STAP問題の全解に向けて、その22 - 1523507535

257：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 07:10:52: 細胞を太田さんから取り寄せたのは山梨の若山さんだよ。若山さんが言い出したことさ。
258：小野小町：2018/04/16(月) 07:14:24: 木星さんは太田さんと山梨の若山研との間で２度確認しているわ。太田さんは
FESを山梨大に凍結サンプルの形で送ったと。そして若山研は受け取ったと答えている。
259：ベリー・メイスン：2018/04/16(月) 07:22:05: これは研究者管理に属する細胞なのでMTAは要らないんだね。Ooboeさんたちは
そこを認識しておかないといけないね。ちょっとガンバレブログに写真があったからね。
問題は本当に送ったのかということで、たぶん我々の推測では太田さんが身銭を切って
送ってるから京都大学の費用を見ても出て来ないということね。受け取った側も個人名で
受け取っているから受け取りは廃棄されているだろうね。受け取る側は費用が出ないから
そもそも経理管理ではない。物品の管理部署側でどこまで証票管理されているかということも
あるね。Ooboeさんたちが宅配業者の送り状を追跡しているのは知ってるが、たぶん証拠を
見出すのは困難だろうね。
260：シャーロック・ホームズ：2018/04/16(月) 07:23:25: 木星さんはどうしてその時にntES-G1G2に関しても問い合わせしなかったんだろうね。
261：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 07:29:30: まだその重大性に誰も気づいていなかったからだ。問題になっていたのは129B6の
アクロシン入りのESが無いかということから始まっていて、そう言い出したのは
若山さんだということね。我々に言わせると犯人が凶器がここにあるぞと言ってる
状態だね。第一発見者が犯人の典型的な奴だ。ロス疑惑の三浦和義が、妻が撃たれたと
騒いでいる状態だね。撃った犯人は自分自身が金を払って雇ったスナイパーで、三浦は
保険金を受け取ったね。
262：シャーロック・ホームズ：2018/04/16(月) 07:31:32: 理研はどうして竹市さんの意見を入れて細胞の出所を問わなかったんだろうか?
263：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 07:34:26: まずESだと騒ぎだして太田ESを取り寄せたのは若山さんだということだね。
本来理研が行うべき調査を若山さんが゜容疑者の一人であるにも関わらず
勝手に調査始めた。そして理研の中へも資料を送って調べてくれと言い出した。
この時点で、お前は容疑者だろうが。何をしようとしているんだと叱責する人間が
居なければならなかったんだ。
264：ドクター・ワトソン：2018/04/16(月) 07:38:54: まず竹市さんが制止しなければならなかったはずだね。それどころか
竹市さんは山梨大に要請して若山研のサンプルを差し押さえしなければ
ならなかったはずだ。どうして、細胞の出所を確認してからでないと
細胞自身の調査をしても無意味とまともな意見を言っていながら、山梨大に
要請することは躊躇したの?
