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STAP問題の全解に向けて、その25

120小野小町:2018/06/04(月) 11:48:01
三輪の大物主様の神社にカメラ片手に物見遊山気分で詣でたら大変なお怒りに
逢ってしまったわね。パンクで済んでよかったわ。聞きしに勝るパワースポットだわ。

121在原業平:2018/06/04(月) 11:50:25
僕は気持ちが引き締まったのでよかったよ。お陰で無事に帰れた。

122小野小町:2018/06/04(月) 11:54:35
Ts.Markerさんはアルイミオウジさんと一緒に欠失箇所の探索なのね。誰かまた
博論草稿の第三章をアップしてるわね。

123在原業平:2018/06/04(月) 11:56:00
しばらく休憩だ。

124小野小町:2018/06/04(月) 12:02:07
ランチ!

youtube.com/watch?v=NmrVOuMVvGM

125イェイ:2018/06/04(月) 12:02:52
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126自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/06/05(火) 02:27:59
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

127ジム ◆L2homMtBOk:2018/06/06(水) 11:38:30
今日初めて知ったのだが
森昌子の長男って、めちゃくちゃ歌うまいやんか
やっぱり血は争えんなぁ
*ttps://www.youtube.com/watch?v=5GQnC6UUsZw

128名無しさん:2018/06/06(水) 12:17:29
声がいいね。聴かせる声してる。血だ。曲自体は陳腐。

129イェイ:2018/06/06(水) 18:25:03
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130在原業平:2018/06/06(水) 18:25:42
写真の整理も大変だ。

131小野小町:2018/06/06(水) 18:26:56
動画も含めて2千枚近いわね。小保方さんの整理の悪さに陥らないように
今やっとかないといけないのね。

132孤舟:2018/06/06(水) 18:28:47
それにしてもフェリーはいいね。生まれて初めて利用したよ。急がない旅は
これが一番だ。酒飲んで寝てたら朝着いてる。ひひひ。

133井伏鱒二:2018/06/06(水) 18:34:40
乗ってから降りるまでの両側の時間を考えなくていいんだな。寝台列車みたいに
狭くないからな。家にいるみたいにくつろいでいて、朝起きたら目的地に居る。
海外と奈良間は阪九フェリーに限る。また行こっと。

134佐藤垢石:2018/06/06(水) 18:36:36
奈良盆地の中は僕に任せてよ。ぼくんちの庭みたいなもんだ。くひひひひ。

135在原業平:2018/06/06(水) 18:50:26
古市と百舌鳥の大概の古墳は住宅地の中に取り込まれていて迷路を通らないと
拝所にたどりつけないね。しかし、デカイぞ。改めて驚くな。
大和盆地の中は以外に狭かったね。車で南北1時間だな。今回は五社神古墳で
ちょうど宮内庁の職員さんたちに出くわした。神功皇后の命日の近くのいい日に
正辰祭を行う準備だとおっしゃってた。

136小野小町:2018/06/06(水) 20:05:45
一番大きく感じたのは西殿塚古墳だわね。周濠が無くて丘陵地に横ざまに
築造されてしかも鬱蒼と樹木が茂っているから山だとしか思えないわね。

137タカハシワケ:2018/06/06(水) 20:14:59
あはははは、全体がなんとか視界に入り切れる大きさだからね。全国で19番目の
長さなんだけどね。もっと大きくなると一目では視界に入り切れないからな。部分しか
見えない。海外のこちらでは考えられない規模だよ。西都原の女穂塚古墳で47番目だ。

138森浩一:2018/06/06(水) 20:19:46
4世紀以降の古墳時代に日本の物流の中心が奈良盆地とその周辺に東遷していたということを
認めない人はいないからな。

139孤舟:2018/06/06(水) 20:28:00
白石さんは古墳時代を3世紀に遡らせていますよ。

140開高健:2018/06/06(水) 20:37:25
箸墓が何世紀の築造か。STAP問題よりはるかに興味津々なんだけどな、本当は。
我々にとって。いひひひひ。

