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STAP問題の全解に向けて、その27

1 How to Fix Our Vrippled America :2018/07/05(木) 14:58:39
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851 小野小町 :2018/07/19(木) 07:57:10
いいでしょ。すでにネイチャーからリジェクトを受けているわね。この実験は
論文とは無関係よね。

852 在原業平 :2018/07/19(木) 08:03:36
小保方さんの研究の歴史は5期にわかれている。
①博論までのPCR確認によるOct4蛋白発現細胞の試験管内三胚葉分化誘導の成功。
②理研でのGOFマウスを使ったOct4-GFP蛍光細胞の作製成功(アーティファクトのようだ)
③キメラ成功(若山さんの小保方細胞核移植ntESによるキメラらしい)
④翌年からの幹細胞株の性質研究(若山さんの研究課題らしい)
⑤その後の胎盤貢献の研究(若山さんの研究課題らしい)

853 小野小町 :2018/07/19(木) 08:06:08
4月にリジェクトされたネイチャー論文の骨子は①②③で構成されているのね。

854 デラ・ストリート :2018/07/19(木) 08:13:18
三誌論文まで①②③だけだわね。そして最終的にサイエンスでリジェクトを受けた後に
若山さんが、このままでは再提出は出来ない規則なので、自分の研究である幹細胞化実験の
データを渡して、二本同時掲載するともう一度提出できるチャンスがあると言って、④⑤の
データを渡したのね。そしていろいろと経緯はあったけど、小保方さんは12/11ヴァージョンと
若山さんの研究を纏めてまだ完成していない幹細胞論文を笹井さんに渡したのよね。

855 ペリー・メイスン :2018/07/19(木) 08:16:37
三誌の中ではネイチャーの査読が一番優しかったから、ネイチャーに二報同時
提出と言ったのは若山さんで、小保方さんやヴァカンティは別にティシュー誌でも
良かったはずだけど、若山さんは小保方さんを自分のところに引き留めておきたかった。
つまり山梨について来いと間接的に誘っているんだけど、彼女はいろいろと先生たちにも
相談して、ハーバードに戻ると決心していたんだな。

856 シャーロック・ホームズ :2018/07/19(木) 08:25:22
それは手記で小保方さんが説明してわかったことだね。それまでは小保方さんが
ネイチャーとか三大誌にこだわっていて、若山さんはその辺の雑誌にぶら下げて
おけばいいじゃないかと言ったなんて、逆の情報が流されていた。小保方さんの
遺書の論文はPNASで三大誌ではない。ヴァカンティが決めてる。小保方さんが
三大誌にこだわったわけではないだろうけど、キメラが出来たらネイチャーだと
思うのは当たり前だね。結果三大誌すべてESコンタミだという結論になった。
体細胞は刺激だけでリプログラムなんてされないにも関わらずキメラができてのなら
コンタミ事故に決まってる。なんて杜撰なラボなんだということになった。

857 シャーロック・ホームズ :2018/07/19(木) 08:27:07
小保方さんの遺書の論文→小保方さんの最初の論文

858 ドクター・ワトソン :2018/07/19(木) 08:35:27
①②③だけだからね。ESコンタミではないと証明すれば通るけど、その証明は
無いよね。だから西川さんが白血球を使っているのならTCR再構成の確認手段が
あるとアドヴァイスしたんでしょ。でも、これはT細胞ばかりではないから必ず
当たるとは限らないんだよね。それと既にTCR再構成を受けてしまったT細胞が
リプログラムされてキメラとして生まれてくるところまで行けるのかという学さんの
疑義もあるわけだ。つまり、西川さんはそこまで考えてなかったろうという批判ね。
でも、ESでないという証明方法は他にもたくさんあるよな。STAP細胞って別に
血液からだけできるものではない。ティシュー論文段階ではどんな組織からも
取り出されてきている。問う言う意味では西川さんはややこしい問題をここに
持ち込んじゃったんだよな。

859 小野小町 :2018/07/19(木) 08:38:32
手記には若山さんがキメラ成功した時、当該ESは研究室に無かったと、再提出用の
論文に書き加えろと指示されたと証言しているわよね。

860 在原業平 :2018/07/19(木) 08:42:32
最初の成功時のキメラはF1でかつGFPヘテロであったことが桂報告の証言から
演繹されていて、かつ、テラトーマからアクロシンがでているんで、無かったESというのは
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞だね。これは無かったと言えと。

861 小野小町 :2018/07/19(木) 08:44:04
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞は最終的には桂報告によって、あったということになってるのね。
若山さんは無かったと言えと言ってるのにね。

862 在原業平 :2018/07/19(木) 08:45:23
我々は129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のES細胞はなかったけど
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のマウスは使われていると言ってるんだけどな。

863 小野小町 :2018/07/19(木) 08:47:53
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)の受精卵ES細胞<太田ES FES1>は無かったけど
129/B6-Acr-CAG-GFP(へテロ)のマウスの酸浴細胞の核を使用したntESは若山さんに
よって作られていたのであったと言ってるわけね。

864 デラ・ストリート :2018/07/19(木) 08:49:33
若山さんに言わせたら何が杜撰な管理だ。俺がntES化してるんだよと。
査読者なんてこの程度だなと。ひひひ。

865 ペリー・メイスン :2018/07/19(木) 08:51:03
若山さんは論文が通ってくれたら困るんで、小保方さんを山梨に連れて行くまでは
自分が何をしたのかは語らないんだね。

866 シャーロック・ホームズ :2018/07/19(木) 08:55:11
若山さんはもし通ったらどうしようと思わなかったのかな?