265：デラ・ストリート：2018/04/16(月) 07:40:56: 特許関連物件であるにも関わらずMTAを締結してないからだわ。若山さんはこれらの
サンプルを研究者管理に所属するものとしてMTAせずに持ち出せたのよ。
266：在原業平：2018/04/16(月) 07:44:25: 研究室を引き払うことなんか日常茶飯で、MTAは当該部署がマニュアル的に処理していく
はずじゃないの。特許申請する直前に当該部署がそんなことを知らない筈がないじゃないか。
267：小野小町：2018/04/16(月) 07:50:36: ま、そういうことなのよ。竹市さんが笹井さんの意見を入れて、ヴァカンティが
守秘を要請してきているという事情のもと、論文発表までの間、若山さんに
サンプルを研究者管理に所属するものとして持ち出してくれと頼んだからだわよ。
これは竹市さんと総務関係部署の長との間でイレギュラー処理をするという判断が
下されている。山梨大はだからそういうサンプルの存在を知らないから、差し押さえ
なんかしようがないんで、理研は山梨大に要請できなかったのよ。あはははは。
268：シャーロック・ホームズ：2018/04/16(月) 08:00:05: 若山さんはその理研の弱みを知っていて、各所に自分の細胞を調査依頼に出したんだね。
理研に対しては単独副所長になって次期所長が暗示されていた笹井さんのライバルだった
松崎を選んでそこに解析依頼したんだね。サンプルが先に松崎研究室に送られた。このことが
理研の調査チームが松崎主導になっていく契機になっていて、会議の席上でことごとく
竹市さんに反対したのが松崎なんだね。早く解析しろということね。対して
竹市さんは試料批判が先だと世間常識からしても妥当な意見を言ってるのに
松崎はここぞとばかりに早く解析しろとごり押しし、盛んにマスコミにリークを
始めたということだね。竹市さんにはMTAに関してデュープロセスを
まもらなかったという弱みがあったんだね。その所為でガバナンスを失った。
まさに笹井さんを単独副所長に据えて、次期所長の意中を表明した竹市さんに対する
松崎の反抗が功を奏したということだね。まあ、結果はともかくとしてね。
269：ドクター・ワトソン：2018/04/16(月) 08:03:27: まあ、その辺にごろごろしてる詰まんない話だね。一般人はそのあたりの直感はするどいからな。
経験量が違うな。腹の中で大笑いしてるよな。
270：孤舟：2018/04/16(月) 08:08:26: 研究にたいした発見をできない奴って出世しか楽しみが無いんだよな。
とりわけ公務員って公務という使命に対して熱意を失うと無能力に堕するね。
出世競争が惰性になっていて出世にとって何が大事かということしか
考えなくなる。これって自然なことだよな。
271：開高健：2018/04/16(月) 08:12:57: 全体が大きな目標に向かっているときはそういう出世競争も目的整合的で
ありうるんだね。戦後は復興が目的だったからね。復興が達成されて目的を
失ったバブル期あたりから、競争原理が空回りしていて、こういうのは過去の
文明の興亡で誰でも知っていることなんだね。だからこうやって日本も
中流国に落ちていくだけの話なんだな。まさに自然なことだよ。
272：デラ・ストリート：2018/04/16(月) 08:24:06: 日本にはトランプは出ないのかしら?
273：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 08:25:41: 軌道修正能力だね。トランプに比較するより日本だと大久保利通は再来しないのか
ということだろ。
274：山村聰：2018/04/16(月) 08:30:58: 権力を得てから自分のやりたいことを実行するまでの忍耐力でしょ。
こういうのって生まれつきと子供のころの環境が作るんで、またそれを
時代が要請しているときにちょうど当たるかって偶然なんだよな。
とても稀なことだからね。全体の民度が決めるんだ。さてどうなっていくのかな。
このまま朽ち果てていくのかな。日本人ってその程度? くひひひ。
275：孤舟：2018/04/16(月) 08:32:55: 今日は病院行の日だぜ。
276：小野小町：2018/04/16(月) 08:39:37: あら、もう一時間しかないわね。
アクロシンが出のは太田ESの所為だという方向を出したのは若山さんということね。
