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STAP問題の全解に向けて、その20

337在原業平:2018/03/18(日) 21:36:07
小町ちゃん。それは別問題だから。我々は経済学的に本物の研究者は
千三つだということでリススクヘッジができてるんでね。アホが大半だということは
計算済みで経営している。本物がどこに居るかなんてやらせてみるまで分からないんだ。

338自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/18(日) 21:40:50
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

339💩:2018/03/18(日) 21:42:04
💩

340シャーロック・ホームズ:2018/03/18(日) 21:57:24
君たち、真面目に働いている人々が大半なんだからあんまり厭ごとばかり言わないの。

341:2018/03/18(日) 22:00:14
オウ、イエイ。こんな時間じゃないか。今日はお兄ちゃん釣ったから満足して寝よう。
また、明日だ。あれば。

342小野妹子:2018/03/18(日) 22:07:22
Ooboeさん、また明日ね。酔っぱらっちまったわ。

youtube.com/watch?v=7-jh6hArCzA

343ふむ:2018/03/18(日) 22:09:07
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344名無しさん:2018/03/19(月) 01:03:47
>最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク-プに潜む流れにこそ、究明ポイントがある。

何回同じこと書くんだよww

345↑お前がな:2018/03/19(月) 06:50:10
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346 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/19(月) 06:50:52
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347在原業平:2018/03/19(月) 07:03:54
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

348小野小町:2018/03/19(月) 07:04:44
お気に入りは根本さんのところだけだわ。

349在原業平:2018/03/19(月) 07:06:03
昨日からここで話題になってることだね。129/GFPESの周りのサンプルチューブは
何だということね。

350小野小町:2018/03/19(月) 07:17:01
今日は雨で釣りに行かないんでしょ。腰休めね。つづきお願いよ。

351在原業平:2018/03/19(月) 07:21:03
小町ちゃん、僕らの間では雨だから行くという方が常識なんだよ。知っといて。
腰休めは正解だけどな。
この問題はつい最近検討したばかりだけどOoboeさんはいつも我々のは流し読みだからね。

352小野小町:2018/03/19(月) 07:27:43
Ooboeさんはご自分の考え方に添って私たちに考えて欲しいのよ。相手の考えに沿って
考えると相手のどこが自分と違うのかが分かって、その原因を追究することによって
相手の間違いか、自分の間違いを発見できたり、或いは別の事実に突き当たったりできるんでしょ。

353在原業平:2018/03/19(月) 07:31:50
相手の間違いを見つけた時は興ざめだね。自分の考えを前進させるためには
ほとんど役立たない。分かっていることの説明(教育)だとか、論戦(議論)の
つまらなさというのはその辺にあるね。

354プラトン:2018/03/19(月) 07:36:55
相手に勝つのが目的の論戦というのは思想活動ではない。真理を求めるのが思想だ。
僕はプロタゴラスの詭弁をソフィストという言葉を思いっきり皮肉で汚して、奴の
名前に塗り付けてやった。

355プロタゴラス:2018/03/19(月) 07:42:13
プラトンさん。政治は利害調整です。人それぞれの立場の違いから利害は対立するものだ。
僕が沢山分け前が欲しいとき、やはり敵には論戦で勝たないとね。僕は勝ち方を指導しただけだ。
あなたは社会正義とは何かがご自分の関心だっただけでしょ。政治とは何かという真実を求める
思想活動と、政治そのものは違いますよ。政治活動は政治活動で永遠に必要な活動です。
ここでは勝ち負けがある。

356プラトン:2018/03/19(月) 07:47:59
勝ち負けの結果で相手が死んでしまうようなとき、社会全体の経営問題として
どの程度までの勝負を許容すべきかと考えることは既に政治活動ではない。
それは既に政治思想じゃないか。君には考え及ばないことだ。僕はそちらの方に
よほど興味があったのさ。