867 ドクター・ワトソン :2018/07/19(木) 08:58:51
通らないと確信してたと思うぞ。だって、キメラが出来ないことは自分が博論時と
合わせて二度確認している。学会の常識からしてもコンタミだと却下されると思ってて
予定通り却下されたということだろ。そもそも再現できないから、最終的には通っても
間違いだということになって忘れ去られる。捏造だなんて言う人はいないよ。
特許も同じでしょ。作れないものは許可されないよ。

868 シャーロック・ホームズ :2018/07/19(木) 09:01:48
では、どうして若山さんは小保方細胞をntES化してみようとしたのかね。

869 ドクター・ワトソン :2018/07/19(木) 09:07:01
①博論までのPCR確認によるOct4蛋白発現細胞の試験管内三胚葉分化誘導の成功。
②理研でのGOFマウスを使ったOct4-GFP蛍光細胞の作製成功(アーティファクトのようだ)

②のアーティファクトの可能性に関しては若山さんも気づいてない。

870 在原業平 :2018/07/19(木) 09:10:37
STAP細胞論文発表の記者会見後に若山さんはいろいろとぺらぺらとしゃべってるよな。
ジムさんがよくしゃべると揶揄している。まあ、苦労人には一目だけどな。
「何物かではあるんですよ」と言ってたのは
①博論までのPCR確認によるOct4蛋白発現細胞の試験管内三胚葉分化誘導の成功。
のことだね。

871 一言居士 :2018/07/19(木) 09:13:28
<何物かではある>。だからクローン胚に入れてみて相乗効果で何が変わるかを知ろうとしたのが
彼の幹細胞化実験の骨子で、これは共同研究協約書に付随されている筈の共同研究計画書に
書かれていることの筈だよな。

872 閲覧者 :2018/07/19(木) 09:21:52
手記88P。
>>
しかし、若山先生のご意見は違っていて、「Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば、キメラマウス作製こそが最重要なデータであり、iPS細胞のような(無限増殖できる)幹細胞ができるかもしれない可能性を追うことを目的とすべきだ」とおっしゃっていた。

873 一言居士 :2018/07/19(木) 09:26:16
若山さんは博論ですでにキメラが出来ないということは知ってたからね。酸浴でも
変わらないだろうと予測してたでしょうね。それは可哀そうだけどできないだろうと
思っていたという彼の証言にも見えるね。彼は最初からntES化を考えてたんだよね。
<Oct4陽性細胞という多能性を示す細胞が採取できるならば>というところはGFPが
よく光ればということで、ここで彼はGOFマウスにこういうアーティファクトが
生じやすいという予測は無いよね。

874 閲覧者 :2018/07/19(木) 09:34:00
細胞を亜致死状態に置くなんて環境で正常な状態で意味を持つmRNAの発現とか人工遺伝子の
発現を見るということに関するいわば基礎論の欠如だね。
二人とも、或いは笹井さんも、丹羽さんもまあ、他人の研究ということがあって、
真剣さは全然低くなるよね。誰も気づかなかったんでしょ。まあ、事件になってからなら
誰でも意識するから分かるというだけで、渦中にあってはあんなもんでしょ。
論文って結構考え違い多くて、だからこそ学会の中につるされてもまれる
時間が必要なんだよな。

875 一言居士 :2018/07/19(木) 09:37:43
僕が一番分からないところは、若山さんがGOFでできなかった。F1でもできなかった。
そして次にナイフ切り分けでやるよと言った時に、小保方さんはスタンダードな手法で
できなかったんだからできないということをまず受け取ったかどうかだよね。

876 閲覧者 :2018/07/19(木) 09:45:43
小保方さんはハーヴァードでテラトーマができなかったとき、ヴァカンティ足場を
使って、テラトーマライクを作った。これってテラトーマではないよね。多能性を
証明する方法としてES細胞でプロトコル化されているスタンダードな手法ではない。
これでできなければES並みの多能性細胞とは認められない。ではどの程度の
多能性細胞なのかの定義はないんだよね。小保方さんは幼弱な段階と言ってる。
でもそれは自分だけの定義だ。そんな段階があるのかどうか、そしてその段階から
どうやって完全な多能性に行けるのかの仕組みの解明はないし、見通しもない。

877 小野小町 :2018/07/19(木) 09:46:59
先生、これって、キメラライクなんでしょと、若山さんは小保方さんに
言って欲しかったと?
もう一度そこに戻る?

