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STAP問題の全解に向けて、その20

637孤舟:2018/03/25(日) 10:01:02
いや、そんなことは誰も言ってない。そんなこと言い出したのは向こうのワトソンくらいの
ものじゃね。

638ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:02:52
あはは、昔、一研究者ブログで一人で言い張ってたことあるね。奴は。
ただ、若山さんがプライマーを見つけるのが大変だと言ったのは確かだ。
放医研が探してくれたと。

639小野小町:2018/03/25(日) 10:04:43
どうしてCAG-GFPのプライマーを見つけるのが難しいのかが分からないわ。それって
既知じゃないの。

640ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:07:59
既知でなければ調べようもないからね。CちG-GFPの構造は既知だからそのプライマーも当然
既知だよ。だから「僕のマウス」ESの18番にホモというのはすぐに見つかるんで
大変なことは一つもない。

641ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:09:17
CちG-GFPの構造→CAG-GFPの構造

642小野小町:2018/03/25(日) 10:11:16
では若山さんは嘘をついているのね。まず
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
ということね。

643ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:14:56
そうだ。ど素人には分かりゃしないと高を括って嘘をついてるんだろうけど、
他方、ど素人でない人々が沢山それを聞いているということを意識しないということは
考えられないんで、大変なことも一方であれば嘘にはならない。素人が①も
大変だと思ってくれれば有難いじゃないか。大変なのはFLSの方の18番にGFPが
無かったという方の問題だ。

644シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 10:18:27
しかし、18番にCAG-GFPが無かったということは同じプライマーで探し続けている以上は
何も難しいことなんかないだろうよ。それは「僕のマウス」のCAG-GFPが無いということを
意味しているだけだ。ザッツオール。だから僕のマウスではない。

645小野小町:2018/03/25(日) 10:22:21
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。

646ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:25:43
そういうことなんだよ。そこに気づかないといけないよ。
そして後に15番にCAG-GFPがあったと言ったが、それは普通のCAG-GFPではない。
普通のだったら何にも難しくなく発見される。ここにもまた嘘がある。

647小野小町:2018/03/25(日) 10:27:27
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。

648ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:28:58
で、結果的には①②③しかここでは分かって無い筈なので、何にも難しくないよね。
彼は嘘をついているんだよ。

649小野小町:2018/03/25(日) 10:31:04
だって③の時に18番になくて15番に見つけたんでしょ。普通のCAG-GFPでないCAG-GFPを
見つけたんじゃないの?

650ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:31:45
誰が?

651小野小町:2018/03/25(日) 10:32:44
放医研のお友達が。

652ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:33:29
放医研のお友達は何を探しているの?

653小野小町:2018/03/25(日) 10:34:37
若山さんが1998年にロックフェラー大学で作ったCAG-GFPの挿入位置よ。

654ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:35:30
放医研はそのGFPの遺伝子配列は知ってるのかい?

655小野小町:2018/03/25(日) 10:38:51
丹羽さんが作った特殊なGFPなんだからプロモーターからGFP構造遺伝子まで
全部その配列は分かっているわ。放医研は若山さんが挿入したのは丹羽さんのかと
確認するだけだわ。そうだと言われたら上下流のプライマーはいちいち聞かなくても作れるわ。

656ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:40:41
なら①②③でいいじゃないか。FLSの15番に丹羽さんのGFPが入ってたんでしょ。

657小野小町:2018/03/25(日) 10:42:08
でも後に分かったのはFLSには15番にGFPはなかったのよ。3番にあったの?

658ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:44:49
小町ちゃん、FLSの3番に入っているのは岡部さんのGFPで若山さんのGFPではないよ。
放医研は若山さんのGFPを探しているんでしょ。FLSのどこにもみつからないはずだ。

659小野小町:2018/03/25(日) 10:47:57
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。
④15番に見つけたとしたら違うプライマーを使っているしかないが、そのことを黙っている嘘がある。

660ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:49:57
そういうことなんだよ。小町ちゃん。放医研は探し物を変えているんだよ。
一体何を探そうとしているのかね。若山さんのGFPを探しているのではないのかね。

661小野小町:2018/03/25(日) 10:52:48
放医研は通常のCAG-GFPを見つけられなかったのね。でもそのことを言わずに何か
別のものを探していて15番に発見したと言ったのね。
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。
④15番に見つけたとしたら違うプライマーを使っているしかないが、そのことを黙っている嘘がある。
⑤通常のCAG-GFPは無かったという報告を省略している嘘がある。

662ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:55:02
そしてどういうやり方をして発見したのかはともかくとして通常のCAG-GFPのものでない
プライマーで探したら15番にそれを発見したんでしょ。

663小野小町:2018/03/25(日) 10:58:16
そうね。そしたら遠藤さんがそれは間違っていてアクロシン遺伝子のプロモーターと
誤認しているぞと言ったのね。15番にはマウスのアクロシンの構造遺伝子とその
プロモーターがあるのね。つまり放医研が15番に誤認したのはアクロシンプロモーターに
対するプライマーを使ったからだったのね。

664ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 10:59:52
そういうことだ。この時既に放医研は若山さんのCAG-GFPを発見するのをあきらめて
他のGFPが無いかどうかを探している。変でしょ。

665小野小町:2018/03/25(日) 11:02:26
放医研は他のどんなGFPがあると思ったのかしら。「僕のマウス」のGFPを
探してくれるように頼んだんでしょ。でもそれは無いと分かった。でもFLSは
光ってるんだからCAGが入っていることは分かってるわけよね。それを見つけてくれと
若山さんに頼まれてたのかしら。

666在原業平:2018/03/25(日) 11:05:58
ははは、自分のCAGでなかったら岡部さんのCAGしかないよ。でも彼はそれをごまかすために
市販のCAGマウスを取り寄せたことがあると言ったのさ。それが14番のやつさ。
それでではどちらのCAGなのかを調べさせたことにしたのさ。そして14番に関しては
メーカーへ情報で知っているとした。そしてアクロシンについてはとりあえず
どんなマウスか分からないとしたのさ。

667小野小町:2018/03/25(日) 11:09:29
あら、6/2にはもう129GFPESの調査は終わっていて15番にあるとされていたのよね。
でも、アクロシンのことは言ってないのね。普通気づくでしょ。あはは。岡部マウスで
今までどんだけ実験していたというの。

668在原業平:2018/03/25(日) 11:10:40
15番じゃなくて3番じゃない?って、聞くだけで正しい位置に発見されるだろうね。

669ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 11:16:17
岡部マウスのGFP構造配列は分かっていて3番だと言うことまでデータが渡されている。
放医研は別にジェノミック・ウォーキングなんてやってないでしょ。若山さんにプライマーを
教えてもらっただけだ。しかも、この話自体が嘘だと思われるのはCDBも同じ間違いをしていることだ。

670小野小町:2018/03/25(日) 11:18:42
全員グルなのね。ここは既に文科省方針が出てるのね。だから堂々とやってるのね。
大脱走と嫉妬心と文科省方針が一致したのね。

671デラ・ストリート:2018/03/25(日) 11:20:29
はい、もう一度南青山さんよ。
>>
もし仮に若山研のマウスを全て調べていれば、15番染色体にタンデム配列のAcr-GFP遺伝子を持つマウスがいたはずです。

672ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 11:23:40
内在性のアクロシン構造遺伝子がヘテロに入っていることはないね。これは
若山さんが岡部マウスのF1がヘテロだと言うことが頭にあってヘテロにしとかないと
つじつまが合わないからだね。

673孤舟:2018/03/25(日) 11:25:10
ランチ!

674ふむ:2018/03/25(日) 11:26:27
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675ルートン:2018/03/25(日) 12:06:39
こんにちわ。
Ooboeさんは最近こちらにいらしてないのかしら?

お身体ご自愛ください…とお伝えください。
最後にお見かけした時、お疲れのようだったので。

676イェイ:2018/03/25(日) 18:02:41
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677在原業平:2018/03/25(日) 18:03:20
小町ちゃん、ジンライムね。

678小野小町:2018/03/25(日) 18:05:39
どうだったの?

679在原業平:2018/03/25(日) 18:06:56
あちこちで叩いているけど今一つ型が小さいね。

680小野小町:2018/03/25(日) 18:07:39
Ooboeさんの近況知ってる?

681在原業平:2018/03/25(日) 18:10:02
近況って、毎日、根本さんのところに書き込んでるでしょ。目が痛いとおっしゃってたかな。
僕はデスクトップPCを買われるといいとアドバイスしているよ。

682ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 18:11:28
話はどこまで行ってたんだったっけ?