357小野小町:2018/03/19(月) 07:54:01
日本人は議論が嫌いよね。議論には政治的要素が多かれ少なかれ混じっていて
どうしても感情的な対立になり易い。裏側には自分がより良い場所に居たいという
エゴがある。これは万人の避けられない立場よね。日本人は賢いから、それを
よく知っていて、相手と議論しないのよね。会議の席でも論戦しない。何か議題に
対して純粋な解を求めたくても、議論すると必ず対立が起こることを知っているのよね。

358在原業平:2018/03/19(月) 07:59:15
社長が皆の意見を求めても誰も言い出さない。仕方ないから専務辺りが何か
差し障りのないことを言う。すると常務辺りがまず、おっしゃる通りですと、
私もそう思いますと相槌を打つ。これがセレモニーでこれを省く奴は出世しない。
上司に反対の意見を出すなんてトンデモないことだよ。ただ、今触れられいない
ことに関して付け加えますと、そうこなくっちゃね。

359小野小町:2018/03/19(月) 08:01:28
あはははは。それではディアレクティークにはならないわね。正反合だものね。
反対意見が無いと思想は深まらない。

360在原業平:2018/03/19(月) 08:06:07
大勢の前で反対して相手をへこましちゃうというのは思想ではない。ただの喧嘩だからね。
へこまされた方に人事権があったらへこまして相手を嫌な気分にさせても、嫌われて出世が
止まるとその意味では負けてるよね。同僚との間でもそうだよ。敵を作るというのは
世渡りする上では馬鹿げたことだ。人には極力嫌われないがいい。好かれるのは
無理な相手でも、わざわざ嫌われなくていい。

361小野小町:2018/03/19(月) 08:08:32
日本の社会ではどうやって合意が形成されてるの?真実の究明もなく何か方針決定が
為されるということがあるのかしら。

362在原業平:2018/03/19(月) 08:10:13
プラトンさんの対話は自分自身の中でできることだ。一人でやれる。

363小野小町:2018/03/19(月) 08:11:23
個々の人間は完全ではないわ。どうやって補完するの。

364在原業平:2018/03/19(月) 08:22:04
まず前提条件として自分の心の中で議論を尽くせない人たちは組織の意思決定には
ほとんど関与していないということだ。会議はセレモニーに過ぎないんだからね。
その前に既に意思決定は行われているんだから、その決定に至るプロセスで可能な
議論が行われる。気の置けない仲間同士の議論で、あちこちの会議室で小規模に
論じられる。廊下で行われることも多い。それでなんとなく全体でグループが
分かれてくる。大きい組織だと派閥同士での意見の違い程度にまでは集約されてくる。
それが意思決定者に別々に伝えられて、最終的に決断されるな。難しい問題の時は
所詮えいやっだよ。やってみないと分からないことってあるからね。やると決めたら
反対していた人間も全力で支えるから成功することが多い。でもそれって反対者の
意見を実行していても成功しなかったという検証はできないからね。歴史は実験できない。
一回限りだ。

365小野小町:2018/03/19(月) 08:25:10
Ooboeさんと私たちって気の置けない仲間なのかしら。

366在原業平:2018/03/19(月) 08:30:49
いいや、全然知らない人だ。
でも、ここは現実の社会ではない。僕はこの世界から今抜けても何も生活に困らない。
Ooboeさんもそのパートナー氏もそうだと思うよ。そういう場はこのネットの広い意味での
SNSの世界だけではないかな。ここは匿名の場だ。有名人が名前を出していても
その人に対して他者は現実の生活での交渉は無い。ここにあるのはただロゴスだけだ。

367小野小町:2018/03/19(月) 08:32:25
ディアレクティーク可能の世界なのね。

368在原業平:2018/03/19(月) 08:35:44
ところが、そうでもないんだよ。自分自身の中での対話は相手を凹ませても
相手は感情を害さない。所詮相手も自分だからね。
でも、こういうネットの場では相手がここを現実の生活の場の延長線上で
考えている人が多いんだよ。向こう側に生身の人間がいると推定している。

369小野小町:2018/03/19(月) 08:36:58
向こう側に生身の人間が居るでしょうよ!