141水野裕:2018/06/06(水) 20:45:58
所謂僕の言ってるイリ王朝の前の王朝なんだけどな。

142谷川健一:2018/06/06(水) 20:48:22
センセ、僕の言ってる2世紀の物部東遷後の王朝の筈なんでしょ。

143在原業平:2018/06/06(水) 20:50:52
僕はカメラ片手に三輪の大神の宮に詣でてタイヤをバンクさせられたからね。

144小野小町:2018/06/06(水) 20:57:57
あら、あなたそんな風に考える人だったの。

145在原業平:2018/06/06(水) 21:03:10
え、君はそうじゃないの?
君は死んでしまった後にも合理的な世界があるとでも思っているの?
人が合理性に従うのは生きてるからじゃないのかい?
生きていなくてもいいと神が言ってくれた後にもまだ合理的世界があるとでも?

146アンリ・ベルクソン:2018/06/06(水) 21:06:03
あ、ごめん。やっぱり出るのやめた。

147ヘーゲル:2018/06/06(水) 21:08:26
ベルクソン君、そういうの止めてくれる?

148インマニュエル・カント:2018/06/06(水) 21:10:32
生きている脳がどういう世界を作っているかは僕が書きつぶした。

149ヘーゲル:2018/06/06(水) 21:17:05
死んでいる脳って脳として存在してないし。

150アンリ・ベルクソン:2018/06/06(水) 21:19:19
だから、僕が魂は脳という衣文かけにぶら下がっているマントなのだと言ったでしょ。

151クルト・ゲーデル:2018/06/06(水) 21:23:17
だから、僕が主語を述語の中に組み込むと論理は不完全になると証明したよね。

152アンリ・ベルクソン:2018/06/06(水) 21:26:27
僕は合理的思考以外に直感的理解記述によって何かを人に伝えられると信じて
「物質と記憶」を書いたら分かってもないバカが僕にノーベル文学賞をくれた。
大江と同じだって。

153小野小町:2018/06/06(水) 21:27:53
ウッソーーーーッ。

154孤舟:2018/06/06(水) 21:30:13
年輪年代測定法ってのがね。もうちょっと何とかならないかねえ。アイソトープはダメね。
誤差が大きすぎて使えない。

155安本美典:2018/06/06(水) 21:31:13
僕が、、、。。。。

156三途の川の青鬼:2018/06/06(水) 21:35:11
ピーーーッ!ピ、ピ、ピ、ピ、ピーーーッ!
教育的指導っ!
俺様に賂を払わずにここで物を言えると思うなよ。

157タカハシワケ:2018/06/06(水) 21:39:48
安本センセっ。僕、雑誌邪馬台国のファンよっ。僕が代弁してあげる。
青鬼の奴にはたんまりおひねりよん!

158三途の川の青鬼:2018/06/06(水) 21:42:19
奈良の真菜の御浸し食べさせてくれる?

159血の池地獄の赤鬼:2018/06/06(水) 21:46:02
あれは何なのかな。あれってこちらの海外でもあの食感って食ったことが
あるんだけどなあ。法喧騒とはちがうあれって何かな。さわやかなサクサク感な。

160山村聰:2018/06/06(水) 21:49:55
法喧騒→ホウレン草

春の川で乗っ込み前のヘラ釣りしてて帰りに川土手の菜の花を摘んで
持ち帰ったのを御浸しにして食べた触感だろ。あれよりも少しハリハリして
得も言えぬ。なは。

161寝るほど楽はなかりけり:2018/06/06(水) 22:35:18
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162自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/06/07(木) 03:22:13
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

163地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/06/07(木) 07:11:34
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164在原業平:2018/06/07(木) 07:13:37
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

165小野小町:2018/06/07(木) 07:17:44
お気に入りは変化なしよ。Ts.Markerさんが調べているのは
DRR028656 129CAG T:1219(100%) A:0 の関係らしいわね。
学さんはTCR再構成の話を引っ張っておられるわね。所謂アンチの食いつきがいいのね。

166在原業平:2018/06/07(木) 07:20:51
所謂アンチというのは間接的にだけど文科省から金をもらって桂報告と
BCA報告が正しいという嘘を拡散する仕事をしている卑しいやつらだからね。
金で雇われて書き込んでるんだから彼らの言うことが変わるなんてことは
ありえないね。