683デラ・ストリート:2018/03/25(日) 18:12:41
やっと、プライマーを見つけるのが大変という嘘の正体を暴いたところまでだわ。

684ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 18:15:43
18番の「僕のマウス」も14番の市販のも丹羽さんのCAG-GFPだった。アクロシン入りは岡部マウスの
共挿入の3つしかなくて全て構造が分かっていてそれゆえプライマーも分かっている
ということだね。何も難しいことは無かったんだな。

685シャーロック・ホームズ:2018/03/25(日) 18:17:08
どうして彼らはFLSのGFPがなんであるかにそんなに悩んだんだろうな。

686ドクター・ワトソン:2018/03/25(日) 18:23:26
すぐに分かったのでは今まで騙されていたということにならないからね。
でも所詮3つしか無くて、それもCAGの種類は2つだよ。どっちかしかない。
なんだろうとジェノミックウォーキングする前にもう一つの可能性を
調べたらすぐに分かる。騙されていたいたというんだから、CAGが無かったからって
すぐAcr-CAGだと調べたらそもそも自分がアクロシンCAGマウスを使っていたんだろうと
疑われるもんな。探して探してやっと見つけたという芝居だね。でも、探して探して
15番にヘテロで入ってたって、専門家ならアホかと思わないかねえ。

687デラ・ストリート:2018/03/25(日) 18:25:28
間違いもお芝居の一つね。松崎さんも遠藤さんも既にグルということね。

688ペリー・メイスン:2018/03/25(日) 18:26:04
嘘のワンセットになっているのね。

689Ooboe:2018/03/25(日) 22:48:29
👰小町さ-ん👋

元気にしてますよ💦💨
でも、忙しくて長い書き込みが出来ないの
簡単な報告は根本さんちで、してます
学さんちの揚げ足取り達がとても
ひつこいのでつい、むずむずしてしまいますが
不毛な長い展開になるんで我慢してま-す💢🔥💥

690名無しさん:2018/03/25(日) 23:14:06
>>689
>>学さんちの揚げ足取り達がとても
ひつこいのでつい、むずむずしてしまいますが
不毛な長い展開になるんで我慢してま-す💢🔥💥

反論できないくせにw

691ルートン:2018/03/25(日) 23:36:43
ありがとうございました。根本さんの所に見に行ってきました。
眼も心配ですが、手も心配。腱鞘炎になっちゃいそう。あれ、厄介なんですよね。

…と書こうとしたら、ご本人降臨されてました‼

はじめまして。ルートンです。お話するのは初めてです。
頑張ってらっしゃいますね。
お身体ご自愛くださいませ。

692自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/26(月) 02:27:48
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

693Oob:2018/03/26(月) 08:31:14
6   9   0 名無しさん
ろ  く  で無し   さん ですか?

今最後の作業で忙しいのよ
揚げ足取りのお相手などできません
しかし、tai*****さんとは、不毛じゃないから
いずれ反証する予定ね。

694Oob:2018/03/26(月) 08:34:56
ル-トンさん、初めまして
お心使い、ありがとうございます🎵🙇

695名無しさん:2018/03/27(火) 01:06:01
>>693

いずれ反論、だってwwww  無理無理。

696自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/27(火) 02:22:29
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

697 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/27(火) 03:30:38
😭 😃 😵 😒 😣 😝 😔 😳 😡 😱 🐝 🌅 👰 🙅 🙍
🙋 👩 👮 👪 🙇 🙈 🙊 💪 👍 👎 👉 👊 👋 🙏 🙌 
👏 👣 👅 💋 🐦 👻 💩 🌠 🌟 💢 💚 💜 💙 💞 💓 
🎼 🎻 🎷 🎺 🎹 🎥 🎶 🎵 🎧 🔊 📞 🔫 🚓 🍸 ☕  
🍰 🍶 🍻 📡 🔑 🌈 📖 🆖 ⏫ ⏬ ❎ 🆘 💸 💐 🚨 
🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌  
🎳 🎢 🌁
🍷 ❗ 💡 ☀ ✈ ✂ ✒ ✌ ♠ 🌀 🔓 🔥 🔰 🎴 ✨ 💦 💨

698在原業平:2018/03/27(火) 03:31:48
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

699小野小町:2018/03/27(火) 04:08:59
早いわねえ。今日は。

700在原業平:2018/03/27(火) 04:11:30
昨日は終日竿を振ったんでくたびれて早く寝たからな。

701小野小町:2018/03/27(火) 04:15:48
Ooboeさん元気でよかったわね。お気に入りはTSさんのところにFI-SCのデータに
TSのコンタミは無いとツイートされてるわね。ヴァカンティの特許の件は一年前のね。
ノフラーブログには相変わらずアンチ工作員の書き込みがあるわね。

702在原業平:2018/03/27(火) 04:17:35
FI-SCは我々の論は小保方細胞核のntESだ。TSさんは本物だと思ってるかな?