彼は太田ESのチューブを得て、中身をFLSに入れ替えたら簡単に桂調査結果を
誘導できるんだから、そんな入れ替えはしていないという証拠を出さないといけないわね。
277：在原業平：2018/04/16(月) 08:45:34: 手記に若山さんが光る精子の顕微授精をしていたと書かれたことは致命的だね。
最低限説明が必要だ。若山さんは答えていない。
278：デラ・ストリート：2018/04/16(月) 08:50:54: 岡部マウスは理研若山研にあったんだから彼がどんな研究をしていようと自由なんで
小保方さんが見たものが自分のキメラのジャームライントランスミッション実験関連だと
いうことは小保方さんの勘違いだったとしても、光る精子は岡部マウスで、彼が
それを扱っていたというのが事実だと、そもそも最初のキメラ実験で小保方さんに渡した
ヘテロマウスは岡部マウスとのF1ではなかったのかという疑義を解決しないで、FESが
原因だと決めつけることはできないのよね。
279：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 09:04:42: テラトーマから出たアクロシンは最初のキメラ成功時に同時樹立された
幹細胞を注射したものという我々の推論を繰り返す前に、桂報告のES仮説以外に
キメラ実験時のマウス由来細胞の可能性を閉じたのが若山さんだということを
確認できたよな。根本さんの指摘は我々の中では共有されているね。
>>
（１）「若山氏が小保方氏に渡したマウス」について、若山氏の発表に間違いがあったにもかかわらず、コンタミや手交ミスはなかったということを大前提にしていること、
（２）解析結果について、それがもたらされる別の可能性の選択肢について検討していないこと、
280：孤舟：2018/04/16(月) 09:05:45: 出発の時間だぜ。
281：イェイ、また会おう、生きてたら。：2018/04/16(月) 09:06:32: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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282：イェイ、生きてたぜ。：2018/04/16(月) 15:46:45: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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283：在原業平：2018/04/16(月) 15:47:38: さて。。。
284：小野小町：2018/04/16(月) 15:53:09: アルイミオウジさんの貼ってくれた坂出さんとの共著論文のESはntESだったことが、
アブストだけではわからなかったんだけど、初めて全文確認出来て判明したのね。
つまり、ここで坂出さんがFESのサンプルを持っていたということはなかったのね。
これで、もし太田さんの、全部持ち出したという記憶が正しければ、そんな
細胞を保管していたとしたら若山さん以外にはありえないのよね。そして若山さんが
そもそも太田さんのESを使ってキメラを捏造するなんてことはありえないんで、
つまりは、当時の理研若山研にはFESなんて存在していなかったということね。
285：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 16:02:55: 大田さんはFESを山梨若山研に送ったと木星さんに言ってる。そして山梨側も
受け取ったことを木星さんに証言している。これで、若山さんはラベル付きの
FESの容器を手に入れたことになる。ここにFLSを入れれば桂報告になることは分かり切っているね。
同じことはGLSにも言える。若山さんは小保方さんの持っていた学生のGOF-ESの
中身をGLSに入れ替えるチャンスはいくらでもあったんだ。そもそも学生のESは
もはや保存されていなくて、小保方さんがコントロールのためにもらっていた
一株だけしかないのだから、その中身をGLSに入れ替えたら、FLSと同じことが起こる。
桂報告はこちらの可能性を全く調べなかった。警察なら大笑いするところでしょうよ。
あんたがたは何を調べてるんだと。なってない。捜査の基本がなってないと。
286：デラ・ストリート：2018/04/16(月) 16:09:00: チーフ、今警察が京都大学に踏み込んで、太田さんの保持しているFESを