370在原業平:2018/03/19(月) 08:40:25
小町ちゃん。生身の人間はいるよ。自分でないのに朝見たら別の言葉があるんだから
誰か生身の人間が書き込んだに違いない。
でも、この人って隣のおじさんなのかい。自分の勤めている会社の社長なのかい。親戚の
おばさんなのかい?

371小野小町:2018/03/19(月) 08:42:30
それは匿名だから分からないのよ。でも生身の人間だから、感情もあるわよ。
そのくらいのことは誰にでも分かるでしょ。いろいろと配慮しないといけないわよ。

372在原業平:2018/03/19(月) 08:48:23
ほら、小町ちゃんも現実の生活の場の延長線上にこの場を捉えているじゃないか。
申し訳ないけど、僕が付き合って生きている人々は生身の人間なんだ。顔も知ってるし、
喧嘩もするし、一緒に飲んだり、釣りに行ったり、お給金もらってたりもするんだよ。
僕の生身の人間の定義はそういうもので、ただネットに書き込んで何の責任も義務も
負ってないような人々ではない。そういう人々の事を僕は生身の人間の定義から
排除している。

373小野小町:2018/03/19(月) 08:50:20
あら、私たちって正反対なのね。知らなかったわ。あはははは。でも
この世界にも最低限のルールはあった方がいいと言われてない?

374在原業平:2018/03/19(月) 08:54:42
いや、僕は言ってない。そんな人間はここに来なければいいだけだ。何か配慮の
ある世界がいいのなら今まで通り、知ってる人に手紙でも書いてりゃいいじゃないか。
手紙でこの間抜けがと書いたら相手が怒って新幹線で家まで乗り込んできてゴルフクラブで
頭蓋骨をカチ割られるかもしれない。それが生身の人間の世界だよ。ここはそうじゃない。
来なければ何の被害もない場所だ。嫌なら来るなと。

375小野小町:2018/03/19(月) 08:57:08
生身の人間の定義で無いからといってわざわざこの間抜けと言わなくてもよさそうだけど。

376在原業平:2018/03/19(月) 09:01:03
この間抜けがと言うことを禁じる弊害の方が大きいと言ってる。配慮したら
この世界のメリットはあらかた失われるだろうね。ただの井戸端会議の全国版に
なるだけだ。井戸端会議で隣の奥さんのことをブスと言ったらたぶんん隣組の
中で村八分になると思うよ。それの全国版なんてほとんど存在意味がないでしょ。

377小野小町:2018/03/19(月) 09:03:10
チャンコロ国では検閲があるのね。政府当局に不都合なことは消されている。

378在原業平:2018/03/19(月) 09:11:41
ネットの注意点はリテラシーの問題ではない。それは自然淘汰されるだけで、
長期的には成長するから心配ないよ。インターネットは字義どおり世界中で
つながっているので米国で全ての情報が検閲されているということを知っている
ということだ。これを自覚していれば国防上の問題が漏れ出る心配はない。
もっともそういう情報に関与できる人間は少ないけどね。一応そういう人間は
アホではないよ。ただ、無自覚というのはあるからね。
その点チャンコロは検閲ゲートを通してしか世界のネットには繋げてない。
こっちが当たり前の姿だ。世界中で情報共有しましょうなんて宣伝に無自覚に
乗っているのは敗戦国で軍事はアメリカにおんぶにだっこの日本くらいのものだ。

379小野小町:2018/03/19(月) 09:12:33
それは有りがたいことではあったのね。自尊心はともかくとして。

380在原業平:2018/03/19(月) 09:16:30
チャンコロと北チョンの軍事覇権野心が顕在化している現在、米国の国力の
相対化と相まって日本人が自尊心を取り戻しつつあるのは結構なことではあるんだよ。
安吾の堕落論的には有難くはちっともないということはともかくとして。