167小野小町:2018/06/07(木) 07:24:52
金で踊らされる人って可哀そうね。貧乏なんでしょ。あなたみたいに鳶の会社を
起こして成功してから何か物を言えば金で踊らされない真実が語れるのにね。

168在原業平:2018/06/07(木) 07:27:10
あれ?僕ってとび職の会社を起こして成功した人だったかなあ。最近自分のことが
おぼつかないよ。君の喫茶店のオーナーだということは覚えているが。

169一言居士:2018/06/07(木) 07:29:45
とび職の会社を起業した人は僕だよ。ペーパー一枚に纏めるまで出てくるなと
言ったのは小町さんだろ。僕を邪険にするからもう忘れちまったんでしょ。

170閲覧者:2018/06/07(木) 07:31:20
悔い改めよ。ペーパー一枚は近いぞ。

171小野小町:2018/06/07(木) 07:34:08
あら、閲覧者さん。お久。何時になるの?

172閲覧者:2018/06/07(木) 07:36:07
約束するな。自分自身の明日の命も未定の身で。

173一言居士:2018/06/07(木) 07:39:36
たぶん、次に丹羽論文が翻訳されそうな気がする。というのも
①ティシュー論文
②博論
③丹羽論文
という順に、小保方さんのスフィアの解明が進んでいるからね。情報共有化運動が
済んで後に再度議論が始まるだろうな。

174小野小町:2018/06/07(木) 07:40:54
あら、その間にネイチャー論文があったはずだけど?

175閲覧者:2018/06/07(木) 07:47:33
理研での小保方さんのGFPを使った酸浴実験の後にキメラ作製に失敗した段階までは
スフィア研究だと言っていいだろうね。でもキメラは若山さんがスタンダードな方法では
できないと確認して以降、自分の研究のためにスフィア核を使ったんで、論文自体が
でたらめなものになっているからスフィア解明のためにはあまり訳に立たないんだね。
参考にはなるけどね。キメラはスタンダードなやり方では出来ていないのに、小保方さんは
できたものと思って自分のスフィア解釈をしている。だから当然その解釈は間違ってるんだ。
②から③に進むのがスフィア解明の正道だ。流石、丹羽先生だと思うよ。弟子のために
実験の組み立て方を教えてあげてるんだね。

176在原業平:2018/06/07(木) 08:10:13
なるほど。若山さんの作ったキメラは単純化すると
①太田ESである。
②小保方細胞核使用ntESである。
③酸浴細胞そのものである。
の三つの可能性しかないんだけど、君たちはどう思ってるの?

177一言居士:2018/06/07(木) 08:19:15
あはははは。それを述べることはペーパー一枚の草稿をお見せするようなものだね。
その前に
①太田ESである。(若山さん、桂報告、BCA報告)
②小保方細胞核使用ntESである。(和モガ説の一部としたらば歌劇団)
③酸浴細胞そのものである。(和モガ説の本筋、Ts.Marker説、アルイミオウジ説)
ということはいいよね。

178閲覧者:2018/06/07(木) 08:23:55
そうね。序に演繹される犯人に関しても分類しておこうかな。
①太田ESである。(若山さん、桂報告、BCA報告)***小保方さんの犯行
②小保方細胞核使用ntESである。(和モガ説の一部としたらば歌劇団)***若山さんの犯行
③酸浴細胞そのものである。(和モガ説の本筋、Ts.Marker説、アルイミオウジ説)***若山さんの犯行
ということもいいよね。

179小野小町:2018/06/07(木) 08:30:31
犯行の意味はそれぞれ違うのね。一番単純なのは①ね。小保方さんが今までの研究を
諦めて有名になりたくて太田ESを使って若山さんをだまして捏造させたということね。
桂報告の犯人は分からないというのはひどいレトリックね。完全に小保方さんを指しているね。

180デラ・ストリート:2018/06/07(木) 08:50:01
②は一応あたしたちが展開している説だけど元は随分早くに和モガさんが疑義したことだわね。
彼のストーリーは今はそこから離れてるところで止まってるわね。この犯行の意味は若山さんが
小保方さんに実験の事実を伝えていないという意味の犯行ね。彼は自分では論文を書いていないんだけど
彼女の書く論文がねじ曲がって行った最初の原因がそれだという意味なのね。これが後々に
こういう展開になって行った経緯に関しては若山さんのみの責任にすることはできないのよね。
私たちの動機推定では基本的に若山さんは小保方さんを山梨大に連れて行きたかったというものね。
詳しくは繰り返さないわ。若山さんは小保方さんにデータを渡したところで
後の論文執筆に関しての責任は負えないわね。計画が狂って困ったのよね。