押収して調べたらたぶん129/Sv-TerxB6-Acr-CAG-GFPマウスの受精卵ES細胞が
検出されるんですのね。
287：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 16:14:59: 大田さんが完全に無実だったらね。でも、彼はもう先生の小細工に気づいているかもしれないよ。
その時には細胞は全部山梨若山研に送ってここにはありませんと答えるか、若山研で一度起こして
再度凍結したと称して送り返されたFLSを見せて129/SvX1xB6-Acr-CAG-GFPマウスの、我々の推測では
ntESを提出するかもしれないね。
288：在原業平：2018/04/16(月) 16:25:10: 僕は太田さんがFESはTerで作ったと最初のころに証言したことが気になってるけどな。
というのも、そういう証言をするということは若山さんとの結託がそのころにはなかった
ということになる。ただ正直に言ってるんでしょ。そしてそれは論文を読めばTerの
蓋然性が高いよね。当時そのマウスからクローンやntESを作っているんだから受精卵ESを
作っていても少しもおかしくないわけよ。
289：ドクター・ワトソン：2018/04/16(月) 16:29:08: 論文は2005/9/1に刊行されている。実験はそれ以前に行われている。ntESは2005/1/20に
最初の樹立凍結が行われている。マウスはもっと以前に交配されているよな。
290：シャーロック・ホームズ：2018/04/16(月) 16:39:44: それは無論だな。マウスはまず129/Sv-Terのメスを用意してその卵を取り出すんだな。
そして岡部マウスの雄の精子を取り出して顕微授精させるね。どうして自然交配させないか
というとマウスにはっきりとAcr-GFPが入っていることを確認するためだね。実験には
それが必須条件なので、マウスのコロニーに異種B6混入があることを恐れるんだな。
そして顕微授精させて仮親の子宮に戻して生ませた子供の雄だけを選ぶ。そこから
セルトリ細胞を取り出して、その核を使ってクローン胚を作る。この論文の実験では
ここからクローンを作成してその達成率等を調べたわけだ。でも同時にこの実験で
使ったマウスのクローン胚からクローンを発生させずに、ntESも作ったと後の2008年論文に
書かれていたよな。Lさんの分からない読み方は置いとくとして。
291：ドクター・ワトソン：2018/04/16(月) 16:44:05: ま、彼はいわゆる何だからな。それはともかくとして、この論文の時期に太田さんは
日経サイエンスに目的もないが受精卵ESも作ったのだと証言しているんだね。このころ
作るなら顕微授精させて仮親の子宮に戻した受精卵からES細胞を作ったと考えるのが
自然なんだな。すると太田さんのTerを使ったという証言は真実臭いんだよな。今は
ともかくとして当時は正直に証言してたんじゃないかな。
292：在原業平：2018/04/16(月) 16:48:22: そうだろ?　小町ちゃんはFESなんて作られていたのかと、根本的に作り話ではないかと
いう疑義を抱いているが、作られていた可能性も残しておいた方がいいだろうね。
293：小野小町：2018/04/16(月) 17:08:14: だって細胞リストにも129のTerかX1かも書かれていないんでしょ。論文にしてるわけじゃないから
実験ノートもないわね。あったら記憶なんてことにならないわよね。そもそも
そんな細胞なんて作ってないけど、細部に細かい嘘を入れてntESがらみで
もっともらしく思わせてるという可能性も捨てないでよ。
294：デラ・ストリート：2018/04/16(月) 17:14:29: そこは両様に構えておきましょ。どっちにせよ、若山さんが太田さんのESと称するものの
中身をFLSに入れ替えない限り、私たちの論は成立しないんだから、彼らはOoboeさんのパートナー氏の
質問に素直に応じればいいのよね。それに対してGOF-ESをGLSに入れ替えなかったと若山さんが何か
アリバイ証明できる可能性は低いからね。
295：シャーロック・ホームズ：2018/04/16(月) 17:20:59: 若山さんと太田さんが事前に結託していたらいつの時点でもFESはFLSと
入れ替えられていたろうから太田さんから理研が直接取り寄せていても