703小野小町:2018/03/27(火) 04:19:43
通常の受精卵ESをどう培養誘導してもFI-SCにはならないのね。ntESはどうなの?

704在原業平:2018/03/27(火) 04:25:58
そのあたりは最先端領域なんだよ。世界でもそれをやってるごく一部の人間しか
知らないことがあるんだよ。そんなことに関して我々ど素人に言えることはないね。
それがただの体細胞ntESであれ、小保方さんの刺激後のスフィア細胞の核を使ったもので
あるにせよ、その結果がどういうものかは、我々ど素人であり門外漢である人間には
確認できない。ただ、出されている結果が論理によって導く様々な可能性に関して
論じることは、スピン屋のようなアホでなく、論理的思考のできる人間なら
ど素人でも参加できる。

705小野小町:2018/03/27(火) 04:27:37
TSさんの結論は?

706在原業平:2018/03/27(火) 04:29:11
GRASに提出されているFI-SCはESでもなく、TSでもなく、ESとTSのコンタミでも
ない何物かだと。

707小野小町:2018/03/27(火) 04:33:13
本物なのね?

708在原業平:2018/03/27(火) 04:34:33
本物という言葉の意味を定義しないとね。この事件の場合、本物ってどういう意味だい?

709小野小町:2018/03/27(火) 04:37:49
レター論文に定義されているFI-SCは再現されていないのね。その意味で本物と
言うことはまだできないと言う意味?

710在原業平:2018/03/27(火) 04:42:28
FI-SCはSTAP幹細胞をTS培地で誘導培養したものだ。論文によると胎児にのみでなく
胎盤にも貢献する。それを若山さんは否定したね。

711小野小町:2018/03/27(火) 04:44:49
LetterのFigure1ね。胎盤が光ってるわよね。責任著者本人が否定してるって
どういう意味なの?胎盤が光っている写真は増感だって?

712在原業平:2018/03/27(火) 04:47:03
彼は責任著者だぜ。問い合わせがあったら答える役割だ。その写真が増感写真って
ことはあり得ないでしょ。そんなことがあるんだったら、責任著者がどうして
論文を発表させてるんだい?

713小野小町:2018/03/27(火) 04:48:52
あの写真はa,bともにSTAP幹細胞キメラだと言ってるわね。彼は自分が責任著者と
なっている論文を読んでないのかしら?

714在原業平:2018/03/27(火) 04:52:19
そんな馬鹿なことがあるかい。笹井さんが囲い込んで最終稿を受け取ったのはもう
発表直前だったなんて、では、8月に責任著者を降りたいと言ったのは何故だ。
原稿を読んだんじゃないか。その時に写真を見てるはずだ。すべてのキメラ写真は
彼が撮ったものだ。そしてこれが一番重要なことだが、胎盤が光るといったのは彼だ。

715小野小町:2018/03/27(火) 05:06:47
関さんはサイエンスカフェで7/3の速い段階で捏造と言っていて、若山さんは
胎盤が光ると言ってないと証言していたと言っているのね。つまり、光っているかどうか
確認しなさいと言っただけだと。だから光っているという証拠は小保方さんが捏造したのだと。

716在原業平:2018/03/27(火) 05:09:17
その胎盤が光ると書いてあって、胎盤の光る写真のついている論文を見て、一旦
責任著者を降りたいと言っていながら、記者会見発表時にどうして横に並んでいるんだ。
馬鹿野郎。

717小野小町:2018/03/27(火) 05:13:59
光もしていない胎盤の免染写真に自分は騙されていたんだと主張されているんだわ。
記者会見でも、記者に、では論文にある胎盤の光っている写真はどうして撮影された
ものですかと問われて、自分はコントロールTSからもキメラを作って胎盤を渡したと
言ってるわね。あたかも小保方さんがその胎盤の免染写真をSTAPキメラの胎盤写真だと
嘘をついているのだと言わんばかりに。

718在原業平:2018/03/27(火) 05:18:42
TSの4Nキメラって生まれて来ないよ。TS細胞は胎児にはならない。胎盤だけだ。
だから2Nキメラで胎児はリシピエントだけで、胎盤がリシピエントと胎児のキメラに
なっているわけだよね。マウスの自然胚は当然胎盤に貢献するからね。胎盤がキメラに
なるんだよ。それを丹羽さんが見て、TSではないと言った。