181在原業平:2018/06/07(木) 09:00:34
③は論文通りにできているのに若山さんが論文を取り下げさせたんだから、背後に
どんな圧力があったにせよ、第一義的に若山さんが責任を負わないといけない。
この場合の犯行は特許に関する窃盗行為まで含まれるんで、字義の基本通りの
意味での犯行になるね。これに関しては我々は③の説の人たちは科学的証明を
目指すだけでなく、その動機の説明をしないといけないと今まで指摘してきたんだけど
今回初めてアルイミオウジシがちょっとだけ触れたね。
>>

その他
ま、只の偶然だろうけれど……。
恐ろしい計画があったとしても、僕は何一つ驚かない。
ノーベル賞級の発見を本格的に泥棒しようという高度な戦略があったとしても。
……妄想です!(^^A。

182小野小町:2018/06/07(木) 09:03:10
HNだけどツイッターだから余り無責任なことは言えないのね。こんな誰も見てない
便所の壁掲示板とは違うのよね。

183在原業平:2018/06/07(木) 09:05:19
③の場合にはアルイミオウジ氏の妄想以外の推定はできないはずだけどな。
僕はだからこちらは無いと考えたんだ。ただ、物証に関して②もその証明が
出てないからね。

184一言居士:2018/06/07(木) 09:13:27
ま、そういうことで、我々のペーパーはこのような形からの出発になるということね。
①太田ESである。(若山さん、桂報告、BCA報告)***小保方さんの犯行
②小保方細胞核使用ntESである。(和モガ説の一部としたらば歌劇団)***若山さんの犯行
③酸浴細胞そのものである。(和モガ説の本筋、Ts.Marker説、アルイミオウジ説)***若山さんの犯行

185小野小町:2018/06/07(木) 09:15:16
それは
①キメラは如何にして作成されたか
②スフィア細胞の正体は何であったか
の①の問題に過ぎないのね。
②は?

186一言居士:2018/06/07(木) 09:19:47
やっと戻ってくれた?
>>
173: 一言居士 :2018/06/07(木) 07:39:36
たぶん、次に丹羽論文が翻訳されそうな気がする。というのも
①ティシュー論文
②博論
③丹羽論文
という順に、小保方さんのスフィアの解明が進んでいるからね。情報共有化運動が
済んで後に再度議論が始まるだろうな。

187ふむ:2018/06/07(木) 09:21:37
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188Ooboe:2018/06/08(金) 01:19:02
👰小町さん、お帰りなさい
愉しそうな旅行だったみたいですね

パトナはまたまた重大な資料を入手しました。
まだ内容はお伝えできません。

不可解だったので伝票類の報告㊙をしませんでしたが今回入手の資料と伝票類との照らし合わしたら不可解な事情の整合性🈴がついてきました。

いずれ頑張れで資料をupしていく予定だそうです
それにしても、頑張れさんにup出来るように
なったのは、本当にありがたいものです。
それも、閲覧会を開催したことから道が開かれ
ました。パトナにデジタル能力📺がないのが
逆に幸いしたんですね。🆗㊗

189自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/06/08(金) 02:58:49
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

190 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/06/08(金) 04:04:47
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㊙ 🈴 ㊗

191在原業平:2018/06/08(金) 04:11:52
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

192小野小町:2018/06/08(金) 04:17:58
お気に入りは変化なしよ。相変わらず学さんの見事なあしらい芸が続いているわね。
他は問題が煮詰まってきたからそんなに簡単に進展しないのよね。Ooboeさん達は
また何か見つけられたようね。

193在原業平:2018/06/08(金) 04:22:04
展覧会開催時には間に合わなかった我々にとってはガンバレブログであの
自家蛍光でなくたくさん光っている画像を見れたことは衝撃的だったね。
1月頃には4月の展覧会に立ち寄れるかなと考えていたんだけど、いろんなことが
重なって今回の5月末になってしまったね。