やはりFLSがでたろうね。その場合は小保方さんはマスコミにもっとひどい
暴力を受けていたろうね。鬼の首を取ったように大騒ぎだよ。たぶん。
これから先にその事態が起きる可能性も考えておいた方がいいね。
296：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 17:22:51: そうね。ただ、法的にはサンプルのいじりたい放題だった若山さん側の証拠は
吟味されるとどれも採用されないだろうね。元のままだという証明が既に
できなくなってるだろうからね。
297：小野小町：2018/04/16(月) 17:27:37: 私たちのntES論だと、細い一筋の証明可能性があるのよね。若山さんが
ntESのリシピエントにB6以外の、たとえば代表的なICRマウスを使っていたとして、
その細胞質の中のミトコンドリアDNAがB6と違うと分かった時ね。ヘテロプラスミーの
方はむつかしそうだからね。
298：在原業平：2018/04/16(月) 17:32:30: それはTSさんの仕事だね。我々はとても無理だ。我々のできることは
様々にすでに出ている情報を整合させるどんな可能的ストーリーがあるかという
ことの追求だ。今のところはntES論以外には思いついていない。特に論文通りに
できていたという説は若山さんが何故あんなに必死になって論文を取り下げようと
したのかの理由を思いつけないし、人からその理由の説明を聞いたこともない。
299：ペリー・メイスン：2018/04/16(月) 17:56:44: 太田さんもまた迷惑なことではあったよな。だって彼の論文は事件の起きる前に
書かれているものでSTAP事件とは無論ななんの関係もないんだからなあ。
300：デラ・ストリート：2018/04/16(月) 18:04:25: 小保方さんみたいに新規の大発見論文ではないけど、若山さんが成功させたクローンマウスの
達成率が悪い原因を調べてるのよね。失敗して死んでしまったマウスの精子を採集して
ちょっと加工するとちゃんと子供が生まれるんだね。精子に異常はないのね。ではこのマウスが
死んでしまったのはなぜなのか。無限にありそうな可能性の中から一つ排除するという仕事だわね。
科学ってそういうのの積み重ねよね。自分の先生に何かあって、先生を守るために嘘を
つかなければならなくなるというのも悲劇よね。
301：鉄：2018/04/16(月) 18:10:31: そういうのは別に科学者だけじゃないもんで、同情はしないけどな。人は多かれ
少なかれ逆風にも逢うんで、順風満帆な航海を終えて死ねる人なんて一人もいないよ。
でも苦難にあった時のその人の受け止め方だよな。ショウガない、ショウガないと
割り切って自分のできる最善を尽くしていくと悲劇にならなくてすむ。悲劇といえば
君たち、ひひひ。人はいずれ死ぬんだぜ。忘れてない?
302：ふふふ：2018/04/16(月) 18:18:08: お前は現実に死が身近になったから常時明日は無いと思えるんだ。若いころから
毎日明日は無いと思って何かを目指していたら今頃お前はいっぱしのものに
なれていたろうな。
303：鉄：2018/04/16(月) 18:20:39: 若いころは俺はゆすり恐喝ばくちに女遊びそして、、、
304：デラ・ストリート：2018/04/16(月) 18:21:25: もう、いいから。
305：小野小町：2018/04/16(月) 18:25:22: ペーパー１枚に纏まるまであちこちプラプラしないで。
306：鉄：2018/04/16(月) 18:30:12: ちぇっ、それは一言居士と閲覧者の仕事だろ。俺は遊び人なんだからな。あんな
下々のものと一緒にせんといて。驕る平家は久しからず、しかし、驕らぬ平氏も
また久しからずと兼好法師は子供のころにおっしゃった。良くあそべや、遊べるうちに。
307：ふふふ：2018/04/16(月) 18:33:21: 天才は子供のころから老成しているな。それ自体が悲劇だな。
308：鉄：2018/04/16(月) 18:38:25: >>願わくは花の下にて春死なんその望月の　如月の頃

うん、如月は過ぎたな。また1年後までは遊べる。
309：ふふふ：2018/04/16(月) 18:39:47: そういう解釈?
310：在原業平：2018/04/16(月) 18:41:12: 川上さん!
311：川上のぼる：2018/04/16(月) 18:41:57: あれ? ライバルだった?