381小野小町:2018/03/19(月) 09:20:40
軍事に財の投入をするのは純経済学的には不効率ね。でも、軍事問題が無くならないという
前提に立って考えると、軍事投資は必要悪ね。相手が攻撃しないのにこちらが
軍事投資をするのは無駄だけど、攻めてくると分かっているときに軍事投資して対抗するのは
他の経済財の防衛のために経済学的にも合理的な行動になるのね。

382Ooboe:2018/03/19(月) 09:23:45
なんか、朝からの👋😆✨☀哲学的会話に
う-んm、、、納得させられました。
ただの博学だけの方々でないんだ❗
奥深い♠洞察です。

383タカハシワケ:2018/03/19(月) 09:29:57
長期的な世界経済を考えると互いに軍事縮小することが生産力の向上につながる。
軍事投資は生産財への投資と違って次の経済循環を生まない。GDPの内の一部を
次生産のための生産財を考えてその生産に割り当てる。そしてもう一つ、軍事資材の
生産に割り当てる。最後のが大きくなりすぎると国民を疲弊させるということが
分かるだろ。軍事投資は次の生産力には原則貢献しない。消費を切り詰めているんだ。
この道を分不相応に続けるとソ連崩壊時の現象が再現する。チャンコロの
行く末は見えてる。

384ヘーゲル:2018/03/19(月) 09:57:37
ふーむ。Ooboeさんからの褒め殺し督促だな。まだ、全部吐き出してないんだけどなあ。
ま、イツカア。
本題頼むぜ。

385カール・ヤスパース:2018/03/19(月) 10:00:12
師匠、便所の白壁余白は無尽蔵ですぞ。今書かなかったことはまた後で書けばよろしい。
本題、何でしたっけ?

386デラ・ストリート:2018/03/19(月) 10:03:12
本題はたった今書かれたばかりじゃないの。しっかりしてよ。
>>
Ooboeさんはご自分の考え方に添って私たちに考えて欲しいのよ。

387小野小町:2018/03/19(月) 10:05:15
>>
皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ-の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。

ここからやってよ。

388忘れてた、ゲッツ:2018/03/19(月) 10:08:39

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🏣 🏢 🚢 🏦 🏭 ⛵ 🚇 ⚾ ⚽ 🏈 🎿 🏊 ♨ 🎲 🎌  
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389在原業平:2018/03/19(月) 10:10:02
<以上の時系列の流れ>って?

390デラ・ストリート:2018/03/19(月) 10:10:51
159: 司書 :2018/03/10(土) 18:06:34
4156. Ooboe 2018年03月10日 12:16
この129╱GFP.ESラベル調査サンプルに係わる重要な局面について
(a 2014年3月ごろ

(b 3月15日、最重要、キメラやテラト-マなど以外の小保方研、残存サンプルの保全室への運搬作業と保全作業
(c 3月31日、最初の保全室でのリスト撮影作業
(d 4月、  129╱GFP.ESラベルが挿入されていたBoxなどのリスト撮影作業
(e 5月、  同じくリスト撮影
(f 6月2日 保全運搬作業、リスト撮影作業を担当した解析担当GDの解析作業報告。この解析においてのサンプル選定は小保方氏に知らせず勝手に解析、その中に129╱GFP.ESラベルも解析された。その解析は非公式解析。 
(g 6月16日   若山会見の夕方、非公式解析だったためNHkにリ-クされる。「小保方冷凍庫からES細胞発見」、「中身が若山結果と遺伝子特徴一致」。この発見一致ES細胞こそ❰129╱GFP.ESラベルのことでした。❱若山結果の後押し効果。理研広報、慌てて保留コメント。
(h 6月中旬 「あの日」***小保方さん勝手にサンプルをいじられた危惧から、竹市所長に保全申し出、大切なサンプルが消失していたことにきずく。