194小野小町:2018/06/08(金) 04:25:35
ついでに五色塚古墳に立ち寄る予定も組んでたんだけどなあ。

195在原業平:2018/06/08(金) 04:35:59
今ふむ氏と翻訳機君たちが時間を見ては何かこそこそやってるようだけど、
丹羽さんはあの論文であんなに見事に光っている細胞塊を作れていない。そもそも
彼は自分ではなかなかできなかったんだよね。それで小保方さんにいろいろとコツを聞いて
やっとあの肝細胞からのスフィア作製に成功している。
based on personal communication with the authors of the original study.
とあるよね。

196デラ・ストリート:2018/06/08(金) 04:37:32
ここね。
>>
Next we examined the effect of adenosine triphosphate (ATP) as a transient low-pH stressor based on personal communication with the authors of the original study. The amount of the diluted ATP solution to achieve optimized low-pH (~5.7) was adjusted(Fig. 1a) and experiments were repeated several times. Massive cell death was again observed at two days after treatment (Fig. 2a); however, we found that liver cells reproducibly gave rise to cell aggregates morphologically similar to those shown in the previous report, whereas spleen and heart cells only occasionally formed similar cell aggregates (Fig. 1b). The efficiency of aggregate formation was clearly higher for ATP-treated cells than for HCl-treated or non-treated cells, especially in the case of liver cells.

197翻訳機:2018/06/08(金) 04:40:36
次に、本研究の著者との個人的な連絡に基づいて、一過性低pH刺激としてのアデノシン三リン酸(ATP)の効果を調べた。 最適化された低pH(最大5.7まで)を達成するための希釈ATP溶液の量を調整し(Fig. 1a) 、実験を数回繰り返した。 大量細胞死が処置後2日目に再び観察された(Fig. 2a); しかし、我々は肝細胞が以前の報告に示されたものと形態学的に類似した細胞凝集塊を再現可能に生じさせたのに対し、脾臓細胞および心臓細胞は稀に類似の細胞凝集塊を形成しただけであることを見出した(Fig. 1b)。 凝集塊形成の効率は、ATP処理細胞では、特に肝細胞の場合には、HCl処理細胞または非処理細胞よりも明らかに高かった。

198在原業平:2018/06/08(金) 04:53:50
論文にはメソッドのところに塩酸と書かれている。このことは桂会見で触れられていて
小保方さんは若山さんがATPのことは書くなと言ったと証言し、若山さんは小保方さんが
総合言ったと証言したらしいけど、これは両方ともできると二人とも考えていたという。
桂さんは小保方さんの実験ノートにHCLの記載があったことに気づいていないようだが、
あれはNHKの例の番組で映されいたよね。桂氏はプログレスレポートに塩酸でできたと
書かれてていたことは指摘している。ラボメンバーに手技を教えた時にはATPであったとも
語っている。丹羽さんが確認しているようにATPの方ができやすいんだろうね。でもそれを
論文に書かせなかったのはヴァカンティの指示であった可能性も考えておかないと
いけないだろうね。そういう研究開発上の秘密保持というのは論文が嘘にならない範囲では
よく行われていると聞くからね。

199小野小町:2018/06/08(金) 04:58:14
私たちの立論では、若山さんは小保方さんの細胞の核が無いと何もできないから、
やはりその作り方を他の研究者に先行させたくはないことにおいては利害が一致するのね。

200在原業平:2018/06/08(金) 05:05:13
若山さんは小保方さんを細胞ごと山梨に囲い込みたがっていたのさ。彼らの
研究の中心はあくまでもntESだからね。李もチャンコロ国に帰って、STAP細胞核からの
ntES化を研究している。
李で思い出したが、李とバ感想の質疑応答でRFPの話が出てるよね。

201デラ・ストリート:2018/06/08(金) 05:07:17
ここの<(資料) 対訳李履歴書、血塗られた収穫、李感想問答>の中の34ね。
>>
34: 司書 :2018/05/08(火) 19:11:50
(李の日本語)
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

202在原業平:2018/06/08(金) 05:15:30
<それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさい
という指示で>というところの、<ある先生>というのは丹羽さんみたいだね。