312：在原業平：2018/04/16(月) 18:44:04: ふん、あんな若造が。
313：小野小町：2018/04/16(月) 18:48:55: 花の色はうつりにけりないたづらにわが身世にふるながめせしまに

いい歌ねぇ。惚れ惚れするわ。
314：鉄：2018/04/16(月) 19:05:43: ほら。遊べるうちに遊ばねえから。
315：孤舟：2018/04/16(月) 19:07:40: 阿久悠から電話だ。明日の準備しなくっちゃ。
316：え? 忙しすぎ。：2018/04/16(月) 19:09:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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317：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/04/17(火) 04:42:12: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
318： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/04/17(火) 07:07:48: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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319：在原業平：2018/04/17(火) 07:08:44: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
320：小野小町：2018/04/17(火) 07:09:46: お気に入りは学さんが相変わらずよ。
321：在原業平：2018/04/17(火) 07:13:01: うん、バ感想はあれだからな。
いわゆる共培養してできたアイディアはすごいと言いながら、ESだったといううんでしょ。
でも我々が今ESではないと桂報告の否定をしている。すると本物だったということに
なってしまうじゃないか。学さんが喜ぶのは無理ないよ。
322：小野小町：2018/04/17(火) 07:15:18: バ感想のやつ、私たちがntES論を出した時慌てふためいたコメントをだしたわね。
323：鉄：2018/04/17(火) 07:17:13: 結論ありきに書き込んでやったらガン無視方針の指示を出したな。そしてアク禁だ。
くふふ。
324：ふふふ：2018/04/17(火) 07:18:24: ヒッポウの仲間だな。ひひひ。
325：在原業平：2018/04/17(火) 07:30:48: 本物である可能性はあるんで、否定はされていない。ただ本物であった場合、
若山さんがなぜ論文の取り消しに奔走したのかということの理由が出てないと
我々は再三指摘しているんだけどな。ある派が考えなければならないのは
あるという証拠探しではなく、あるのになぜ若山さんが自分自身を否定したのかの
理由に思い当たることだよ。
我々はどうしてもそれが考え付かなかったから、STAP核使用ntES論に至ったんだ。
ntES論というのはES混入を説明するんだよ。ただ桂報告のように既存ESではないんだ。
そして同時に小保方さんの作ったSTAP細胞だということも満たしているんだ。
だからある派がSTAP細胞はあるという証拠をいくら挙げてもそれがntESだという
我々の主張とは矛盾しないんだ。ではどうしたらSTAP細胞とSTAP核使用ntESを区別できるか。
これは桂報告がその視点では分析していないのだから、細胞自体を問うのではなくて、
もしあるのだったら若山さんがなぜ取り消しに奔走したかの理由を述べた方が早いでしょ。
我々は述べられないと確信している。知られている情報を総合したらできているのに取り消そうとした
理由は構成できないよ。あると思う人はそれを示してくれないと。
326：ヘーゲル：2018/04/17(火) 07:33:00: 本題頼むぜ。
327：カール・ヤスパース：2018/04/17(火) 07:41:48: 本題、何でしたっけ?
328：デラ・ストリート：2018/04/17(火) 07:56:43: 以下の疑問は解けたわね。
>>
253：小野小町：2018/04/16(月) 07:00:48
桂チームが12/27Harukoテラトーマから理研若山研になかったはずのFES1を
発見したのはなぜかというところからだわね。
329：小野小町：2018/04/17(火) 07:58:03: ES細胞だと言い出したのは若山さんということね。自分は騙されたのだと。