391在原業平:2018/03/19(月) 10:17:28
なるほど。(Fは佐藤さんの本で知ったけど、
*保全運搬作業、リスト撮影作業を担当した解析担当GD
*小保方氏に知らせず
*非公式解析
のあたりに関しては詳しくは書かれていないね。
Ooboeさんも佐藤さんと同じ試料を開示請求して佐藤さんが書かなかったことまで
書いているということなんだろうね。

392小野小町:2018/03/19(月) 10:22:17
(gの<理研広報、慌てて保留コメント。>は知らないわ。出典教えて欲しい。
いずれにせよNHKへのリークは若山さんだからね。彼は番組に自ら出演しているし、
東大への試料分析はNHKの資金で行われているわね。NHKが自分から資料分析の
資金を出しましょうなんて言うはずもないのよね。出演して番組作製に協力するから
資金出してと頼んでいるのね。

393在原業平:2018/03/19(月) 10:24:21
で、<以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ-の疑惑サンプルで
あることにお気付きのことと思います。>と言うのは、どういう意味なの?
なぜキーサンプルなの?

394小野小町:2018/03/19(月) 10:27:14
私たちは若山さんが太田ESの中身を捨ててFLSを入れたと考えているんで、129/GFPESは
特段何の疑惑も無いただのFLSだと思ってるんだけど、Ooboeさんは129/GFPESは大田ESが
入っていると考えているんじゃないの。

395ペリー・メイスン:2018/03/19(月) 10:29:39
桂報告は129/GFPESの中身はFES1だったと言ってるからね。

396ドクター・ワトソン:2018/03/19(月) 10:33:12
桂報告が実証できたのは129/GFPESと書かれたチューブとFES1と書かれたチューブと
FLS3と書かれたチューブの中身がほぼ同じだったという事実だけだ。誰が何を
どう入れ替えたかなんて一切検討されていない。

397デラ・ストリート:2018/03/19(月) 10:34:43
129/GFPES=FES1=FLS3なのね。それだけのことね。

398ペリー・メイスン:2018/03/19(月) 10:35:37
作られた順序付けの組み合わせは?

399ドクター・ワトソン:2018/03/19(月) 10:42:03
六通りだ。
①FLS3→129/GFPES→FES1
②FLS3→FES1→129/GFPES
③FES1→129/GFPES→FLS3
④FES1→FLS3→129/GFPES
⑤129/GFPES→FLS3→FES1
⑥129/GFPES→FES1→FLS3

400小野小町:2018/03/19(月) 10:47:38
①が私たちの説ね。そもそもFLS3はアクロシンマウスとのF1で作られていたntESなのね。
だから小保方さんはそれを作業用として129/GFPESというラベル記載で使用していた。そして
若山さんは大田さんから取り寄せたと称したチューブにFLS3を入れて、これが
大田ESだと分析チームに渡しているのね。全部が中身に関して同じものね。
桂チームの分析結果自体は何も間違ってはいないのね。

401在原業平:2018/03/19(月) 10:51:54
そうだね。それに対して桂チームは同じ解析結果に対して別の説明をつけただけだ。
その説明の流れは若山さんがただ口で言ってることを真に受けただけのものだ。
つまり、太田さんのFES1の置忘れがあって、それを小保方さんが見つけて
129/GFPESとラベルしなおし、若山さんが渡したホモマウスを捨ててこれを渡した結果
若山さんが騙されてFLS3を作ったとしたのさ。無論ホモマウスを渡したという証拠は
どこにもない。

402小野小町:2018/03/19(月) 10:54:39
で、Ooboeさんの説ははっきりしないけど、木星さんの説に近いものとしてどうなの。
どれに該当するわけ?