203ペリー・メイスン:2018/06/08(金) 05:43:09
丹羽論文のここにRFPという言葉が出で来るんだけど、李がどういうつもりの嘘をついているのかというあたりだな。
>>
Figure 5: アnalyses of fluorescent signals from GOF transgene.
Figure 5

(a) Fluorescent microscopic analysis of cell aggregates derived from GOF Tg mice. The cell aggregates (top) were derived from liver cells of 6-days old of GOF Tg mice. Fluorescent images with the filter sets for detection of GFP and RFP signals are shown. Images of ES cells carrying CAG-GFP (middle) captured with the same conditions are shown as a control to confirm no leaky signal of GFP in RFP channel. Images of wild-type ES cells (bottom) are shown as a control to confirm spesific signal of GFP in GFP channel. (b) FACS analysis of the low-pH treated spleen cells derived from GOF Tg mice. The spleen cells were isolated from 7-day-old GOF Tg mice and prepared with Lympholyte followed by treatment with the indicated stressors. After the culture for seven days, the cells were dissociated, stained with anti-E-cadherin with PE and anti-CD45 with APC, and analyzed by FACS. Wild-type ES cells were used as a positive control for E-cadherin staining and a negative control for CD45-staining as well as GFP fluorescence.

204翻訳機:2018/06/08(金) 05:44:58
図5:GOF挿入遺伝子からの蛍光シグナルの分析。
図5

(a)GOF Tgマウス由来の細胞凝集塊の蛍光顕微鏡分析。細胞凝集塊(上)は、6日齢のGOF Tgマウスの肝細胞に由来。 GFPおよびRFPシグナルの検出のためのフィルターセットを有する蛍光画像が示されている。同一条件下で捕捉されたCAG-GFP(中央)を有するES細胞の画像は、RFPチャネルにおけるGFPの漏出シグナルがないことを確認するためのコントロールとして示されている。野生型ES細胞の画像(下)は、GFPチャネルにおけるGFPの特異的シグナルを確認するためのコントロールとして示される。 (b)GOF Tgマウス由来の低pH処理脾臓細胞のFACS分析。脾臓細胞を7日齢のGOF Tgマウスから単離し、リンパ液で調製し、次いで示された刺激で処理した。 7日間培養した後、細胞を解離させ、PEを有する抗E-カドヘリンおよびAPCを有する抗CD45で染色し、FACSにより分析した。野生型ES細胞をE-カドヘリン染色の陽性コントロールとして使用し、CD45染色およびGFP蛍光の陰性コントルールとして使用した。

205在原業平:2018/06/08(金) 05:53:57
ここは丹羽さんがグリーンフィルターとレッドフィルターを使って、GOFマウスの
グリーンの蛍光だけを確認しようとしている記述だね。そもそもGFPというのはオワンクラゲの
グリーン色素を使っていてRFPというのはイソギンチャクのレッドだね。例えば両方使うと
二つの要素を同時に調べることができる。だからもともとのRFPチャンネルというのは
イソギンチャクのRFPを使用した時に確認するためのフィルターだね。自家蛍光は様々な
色の蛍光を発するから、今GOFのグリーンが自家蛍光でないかということを調べるために
RFPフィルターを使っているだけで、RFPを探そうとしているのではないよね。

206ペリー・メイスン:2018/06/08(金) 05:58:46
Oct4蛋白の発現を調べるためにGFPの組みこまれたGOFマウスを使ってるんだから
RFPを使う必要もないのに、RFPも使ってみなさいなんていう先生が居るわけがないよね。
緑で十分で垢にしたからってなんの意味もない。こいつはとても怪しい奴なんだよな。

207ペリー・メイスン:2018/06/08(金) 06:00:19
垢→赤

208小野小町:2018/06/08(金) 06:02:28
丹羽さんの論文の公開は2016/6/13ね。李とバ感想の対話とされるものは
2016/7/31なのよね。丹羽さんの論文を読んで慌てたのよね。

209在原業平:2018/06/08(金) 06:32:41
小保方さんは手記に以下のように書いている。
>>
若山研では、胚操作によって作製されたマウスを使った重要なデータを補佐するためのデータは、「飾りのデータ」と呼ばれ、まず結論へのストーリーに合う仮のデータを「仮置き」の形で図表として用いて論文執筆を行う方法がとられていた。(99P)