330：ドクター・ワトソン：2018/04/17(火) 08:04:17: だめだよ。自分が共同著者や責任著者で、しかも大半の実験が自分のラボで
行われた論文で不正があった疑義したのに、どうして仲間内で協議して問題解決しないのだ。
無責任極まりないな。しかも小保方さんは若い研究者じゃないか、笹井さんも、丹羽さんも
ついているのに、どうして皆で論じて、指導処罰しないんだよ。ばかばかしい。
この時点ですでに若山さんが犯人だと気付かないと。何を大芝居に乗ってるんだ。
三浦ロス疑惑と同じじゃないか。
331：ペリー・メイスン：2018/04/17(火) 08:08:51: ロス疑惑の時はマスコミは批判精神が健全だったよ。事実を淡々と報じていた。
別に三浦の嘘に騙されていたわけではない。ただ黙って彼の言ってることを
報じていただけだ。こちらは一般社会人の常識の範囲内だけで判断が可能な
事案だったからね。事実を見せていれば人々は自分で判断できた。
332：シャーロック・ホームズ：2018/04/17(火) 08:15:30: 今回は官僚の不祥事と絡んでしまったということがあって、科学者だけでの
解決にはなってないんだな。これが絡んでなければもう少しまともな説明が
できるところまで行けたかもしれないな。
333：ペリー・メイスン：2018/04/17(火) 08:21:58: そうだな。違法天下りと新規天下り先の創設活動、天下り先での裏金蓄積等々と
絡みそうになってしまったんだな。ただ、このSTAP問題自体は文科省が何か絡んで
いたわけではないからね。これが本物の発見だったら文科省が圧力かけて取り消させる
なんてありないことだよ。それは嬉しいばっかりだよ。ことが裏側に及びそうに
なったんで、慌ててその辺で納めろと介入してきたんだ。山梨大の研究室一つ作るにも
裏側には天下りポストがついてくるんだからね。いくらちっぽけとはいえ。
334：シャーロック・ホームズ：2018/04/17(火) 08:26:35: この場合理研の特定法人指定が逆に怪しくなってしまって大慌てしたんだね。
こちらは予算規模が違うからな。ポスト数も多いんだな。立ち消えにでもなったら
とんでもない話だ。もうなりふり構わず終息を図ったということだね。科研費の
餌で釣りまくってスピン屋をたくさん雇ってやっきになったのは、我々が
一番よく知ってるな。
335：小野小町：2018/04/17(火) 08:28:18: 御用学者たちの仕事ね。
336：在原業平：2018/04/17(火) 08:30:32: あれは政府の広報係だからね。一応官僚組織も組織なんでガバーンされてるな。
手法は金でね。学者だから科研費の餌で働かせるわけだ。
337：小野小町：2018/04/17(火) 08:31:35: 一般企業の経営がポストを餌に人をガバーンしているのと同じね。
338：在原業平：2018/04/17(火) 08:33:34: 人事権というやつね。役職の裏には金もついてるな。一応民主主義社会だからな。
刀で脅して働かせることはできない。チャンコロじゃあるまいし。
339：小野小町：2018/04/17(火) 08:37:28: わたしの御用学者という古い言葉も悪かったわね。ただ行政の広報係、
広報システムというべきだったわね。別にそれが悪いわけじゃないわね。
逆に無かったらガバナンスが成立しないわね。
340：在原業平：2018/04/17(火) 08:43:09: 無かったら行政の怠慢でしょ。問題はそれがどういう目的で使われているか
ということだね。江戸時代は武士は切り捨てご免で、要するに悪党が居たら
現行犯でその場で殺していいということになってた。でも罪もない人を殺すことは
当然許されないからね。切った時はちゃんと始末書を提出しないといけない。
今回スピン屋を雇って抑え込もうとしたものは何だったのかということだ。
341：小野小町：2018/04/17(火) 08:45:01: STAP事件の背後にあった自分たちの不始末の隠蔽が目的なのね。
342：在原業平：2018/04/17(火) 08:49:48: そうだ。そして我々の事件の解明という目的にとってはこの文科省なんてちっぽけな
組織の背後にあるものの隠蔽というテーマはそれ自体が我々の関心事になるものではないね。
官僚組織の問題を扱うんだったら財務省に決まってる。それは別の人たちが話題にしているな。
我々はSTAP事件を解明したいんだ。そのときにこの官僚たちの策謀がとても
かく乱要因になっているという事情だけは知っておかないといけないよな。
343：孤舟：2018/04/17(火) 08:52:12: 今日は冷え込んでるから行くのやめようと阿久悠から電話があったぜ。
344：デラ・ストリート：2018/04/17(火) 09:00:12: ほら、ここからだったんでしょ。テラトーマから出たのがFES１ではなかったのなら何であったのか?