403在原業平:2018/03/19(月) 11:05:50
木星さんは石川騒動の一時期、まずFES1を若山さんが持っていて、それを129/GFPESと
ラベルしなおして、こっそり小保方ボックスの中に入れて置いたとするものだ。
これだと若山さんは小保方さんが自分に太田ESを渡したから自分はFLS3をこれで
作らされたのだと主張することになる。でも、この場合は小保方さんはこのチューブを
知らないと言う恐れがあるよね。そもそも若山さんはどうしてこのラベル変更名を
129/GFPESにしておこうなんて考えたんだい。そんな自分の思い付きで名前を作ったら
小保方さんは絶対にこれは私のチューブじゃないと言うだろう。

404小野小町:2018/03/19(月) 11:08:04
まあ、それでもこのケースは桂報告とおなじ③に属するのね。

405シャーロック・ホームズ:2018/03/19(月) 11:12:15
FES1というのは大田さんの話を信用するとしたら2005年に作られているんだから
最初はFES1なんだよね。だからその話を前提したら
③FES1→129/GFPES→FLS3
④FES1→FLS3→129/GFPES
しかないね。④は誰かがFES1を使ってFLS3を作らせたという趣旨からだと順番が
あり得ないことになるね。

406ドクター・ワトソン:2018/03/19(月) 11:16:41
逆に太田ESなんて使われていないよという前提だと、若山さんがヘテロで実験を
行なっていたことを隠すために小保方さんの捏造を言いたてているんだから、当然
FES1の中身をFLSに入れ替えたことになる。この場合入れ替えた中身を小保方さんが
知らない名前で入れて置くと言うのはやはり同じ矛盾がでる。

407デラ・ストリート:2018/03/19(月) 11:18:55
②FLS3→FES1→129/GFPES
④FES1→FLS3→129/GFPES
⑤129/GFPES→FLS3→FES1
⑥129/GFPES→FES1→FLS3
はないのね。

408ペリー・メイスン:2018/03/19(月) 11:20:10
①FLS3→129/GFPES→FES1
③FES1→129/GFPES→FLS3
のそれぞれに裏表があるということか。

409ドクター・ワトソン:2018/03/19(月) 11:22:18
表は129/GFPESは小保方さんのサンプル。
裏は129/GFPESは誰かが小保方さんのボックスに忍び込ませたサンプル。

こういう整理でいいのかな。

410シャーロック・ホームズ:2018/03/19(月) 11:35:56
①FLS3(アクロシン入り)→129/GFPES(小保方さん作業用)→FES1(若山さんがホモを渡したという嘘とともに太田ESの中身をFLSに入れ替えてこれを小保方さんの捏造用細胞としたもの)
①'FLS3(アクロシン入り)→129/GFPES(若山さんがホモを渡したという嘘とともに太田ESの中身をFLSに入れ替えてこれを小保方さんの捏造用細胞として小保方ボックスにも忍び込ませたもの)
③FES1(2005年作製)→129/GFPES(小保方さんが置忘れを入手してラベルを書き直して保存していたもの)→FLS3(若山さんは大田ESを渡されて騙されてFLS3を作った)

③の裏は無いでしょ。

411Ooboe:2018/03/19(月) 12:49:59
今、昼休み
いろいろ私の我がままに
いろいろご考察して下さりありがとう
私へのお尋ね、所用が多くすぐ出来ないので
2、3日お待ち下さいませ。
投げ掛けておきながらの失礼
ご免なさい🙇🙏

412小野小町:2018/03/19(月) 21:05:25
あら、ドンマイよ。彼らは勝手に釣り場の視察に出かけてるだけだわ。もともと
身勝手な人たちなんだからOoboeさんから律義なご挨拶は無用よ。

