFdAPd
4、STAP細胞作成（オボ）➡テラトーマ作成（オボ）➡解析（オボ）
5、論文本文作成（笹井、オボ）
6、論文図表作成（オボ）
7、データベースに登録したデータ（オボ）
8、論文リバイスのための実験（オボ）

987名無しゲノムのクローンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-vHrp)2018/07/18(水) 18:32:24.35ID:vH6rFdAPd
つまり、実験のスタートと仕上げの解析は全てオボ。若山さんは実験の途中にしか関わっていない。また、若山さんがＥＳ細胞にすり替えたとしても、論文の主旨に合ったデータを論文に掲載させることもできない。さらにオボしか関わっていないテラトーマがインチキなのが致命的。
883：↑：2018/07/19(木) 15:16:17: 何周周回遅れしてるんだい、このアッポは。ひひひ。
884：名無しさん：2018/07/23(月) 20:08:12: オマイら、mのやらかしたことの巻き添い喰うぞ。
特にチョンとかやってる奴とか。
885：名無しさん：2018/07/23(月) 20:49:46: 目白か目黒か？
886：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/24(火) 02:15:14: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
887：名無しさん：2018/07/24(火) 06:45:30: >>884
>>885

お前のPCのとお前の日常は国家保安部がチェックしている。
888：名無しさん：2018/07/24(火) 21:34:05: >>887
オマイら、馬鹿じゃない？
PCと言ってる時点で虚勢だとバレバレ。
スマホでもない。
ホント馬鹿だね、オマイら
889：名無しさん：2018/07/24(火) 23:20:43: 偏差値45
890：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/07/25(水) 03:06:27: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
891：名無しさん：2018/07/25(水) 04:56:33: >>888
>>889

お前は見張られている。
892：名無しさん：2018/07/27(金) 14:59:35: ワロタwww

阿塁未央児@aruimiouji
裏でいろいろやり取りしていた好で言う。
ひでたろうさん、関わらないことを勧める。Ooboeさんとパートナー氏。
したらば歌劇団。ここは絶対に関わっちゃダメ。
西岡さんも、最低水準を維持するために、この人達とは関わらないことを勧める。
posted at 00:49:38
893：名無しさん：2018/07/27(金) 15:56:00: >>892

グヤジイノウ。ま・ぬ・け。
894：名無しさん：2018/08/02(木) 20:41:46: 聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム
895：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/03(金) 03:56:32: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
896：鉄：2018/08/03(金) 17:04:34: イェイ
897：名無しさん：2018/08/05(日) 20:20:09: 阿塁未央児は結論ありきでグダグダ言っているだけだから話にならんのよ。
898：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/08/06(月) 04:20:50: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
899：名無しさん：2018/09/03(月) 09:54:04: 小保方と弁護団が虚偽のデータであることを隠蔽しようと脅迫した証拠が出される模様
900：名無しさん：2018/09/03(月) 12:45:19: 早く死ねよ。邪魔だから。
901：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/03/05(木) 23:28:27: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！