>>
253：小野小町：2018/04/16(月) 07:00:48
桂チームが12/27Harukoテラトーマから理研若山研になかったはずのFES1を
発見したのはなぜかというところからだわね。
345：ペリー・メイスン：2018/04/17(火) 09:06:11: このときFES1はラボに存在していなかった。よしんば若山さんが液体窒素保存で持っていたとしても
それを使って若山さんが捏造するなんてことはありえないことだ。それを使って捏造されたのなら、
犯人は小保方さんだ。でも、小保方さんはその細胞を入手できない。ではこのテラトーマから出た
アクロシンは何なのかという問いだね、デラ。
346：ドクター・ワトソン：2018/04/17(火) 09:11:23: 後にこのテラトーマについてはアーティクルにプロトコルが書かれて、まずは
GOFのSTAPから作られたと記載されたね。でもここにはNOD/SCIDという理研には
存在していなかったはずのマウスが使われていたことになっていて、このNOD/SCIDこそ
ハーバードと東京女子医大で使われた免疫不全マウスで、そのことはティシュー論文に
明確に書かれていることだったね。
347：小野小町：2018/04/17(火) 09:17:22: 博論草稿でもそうなってるわね。
12/27Harukoは結果的にのみ言うとリジェクトされた三誌論文では一度も
使われていないのよね。のよねHE染色写真が12/27Harukoに差し替えられたのは
12/11ヴァージョン草稿からだわね。その間、小保方さんの石井調査に対する
説明を離れて、事実だけを考えると、博論のテラトーマ写真とまた、その
プロトコル記述も博論時点の記述のままになってたのよね。これは逆に
小保方さんの勘違いではなくて、そもそも12/27Harukoを使いたくなかったのだという
推論下では正しいテラトーマになってるのよね。
348：在原業平：2018/04/17(火) 09:31:15: 酸浴細胞実験で選別実験時の写真を使うのは不正だと石井調査は判断したが、
小保方さんの中では選別時も結果的には刺激していたのだという解釈に
なるのだから、連続しているんだよな。酸浴の写真も、刺激の写真も同じで、しかも
最初の酸浴テラトーマ切り出し時にまず大きさが大きすぎる、HE染色で、組織が
こんなに明確なはずがないという疑義を持ったはずだよね。だから使いたくなかったんだな。
それが、何らかの事情で誘惑に勝てなくなったんじゃないかな。
349：小野小町：2018/04/17(火) 09:32:50: 三誌の中の最初のネイチャーではサプリで挙げてただけのようね。キメラが
できてるのにテラトーマはそれほど重要でないと思ってたと答えていたわよね。
350：ドクター・ワトソン：2018/04/17(火) 09:35:15: それはいいわけだろうね。テラトーマも本当は12/27Harukoにしたかったけど
不審に思ってたんだろ。だから博論のままでサプリ添付した。これを石井調査に対して、
変だと思ってたんで、とは絶対に答えられないよな。
351：ふふふ：2018/04/17(火) 09:39:16: 金髪美女さんが、小保方さんは分かってたのよと書き込んでたよね、昔。
我々は彼女が何者かにはずっと関心を持ってたよ。別に聞きもしないけどな。
352：小野小町：2018/04/17(火) 09:41:40: あの人はここにハワイアン・コナを差し入れてくれたモカ好きの人よ。
353：在原業平：2018/04/17(火) 09:46:12: 差し入れはハワイアン・コナが無ければコピ・ルアクでもいいよ。
僕はものくれる友大好き。兼好法師と趣味が同じなんだ。なんかまた
コーヒー飲みたくなったな。コマチチャン、コピチュセヨ。
354：小野小町：2018/04/17(火) 09:49:14: まぁぁぁぁっ、糞金消すまで日本人はチョン語禁止よ!
355：在原業平：2018/04/17(火) 09:50:05: すまん。
356：ドクター・ワトソン：2018/04/17(火) 09:56:08: 3誌リジェクトされて後に12/11ヴァージョンでは上三枚のHE染色画像が12/27Harukoに
差し替えられていたんだよな。笹井さんのアドバイスはその同じグラススライドの
別の画角を撮り直して採用しただけだね。