413在原業平:2018/03/19(月) 21:10:02
小町ちゃん、ジンライムね。
冷え込んで駄目だ。ハタキは一旦納まってる。明日の雨後からだな。

414ドクター・ワトソン:2018/03/19(月) 21:21:30
どこまでいったっけ?
野暮用を済ます間も気になって仕方ないね。
先週号まで小保方さん自身が129/GFPESに関して何か語るはずだと期待されてたんだけどな。
何しろこれは事実は分かっていて世間にそれが知らされていないだけのことだよね。
小保方さんが私はこの細胞のラベル自体を知らないとか、或いはこの細胞は
私のものだけど中身は若山さんの作ったFLSだと思ってたとか、何か言ったら
終わる話だったはずなんだけどな。

415小野小町:2018/03/19(月) 21:26:13
突然最終回になったのには理由があるはずね。
最終回って必ず前号で予告がある。

416シャーロック・ホームズ:2018/03/19(月) 21:28:49
何だと思う?

417ペリー・メイスン:2018/03/19(月) 21:33:39
①ネット議論の盛り上がったところで単行本の期待値を高めようと出版社が考えた。
②若山さんから泣きが入った。
③理研から仲裁が入った。
④警察から調査の口外は止めてくれと頼まれた。
⑤自分が犯人である小保方さんがネット反響に驚いて、これ以上やると藪蛇だと思って終わりにした。

418ドクター・ワトソン:2018/03/19(月) 21:38:33
⑤は無いよ。なぜなら太田ntESの雌雄は論文と違っていた。これだけではないよ。
若山さんの嫌疑が多すぎる。桂報告の論理に従って若山さんが無実ならこんなに
多くの疑義が若山さん周りに発生する必要性がない。

419小野小町:2018/03/19(月) 21:49:27
もう一つ理由があるかもね。又明日よ。

youtube.com/watch?v=LIQzib8iCv0

420ふむ:2018/03/19(月) 21:50:15
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421自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2018/03/20(火) 01:31:16
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

422 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう:2018/03/20(火) 07:23:26
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423在原業平:2018/03/20(火) 07:37:42
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

424小野小町:2018/03/20(火) 07:38:47
お気に入りはTsさんが何かつぶやいてられるけど分かんない。

425在原業平:2018/03/20(火) 07:59:13
ガンバレブログでも木星さんの昔の聞き取りが張り付けられてるね。今日は昨日の続きからだったよな。

426小野小町:2018/03/20(火) 08:04:17
>>
皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ-の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。

これが疑惑サンプルだと思わせたがっているのは記者会見からの若山さんの既存ESコンタミ疑義提出の
流れから桂報告、そして石川告発へと繋がっていく、所謂アンチ小保方派たちなのね。Ooboeさんはどういう意味で
これを疑惑と言っているのかという検討をしている途中ね。129/GFPES自体が疑惑なのか、そう言い募っている
人々自体が疑惑なのかしら。

427ヘーゲル:2018/03/20(火) 08:07:08
今日はいきなり本題なのかい。僕らの役割をスポイルしようとしているな。
けしからん、ヤスパース君。

428カール・ヤスパース:2018/03/20(火) 08:09:18
へい、へい。自らしゃしゃり出ないと出番は作れない。芸人は大変です。
>>
更に、この疑惑サンプルが12月末、桂調査報告の最新分析機器の科学的解析で、同じく出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1という細胞とほぼ一致、STAP幹細胞FLS3ともほぼ一致と結論されたのです。

429在原業平:2018/03/20(火) 08:12:06
<出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1>なんだね。
Ooboeさんの疑惑の意味はFES1の出所だと書いてある。

430小野小町:2018/03/20(火) 08:17:09
そうね。ここが彼女とパートナー氏の関心の在処よね。ただ、Ooboeさん自身にも
整理のついていない混乱があるのね。彼女は疑惑のサンプルは最初129/GFPESだと
書いているのに、その一行下で疑惑されているのはFES1ね。そしてその後ろでFLS3には
疑惑と言う言葉が使われていない。