878 一言居士 :2018/07/19(木) 09:52:16
僕の疑問は裏返すと若山さんはどうしてntES化してみたよと小保方さんに
言わなかったのか?

879 一言居士 :2018/07/19(木) 09:55:02
そうか。今自分で言って初めて気づいたけど、ntES化してキメラと幹細胞が
できるのは当たり前なんで、小保方さんにそんなこと言っても笑われるだけだね。
まだ何も調べてない。調べた結果どう違っていたかが分かってからなら、ntES化してみたら
こんな結果になったと言えるわけか。

880 閲覧者 :2018/07/19(木) 09:58:13
その実験が翌年から始まったわけか。どうやって作ったかは秘密だと。
だってまだ言える段階じゃないし、そもそも若山さんは小保方さんを自分の
研究室に誘い込もうとしているんだよな。

881 一言居士 :2018/07/19(木) 09:59:15
自分が調べたいということと小保方さんを自分の研究室に勧誘することと兼ねてるんだな。

882 名無しさん :2018/07/19(木) 10:07:50
985名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sd0a-vHrp)2018/07/18(水) 18:20:44.19ID:vH6rFdAPd
STAP研究の分担は以下のとおり。
1、STAP細胞作成➡(オボ)➡遺伝子解析(オボ)
2、STAP細胞作成(オボ)➡STAP・FI幹細胞樹立(若山)➡増殖実験及び遺伝子解析(オボ)
3、STAP細胞作成(オボ)➡キメラマウス作成(若山)➡解析(オボ)

986名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sd0a-vHrp)2018/07/18(水) 18:27:32.18ID:vH6rFdAPd
4、STAP細胞作成(オボ)➡テラトーマ作成(オボ)➡解析(オボ)
5、論文本文作成(笹井、オボ)
6、論文図表作成(オボ)
7、データベースに登録したデータ(オボ)
8、論文リバイスのための実験(オボ)

987名無しゲノムのクローンさん (スッップ Sd0a-vHrp)2018/07/18(水) 18:32:24.35ID:vH6rFdAPd
つまり、実験のスタートと仕上げの解析は全てオボ。若山さんは実験の途中にしか関わっていない。また、若山さんがES細胞にすり替えたとしても、論文の主旨に合ったデータを論文に掲載させることもできない。さらにオボしか関わっていないテラトーマがインチキなのが致命的。

883 :2018/07/19(木) 15:16:17
何周周回遅れしてるんだい、このアッポは。ひひひ。

884 名無しさん :2018/07/23(月) 20:08:12
オマイら、mのやらかしたことの巻き添い喰うぞ。
特にチョンとかやってる奴とか。

885 名無しさん :2018/07/23(月) 20:49:46
目白か目黒か?

886 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/07/24(火) 02:15:14
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

887 名無しさん :2018/07/24(火) 06:45:30
>>884
>>885

お前のPCのとお前の日常は国家保安部がチェックしている。

888 名無しさん :2018/07/24(火) 21:34:05
>>887
オマイら、馬鹿じゃない?
PCと言ってる時点で虚勢だとバレバレ。
スマホでもない。
ホント馬鹿だね、オマイら

889 名無しさん :2018/07/24(火) 23:20:43
偏差値45

890 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/07/25(水) 03:06:27
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

891 名無しさん :2018/07/25(水) 04:56:33
>>888
>>889

お前は見張られている。

892 名無しさん :2018/07/27(金) 14:59:35
ワロタwww

阿塁未央児@aruimiouji
裏でいろいろやり取りしていた好で言う。
ひでたろうさん、関わらないことを勧める。Ooboeさんとパートナー氏。
したらば歌劇団。ここは絶対に関わっちゃダメ。
西岡さんも、最低水準を維持するために、この人達とは関わらないことを勧める。
posted at 00:49:38

893 名無しさん :2018/07/27(金) 15:56:00
>>892

グヤジイノウ。ま・ぬ・け。

894 名無しさん :2018/08/02(木) 20:41:46
聖なる運気に導くミラクルストーンプレミアム

895 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/08/03(金) 03:56:32
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

896 :2018/08/03(金) 17:04:34
イェイ

897 名無しさん :2018/08/05(日) 20:20:09
阿塁未央児は結論ありきでグダグダ言っているだけだから話にならんのよ。

898 自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう! :2018/08/06(月) 04:20:50
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

899 名無しさん :2018/09/03(月) 09:54:04
小保方と弁護団が虚偽のデータであることを隠蔽しようと脅迫した証拠が出される模様

900 名無しさん :2018/09/03(月) 12:45:19
早く死ねよ。邪魔だから。


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