210ペリー・メイスン:2018/06/08(金) 12:18:21
若山研の論文はそんなに複雑ではないよね。ある程度そういうことはあるのかもしれないが、
小保方さんが感じたのは自分の研究に関してラボメンバーが総出で参加したときの経験を
語っているのではないか。

211在原業平:2018/06/08(金) 12:26:58
若山さんはあのころ何か上ずってた感があるよね。何かを見つけたと思い込んでる臭い。
細胞増殖率表とかメチル化実験をあれこれと指示しているんだけど、例えばや山中論文の
図表を意識していたりとか、何か本来の自分たちの研究でないところで夢中になってる時の
素人感があるよな。そして小保方さんを連れてその研究を山梨でやりたがってる。
自分たちの研究はもっと地道なものだよね。太田論文を見たらわかるよね。特段図表が
多いわけじゃない。クローンとかntESの研究の進化だよね。手慣れてる。何か論文を
飾るコツ様は無いんだよな。むしろ細かい技術に関しては意図的に隠そうとしているくらいだね。
若干の手直しなんてかいて、具体的にそれが何かを語らなかったりする。小保方さんが
ATPの方ができやすいけど塩酸で論文を説明しておくなんてのと同じだね。

212小野小町:2018/06/08(金) 12:33:40
もっと根本にはラボ運営を円滑に行うための予算枠獲得のための論文づくりというのが
あって、こういうのは内容は大したことなくてもあれこれと飾り立てておくという生きるための
知恵的なことは感じるわね。そういう仕事はラボの大将がやるしかないのよね。
ラボのメンバーはその予算を使って自分の研究ができるんだから、協力しないわけにはいかないわね。
それは予算配分の仕組みが悪いのよね。もう少し長期的な取り組みのできる
仕組みを経営者が考えないとね。加藤研究室もそういうことだったということでしょ。大将が責任取って
辞めて、しばらくして別の組織に職を得た。ラボの皆は助かったんだけど、小保方さんは
客員だったからね。切り捨てられちゃったのよね。特に、誘いを断ってるからいよいよよね。

213:2018/06/08(金) 12:35:20
まあ、そういう背景はおいら達やくざの世界と同じだから別に驚きもしないがな。

214ふふふ:2018/06/08(金) 12:37:24
小保方さんに言わせたら、そんな無茶なということになるよな。自分はヴァカンティグループだからな。
でも若山さんから見たらかわいさ余って憎さが百倍だろうよ。一時は自分の助手にしたかったほどなのに。

215デラ・ストリート:2018/06/08(金) 12:40:27
発表記者会見の時顔が笑って無かったわよね。笹井さんの満面の笑みと対照的だったわね。

216小野小町:2018/06/08(金) 12:44:13
小保方さんが手記に論文ができるまでは自分のところに所属しておいてくれと
ヴァカンティに言われたと書いてるわよね。ある意味小保方さんは若山さんを
裏切ってる。論文が通らなかったということはあるけど、若山さんにしてみたら
随分手伝ってあげたんだから、もうヴァカンティに対する義理は果たしたろうという
気持ちはあったかもしれないわね。坊主憎けりゃ袈裟まで憎くなるわよね。

217在原業平:2018/06/08(金) 12:49:04
若山さんのメンターだった西川さんが小保方さんを理研に呼び戻したんだよね。
西川さんは小保方さんという人材を日本から流出させたくなかったという動機だよな。
若山さんがずっとそういう風に説明してきてるんじゃないのかな。なにしろ、相手のために
共同研究にしてやってる。本来は理研のためでないといけない。それを若山さんは
新川さんに言い訳しながら小保方さんをバックアップしてやってたんだよな。

218デラ・ストリート:2018/06/08(金) 12:52:25
あのまま別れていたら何事もなかったのよね。実験は何かの手違いだったのだで
終りね。

219ペリー・メイスン:2018/06/08(金) 12:59:01
何事も神の御心のままさ。運命だ。その人の生まれついた星だ。人は他人の人生を
生きることはできない。一回限りの自分だけの人生なんだから、それぞれが自分の
運命を愛すしかない。
エーメン。アッラーアクバル。お念仏しなされや。


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