431ドクター・ワトソン:2018/03/20(火) 08:22:11
桂報告の結論は
FES1=129/GFPES=FLS3もしくは
FES1≒129GFPES≒FLS3だからね。
一つを疑惑としたら3つとも疑惑ということになる。

432シャーロック・ホームズ:2018/03/20(火) 08:28:40
この等式はラベルの三つの区別に対して中身は三つの区別が無かったということで、
ラベル自体の示している概念は
①FES1---太田さんが2005年に作成した受精卵ES細胞
②FLS3---若山さんが小保方さんに渡されたスフィアを幹細胞化した細胞
と定義されているから、定義通りなら中身は違ってないといけない。
そういう疑惑だということでしょ。

433小野小町:2018/03/20(火) 08:38:22
私たちの解釈では小保方さんは129/GFOESはFLSだと答えているのよね。
FLS3=129/GFPESだわね。ところが若山さん経由で提出されたFES1を桂チームが
解析したら中身はFLSと一致したということね。そしてここにFES1に対して
いくつかの疑義がある。
①FES1の母系は129Terという太田さんの記憶に対して調査結果の中身は129X1だった。
②太田さんと若山さんの間でFES1の授受があったという双方の証言があるがその運送に関する証拠提出はされていない。
③若山さんを経由しているので若山さんが太田さんのチューブの中身をFLSに入れ替えた可能性に関して何の検討もされていない。
④太田ESに関して同時提出されていたntESは中身の雌雄が論文、ラベルと違っていた。

434在原業平:2018/03/20(火) 08:57:27
小保方捏造説だと、まずFES1を彼女がどこかから手に入れた。そしてラベルをはがして
129/GFPESと書いた別のラベルにしておいた。これを若山さんが知らずに幹細胞化したのが
FLS3だということになる。桂報告の主旨もそういうことになっている。犯人は分からないと
しながらも、既存ES捏造なら小保方さんしか該当者がいないと暗示されているね。
個々にもいくつかの疑義がある。
①太田さんはFES1をすべて持ち出して残していないと証言した。
②後に置き忘れの可能性に触れたが、小保方さんがどうやってその置忘れを見つけたのかの検討は行われていない。
③正式な保存サンプルには129B6GFP1 FES♂と書かれていたというが置忘れは作業用の可能性もあってラベル表記が同じであったか否かも検討されていない。
④正式な保存サンプルの置忘れは考えにくいがそれがあったとして、かつそれを小保方さんが見つけたとしてGFPが何であるかは確信できない。
⑤小保方さん自身はナイフ切り分けは事ぜ通告受けていないので、その時の細胞は前回失敗した細胞をいつも通り持って行ったと言っているが、その件に関して桂報告が何か調査したような結果は存在していない。
⑥木星リストにあるとおり129/GFPESに関係したようなラベル名のサンプルが他にたくさんあるが、それらと129/GFPESとの関係に関して桂報告が調査したこともない。
⑦小保方さんは所謂斜め巻ラベル等に関して由来不明と明確に答えているのに129/GFPESに関しては何も言ってないどころか、FLSであるらしい証言をしている。

435在原業平:2018/03/20(火) 09:00:04
事ぜ通告→事前通告

436小野小町:2018/03/20(火) 09:08:23
小保方さんのリスト内容聞き取りは実験当初から2年後に行われているのよね。
①記憶が定かでないことを思い出しながらの曖昧さがある。
②彼女が犯人でない場合でも、誰が犯人で何が行われたかが自身で分かっていない状況で他者の行ったことに関して迂闊なことの言えない曖昧さがある。
③実験ノート、米国との間で交わされた日報報告を公表できないヴァカンティからの縛りがあって、確認できない曖昧さがある。
④彼女が犯人であった場合、木星リストに無い方が彼女のためにはいいであろうサンプルがそのまま残されている。
⑤リストの最初のページは若山さんがMTA時に戻して来た細胞である可能性に関して何も説明がない。


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