719小野小町:2018/03/27(火) 05:19:45
GFPの入り方は当然違うのね。

720在原業平:2018/03/27(火) 05:45:23
それに対して論文のキメラと胎盤は4Nキメラでしょ。胎児も胎盤も光っている。
ただ、それを増感とかExtended Data Figure a の4NSTAPキメラに関して胎盤と
卵黄嚢をどちらも卵黄嚢だとした上で、それに対応しているb,cの免染写真を
コントロールTSの胎盤だと言っていることになる。それだとこの免染写真は
2012/5/25以降に撮られたことになる。そして上のキメラはこB6/129なので
変だとされている。

721小野小町:2018/03/27(火) 06:34:28
あら、だってTSさんが確認されているFI-SCってB6/129だわよね。

722在原業平:2018/03/27(火) 06:39:09
そうだね。そして桂報告ではそこにアクロシンを報告している。
>>
SSR1171567  C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG
SSR1171568  C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG
SSR1171569  C57BL/6x129/Sv  129xB6-Acr-CAG

723小野小町:2018/03/27(火) 06:53:07
これって私たちのntES論ではそもそものFLSは129xB6-Acr-CAGマウスを渡したものから
作られたSTAP細胞核使用ntESだから当然の結果なのね。でもTSさんがもしこれを論文通りの
FI-SCだとしていられるのならここからはCAGホモが出るはずなのよね。だからTSさんの
FI-SCは本物だと言う意味は無論論文通りの物という意味では無いのね。つまり、
実験結果はESでもTSでもそのコンタミでもないという意味で本物の発見であるけれども、
論文は間違って書かれていると。

724在原業平:2018/03/27(火) 06:59:20
そう、そもそも小保方さん自身はこの時に渡されたマウスをC57BL/6x129/Svだと
雄雌逆に教えられている。でなければどうしてこんな間違いがあるだろうか。論文を
間違って記載させた原因は若山さんの嘘だよ。小保方さんは最初の実験での
マウスストレーンに関して
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(Oct4-gfp)7days
④BL6(Oct4-gfp)10days
と分類している。そしてそのGFPの位置を雄雌で書き分けていることがわかる。

725小野小町:2018/03/27(火) 07:01:30
それはArticle Exteded Data Figure 7-bね。

726在原業平:2018/03/27(火) 07:06:08
そうだ。それに対してまず、手記によれば胎盤が光ると言う話は2012年の春以降で
最初に2011年11月にキメラ成功した時の話しではないね。ところが小保方さんは
Letter Extended Data Figure 1-aのキメラをSTAPキメラだと書いていてる。しかも
このマウスストレーンをB6GFPx129/Svと書いているでしょ。それは①②③④の
どれでもない。

727小野小町:2018/03/27(火) 07:07:48
それって公開データのストレーンそのものだわ。

728在原業平:2018/03/27(火) 07:12:09
そして、Letter Figure1のbもSTAPキメラだ。ここにはストレーンは書かれていないが
小保方さんはこれもB6GFPx129/Svと言って渡されたものからできたと言われたキメラとキメラ胎盤だ。
それを桂報告によれば若山さんのメモによって2012/7/17撮影の、aのESキメラと同じものとし、かつ
胎盤は増感されているとした。

729小野小町:2018/03/27(火) 07:15:18
TSさんによってaのほうに金属リング的なものが写し込まれているのを指摘され、かつ
アトモス部屋の住人によって写真の胎児に白飛びが無いから増感でないと断定されているのね。

730在原業平:2018/03/27(火) 07:18:34
若山さんは翌年春にもう一度STAP細胞を小保方さんに作らせてキメラと胎盤を
作って渡した。そのときにB6/129だと嘘を言って渡したんだよ。小保方さんの
胎盤に関わる実験のストレーン記載は論文とGRAS提出時の報告で一致している。
そして、、、

731小野小町:2018/03/27(火) 07:19:11
、、、そして?

732シャーロック・ホームズ:2018/03/27(火) 07:20:44
B6/129ってどこかにあったよな。

733ドクター・ワトソン:2018/03/27(火) 07:22:21
ntES-G1,G2。

734小野小町:2018/03/27(火) 07:23:29
GRASに試料を提出したのは小保方さんね。

735在原業平:2018/03/27(火) 07:25:35
小保方さんは自分がマウスを渡されて作ったSTAP細胞を使ったキメラと幹細胞だと
言って戻されたら最初に渡されたマウスのスレーレーンだと考えるよね。

736ヘーゲル:2018/03/27(火) 07:46:44
どうやら難関突破したようだな。
本題頼むぜ。


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